Chóvar - Castellon

Jose Mª Rodríguez Vega nos escribe un artículo en www.chovarsinfiestas.com

Podeis descargarlo entero desde la zona de comentarios destacados del blog de www.chovarsinfiestas.com o entrando en

Ni a franco le escribian discursos tan majos.
Solo te falta añadir al final, al ladito del yugo y las flechas:

VIVA ESPAÑA
ARRIBA ESPAÑA

Para decir que la cosa iba de toros y no de politica...

Tú, seas quienquiera que seas, eres un ignorante político.

Seguramente estarías por aquello de...

MUERA ESPAÑA
ABAJO ESPAÑA

¿TE PERECERÍA ESO MENOS "FRANQUISTA"?

La cosa va de política, pues política es ser "antitaurinos" y suspender las fiestas con manipulaciones del carguito.

Los insultos no son argumentos. Los que nunca argumentan siempre acaban insultando y siempre dicen lo mismo, la misma canción: que eres un "franquista"... O estás de acuerdo con ellos (el Tripartito) o eres un..."franquista".

¿Y cómo se puede ser un franquista sin Franco?

Idiocia pura.

Adiós.

J. Mª R. Vega

Puede que sea un ignorante político
Pero dicho por alguien que confunde tradición con cultura, no merece ningún crédito.
Dices: "La cultura es ante todo la tradición y el fondón histórico...". "Eso es la cultura y nada mas que eso". javascript:emoticon('')

Para ti es cultura arrancarle la cabeza a una gallina viva, o a tirar cabras desde el campanario, matar un toro a lanzazos, y otras lindezas por el estilo que TRADICIONALMENTE se han llevado a cabo en muchos pueblos de España.
En este sin ir más lejos.

Es cultura conocer el pasado y las tradiciones, si, (aunque yo de doy un significado mas amplio), pero no para perpetuarlas, sino para mejorarlas, para no repetir los errores y evolucionar hacia una forma de sociedad mas justa y civilizada.

Llevamos siglos de evolución, aunque algunos siempre añoren el pasado.
Hay gente que se aferra a las tradiciones porque le dan miedo los cambios.

Se os nota mucho cuando llamáis "invicto caudillo" a aquel patético dictadorzuelo.

Es típico de radicales.
En la misma pagina, me acusas de serlo:

"Los insultos no son argumentos. Los que nunca argumentan siempre acaban insultando y siempre dicen lo mismo, la misma canción: que eres un "franquista"... O estás de acuerdo con ellos (el Tripartito) o eres un..."franquista".
¿Y cómo se puede ser un franquista sin Franco?
Idiocia pura. "

Y demuestras lo que eres:

"Seguramente estarías por aquello de...
MUERA ESPAÑA
ABAJO ESPAÑA "

Para ti el que no esta de acuerdo con las consignas de Franco, es que no quiere a España.
Lo dicho. Típico de radicales.
Como los libros que recomiendas.
Al leer tu pdf, me viene este a la memoria: ¡Escucha, pequeño hombrecito! de Wilhelm Reichen. Te lo recomiendo yo.

Por cierto; se puede ser franquista sin Franco, simplemente añorándole, o comulgando con sus ideas.

En cuanto a los insultos:
¿Estabas aquí, en el salón el día que el ayuntamiento intento, sin conseguirlo, exponer los argumentos que les habían llevado a adoptar esa postura?
Escribes como si te lo hubiesen contado, pero no vivido.
Los buenos periodistas, obtienen informacion de ambas partes para ser objetivos. Lo contrario es sensacionalismo.

En fin.
Si todo esto fue por una firma, (que, legalmente, podía rechazar la alcaldesa), me pregunto que habría pasado si hubiese cometido un delito, como robar 60 millones, por ejemplo.
¿O es solo porque es mujer? También aqui el machismo está a la orden del día.

Aunque alguien considere que ha cometido un error, (esta en su derecho, y es respetable como opinión), esa no es la forma de solucionarlo. Lo que se vivió en el salón se puede catalogar como violencia de género.

Si los mayorales hubiesen querido cambiar la fecha habríamos tenido fiestas.
Si hubieran salido con mas tiempo, también.
Si hubieran tenido todos los papeles en regla como decían, probablemente también.

Y si la firma la hubiesen pedido en cualquier ventanilla de cualquier administración, no habrían llegado ni a protestar ante la empleada de turno. El mismo respeto por lo menos merece la alcaldesa.
Pero de respeto habría mucho que hablar.


Veo que faltan años de evolución hasta que comprendáis que tan bárbaro es enterrar una gallina y matarla a palos, como encerrar y torturar un toro para matarlo después con un hierro afilado. Me refiero claro a la llamada fiesta nacional, (que no es mi fiesta nacional), O al toro de la Vega, en Tordesillas, y otros por el estilo.
No me parece mal que la gente se divierta con los animales, mientras no los torturen.



Leídas las ultimas tonterías que se están publicando aquí y en el blog del informal segorbino, (órgano de difusión del PP de Segorbe), veo que no se aporta nada nuevo ni interesante.
Solo leo pataletas de niño que no consiguió la chocolatina. (La dimisión de la alcaldesa).

Por tanto, borro estas páginas de mis favoritos y me voy hasta el año que viene. Espero que para entonces ya se hayan calmado las cosas y nos volvamos a llevar bien.

Me imagino que seguirán intentando lograr la dimisión, pues esa es la razón de toda esta "movida". Los toros solo fueron la excusa.
Solo espero que no lo consigan.
Y si lo consiguen, espero que el nuevo alcalde sea capaz de rechazar cosas como: "Si metes mi bancal en el PGOU, la primera casa te la regalo" y otras parecidas.

Porque si algunos que todos conocemos le echan mano al ayuntamiento, nos hipotecan de nuevo el pueblo para un montón de años mas.

Y eso seria muy lamentable, por culpa de unas fiestas.

Adios

claro que es lamentable que por una cojonuda firma no hayamos tenido fiestas.Que los mayorales se sientan insultados, si INSULTADOS, que los hayais tratado de falsificar papeles,MENTIRA,y lo malo de todo esto es que sabeis queno teneis razon.¿Que miedo teneis para investigar a la abogada que vino a informar con PAPELES, CON SELLO Y CON MUCHISIMA EDUCACION? Estais inquietos. Sabemos que eso de que NO NOS MOVERAN lo teneis muy clarito. Otra cosa si tan claro teneis que es una maniobra politica ¿donde esta vuestro partido?¡se me olvidaba ahora os habeis hecho republicanos!
Si tanto hablais de corrupción, denunciad!
Por último, felicitar a los Mayorales 2009, ya que muchos los consideramos así.

Mejor te vas y el año que viene si no quieres volver tampoco te vamos a echar de menos.
Lo que dices de:
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Si todo esto fue por una firma, (que, legalmente, podía rechazar la alcaldesa), me pregunto que habría pasado si hubiese cometido un delito, como robar 60 millones, por ejemplo.
¿O es solo porque es mujer? También aqui el machismo está a la orden del día.
Aunque alguien considere que ha cometido un error, (esta en su derecho, y es respetable como opinión), esa no es la forma de solucionarlo. Lo que se vivió en el salón se puede catalogar como violencia de género.
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No intentes desviar el asunto con la violencia de genero, ¿¿¿De verdad tu te has parado a pensar lo que has escrito???.
Tampoco desvies el tema con los 60 millones que desparecieron en antiguo gobierno. Y si lo de las fiestas a llevado a esto, ha sido el reflejo de lo arta que esta la gente de la señora alcaldesa y compañia. Aunque más dificil y más vergonzoso deve ser pasearse por el pueblo sabiendo lo que hay, pero lo que hay es lo que se han buscado.

Alguien con cerebro! Felicidades!

He respondido a la defensora del Ayuntamiento de Chóvar aquí:

https://orodespaa.creatuforo.com/viewtopic.php?p=907#907
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O aquí:
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y si conviene lean esto de aquí: https://acomunidad.elpais.com/zoe-mcdee/posts


El editor no me deja publicar aquí en este Foro por eso de los argumentos "ad hominem".

Ruego al administrador del Blog de Chóvar incluya mi respuesta en ese su blog. Gracias.

José Mª Rodríguez Vega

<<Veo que faltan años de evolución hasta que comprendáis que tan bárbaro es enterrar una gallina y matarla a palos, como encerrar y torturar un toro para matarlo después con un hierro afilado. Me refiero claro a la llamada fiesta nacional, (que no es mi fiesta nacional), O al toro de la Vega, en Tordesillas, y otros por el estilo.
No me parece mal que la gente se divierta con los animales, mientras no los torturen.>>

¡Claro que no es "tu fiesta nacional"! Tú no tienes ninguna fiesta nacional porque no crees en la Nación.

El Ayuntamiento de Barcelona se hizo hace un tiempo antitaurino (como el Ayuntamiento de Chóvar) y esto fue lo que recogió:"[18/5/2004] Intelectuales catalanes escriben una carta abierta a Joan Clos, alcalde de Barcelona"...

La meto aquí para ver si esto es "cultura" o qué...

<<Carta abierta al alcalde de Barcelona, Joan Clos

Nos dirigimos a Vd. para hacerle llegar la profunda inquietud que nos ha provocado que el plenario del Ayuntamiento que preside se haya declarado contrario a las corridas de toros.

Nos inquieta que el Ayuntamiento de Barcelona, que representa al conjunto de los ciudadanos y es heredero de nuestra historia, haya aceptado condenar una determinada manifestación cultural que, como Vd. sabe perfectamente, han compartido a lo largo de siglos, comparten y seguirán compartiendo un buen número de barceloneses. El plenario del Ayuntamiento se puede declarar antitaurino, pero eso no hace más que distanciarlo de Barcelona. Porque Barcelona no es antitaurina: si lo fuese no tendría una de las plazas más importantes, ni una Escuela de tauromaquia, ni una gran cantidad de ilustres creadores en todos los campos de las artes –literatura, pintura, escultura, teatro, música, cine, fotografía, diseño, arquitectura...- que admiran y recrean el fenómeno taurino; ni una afición de las más entendidas y exigentes; ni un público tan fiel como diverso; ni empresarios y trabajadores que tienen esa labor, ni, como es lógico, un Ayuntamiento que comete la impertinencia de condenar la taurofilia de Barcelona.

No son declaraciones de este tipo, que tienen inevitables efectos descalificadores y estigmatizantes, lo que esperamos del sentido común de nuestros representantes democráticos, sino, al contrario, su amparo y la inteligencia de saber que la ciudad somos todos y no nada más las filias y las fobias, las obsesiones de unos cuantos, que choca de frente y contradice de pleno la tradición de liberalidad, de tolerancia, de respeto a la diversidad, de multiculturalidad, que en tantas y tantas ocasiones le hemos oído invocar a Vd.

Ha de ser consciente, señor Alcalde, que esta declaración gratuita ha ofendido y molestado a muchos ciudadanos y con ella han creado un problema donde no había ninguno. Nos sabe muy mal que nuestro Ayuntamiento, que como el de la capital de Catalunya que es debería ser un ejemplo de comportamiento y trabajo riguroso y una lección constante de actitud dialogante, democrática y convivencial, pueda perder el tiempo y las energías sembrando malestar e incomodidad entre los ciudadanos, dedicando la energía que debería invertir en resolver tantos problemas como hay, en proferir condenas públicas que a una parte de los ciudadanos nos puede hacer sentir rechazados.

Nos preocupa el brote de intransigencia que, como pasa también en otras manifestaciones de aquello que llamamos lo políticamente correcto, se esconde detrás de este lamentable episodio creado, provocado y protagonizado por el Ayuntamiento que Vd. preside. Un brote que la siempre frágil salud democrática obliga a vigilar con mucho cuidado para evitar que se reproduzcan situaciones contrarias al talante, el espíritu y la convicción de ciudadanos libres en una ciudad libre.


Firmado: Joan Alavedra, Toni Albadalejo, Eduard Alltaba, Nuria Amat, Jordi Ambrós, José Eugenio Arroyo, Enric Avellán, Félix de Azúa, Salvador Balil, Lluis Barceló, Clara Bardón, Raimon Beregós, Albert Boadella, Salvador Boix, Jaume Boix, Steve Bonell, Jordi Borja, Lluis Cabrera, Oriol Camprodón, Antonio Carrafa, Francesc Carreras, Joan Castells, Alessandro Castro, José María Clavel, Club Taurino Cultural Serafín Marín, Maria Dolores Coma, Pep Cruz, Cristina de la Cruz, Tito Díaz, Elena Domínguez, Arcadi Espada, Silvia Farrol, Miquel Angel Fornies, Neus Aglí, Jordi Garcés, Joan Gardy Artigas, Alejandro Gasch, Rosa Gil, Miquel Giménez, Albert Gimeno, Luis María Gibert, Victor Gómez Pin, Antoni González, Oscar Grau, Emili Gutiérrez Renedo, Joan Hernández-Pijoan, Cruz Hernández, Germán Jiménez, Jaume Josa, Robert Llimós, Ferrán Lobo, Juan José López Burniol, Ángel Luis Lorente, Ramon Madaula, Francesch March, Salvador Maresca, Serafín Marín, Jordi Martí Nenneberg, Carmen Martínez, Anna Martínez, Xavier Maureta, Sabino Méndez, Eduardo Mendoza, Enric Mir, Joaquim Molins, Maria Antonia Monés, Juan Carlos Montiel, Joan Mora, Marisol de Mora, Antoni de Moragas, Beatriz de Moura, Pep Munné, Silvia Munt, Nestor Munt, Pau Nadal, Rosa Novell, Jordi Obiols, Conxa Oliu, Leopoldo Ortega-Monasterio, José R. Palomar, Ramón Pasamonte, Enrique Patón, María Victoria Peláez, Lluís Permanyer, Josep María Prat, Maria Rosa Puig, Albert Ribalta, Alex Rigola, Noè Rivas, Ángel Saa, Joan de Sagarra, Valentí Sala, Robert Saladrigas, Fernando Salas, Arturo San Agustín, América Sánchez, Antonio Santainés, Joan Segura Palomares, Ramón Simó, Borja Sitjà, Jaume Sobrequés, Anna Soler, Juan Soto Viñolo, Enric Ubiñana, Miquel V. Pérez, Soles Velázquez, Silvia Vicente, Jordi Vilafranca.>>

verlo aquí:

Y ya basta de demostraciones "culturales" que no sirven para nada dados los impermeables mentales en boga.

Adiós.

José Mª Rodríguez Vega

Borrado por Foro-ciudad.com

<<En Ugarit, unas tablas ofrecen una inscripción al Dios Baal que dicen:
«Oh, Toro Él, Padre Mío 
Oh Tú, que haces las criaturas.»
.............

Se nos dice:<<ya se que es culpa mia por no firmar, pero ni soy mujer ni pertenezco al ayuntamiento.>>

Tanto peor para ti que ni aún así te atreves a poner tu nombre. Yo no voy a "quemarte el coche" como han hecho unos gamberros en Galápagos, Guadalajara. Ese suceso de Galápagos nada tiene que ver con los argumentos sobre si la tauromaquia es cultura o no. A esto no respondes porque no puedes, por "inculto", que te falta cultivarte: IN VINO VERITAS !! "Está claro que algunos no beben vino. O beben poco. O es que toman cerveza, pero eso ya no es beber. Así no pueden dejar de estar en lamentira." IN VINO VERITAS, bebe vino y calla.

Quisiera hacer una acotación que me había dejado en el tintero. Este hombre que no es mujer y que no pertenece al Ayuntamiento, o sea, que no se sabe ni quién diablos es, nos dice en su inculta mentira: <<<Si no distingues entre "torturar un animal" y "matarlo con el menor sufrimiento posible", es tonteria seguir con el tema.
Espero que por lo menos, hagas alguna distinción al aplicarlo en humanos.>>>

Se supone, por lo que dice, que él si "distingue" la cosa. Veámoslo.

Es no saber ni pensar hacer una traslación o trasposición de un concepto. La conjugación de conceptos inapropiados está a la orden del día y fulanito usa el concepto de "TORTURA" para decirnos que maltratamos a los toros, pero el "maltrato" y la "TORTURA" sólo cabe aplicarlos a los animales humanos, y no a otros. Es con ellos aplicados solamente a los animales humanos con los que cabe una correcta formulación por corresponder su significado con el vocablo y con los que deberíamos hacer una verdadera distinción respecto de los animales no humanos. No existen conceptos ni palabras de esta guisa para referirnos a los demás animales.

Así es que... "TORTURA" (Del lat. tortūra), es...

1. f. Grave dolor físico o psicológico infligido a alguien, con métodos y utensilios diversos, con el fin de obtener de él una confesión, o como medio de castigo.
2. f. cuestión de tormento.
3. f. Dolor o aflicción grande, o cosa que lo produce.
4. f. Desviación de lo recto, curvatura, oblicuidad, inclinación.

con lo que nada tiene que ver ese vocablo con la relación nuestra con los toros, y por ello no veo yo que los animales sean ese "alguien" ni puedan confesar nada de nada ni sean "castigados". Tampoco el "tormento"(Del lat. tormĕntum) como "Acción y efecto de atormentar" tenga nada que ver con los toros, pues atormentar (De tormentar) no es otra cosa que...

1. tr. Causar dolor o molestia corporal. U. t. c. prnl.
2. tr. Dar tormento al reo o a un testigo para obtener una confesión.
3. tr. Batir con la artillería.
4. tr. Causar aflicción, disgusto o enfado. U. t. c. prnl.

y ni el toro es un reo o un testigo ni puede "confesarse", ni padece aflicción, disgusto o enfado, etc., etc.

Tampoco podemos decir que los toros sufren, pues "SUFRIR" es tener...

1. m. Paciencia, conformidad, tolerancia con que se sufre algo.
2. m. Padecimiento, dolor, pena.
Y todo esto sólo puede ir referido a los humanos a menos que no se usen inapropiadamente estos conceptos, que es lo que hacen los ideologizados antitaurinos.

Todo son trasposiciones ideológicas de las relaciones humanas y entre humanos trasladadas hacia las relaciones con los animalitos..., como cuando un enfermo cultural y mental habla con su perrito faldero y le dice: <¡"Cariño no te voy a atormentar"!, dame un besito>...
Por todo lo dicho, qué pueda sentir el toro yo no lo sé, ni mi oponente tampoco, a menos que él hable con los toros, lo que sería el colmo. Además, en Chóvar nadie "tortura" a los toros (eso es imposible como queda demostrado), aunque sí son y fueron todos los choveros torturados verdaderamente por los humanos antitaurinos que los han dejado sin fiestas. Y eso sí que es un "sufrimiento", pues tienen que sufrir a este EG de incompetentes, que más deberían cuidarse de los hombres de su pueblo (y de los toreros) que no de los toros y demás animalitos falderos.

Gustavo Bueno:<<Pero las corridas de toros son cultura, y cultura muy desarrollada y refinada. Podrá irse contra los toros, como podrá irse contra la guerra nuclear o contra la silla eléctrica, pero no en nombre de «la Cultura», es decir, incurriendo en la estupidez más indocta propia de quienes, desconociendo los rudimentos de la antropología cultural, creen decir algo afirmando que los toros, la guerra nuclear o la silla eléctrica, «no son cultura». Serán formas de cultura opuestas a otras formas de cultura, pero en ningún caso son «Naturaleza». Y esto sin perjuicio de que quienes buscan acabar con las corridas de toros, tengan razones, dentro de nuestra «cultura», para pretenderlo.>>

Los que deseen cultivarse un poco más sobre el tema lean esto de "la Peña 21":

No tiene desperdicio.

Adiós.

José Mª Rodríguez Vega

Tienes razon.
Donde dije tortura, debia haber dicho tormento, lo siemto.

Y no he dicho nada de los toros de Chovar.
Ya dije que no me importa que se divierta la gente con animales.

Me refiero a los que "atormentan" y matan en plazas o en Tordesillas, por ejemplo. Tambien lo habia dicho antes.

Claro que tu lees lo que quieres y como quieres.
Y contestas siempre las mismas chorradas.
Parece que solo lees a Bueno.

Yo doy esto por cerrado.
Al menos por ahora.

No te enteras. El "tormento" sólo puede darse a las personas, no a los animales.

Tus antropomorfismos delatan tu ignorancia y vulgaridad.

José Mª Rodríguez Vega... Desde ahora el "Zarpax" ( https://ww.google.es/#hl=es&source=hp&q=zarpax&btnG=Buscar+con+Google&meta=lr%3Dlang_es&aq=f&oq=zarpax&fp=20087ad794f1f817 ).

Por lo menos a el se le entiende cuando escribe.
Tu no haces mas que divagar.

(buscalo en el diccionario)