San Roque - Cadiz

Me da verguenza ver que mientras España está sumida en una crisis que está dejando a muchas familias en la calle, mientras hay padres desesperados que se las ven muy negras para darle de comer a sus hijos, viene el señor Ratzinger, Santo Pontífice, y supuestro representante de Jesús de Nazaret a hacer una visita a Santiago por un coste nada más y nada menos que de casi tres millones de euro, y a Barcelona 1,8 millones. Pero la cifra más escalofriante es la que se baraja que costará su visita el próximo año a Madrid: 25 millones. Las crifas tal vez no sean exactas, puede pasarse o quedarse cortas, pero vamos por ahí rondaran, y al fin y al cabo me parece una barbarie en una crisis tan dura como la que estamos viviendo. No obstante, aunque vivieramos la mejor de las etapas económicas, me seguiría pareciendo intolerable que la visita de quién se supone que representa a Jesucristo en la tierra cueste eso a los contribuyentes. No creo, que aquel hombre bueno y misericordioso estuviese de acuerdo, estuviese de acuerdo en quién se supone predica la ética, la moral, etcétera costase tan sumamente caro, mientras hay gente que vive en la miseria.
Así que, este Santo Pontífice, ya podía quedarse en el Vaticano, rodeado de todo lujos, o que por lo menos, si los fieles españoles quiere verle, que salga de sus bolsillos cada uno de los euros que cuesta ver a éste sucedáneo predicador de la moral y la ética, al igual que cuando quiero ver un concierto o un pártido de fútbol me lo pago yo.

UNA VERGUENZA Y SALE INTERECONOMIA Y LOS FACHAS CRITICANDO A ZP POR NO IR A RESIVIRLE,VAYA DESCARADOS.......

Si te molesta haces bien en exteriorizarlo, igual que un 75% de los españoles nos confesamos públicamente como católicos, es decir, de la Iglesia de Roma, por tanto bajo el Papa. Distinto sería confesarse creyente, que es donde creo que tu te situas.
Si el representante de la Iglesia viaja por el mundo y cuesta lo que cuesta, no es porque viaje en alfombras de oro, es porque cuesta. Pregunta lo que cuesta un viaje de Zapatero; sobre todo aquel que hizo acompañado de 60 asesores y otras 20 personas de compañía. Pregunta, pregunta.
Creo que lo que te duele no es el gasto, sino que el catolicismo se manifieste, y eso, mientras haya catolicos, no se va a terminar.

Zapatero , aunque no me guste demasiado, es el <presidente de España y ese protector de pederastas no es nada mio ni le quiero para nada

En primer lugar pintora, ¿estás segura de que el 75% de los españoles se sitúan como católicos apostólicos romanos? Yo creo que ese dato tiene muchísimos matizes. Primero, porque muchos de ese 75% somos católicos, más que por creencia en la iglesia católica, porque fuimos bautizados sin tener capacidad para decidir si queriamos o no. Segundo, porque muchos dicen ser católicos por creencias en Dios y tal, lo que vendría siendo cristianismo, pero no por venerar al Santo Pontífice y a todo su séquito. Y al fin y al cabo, sólo un 27% son prácticantes, algo que dice mucho. De todos modos, si el 75% de los españoles les bailara el agua a esa secta impregnada de pederastas, y predicadores de la moral sin estar ellos en posesión de esa moral, me parecería tristísimo.
En segundo lugar, ¿me estás diciendo que la visita de ese hombre pueda costar esa millonada de euros? Vamos... Sería lo último que me faltaba por oir. Que la visita de una persona que representa a Jesús de Nazaret, (quién vivia en la pobreza, y multiplica el pan y el pescado para dar de comer a los demás) salga a los contribuyentes una burrada mientras hay gente viviendo miserias, familias en la calle...Por DIOS! Más amoral no se puede ser, porque es imposible. Si ese hombre realmente fuera Dios en la tierra, hubiera venido a España en un vuelo low cost, hubiera dejado su papamovil en la vaticano, y hubiera ido a visitar barrios marginales y a dar dinero o comida a gente necesita.
En tercer lugar, a mi no me parece bien que Zapatero derroche dinero en sus viajes, pero al fin y al cabo, es nuestro PRESIDENTE DEL GOBIERNO, el que hemos elegido los españoles democráticamente, y al fin y al cabo no es más que un político, y no va de DIOS en la tierra.
Por último, a mi no es que me duela el gasto, porque gracias a mis padres, puedo estar estudiando y no trabajando, y no soy contribuyente. Lo que me duele es que hay gente en la calle, hombres rebuscando chatarra para poder llevar algo a sus casas, ancianos buscando comidas en las basuras, y una infinidad de sucesos escalofriantes, para que se destine a la visita de éste señor una barbarie de dinero. Eso es lo que duele, y no que se manifieste el catolicismo, porque respeto a las personas que lo practican, igual que respeto al musulmán, al judío, al budista, al evangelista, al agnóstico, al ateo, y a todas y cada unas de las personas de este mundo.

A mi no me gusta Castro ni el otro (el que denominan el gorila), y ZP como presidente de todos los Españoles (de derecha y de izquierda), es cuestión de responsabilidad y ética politica, hasta se puede decir, de educación, recibir a un Jefe de estado como recibió a otros y el Papa es un Jefe de estado. Respeto y educación es lo que tiene que tener un politico, y la libertad que nos hemos ganado con mucho sacrificio de todos. Seamos generoso y vivamos en Paz. Buenas noches.

Carbonera2, a mi tampoco me gusta Castro, ni Chavez, pero ni un poquito, por que la izquierda en la que yo creo, no es la que llevan ellos a cabo. Pero los demás Jefes de Estado que hemos recibido en este país, no son predicadores de la moral y la etica, de la misericordia, la bondad, la fé, etcétera, y tampoco son ''representantes'' de Jesús de Nazaret en la tierra. He ahí la diferencia.
Doble moralidad, o amoralidad, ya no lo tengo claro, es lo que tiene el Santo Pontífice y la Iglesia católica apóstolica romana.

Zp cruzó el atlantico para rezar con Obama pero no ha sido capaz de rezar con el Papa en Barcelona o en Santiago....
Lo del 75% no es lo que yo digo, es lo que la gente ha contestado en una encuesta realizada hace sólo un mes. Y la pregunta no era si una estaba o no bautizada, sino que si era católica o no. Cierto que un 27% se declaran practicantes, y eso no añade nada. Te repito que dicen católicas, no creyentes.
Definitivamente te has desenmascarado en tu comentario, y ni si quiera eres creyente. Haces ese papel para atacar a la Iglesia, pero esa estrategia está ya muy manida. Es lo que hace Mª Antonia Iglesias en la noria, presumir de católica, y rajar de la Iglesia. Que no nos chupamos el dedo.
Ese trabajo que dices que debería hacer el Papa de visitar a .,. y de dar ... ya lo hacemos los fieles, que para eso lo somos, pero cuando nos veis, tambien nos criticáis. Esa es vuestra forma de ataque.
Y en cuanto a tu soflama última de que respetas a... respetas a ..... respetas a.... CUENTO CHINO, porque tu has creado esta conversación, y la has creado insultando a "esa secta impregnada de pederastas", así que NO RESPETAS A. ¿Ves como te descubres?

En primer lugar, Sra. o Srta. PINTORA, no empiezes a faltarme el respeto tu a mi atacándome de esa forma, por que yo sí ATACO A LA IGLESIA, y lo digo en MAYÚSCULAS, pero no a los fieles, porque ante todo RESPETO AL SER HUMANO.
En segundo lugar, Zapatero no tiene porque ir a rezar con el Papa, porque gobierna en un Estado ACONFESIONAL, que no se nos olvide este pequeño dato.
En tercer lugar, sé que el dato del 75% no lo dices tu, sino que lo dice una encuesta del CIS. Pero lo del 27% de los prácticantes, si dice y mucho. Además te voy a dar ciertos datos, sacados del CIS también:
-El 35% opina que las religiones son más una fuente de conflicto que de paz.
- El 41,6 opinan que la Iglesia tiene demasiado poder.
- El 40,9 está de acuerdo en que todas las religiones en España deberían tener los mismos derechos.
Estos datos son muy interesantes, y dicen muchísimo.
En cuarto lugar, no hago en absoluto ningún papel, soy creyente, creo en Dios, y tengo fé en algunos santos. Además, imaginate el poco cuento que hago que llevo 4 años sacando el Nazareno de la Estación de San Roque. Y sí, saco una imagen, una imagen muy humilde como es la de la Estación, porque tengo fe en él, pero no en quién dice ser su representante, y en esa SECTA que utiliza su nombre para generar dinero.

Y SI TIENE ALGÚN TIPO DE GASTO QUE LO PAGUEN ELLOS,SU SECTA,QUE LA PAGUEN SUS FELIGLESES,SI QUIEREN CRUCIFIJOS QUYE LOS CUELGEN EN SUS CABEZAS O EN LAS PAREDES DE SU CASA,O DE SUS IGLESIAS,NO EN LUGARES PUBLICOS EDUCATIVOS,SI QUIEREN PAPA,QUE COMAN PAPA,NO QUE HAGAN QUE TODS TENGAN QUE COMER PAPAS.SI QUIEREN RECORDAR SUS CRIMENEN INQUISITORIOS DE SU HISTORIA QUE SE PONGAN A REZAR ELLOS Y CUIDEN ELLOS SUS MONUMENTOS,NADIE LES ESTA DESTROZANDO NADA,QUE QUEDE CLARO.
SI DEBEMOS CONSIDERAR MONUMENTOS HISTORICOS LAS IGLESIAS GÓTICAS,ROMÁNICAS,AL IGUAL QUE LAS MEZQUITA DE CORDOBA,LA ALHAMBRA DE GRANADA,ETC.. QUIEN DICE QUE NO SON PARTE DE NUESTRA CULTURA,PERO QUEDAN COMO MONUMENTO PARA ALGUNOS Y COMO SANTUARIOS DE REZOS PARA OTROS.......

Almudena,estas insultando a la iglesia de la que formo parte y a su representante, por lo que me estas insultando a mi. No pidas respeto para ti si tu me estas insultando a mi. La iglesia la formamos seres humanos, y si la atacas, que te reafirmas en que si, nos atacas a los que la formamos.
Si Zapatero no tenía por qué rezar con el Papa,¿por qué sí tenía que hacerlo con Obama? Tan aconfesional es España para el Papa como lo es para Obama, ¿no?
Repasa todos esos datos de porcentajes que me das, y así te das cuenta que en TODOS , tus teorías son minoritarias, por lo que no dicen tanto como crees.
Para terminar, en cuanto a tus creencias y tus prácticas de Semana Santa, todos mis respetos, y nada que decir.

SI TIENE ALGÚN TIPO DE GASTO QUE LO PAGUEN ELLOS,SU SECTA,QUE LA PAGUEN SUS FELIGLESES,SI QUIEREN CRUCIFIJOS QUYE LOS CUELGEN EN SUS CABEZAS O EN LAS PAREDES DE SU CASA,O DE SUS IGLESIAS,NO EN LUGARES PUBLICOS EDUCATIVOS,SI QUIEREN PAPA,QUE COMAN PAPA,NO QUE HAGAN QUE TODS TENGAN QUE COMER PAPAS.SI QUIEREN RECORDAR SUS CRIMENEN INQUISITORIOS DE SU HISTORIA QUE SE PONGAN A REZAR ELLOS Y CUIDEN ELLOS SUS MONUMENTOS,NADIE LES ESTA DESTROZANDO NADA,QUE QUEDE CLARO.
SI DEBEMOS CONSIDERAR MONUMENTOS HISTORICOS LAS IGLESIAS GÓTICAS,ROMÁNICAS,AL IGUAL QUE LAS MEZQUITA DE CORDOBA,LA ALHAMBRA DE GRANADA,ETC.. QUIEN DICE QUE NO SON PARTE DE NUESTRA CULTURA,PERO QUEDAN COMO MONUMENTO PARA ALGUNOS Y COMO SANTUARIOS DE REZOS PARA OTROS..

¿Cuál es la ciudad con la tierra menos productiva del mundo?
El vaticano, porque sólo ha dado 28 papas.
j,ja,ja,ja,ja

Pintora, en ningún momento te he faltado el respeto ni te he insultado, por atacar a la Iglesia, y por atacar a su representante.Y sino, cualquiera que lea el foro, por favor que me diga si he faltado el respeto. Te pongo un ejemplo, ¿cuando tu atacas al PSOE e insultas a Zapatero, me estás insultando a mi, por pertenecer yo a ese partido? No, ¿verdad? Pues ya está. Ataco a la Iglesia, por que no hay por donde cogerla, por que nadie es capaz de darme argumentos sólidos y contundentes para defenderles.
Por que Zapatero es libre para rezar con quién quiera, porque España es ACONFESIONAL.
Repaso todos mis datos, cientos de más que busco en el CIS, y en otros sitios. Mis teorias, que no son mías, son datos del CIS, dicen muchísimo. Solo un 27% es practicante, y dice mucho mucho, los demás se situan como católicos, pero por creencias en Cristo y no el Papa y en su séquito. Venga ya, por favor, pero es que esto se ve en las calles, escuchando a la gente, y sobretodo a nosotros los jóvenes, no hace falta datos del CIS ni nada de eso.

Vuelvo a decirte, y no insistiré más, en que ser católico significa de la Iglesia católica, apostólica y romana, y al ser la de Roma, implica todo lo que conlleva en cuanto al Papa. Lo otro sería ser creyente, y no católico. La pregunta del CIS era si es usted católico, y si tú crees que la gente respondía que sí (77%) por considerarse "creyente y otras cosas", a quien estás faltando el respeto es a esa gente, considerándolas poco inteligentes por no entender la pregunta.
En cuanto al resto de datos contrarios a las tesis de la iglesia que me dabas, todos eran porcentajes de un 20, un 30 o un 40, por lo que te vuelvo a decir que los porcentajes favorables a las tesis de la iglesia son los contrarios, un 60, un 70 o un 80%. Eso sí que te tiene que dar que pensar.
En cuanto a los insultos, yo no he insultado en ningún momento al PSOE, pero no comparto el desastre al que esta llevando a nuestro pais, y si lo ataco. Pero tu si has insultado, que si "secta impregnada de pederastas...", y que si yo que se cuantas otras cosas.
Puedes seguir o no a la iglesia, pero dejanos en paz a los que queramos seguirla, que yo no ataco a los musulmanes, judíos o budistas.
Y termino de nuevo con lo de Zapatero; estás confundida, Zapatero, COMO PRESIDENTE DEL GOBIERNO, tambien me representa a mi, y si va a rezar con uno va a rezar con el otro, y si no, que vaya como José Luis, y no como presidente de los españoles. Muy, pero que muy equivocada que estás...

Vale PINTORA, equivodadísima estás tu, no llamo poco inteligente a los que respondieron la encuesta del CIS. En primer lugar, por que a mi me han hecho esa encuesta y sé las preguntas que hacen y como las hacen. Estoy muy bien informada. De todos modos, no olvidemos que nos es más que una encuesta y no el 100% de los españoles son encuestados. Siguiendo con el tema, con los datos del 20%, el 40%, etcétera, te daba los porcentajes más elevados de las respuestas a las preguntas realizadas sobre esas tesis de la iglesia. Así, que el resto solían ser 12% por aquí, 8% por aquí. No lo he explicado muy bien, pero espero que lo entiendas, sino te paso las preguntas y respuestas por aquí y ya queda clarísimo.
Además, que como ya he dicho no hacen falta encuentas, hace falta escuchar a la gente en las calles, y escucharás lo que yo estoy diciendo. Vete a una universidad, y escucha a la gente joven, que hay la gran mayoria no es que sea creyente, es que es ateo.
Por último, tu si atacas al PSOE, y yo no me considero insultada, al igual que yo ataca a la Iglesia, y tu no te deberias sentir insultada. Y por cierto, lo de la secta impregnada de pederastas, no lo digo por los fieles, lo digo por curas, obispos,etc... ¿Acaso estás de acuerdo en que se violen niños? ¿Al igual que el Obispo de Tenerife, piensas que es que hay niños que te provocan y están de acuerdo en que abuses de ellos?
Anda y cuentale a una madre a la que le han violado su hijo lo buena que es la Iglesia.

Creo que quien no quiere entender, no entiende.
Por mucho que te empeñes en atacar a la Iglesia, no vas a conseguir más que lo contrario a tu deseo, y es que los que creemos en ella la defendamos más aún. Es lo que está pasando estos días con los ataques al Papa y sin ir más lejos con el intento de cierre de una basílica. Allí se presentaron miles de personas, se colapsaron las carreteras, la guardia civil tuvo que intervenir, y la misa se celebró a la intemperie, lloviendo, con 6 grados de temperatura... Esa es la respuesta de la Iglesia, sin atacar a nadie.
Claro que condeno a los pederastas; a los que están en la Iglesia y a los de fuera de ella. En la Iglesia habrá gente malísima, como en todos lados, porque la formamos humanos, pero no por ello se ataca a la institución ni al resto de los fieles.
Pero allá tú y todos los que en estos días os dedicáis al ataque, porque ya te he dicho lo que conseguís: mayor defensa de nuestras creencias.

Yo creo que la que no quiere entender eres tú, pero bueno respeto tus creencias y tu fidelidad a la Iglesia, pero siempre seguire dando mi opinión sobre el tema. Además, da unas decadas más y la Iglesia irá mucho más en declive de lo que va.
Yo no digo que se cierren las Iglesias, son patrimonio cultural de la humanidad, que a mi me gustan ir a ver y admirarlas como obras de arte que son. Tampoco pretendo, que se dejen de dar misas, por que no hace daño a nadie que se den misas y que vaya la gente, son tan libres como yo de no ir. Para nada pretendo cohibir la libertad de nadie, lo que ansío es eso LIBERTAD, pero LIBERTAD para TODOS, y para ello hace falta un ESTADO LAICO, y acabar con los acuerdos con la Iglesia Católica.
En cuanto a condenar los pederastas, no se si te das cuenta de que tu Iglesia, no los condena, más bien los ocultan.
Por último, no voy a entrar en más cuestiones morales, que tu no ves o no quieres ver.
Finalmente, dejame decirte que si el Papa de la Iglesia Católica, fuera una persona como Vicente Ferrer, sería la primera fiel, y la primera que me arrodillaría ante él. Porque Vicente si podía predicar de ética y de moral. Él si podía dar muchas lecciones, y ese si era un digno representante de Jesús de Nazaret, y hasta él se desencantó de la Iglesia.

Que el estado español no es laico, señores. Que es ACONFESIONAL. Un poquito de lectura de nuestra Constitución, del articulo 16, y así no nos meteriamos en berenjenales. Aconfesional, y según el 16.3 "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación CON LA IGLESIA CATOLICA y las demás confesiones."
Recuerdo el porcentaje ese del 77% de la encuesta del CIS, y lo pongo junto al articulo 16.3.
Almudena, en unas decadas te recordaria tus palabras, y veras como no irá en tanto declive como dices la iglesia catolica. Es cuestion de ciclos; mira en Estados Unidos, del laicismo radical pasan al extremo contrario de mojigatería, y asi viene sucediendo en la historia. Cuestión de ciclos, pero la Iglesia siempre estará ahí. Fijate, 2000 años de historia...

Haber Pintora, que sé que el estado español no es laico, que sé que es ACONFESIONAL, y me sé de sobra el articulo 16 de la Constitución, porque por suerte o por desgracia me tengo que aprender las Constitución de punta a punta. También se lo de los acuerdos, por eso reclamo el ESTADO LAICO, y la abolición de determinados acuerdos. Yo también recuerdo el porcentaje del 77%, pero no voy a repetir más lo que ya he dicho en determinadas ocasiones, y sé como es la encuesta, y como se hace, y cuales respuestas valen y cuales no. Sobre esto nada más que decir.
Te diré que unas decadas la iglesia habrá decaido, y estoy segura de ellos. Es más, de hace unas decadas para acá a decaido. El mismo Papa lo dice. La Iglesia seguirá ahí, pero te aseguro que o avanzará o sus fieles irá en declive, sobre todo en España. La gente joven se forma cada vez más que hace 20,30,40 o 50 años. La gente joven cada vez esta más preparada y es menos inculta. Que hagan estas en cuestas en las universidades y ya te diré yo a ti el porcentaje de fieles....

Por cierto, supongo que el dato siguiente que te voy dar, si te dirá algo: En Facebook hay una página titulada 'CAMBIO TESOROS DEL VATICANO POR COMIDA PARA AFRICA, TE APUNTAS?' en la cual hay 2.001.966 de personas agregadas. Mientras que hay otra que se titula 'EL VATICANO NO TIENE CULPA DEL HAMBRE EN AFRICA, Y SIN EMBARGO...'' en la cual sólo están agregadas 21.194. Espero, que ahora no me digas que este dato es irrelevante...

PINTORA NO SERIA MAS JUSTO QUE LO QUE CUESTA SE LO PAGARA EL , QUE DINERO NO LE FALTA O SUS FIELES QUE COLABORARAN DIRECTAMENTE CON EL EN EL PAGO DE SUS VIAJES. NO ME PARECE NADA BIEN QUE EL ESTADO TENGA QUE CORRER CON LOS GASTOS. EN AMERICA LATINA LA GENTE SE MUERE DE HAMBRE, NO SERIA MAS JUSTO QUE EL LES DIERA A ELLOS, O ES MAS JUSTO QUE CUANDO SE LE APETECE VISITARLOS ENCIMA LES CUESTE DINERO?

¿Cuál es la ciudad con la tierra menos productiva del mundo?
El vaticano, porque sólo ha dado 28 papas.
j,ja,ja,ja,ja

Sisuka, parece que no sabes CUANTO DA LA IGLESIA A LOS POBRES. A los de América Latina, a los de Asia y a los de todo el mundo entero. No entiendes que la Iglesia da de comer a muchísimos "millones" de hambrientos, da educación a otros tantos, hace infraestructuras para poblados que la civilización ni conoce, ...., ¿no sabías ésto?
Tampoco sabrás que del dinero que costará el viaje de 2011 a Madrid, un porrón de dinero lo pondrán empresas privadas como El Corte Inglés, OHL, Telefónica, Iberia, el Banco Santander, Endesa, Prisa, FCC, la Fundación Marcelino Botín o el despacho de abogados Cremades & Calvo-Sotelo, y a éstas no puedes tú decir dónde deben o no deben poner su dinero.
También debes saber que es natural que el estado y las administraciones autonómicas y locales colaboren en los gastos de seguridad, de infraestructura o de movilidad que suponen un evento que, al margen de su carácter religioso, supone una multitudinaria participación popular y provocan entusiasmo en una gran parte de la sociedad española. Como si viniera Obama, el Dalai Lama o cualquier representante religioso mundial.
Quizás habrá gente a la que no le guste el fútbol, y sin embargo, son las administraciones públicas las que costearon el recibimiento a la Selección de Fútbol tras su victoria en el Mundial o la próxima conmemoración del bicentenario de la Constitución de Cádiz, u otros tantísimos eventos.
Otro día te pongo aquí la valoración "económica" de lo que la Iglesia hace en todo el mundo por los pobres, ante la ridiculez de lo que hacen los estados.

YO SOLO SE QUE JESUS PREDICO LA DISTRIBUCION DE LA RIQUEZA, QUE ERA POBRE, QUE ADORABA A LOS PEQUES, Y MUCHAS COSAS MAS QUE LA IGLESIA CATOLICA HA OLVIDADO, ES MAS USA SU PALABRA SEGUN SU CONVENIENCIA. HAS ESTADO EN ROMA? HAS ESTADO EN EL VATICANO? Con UNA SOLA SALA SE PODRIA QUITAR EL HAMBRE EN UN PAIS DE AMERICA , ASIA, O AFRICA.

qUE ME DICES DE LAS CUENTAS VATICANAS?
YO SOY CREYENTE PERO ME DA VERGUENZA LA RELIGION CATOLICA Y QUE ESTE PAIS SE CONFIESE CATOLICO, LO ENTIENDO EN AMERICA LATINA PUES LA IGLESIA CATOLICA SOBREVIVE DE LA INCULTURA Y LA NECESIDAD.

Estoy de acuerdo contigo Sisuka12. Además recordemos que Jesús salvo a una prostituta de la muerte, mientras que hasta hace poco la Iglesia las quemaba. No olvidemos también, que la Iglesia apoyaba al régimen Franquista. No olvidemos la Inquicisión, que mataba a los 'herejes'.

si todo eso es verdad, pero me preocupa mas lo que la iglesia hace hoy en dia, como esconder a los pederastas, o atacar el uso del preservativo , satanizar a aquellos sacerdotes(Jesuitas) que si estan en america Asia o Africa pasando calamidades por defender a los mas debiles e incluso los expulsan por no estar de acuerdo con Roma.
La iglesia catolica deberia dejar las iglesias y los sermones y convertirse en una ONG MUNDIAL.

No digo que no haga nada, pero lo que hace es tan poco comparado con el potencial economico que tienen, que es para mi vergonsozo.Eso no es ayudar es dar limosna

Almudena, repasa de nuevo las encuestas, aunque no sé si tendrás este dato, y es que es precisamente entre la gente más formada, donde están los porcentajes más altos de respuestas como católicos. Así que tu argumento se rompe. Cuanto más se forme la gente, mejor, pues más puede pensar, y por lo tanto, más puede creer.
Sisuka, tú todo lo ves con el color del dinero, y la iglesia es mucho más que eso. Es FE, es oración, es apostolado, es.... TANTAS COSAS, y además hacer el bien, y por lo tanto hacer todas esas obras de caridad, ese dar de comer a poblaciones pobres de solemnidad, es educarlos, es.....
Y todo eso LLENA TANTO, que el que no cree jamás podrá llegar a entenderlo.
Y yo no estoy aqui para convencer a nadie, pero mi fe me hace transmitir lo que siento, porque me da tanto que me gusta compartirlo con todo el mundo. Y el que quiera oir que oiga, y el que no, está en su derecho.

Hombre nadie dice que no tenga que orite,aqui con tus llantos,estas muy en tu derecho de creeer en lo que tu quieras,pero en tu casa,o en tu lugar de perenigrinación,no intentes convertir a nadie,ni tus amigos sectarios,eso es respetable,pero comulga en tu iglesia y no perturbes la paz de los demas.

A tí tengo que aguantarte tus insultos y tus groserías, así que vas a tener que seguir aguantando MI ALEGRIA. Eso es lo que me da mi fe católica. Una alegría enorme. Quizás por eso no soy una amargada como tu y no necesito hacer lo que tu haces en este foro. En esta conversación se habla del Papa, y tu no me vas a callar. Yo hablo de mi iglesia en mi casa, en la parroquia, en la calle, en mi trabajo y donde me da la gana, y si te molesta, o te sientes perturbado en esa paz que no puedes tener (vease tu caracter y tus insultos), tendras que aguantarte, porque eso es tolerancia. Aunque ya sabemos que tu de eso andas escasito, y que te gusta mas que la gente piense como tu sí o sí; una actitud ¿fascistoide? jejeje.
Perdona, es que estoy contenta. Alegre...

...dijo JESUS , entrara antes un camello por el ojo de una aguja ,que un rico en el reino de los cielos.Osea , todos iran al infierno. VIVA LA MADRE TERESA DE CALCUTA.

Creo que estás muy equivocada en eso de que los más formados son los más católicos, y es todo lo contrario. Te repito, por enésima vez, vete a una universidad y haz una encuesta de católicos. La gente cuanto más se forma y más preparada está es más difícil de engañar. Así que yo no sé en que país vives tu, pero creo que en el mismo que yo no. Además, escucha a tu propio Papa cuando dijo que España es 'un campo de batalla entre laicismo y fé'. ¿Por algo lo diría,no?

YO LO VEO TODO SEGUN EL COLOR DEL DINERO, ESO ES LO QUE ME DICES, YO LO QUE VEO QUE LA IGLESIA TIENE MUCHO Y REPARTE MUY POCO O ES QUE A TI TE IMPORTARIA QUE REPARTIERA MUCHO MAS?

POR CIERTO LA PEDERASTIA, EL PROMULGAR EL NO USO DEL PRESERVATIVO QUE CONLLEVA EL CONTAGIO DEL SIDA, EL NO DAR COMUNION A LOS QUE TIENEN SINDROME DE DOWN Y MUCHAS COSAS MAS NO TIENE NADA QUE VER CON EL DINERO, TIENE QUE VER MAS CON EL APOSTOLADO, LA ORACION, LA FE Y ESAS COSAS QUE TU DEFIENDES,NO CREES?
YO NO CRITICO A LOS CATOLICOS, NI A LOS CREYENTES, YO LO SOY,CREYENTE DIGO LO QUE CRITICO ES LA HIPOCRESIA DE LA IGLESIA, NO DE LAS BASES, SINO DE LA CUPULA QUE A LO LARGO DE LOS SIGLOS SOLO SE HAN PREOCUPADO DE ACAPARAR PODER Y ALLI DONDE HAN ESTADO, NO HAN HECHO MAS QUE INTRIGAR PARA CONSEGUIRLO(VEASE LA HISTORIA DE ESTE PAIS). PERO ESE PODER SOLO LO UTILIZAN EN BENEFICIO PROPIO, PARECEN MAS UN PARTIDO POLITICO QUE UNA IGLESIA

Por cierto, PINTORA, creo que eres tu quién no entiende a Sisuka, o no quieres entender, por que no solo te habla del dinero, te habla de temas como el del preservativo, algo que la Iglesia condena, pero que salva del sida y de enfermedades de ETS, por tanto salva vidas. ¿Qué te parecio lo que dijo el obispo de Bruselas, sobre que el sida era un castigo de Dios? ¿Qué hizo la Iglesia Católica ante esas aberrantes afirmaciones? También es el tema de esconder pederastas, algo que pone los pelos de punta a cualquiera que sea minimamente humano. Vale que en todos sitios haya gente mala, pero si un alguien roba está mal, pero si lo hace un policia peor, y si alguien viola un niño está mal, pero si lo hace un cura también peor. Pero el remate es que la Iglesia los esconda. ¿Crees que basta con una penitencia impuesta por la Iglesia, y con par de Ave María y un Padre Nuestro? No creo que se conforme una madre con eso, después de haberle creado a su hijo un trauma.
Por otro lado, en cuanto al tema del dinero, no es que los que atacamos a la Iglesia nada más que pensamos en el dinero metálico en sí. También Bill Gates, tiene mucho dinero y nadie le ataca diciéndole que hay gente pasando hambre. ¿Por qué? Pues por que el no dice ser representante de Cristo en la tierra, por que el no es predicador de moral, de ética, de bondad, etcétera. Atacamos, porque a él, si es representante de Jesús de Nazaret debería hacer mucho más de lo que hace, porque puede. Por que es ridículo lo que entregan comparado con lo que tienen. Sólo de España reciben 5000 millones de euros al año, y con 1.600 millones de esos 5000 se podrían pagar 7 millones de pensiones. Así, que podrían quitar muchísima hambre al mundo entero, que mientras que ese falso representante de Jesús de Nazaret vive rodeado de lujos y comodidades hay gente viviendo en la peor de las miserias. Como dije en un comentario anterios, hombres como Vicente Ferrer, hacen falta en la Iglesia Católica.
Por último, PINTORA, no hace falta la Iglesia para sentir fé, para hacer obras de caridad, vamos hay ONG que hacen más con menos recursos que la Iglesia. Tampoco hace falta para ser buena persona, y mucho menos para sentirte lleno, o por lo menos no ha todo el mundo le hace falta.

ENTREVISTA EN EL DIARIO CANARIO 'LA OPINIÓN'
El obispo de Tenerife: 'Hay menores que desean el abuso e incluso te provocan'

El obispo de Tenerife, Bernardo Álvarez. (Foto: Obispado de Tenerife)
Actualizado jueves 27/12/2007 20:47 (CET)
ELMUNDO.ES


Y DESPUES DE TALES LINDEZAS COMO LE PONEMOS AL NENE, JESUS, O REPRESENTANTE DE DIOS EN LA TIERRA?

LE PONEMOS PERTURBADO.

Estoy contigo Almudena; haces una buena reflexión.

Muy bien Almudena,dejas callada a pintora,es que esta mujer no tiene ningún tipo de argumentos,siempr salta por la via de Tarifa,den definitiva creo que la iglesia de hoy en dia esta prostituida.

¿prostituida? creo que ese calificativo hay que aplicarlo a otros, por ejemplo: la actitud de un gobierno con Marruecos, con Cuba, con Venezuela, con Cataluña etc.etc.

Y POR QUE NO LLAMAMOS PROSTITUTA A AZNAR CUANDO PACTO CON BUCH LA INVASIÓN A IRAK POR UN PUÑADO DE DOLARES.

Fijaos quién sale por los cerros de Ubeda.....
Yo creo que ya lo he dicho todo. No se trata de convencer a nadie, sino de manifestar lo que verdaderamente pensamos muchos catolicos. A los que duela, pueden seguir atacando, que más fuerte sera la defensa.
Ah, y por ciero Almudena, en algo estoy de acuerdo contigo, y es que si eso malo lo hace un sacerdote, peor hecho está, por supuesto, y no vale con la penitencia, pues eso le podría valer ante Dios, pero también están las leyes de la tierra, y si ha cometido un delito, debe pagarlo en la tierra. Ya sabes, ...a Dios lo que es de Dios, y al Cesar lo que es del Cesar...Pero lo que no puede ser es que los de la tierra le quieran castigar con el castigo de la tierra, y con el otro tambien, que solo corresponde a Dios.
Cuando dices que incluso el Papa dijo lo del laicismo de España...., también dijo, "como pasó en los años 30", y te recuerdo lo que ya te dije de los ciclos, después de los 30 vinieron los 40, 50 y 60, años de un gran catolicismo en España, ¿no? Ya te dije, que como en EEUU, ciclos. Pero aún así, te animaría a venir a mi parroquia los domingos, y verías la cantidad de jóvenes que van. Te sorprendería. Y la cantidad de niños, también te sorprendería.

Permiteme decirte pintora,creo que tu parroquia es una secta de mucho cuidado,tal como hablas das esa sensación,tú de catolicismo tienes poquismo y nada sigues sin dar respuestas sensatas yo me reitero,la iglesia esta prostituida hoy por hoy.

Esa es tu opinion sobre la iglesia y esa es tu opinion sobre la sensatez. Hay opiniones para todos los gustos.

Es que yo no sé a que iglesia re refieres tu exaptamente,porque hay varios tipos de iglesias son sus religiones,a lo mejor la tuya es la musulmana,ahhh no que tú eres de derecha.

Ves como no tienes ni idea. ¿No decís que España es de izquierda? ¿No ganó el PSOE las elecciones de 2008? Pues el 77% de los españoles se declara catolico en la respuesta a la encuesta del cis. Según eso,la izquierda española es catolica... Claro, siempre que al PSOE lo consideremos de izquierda... ¿A que conclusiones quieres llegar? En Ceuta y Melilla votan al PP y son mayoría musulmana...???
Yo soy católica, ya lo he dicho muchas veces aquí, y si el que eso te moleste te lleva a decir lo que dices,es tu problema. Soy feliz con lo que creo y la vida que ello me ha dado. Y no creo que eso debiera molestar o enfadar a nadie.

De acuerdo,te respeto.

PINTOR EN LOS 40, 50 Y 60 ESTE PAIS ESTABA GOBERNADO POR UN DICTADOR ALIADO CON LA IGLESIA CATOLICA, EN MUCHOS PUEBLOS EL CURA MANDABA MAS QUE EL MISMO DICTADOR Y ESTO NO LO PUEDES NEGAR, POR LO QUE EL EJEMPLO NO VALE.

Cada uno es libre de creer en quien quiera o no creer en nada. Lo que me molesta de verdad es que muchos socialistas que critican a la iglesia sean costaleros, hermanos mayores o políticos que van detrás del santo entierro muy bien trajeados el Viernes Santo. Un poquito de por favor, un poquito de ser consecuentes.

A VER ROCOPOP EL QUE ES COSTALERO CREERA EN ALGO,NO EN TU IGLESIA,CREAERA EN DIOS,NADIE DICE QUE UN SOCIALISTA NO SEA CREYENTE O QUE A CASO CREESS QUE NO HAY SOCIALISTAS CRISTIANOS IGNORANTE.LO QUE SI ESTA CLARO,ES QUE EN TU IGLESIA NADIE CREEE,EN ESA IGLESIA DE SINVERGUENZAS Y PEDRASTAS.

No sabes lo equivocado qeu estas alito.Si fueras a misa, no un domingo,sino un dia cualquiera de la semana,te darias cuenta de la cantidad de gente que es católica y practicante.Pero no alardean de ello,porque no hay que hacerlo.Es lo contrario a lo que tu practicas,que es todo alardeo.Siento que tu deseo no se corresponda con la realidad.

En primer lugar, a Robocop, yo soy socialista, y creyente y costalera del Nazareno de la Estación de San Roque, y critico a la Iglesia por que me indigna muchas cosas que he dicho anteriormente. Y creo que es totalmente compatible con ser socialista, porque como decía Martinez Ares 'creo en ese cristo tan humilde que murió en un madero, y creo en su santa madre, y que me perdone el cielo, pero en usted yo no creo (referido al Papa)'.
Pintora, yo no sé cual será tu parroquia, pero la de Taraguilla está vacia siempre.

vacia es "como la quereis ver". Que empeño.Si tanto crees pero no crees en la iglesia,deja que los demas crean,tambien en la iglesia,y no los ataques por eso,ni a la iglesia.Lo malo de los que dicen crer pero no creen en la iglesia es que "solo creen",que es lo facil.Lo dificil es creer y practicar,hacer.Como los que ponen mas duro el asunto son los humanos que estan en la iglesia que se ve,es mas facil no creer en lo que dicen ellos....Es facil decir yo creo en Jesus,en Dios,en la Virgen,pero nada mas.
Lo quieras o no, somos una comunidad numerosa,y no atacamos a nadie,asi que pedimos lo mismo.Respeto.

DALE CON TU IGLESIA,SIGUE LLENADO LOS BOLSILLOS DE LOS QUE PROCLAMAN LAPABRA DE DIOS LUCRANDOSE A COSTA DE LA IGNORANCIA.EL CREER Y SER UNA PERSONA CON HUMILDAD Y BONDAD,SOLIDARIDAD,NO TIENE POR QUE REFLEJARSE EN LA PRACTICA DE LA RELIGIÓN EN DICHAS IGLESIAS,QUE TANTO DAÑO HAN CAUSADO A LA HUMANIDAD.NADIE DICE AQUI QUE NO SE RESPETE A ESAS PERSONAS,QUE VAN TODOS LOS DIAS,DOMINGOS O CUANDO QUIERAN A SU IGLESIA,PERO EL PROBLEMA ES QUE HAGAN QUE TODOS TENGAMOS QUE TRAGAR A ESE ESTAMENTO QUE REFLEJA EL LUCRO DE LA BURGUESIA ECLESIASTICA.

CEER NO ES PRACTICAR,CREER ES SENTIR.

Vacía no es como la queremos ver, vacía es como esta. Por cierto, yo dejo a quien quiera creer en la Iglesia, y a quién no también. Respeto ante todo. Ataco a la Iglesia, no a sus fieles. Ataco lo que me parece amoral y poco ético, y ya he dado muchas explicaciones sobre el por qué, así que no voy a volver a lo mismo.
Y claro que es fácil decir que yo creo en Dios, y en Jesús, pero también es muy fácil ir a misa. Lo difícil es cumplir la palabra de Jesús, hacer lo que el hacía. Dios no nos va a juzgar por si fuimos a misa, o por si seguimos las tesis de la Iglesia (como no usar preservativo), sino por si dimos de comer al hambriento, de beber al sediento, o cobijo al peregrino. Nada más.
Por último, ME DA IGUAL que seaís una comunidad numerosa o no, aunque la realidad es que sólo el 27% de los católicos son practicantes. Así que muy llenas no estarán. Y los fieles no atacareis, pero la Iglesia bien que ha atacado durantes siglos y siglos y siglos.

El "nada más" lo dices tú,y te lo creeras tu, porque se nos va a juzgar por eso que dices y por mas cosas.Y tambien por los incumplimientos.Hay unos mandamientos,y tambien hay que cumplirlos;los de la ley de Dios y los de la iglesia.
Dices que te da igual que sea numerosa o no, pero no es asi,porque mira como a continuacion empiezas a dar cifras.... ¿ves como te molesta?
Dices que respetas, pero te reafirmas en que tú atacas a la Iglesia, no a los fieles. ¿En que quedamos? ¿Atacas pero respetas...?
Si todo fuera tan facil como decir que se cree e ir a misa. Pues no te faltan cosas.Y a mi.

Bueno el nada más, es lo que a mi moral por lo que creo que nos van a juzgar. No creo que Dios nos juzgue por si nos pusimos preservativos o no, o por si fuimos a misa o no, y algunas cosas del estilo más. Por lo que a mi creencia respecta no creo que Dios nos juzgue por si cumplimos con los mandamientos de la Iglesia, pero si por los suyos. Aunque eso ya según la fe y creencias de cada uno, y cada persona actúe según le dicte tu conciencia, su moral, sus valores, su ética. En fin, creo que tener una moral limpia y ser buena persona, basta.
En segundo lugar, me da igual que sea numerosa o no, pero digo la realidad y la realidad son las cifras que yo he dado. Pero es que hasta el mismo Papa lo dice! Si es que no me lo invento yo, si hasta él habla de el laicismo agresivo en España, y de que es el epicentro de la batalla entre fe y razón. Y lo de las etapas ya me lo sé, pero la realidad y la actualidad es que ahora España es muy laicista, y tu mismo Santo Pontífice lo dice.
Por otro lado, te vuelvo a repetir, ataco a la Iglesia, por todas las cosas que he mencionado ya muchas veces en esta conversación, pero no a las personas que van a misa los domingos. Al igual que ataco a la religión islámica en sí, porque me parece una barbarie, pero respeto al musulmán que va a la mezquita a rezar. Creo que queda bastante clara la diferencia, ¿no? Tú atacas al PSOE, ¿y por ello no atacas a los votantes socialistas, y a cada uno de los militantes verdad?
Por último, ya he dicho también que claro que no todo es tan fácil como creer e ir a misa.

Me quedo con lo último que dices,que es lo único en lo que puedo estar de acuerdo contigo.No todo es tan facil como creer e ir a misa.
Por lo demas, no hay mas que una fe catolica.No la tuya,la mia ni la de mas allá.Una.Y en esa una se nos va a juzgar por muchas cosas,pero no por las cosas que tu crees o las que yo creo,sino por aquellas que dicta esa unica fe.Si hubiera tantas fes como individuos....Está bien eso de tener una moral limpia y ser buena persona,pero hay muchas cosas mas.
En lo del laicismo actual no vuelvo a insistir,pues tu misma ya repites lo que decia de las etapas.Y ahora toca etapa de laicismo ..."como en los años 30".Pero no en los 30 de Éspaña,sino en los 30 de toda Europa o de Norteamérica.
En cuanto a los ataques,yo no ataco a los votantes socialistas,sino las politicas del PSOE de ahora,que nos han llevado a donde estamos.