Puerto Serrano - Cadiz

Yo estoy mucho mas cerca politicamente ablando de IU que del PSOE,"

Ahora se entiende tu opinión sobre la "paz"
https://ww.larazon.es/noticia/9217-sanchez-gordillo-acogio-a-los-proetarras-vetados-en-sevilla

No colega no entiendes nada,y como veo que no lo entiendes si me permites te lo explico.
Yo me he definido en este foro varias veces como persona de ideales de izquierdas,nunca dije pertenecer o apollar incondicionalmente a un partido.
El ser de ideologia de izquierdas es una forma o un concepto de ver la vida o de como nos comportamos en la vida o como lo quieras decir sabes?
Toda ideoligia parte de una vase principal,yo parto de la vase de que creo o me gustaria un sistema man igualitario,mas justo y en el que las diferencias entre clases no fuesen tan abismales.
Se que eso es una autopia,pero es en lo que creo y asi me manifiesto.
Yo jamas he participado de la politica,jamas he sido militante de ningun partido politico,por eso puedo defender o criticar a politicas del PSOE o IU.
En ocasiones el PSOE puede hacer politicas que ami me combenzan o yo crea que estan bien,y es entonces cuando las defiendo,y lo mismo con IU,logicamente hay muchas mas cosas que me unen a ellos que me desunen.
Es logico que yo no puedo estar de acuerdo con ese enlace que has puesto,si eso es cierto es una razon mas para que yo siga depositando mi voto vacio en el cajon,yo no apollare nunca una izquierda fanatica radical asesina como la vasca,en el radicalismo se pierde toda la razon y si IU los ha apollado en algo tambien lo ha perdido.

Me dices que ¿porque un trabajador no va a poder ser de derechas? como estamos en un estado libre un trabajador puede ser de lo que quiera.
Pero segun mi forma de verlo creo que es tira piedras sobre su propio tejao,y te explico por que.
La derecha igual que la izquierda tiene un principio vasico,que en este caso segun mi opinion es el capitalismo,cuanto mas capital tienes mejor vives y mas importante eres.
EL trabajador es una herramienta mas del capitalismo,cuanto mas trabaje y mas barato salga la herramienta osea el trabajador mas riqueza para el capital.
Logicamente el concepto de izquierda o derecha en politica tiene muchas mas variantes de las que yo he expuesto por las cuales una persona se puede sentir identificada con ellos y por tanto un trabajador ser de derechas aunque como dije antes es tirar piedra sobre su propio tejao.

Saludos...

señor hoya...además de sus innumerables faltas de ortografía, su discurso me parece errado por varias cuestiones:
1. La diferencia entre "clases" va a seguir existiendo, y esto se Basa (con b) en que, partiendo de la base de que a todos nos dieran lo mismo al nacer, hay gente que aunque tuviera todo el capital del mundo lo derrocharia y malgastaría en un abrir y cerrar de ojos, quedandose sin nada, y por tanto haciendo "ricos" a los que no han malgastado su capital...ejemplo claro TODOS LOS QUE HAN GANADO RIOS DE DINERO EN MARBELLA Y LO HAN MALGASTADO, Y AHORA PIERDEN SUS CASAS:::.
2.La politica de la "derecha", no consiste en acaparar, sino en crear más riqueza, por ende, se crean más puestos de trabajo, por ende hay más gente trabajando, por ende aumenta la demanda y aumentan los sueldos y las condiciones favorables para los trabajadores (EJEMPLO..EN MARBELLA HAN LLEGADO A GANAR 5.000 EUROS AL MES, Y HA CAMBIAR DE OBRA DOS Y TRES VECES EN SEMANA PORQUE EL DE AL LADO LE PAGABA MAS...si esto lo hicieran los empresarios..ofúuuuuuuuu...).
3.Nunca jamás ningún gobierno de izquierda lo hizo bien (revise la historia), los de derechas no lo hacen perfecto, pero la gente puede medio - vivir agusto.

marciaguita tu cobras una paga de afana y por eso se te va el coco

Pues nada Comounahoya, sigue viviendo en tus mundos de luz y de color, que yo seguiré con los pies en el suelo.

jajajajajaja...¿desde cuando afana da pagas...?
Gracias a Dios no tengo ninguna discapacidad, pero divagar no es sintoma de discapacidad, más bien de locura, así que a ver si aciertas en tus comentarios, más que nada por no insultar a los discapacitados...
Un saludo a los perdedores--

jamas insultare a quien no pueda defenderse y a ti no te insulte ya que jamas es insultar el decir la verdad,en cuanto a perdedor solo te digo que si que perdi y pierdo cada vez que un politico sinverguenza se lleva lo que es de todos,sea politico o aspirante a serlo,venga de la familia que venga

pues si señor paboda, en eso perdemos todos, pues yo contribuyo con mis impuestos a pagarles a esos vividores (Y BASTANTE, POR CIERTO..), lo otro sigo sin entenderlo, pero usted allá con sus cosas...

MARCIAGUISTA nada hombre un mal dia lo tiene cualquiera y perdona si te ofendi pero es duro meter a todos en un mismo saco,sobre todo a los de la cartera corta,que los otros los puedes meter en una caja y echarlos al mar,osino fijate en el gargin , compañia y demas parientes,por cierto que solo son pariente pa lo que le sale de la entrepierna

no me ofendió usted, no se preocupe...

Buenas forer@s. Para nada estoy de acuerdo con Marciaguista al afirmar que todos los gobiernos de izquierdas lo han hecho mal y los de derechas medio-bién. Simplemente de memoría puedo citar al PDS alemán y a los partidos social-democrátas de los países nórdicos que son los que implantaron primeramente el estado de bienestar y que tan bién están funcionando en aquellos estados (Dinamarca, Suecia, Finlandia o Noruega) pues es donde menos diferencias sociales existen. Estos partidos políticos en su origen, aceptando el sistema capitalista, lo que tratan es de producir reformas y mejoras para la clase obrera (origen del estado de bienestar), de hecho estos paises registran en la actualidad las tasas más altas de nivel de vida. Y gracias, repito y me reitero, a los partidos social-democrátas.

Otra cosa muy diferente son los tiempos actuales de crisis que ha perjudicado enormemente a los partidos de izquierdas europea en beneficio de los conservadores cuando se está primando el ahorro a ultranza ante la deuda soberana de los paises, y a la hora de meter la tijera amigo mio...los conservadores o partidos de derechas saben hacerlo perfectamente a costa de perjudicas a la clase obrera (sanidad, educación y política social).

En la Facultad me enseñaron e ilustraron varias definiciones de un partido político, pero yo me quedo con la del investigador italiano Giovanni Sartori, que lo definía como "una organización estable que tiene como objetivo principal la conquista y el ejercicio del poder político con el fin de organizar la sociedad y el estado de acuerdo CON LA IDEOLOGÍA Y LOS INTERESES DE LOS SECTORES SOCIALES QUE REPRESENTA". Por lo tanto, no me podrán negar, basándome por supuesto en esta definición más sensata a mi apreciación, que todo partido político intenta defender o beneficiar a un determinado sector social. ¿A qué clase social beneficia más el PP? ¿A qué clase social beneficia más IU? Saludos.

"una organización estable que tiene como objetivo principal la conquista y el ejercicio del poder político con el fin de organizar la sociedad y el estado" para seguir gobernando.

Esta creo que es la definición más acertada Navegante.

Por lo tanto tengo razon o no? con o sin faltas de ortografia jejej

gracias navegante "tu si que vales"

saludos...

Ah por cierto "guista" pa decir la ensalta de paplinas que has dicho,mejor podias averte ahorao el tiempo en contestarme colega.

Yo por desgracia tengo faltas de ortografias,quizas por que no tube la oportunidad de mas,pero lo que si tengo y que a ti te falta es respeto por los demas.

Pues a mi me parece que la mejor definición es la de AZOTE..................para seguir gobernando, y además añado otra pregunta que creo que se te ha olvidado, "a qué clase social HA BENEFICIADO más el P.S. ¿Obrero? E.

Decir que los países nórdicos no son conservadores, es la manipulación más absurda que he oído, ¿social-demócratas?, sí claro y el PSOE es Socialista Obrero. Madre mía que alucinógeno habéis tomado que yo quiero uno.

Azoteeee illooo reconocelo,tas picao con el PSOE¿por que seraaaaa?jejjej

Yo y un montón de millones de españoles, los cuales han visto que en estos ocho años han arruinado de todas las formas posibles España, haciéndola un cotarro irreconocible y donde campan por sus respetos, sino mira Andalucía, treinta años gobernando, y somo de las regiones más pobres de europa. Han llevado España a ser irreconocible en el exterior, que sin el PP hizo el ridículo con Aznar y Bush con Zapatero nos hemos dedicado a "tontear" con dictadores bananeros, con este cuadro como para estar contentos con ellos. Un partido que ha perdido el norte y el respeto a sus votantes de una manera escandalosa, utilizando las instituciones a su propio beneficio, con el único fin de seguir en el poder. Un partido que nombra ministros para pagar favores políticos a sectores sociales. Como para estar contento con ellos.

Buenas de nuevo forer@s. Puedo estar de acuerdo contigo azote en tu deficinición, que es la más acertada sin duda, pero también hay que reconocer que es una definición idealista y utópica en el sentido que todo partido político en el poder beneficia más a una clase social que a otra, no lo digo yo, lo dice la historia y la realidad. A mi personalmente lo que me importa y lo que me preocupa es que el gobierno que esté, sea del color sea, gestione bien el dinero que pagamos los contribuyentes mediante impuestos, y que se invierta en crear riqueza y trabajo sin renunciar a los logros conseguido por el estado de bienestar (educación, sanidad y política social - bien entendida y sin abusar como pasa en España con el fraude-).

Amigo azote, creame que no pretendo manipular ni he tomado ningún tipo de alucinógeno (ni siquiera en mi vida he fumado un cigarro), tan solo he dado mi opinión. Pero le voy a decir una cosa, el pasado mes de Junio estuve en Estocolmo, me apasiona viajar y conocer la cultura de otros paises. Es cierto que ahora en Suecia gobierna una coalición de derechas, creo que es el Partido Liberal desde 2006, pero el Partido Social-Demócrata Sueco ha estado en el poder décadas (no se decirle los años exactos), y le puedo asegurar que no es nada conservador, y que la política social es la "ostia" (perdón por la expresión). Todas las mujeres que son madres tienen dos años de baja por maternidad; por cada hijo en un matrimonio cobran 100 euros de ayuda hasta los 18 años ( si tienes 3 hijos pues 300 euros por ejemplo); educación primaria, secundaria y universitaria totalmente gratuita sin pagar tasas ni matriculas como en España; sanidad universal y gratuita envidiable; y diferencias de sueldos mínimas entre los sectores profesionales (a modo de ejemplo entre un cirujano y un reponedor de un supermercado puede haber 2000 euros de diferencia cuando en España la diferencia es mucho mayor).

¿Es esto política de izquierdas o de derechas señor azote? Eso sí, pagan de impuestos una barbaridad, pero merece la pena por todas las prestaciones sociales que disfrutan, todos contribuyen al estado de bienestar, y no como en España que es el país de los Rinconetes y Cortadillos y de los pícaros que a ver quien evade más, y quién no declara.

Le digo más, de visita por la ciudad, una expresión que utilizaban mucho los guias turísticos y los ciudadanos en general que a mi me llamaba mucho la atención: "aqui es donde nuestros políticos trabajan", sí, sus políticos trabajan, mientras en España los políticos se enriquecen y montan sus fiestas y cenas y demás eventos sociales, sea del color que sea. ¡País! Y no me enrollo más, por que empieza el partido, ¡que gane el Madrid!

comouna..jaja..creo que en ningún momento ha habido ninguna falta de respeto, pues si hay faltas de ortografía y son palpables, el decirlo no es faltar al respeto, además, según mis maestros de la facultad (que yo también los tuve), las faltas de ortografía son faltas de percepción, es decir, de no haber visto la palabra bien escrita, por tanto no es una falta de "oportunidades" de haber estudiado, pues hoy en día todo el mundo tiene tiempo de leer, aunque sea en internet, y por eso te pongo la palabra bien escrita..¡¡SI TE ESTOY HACIENDO UN FAVOR..!!JAJA..
Y al referirme a gobiernos de izquierdas, me refiero a los que aplican la doctrina marxista-leninista o de Hengel, que en su maxima expresión se traduce en el manifiesto comunista..los social-democratas es una derecha camuflada o más bien centrista que de izquierdas..pero en fin..cada uno que piense lo que quiera..

Primeramente Navegante, rogarte me tutees cuando te dirijas a mí, y pedirte disculpas por lo de los alucinógenos, no fue mi intención el ofender, nada más lejos de mi intención.

Totalmente de acuerdo y la primera parte de tu escrito, soy de tu mismo pensar, creo que los políticos, lejos de diferencias y banderas, deben de trabajar por la ciudadanía, deben de afanarse más en una buena gestión, encaminada a que los electores vivan en una sociedad más justa e igualitaria, pero por desgracia no deja de ser una meta quimérica con la casta política que nos ha tocado vivir.

Creo amigo Navegante, que es más un problema de semántica que de concepto el hablar de izquierdas o derechas. La izquierda o la derecha como las han conocido nuestros padres creo que falleció, por fortuna hace unos años. No me cabe la menor duda que Suecia viven en una sociedad un poco más justa, por supuesto, pero no sé si conoces el libro de Mauricio Rojas “Reinventar el estado del bienestar”, en él te expone el devenir de la política sueca, y como un estado intervencionista dio lugar a una… “crisis” que desemboca en subida de paro, subida de impuesto, etc., etc., pero claro, tenemos que tener en cuenta que Suecia es un país con unos diez millones de habitantes, habitantes concienciados de una manera férrea en que son estado, nada que ver con nuestra sociedad española, una amalgama de nacionalismos, más aferrados en tirar del pico de la manta correspondiente que de cuidar dicha manta.

La izquierda, o mejor dicho la política de Suecia no puede llamarse política de izquierdas, son políticas encaminadas al bienestar de sus ciudadanos, pero todo ello acompañado con unas rentas suficientes para mantener esa prosperidad, pero no nos engañemos, son políticas conservadoras, donde prevalece la libertad individual antes que el intervencionismo estatal y las claves de las verdaderas políticas de izquierdas.

No podemos negar, y como ya he dicho anteriormente, la izquierda y la derecha absoluta no pueden existir en nuestra sociedad, una sociedad moderna, progresista (no el progresismo de Zapatero y sus secuaces) y con unos valores afianzados en la justicia social y el bienestar. Esta es y así lo creo la única vía posible en occidente, es la única forma viable de gobernar. Ya no vale el discurso de viejas utopías que con la historia se han demostrado que no han conseguido nada. El futuro es una política de centro, una política desgraciadamente marcada por los mercados. Es lo que nos ha tocado vivir. ¿Podemos intentar cambiarlo?, pues podemos intentarlo, pero seguramente moriremos en el intento, pues en un mundo que los gobiernos están más pendientes de los mercados, que los mercados de los gobiernos, es lo que tiene. Que vamos a esperar.

Y no te canso más, y siento lo del Madrid, que vamos a hacer, otra vez será otra cosa.

Chapó Navegante. Un abrazo.

O para ser lingüisticamente corrctos: chapeau, como dirian los franceses.
Pero como se lee chapó; po eso que me quito el sombrero ante tí.