Puerto Serrano - Cadiz

Para el que no pudo asistir al acto, aquí os dejo esta dirección que podéis consultar:



Un fuerte abrazo:
José María

Muchas gracias José María por acordarte de los que no pudimos asistir.
Creo que el mejor regalo que se le puede hacer a un pueblo es lo que acabas de hacer. Por suerte, esa parte de nuestra historia y costumbres que recoges no terminarán desvaneciéndose como ocurre muchas veces.
Dicen que el regalo de un libro, además de un obsequio, es un delicado elogio, y en nuestro caso el elogio es doble, dada la situación.

Eso no es critica de prensa, es un articulo en un blog por un amiguito tuyo, o tu te crees que la presa se va a ser eco de un librillo escrito con la inspiración de los humos etilicos, lleno de cuentos medio inventados por una mente rencorosa contra un pueblo.
Jose Maria que no somos tontos.

Maquiavelo09 aver cuando tu haces algo positivo.

Yo prefiero leer "Ropa de Diario", del polichero Manuel.
Un saludo a todos.

¿Y tu que sabes lo que he hecho yo? QUE TE VEO

Buen libro Jose Maria,me gusto mucho y me lo lei en una noche,buen trabajo y felicidades!! sigue asi !! un saludo.

“Hoy los temas de conversación en Puerto Serrano (Cádiz) eran dos; la feria, que comenzó ayer mismo, y la presentación del libro del escritor, José María Pérez Gómez,…”
“…libro que llena el vacío cultural…”
“…Aparte de Er desván, Juan García cubrió el acto para los medios, que por cierto, no estaban” ¿Si no estaban, para que medios cubrió el acto?
Un pequeño dato, que denota la desfachatez, la falta de veracidad y la falta de contrastación de datos, dice: “Antonio Aguilar, conductor del primer camión de la basura, allá por 1968”, en ese año, aquí lo que había era un carro tirado por mulos, el primer camión data de los años setenta, camión que le sirvió a Antonio Aguilar para intentar, o agredir a un vendedor del barato, intentando invertirle con el camión por lo cual fue despedido fulminantemente por el Ayuntamiento, eso supongo que vendrá en el librillo.
“Una gran obra que será un punto de referencia para muchos a la hora de consultar datos sobre Puerto Serrano”
Lo que le falta al que ha escrito esto es decir que que guapo es Jose María.

¡Que buen libro! Y que mala es la envidia. Pues sí, señor MAQUIAVELO09, además de un buen trabajo, deberías reconocer también que a muchas bolicheras nos resulta guapo y agradable ¿Por qué no?

Primero la enhorabuena a Jose Maria por la culminacion del proyecto.
Vaya tambien por delante que no lo he leido y solo conozco su contenido por lo comentado en este foro, por tu blog y por los carteles que hay por las calles. Partiendo de esta base, la idea me parece muy bonita, siempre y cuando quede de manifiesto cuanto de historia y cuanto de leyenda tienen cada uno de los "relatos" que componen el libro.
Por otro lado, ya di mi opinion en otro debate parecido a este en el que tambien se hacia referencia a la "critica de prensa" del mismo blog y supongo que autor. No puedo hacer otra cosa que reafirmarme en que no se puede considerar como tal, y mas bien es una promocion del libro.
Cada uno pude llamar las cosas como quiera, pero creo, Jose Maria, que el no hacerlo adecuadamente, perjudica mas que beneficia.
Seguro que eres consciente de que una critica dura y puntillosa que se ajuste a la realidad, siempre sera mucho mejor que aquella que solo pretende ensalzar. Estas ultimas, a la larga, y por motivos evidentes, pueden hacer mucho mas daño a tus capacidades como autor.

Por ultimo, Jose Maria, solo decirte que el simple hecho de la culminacion del proyecto, en si mismo ya es un logro digno de alabar.
Enhorabuena de nuevo.

ay que ver...como nos promocionamos en el Foro, y como intentamos vender¡¡ y es que el foro vale para todo¡¡¡

Es lo que pierde a José María su falta de modestia y la no aceptación de la critica imparcial, por ejemplo este post, nos mete que es una critica de prensa, cuando en realidad es una articulo de u blogero amigo suyo, donde que vas a esperar, la promoción del libro de su amigo, que esté mejor o peor eso lo debe decidir el lector, no colgar un panfleto amigo para dar a entender que la prensa se hace eco de un acontecimiento que ocurrión con más pena que gloria por desgracia. Toma ejemplo de Manolo con su libro "Ropa de Diario", su modestia y su honradez, y te puedo asegurar que ha vendido más ejemplares que José María además de ser mejor libro, y he leído los dos.

Azote, decirte que no te vi en la presentación y te puedo asegurar que José María estuvo firmando libros durante más de una hora, que el acto estuvo muy emotivo. No se cuantos libros habrá vendido, ni me importa, ahora te digo que lo tuyo tampoco se puede considerar critica ya que ambos sabemos a quien tiendes a echar por tierra. Yo también me he leído los dos libros y no tienen nada que ver el uno con el otro, no se a que viene tu comparación, pareces un niño picado.

Por primera vez, estoy con Azote de Incautos, y es que me parece que a Jose Maria se ha empeñado por este pueblo..por Puerto Serrano, para bien o para mal, pero parece que sueña con el pueblo mas que por el suyo. Y lo dicho (por Azote), hace falta mas honradez y modestia.

En el acto estuvieron 67 personas, para mi creo que eso se puede llamar éxito, pues he estado en muchas presentaciones que no han llegado a diez personas, en otras sólo se ha convocado a la prensa y este sábado fuí a un acto de poetas internacionales, en Montellano que también fue un éxito, pero la diferencia es que contandome a mi, sólo estabamos en el salón 45 personas, integrado en este número los poetas participantes.
Creo que la cultura no es una cuestión de números, cualquier partido de fútbol arrastra más personal. En cuanto a la obra, lo importante creo..., es que la he presentado, que la estoy distribuyendo y que hay encargos, por lo demás contento, lo hubiera hecho incluso para cinco personas y no me hubiera importado, porque lo importante después, sí que es la promoción y la distribución. Este foro se que es un buen lugar para darlo a conocer, ya que se trata de una cuestión cultural ¿O no? Aunque me pongan verde..., que de todo hay en esta viña...
El acto está grabado por mi gran amigo Juan García, que como es mi amigo me ha sacado muy interesante y que si me lo permite lo haré llegar a los medios y pondré algo en este foro. Jesús Núñez que también es mi amigo me hace una crítica en su blog y José Antonio Benítez, que también lo es ya me ha promocionado más de una vez en Publicaciones del Sur, en el Jerez Información, en el Arcos Información y lo hubiera hecho también en la desaparecida Sierra Visión si existiera, pero Curro y Rodrigo con los que mantengo una estrecha amistad ya me han promocionado el libro en UNA TV.
Os cuento esto porque es importante tener amigos que nos quieran de verdad y nos saquen en los medios para ayudarnos a promocionar nuestra obra, aunque sea una m....., que peores cosas se han visto y algunas que ni siquiera se ven. Pero no crean que es tan fácil, porque si lo que hacen no es bueno, sus jefes les tiran de las orejas.

Un fuerte abrazo:
José María Pérez

No amigo Khazrum, no, no estuve en la presentación, nunca me verás en ningún acto con connotaciones políticas, ni de un color ni de otro, y en mi opinión, a José María se le está utilizando y él se está dejando utilizar por cierta formación, y no pienso tomar parte de nada, sin embargo amigo khazrum, he comprado el libro, pues me interesa todo lo que sea cultura, pero la cultura utilizada políticamente deja de ser cultura para pasar a ser política de tres al cuarto. También te digo que mi crítica en el libro es tan válida como la tuya, lo que no puede ser “crítica de prensa” como se enuncia en el título del post es un artículo escrito por un blogero amigo de José María, eso no es crítica de prensa, esa crítica tiene el mismo peso que la mía o la tuya, y no intento echar por tierra a nadie, lo único que doy es mi opinión, y no porque sea a favor o en contra de José María puede ser más válida o menos.

Lo que critico en este caso es la modestia, por eso he puesto como ejemplo a Manolo, autor de “Ropa de Diario”, un libro ameno, lleno de buena prosa y agradable a la lectura, no pretendo comparar los dos libros, comparo los dos autores, y en este caso la modestia y la honradez en lo concerniente a sus publicaciones no tiene parangón, pero si no queremos ver las cosas pues no miramos hacia ese lado, pero el no mirarlas no significan que no existan, y si como das a entender me conoces khazrum, aunque no sé hasta qué grado, sabes que lo mismo criticaría a uno que a otro, simplemente critico lo que me parece mal, pero lo que me parece mal a mí, lo que yo opine no es doctrina, es una simple opinión o crítica personal, no es la verdad absoluta.

Azote de incautos,creo que hablas con razonaminto y no solo con respecto a este tema,he leido mas mensajes tuyos y no puedo mas que darte la razon
almenos en gran parte de lo que dices incluyando criticas que me has echo a mi,en uno de tus mensajes me decias que en algun momenton me has aconsejado y solo encontraste mi desprecio,si es asi te pido disculpas
pues reconozco que eres educado y respetas las distintas opiniones aun sin estar de acuerdo con ellas,otra virtud que tienes es la de dar tu opinion como una mas sin creete el todo poderoso.
no se de que partido eres o si perteneces a alguno ,lo que si tengo claro
es que seas del que seas eres una persona con la cual se puede conversar
teniendo distinta opiniones sobre ciertos temas lo cual hace mas atractivo el tema,asi da gusto entrar en discurdiones
salu2 YUSLEIDY

Yusleidy te recuerdo que azote es un hombre casado, por si te sirve de algo.

y eso que tiene que ver QUE-TE-VEO?
el que respeta y es educado lo mismo puede ser casado que soltero
tambien yo soy casada

Muchas gracias amiga yusleidy.

Varias consideraciones:
1ª no se trata de una crítica de prensan y ahí lo dejamos.

2ª sigo esperando que me diga de donde saca que la romeria se remonta al siglo XIII. No me lo dice porque sabe que no es cierto.

3ª se ha creido el rey tuerto en el pais de los ciegos: Pto. Serrano.

4ª cita a varios amigos suyos como apoyo de sus escritos: los amigos están para eso y los verdaderos amigos para decir la verdad.

5ª realmente hay una gran diferencia ente Manolo y él. Sobre todo en humildad y en dejar que su libro sea quien hable una vez publicado, no el autor.

6ª sigo deseándole suerte tanto a él como por supuestísimo a Manolo, pero le agradeceria que se ciñera a la verdad.

7ª no hace falta que me conteste como no sea para aportar datos fidedignos de los datos históricos aportados.

Saludos. gracias.

Estimado MAKTUB:

1º.- El que no aceptes las críticas de mis amigos es comprensible, pero como he dicho antes no hay una sola, sino varias, en el Arcos Información saldrá la semana que viene, en UNA TV. sale entre hoy y mañana, no tengo la culpa de que en todos los medios de comunicación de la comarca trabajen amigos míos y lo de la humildad es una cosa y la promoción es otra porque cuando se pública, la modestia hay que dejarla en casa y hacer la mejor campaña de promoción, porque no se edita un libro para con el trabajo que cuesta..., lo caro que sale y sin ayuda de ningún tipo, para luego tener que comerselos.

2.- En el libro cito textualmente todas las fuentes y nunca he dicho que "la Romería..." sino que la tradición de Santa María Magdalena... Es una puntuación y una cuestión de mala interpretación por tu parte.

3º.- No me puedo creer el rey de ningún sitio puesto que no estoy en ninguna posición de poder, trabajo en lo que me dejan e intento hacer más todavía, prueba de ello este libro, no obstento, ni milito en ningún partido y si necesitas mi ayuda sabrás de lo que soy capaz.

4º.- Los verdaderos amigos están para todo, no lo olvides y afortunadamente creo que tengo algunos

5º.- No tienes porque compararme con otra persona que también ha tenido la valentía de sacar un libro. Somos distintas personas y por tanto somos libres de promocionar nuestra obra como queramos y podamos. Quizás en un próximo volumen pueda que entreviste a Manolo.

6º.- Cuando dices que me ciña a la verdad, a caso me estás poniendo de mentiroso, vamos también a dejarlo ahí...

7º.- Creo que tu no sólo te crees rey, además te crees Dios, porque todo lo que he escrito lo he sacado como he dicho antes de las fuentes que cito en el mismo libro y que a lo mejor tu descalificarás porque quizás descalificandolas crees que me descalificas a mi, un error porque esas fuentes las puede consultar cualquiera.

Muchas gracias por tu aportación que creo que también debo respetar y tener en cuenta. Creo que he sido claro. Si tu hubieras querido también aportar algo a esta obra sabes que también te hubiera escuchado, porque ha habido quien lo ha hecho y me ha sido de mucha utilidad, porque para ello fue para lo que dí la conferencia sobre el trabajo que estaba realizando y por el contrario, por el contrario mejor ni hablar...

Un fuerte abrazo y también te deseo lo mejor, espero haberte aclarado algo campeón:

José María Pérez

joe, muchos palos te estan dando jose maria.
En primer lugar yo solo te achaco el título de este post, el hecho de vender una opinion como crítica de prensa lo considero un poco malebolente, sobre todo cuando el que opina es un buen amigo tuyo como tu no te cansas de decir, eso, sin haber leido dicha opinión ya me lleva a pensar que no es una crítica, si no que se tratara de una alabanza.
Personalmente te aconsejo que promociones tu libro, pero sin exagerar las cosas.
En cuanto a la comparacion con Manolo... Cada uno es como es. Yo conozco una chica de puerto serrano que ha escrito ya 3 libros y aun no le he visto en foros ni en la boca de nadie. Son tre libros de temas mu especificos y a lo mejor no le interesa a tanta gente, pero son buenos en su campo. Lo que quiero decir es que tampoco la voy a comparar con el Punset.
Sinceramente me parece de muy mal gusto hacer una crítica de un libro porque te caiga mal el autor, sobre todo cuando estamos pidiendo a gritos más cultura en Puerto Serrano. Al igual que tampoco me gustan las alabanzas del mismo porque lo haya escrito un amigo.
Opinemos del libro evitando comparaciones odiosas y sin sentido, por favor, por el bien de todos.
Yo personalmente no puedo opinar sobre el de José Maria pq no lo he leido, el de Manolo sí lo leí y me gustó, con sus limitaciones, pero me sorprendió. Espero que el de j. M. Tambien lo haga cuando tenga la oportunidad de leerlo.

Saludos

Aunque haya quienes menosprecien tu trabajo, o intenten hundirte, opinando que lo tuyo es una "kk", no te rindas. Porque lo que importa es lo que tu crees, porque hicistes un buen trabajo y pudistes publicarlo y menos mal que lo hiciste porque ya algunos creían en este pueblo que no podrías hacerlo sin su ayuda, o incluso que te rendirías, pero conociendote como te conozco, eres un cabezón y me alegro de tenerte como amigo.
Esto es lo que tiene la envidia.
Deja que los perros ladren Sancho, es señal de que vamos avanzando...
Es lo que diría Don Quijote en este caso.

Buenas forer@s. De entrada tengo que decir que no he leido ninguno de los dos libros. Dicho esto, considero que toda crítica a un libro es respetable (sea negativa o positiva) siempre y cuando sea constructiva y no haya malas intenciones escondidas, al fin y al cabo es un libro que trata de nuestro pueblo y es para estar orgullos@s, pues ¿sabría alguien decirme cuantas publicaciones existen sobre nuestro pueblo?. En mi humilde opinión, el que se publique un libro sobre nuestro pueblo, o que un escritor de Puerto Serrano edite un libro, es para llenarnos de satisfacción y orgullo por encima de consideraciones personales y color político (legítimo por otro lado) del autor. Dicho todo lo cual, animo a Jose Maria (que no lo conozco personalmente) a que siga investigando sobre nuestro pueblo, y a Manolo desearle lo mejor y un futuro brillante como escritor, cada uno en su campo y en lo suyo. Saludos.

"La Romería de Santa María Magdalena, que aunque reciente nos parezca, la tradición en la zona es nada menos que del siglo XIII, pues es la patrona de los antiguos caballeros templarios que habitaban la Ermita de la Gloria y el Castillo de Cote, el lugar de celebración es de culto desde hace miles de años y por varias culturas, se trata precisamente por eso de uno de los lugares más sagrados de Andalucía y que nadie parece hoy darse cuenta[b

A ésto me refería.

Lamento haberte molestado y, no te preocupes que jamás participaré en nada que tú escribas, entre otras cosas porque no sabes encajar ninguna opinión que no te sea favorable. Sigo pensando que eres muy prepotente.

Pero, lo anterior no quita para que te vuelva a desear mucha suerte en tu andadura y si eres o no fidedigno a la historia, allá tú. Yo no te voy a llamar campeón porque tú me lo has llamado de modo peyorativo.

Es importante y bueno que se escriba sobre el Pueblo, claro que sí, pero por rigor, se debe separar la historia de la fábula.

Yo no te envío un abrazo porque no te conozco y no los doy envenenados.

No tengo nada personal contra tí. Aquí se opina, al menos yo, sobre lo que se escribe.

Estimado MAKTUB:

Ves como la noche te confunde:

-...la tradición en la zona es nada menos que del siglo XIII.

La tradición de Santa María Magadalena, patrona de los Templarios... A eso me refería, hecho que es indiscutible lo mires como lo mires y fuentes hay varias, no una. Santa María Magdalena es hoy la Patrona de Puerto Serrano, que la Romería es otra cosa y más reciente, como todos sabemos, en fin opinar es grátis...

Perdona si crees que te llamé campeón en tono peyorativo, que no, sólo creo que estas algo confuso, pero te considero capaz y elocuente, no te considero siquiera enemigo, al contrario te respeto y se que tratas de ser construtivo, al igual te doy las gracias por participar y por leerme. Aquí me tienes a tu disposición y buena voluntad, no lo dudes y si quieres que te aclare algo más puedes venir a verme.

Un fuerte abrazo:
José María Pérez

cuales son las fuentes Jose Maria Perez? puedes citarmela, me gustaria comprobarlas. Gracias.

Querido Menta:
Esto es señal de que no lo has leido y sientes alguna animadversión contra mi o lo que desconoces. Esto no es un examen de colegiales, donde juegues a hacer de maestro y puedas decidir que fuentes te valen y cuales no, además de descalificarlas. En el libro se citan textualmente cada una de las fuentes, en cada artículo, porque no me he inventado nada, salvo una fábula que lo dice explícitamente. Por supuesto que estas fuentes pueden ser debatidas, pero son originales y gozan de presunción. Como no soy juez, pues las cito tal cual me las encuentro, porque de hecho son testimonios que conforman este maravilloso puzle de nuestro pasado a pesar de ciertas nubes y dudas. En ti está el hacerte en tu mente una imagen real o virtual de lo que creas conveniente porque no privo al lector de esa posibilidad, faltaría más.

Un fuerte abrazo:
José María Pérez

Nota: Las fuentes son las que enriquecen el libro y dan rigor al contenido del mismo.

Animadversion? que va, al contrario, pero si es asi lo que piensas sobre personas que quieren saber..alla tu. Yo solo pido fuentes, porque me fascina la Historia, y para conocer la historia hay que saber las fuentes, y me gusta leer y contrastar, y extraer datos. Y si no las quieres dar, lo comprendo, pero de animadversion nada, Jose Maria, no hagas tu propio mundo ni propia fabula sobre mi, porque entonce asi sera el libro....
Aun asi, animo con tu obra que para eso es tuya y debes disfrutarla.
Un saludo.

Estimado Menta:
Tu eres virtual y no existes, al menos en un mundo real, esa sería la fábula. Como persona sí que existes, pues estás al otro lado del teclado y siendo así abría dos vertientes sobre tí, la personal e introvertida, tímida... y la atrevida pues desde este anonimato escribes sin temor, por el contrario yo tengo que medir muy bien mis palabras, pues todo el mundo sabe por voluntad propia quien soy. Me has pedido una información y te he dicho donde aparece y denuevo me la vuelves a pedir, dando a entender que no te la he dado ¿Eso no es animadversión? Bueno si lo que quieres es saber donde están los documentos originales, eso es otra cosa, te recomiendo que vayas a Morón, que hay un archivo que te impresionará, documentos reales sobre Puerto Serrano y también una casa de la Cultura: "Fernando Villalón", allí te atenderán estupendamente.

Un fuerte abrazo:
José María Pérez

Muchas gracias Jose Maria.
Un saludo

Desengañaros, Maktub, Menta y todos los que pregunten algo a José María, no os va a responder a nada, este hombre, José María Pérez, no es otra cosa que un pobre diablo alimentado y respaldado por el PSOE de Puerto Serrano, que lo único que aspira es a vivir del cuento y ser una burda fotocopia de su padre D. Manuel Pérez Regordán, su padre, otro que escribía sin el más rigor histórico alguno, solamente, como se encuentran rodeados por incultos ellos, que no es que les editen sus libros, los editan ellos mismos, se creen como dicen alguien por aquí, tuertos en el país de los ciegos.
Vete a Arcos ya José María, que no te quieren ni en tu casa a la hora de comer.

Desengañate tu,los que conocemos a jose maria sabemos la clase de persona que es,tu sin embargo,con ese tipo de comentarios,salido de una mente envenedada y fracasada,se puede deducir el tipo de personajillo que eres.No mereces ni gastar tiempo en ti,quizas no merezcas ni dirijirte mas palabras aqui.El simple echo de mencionar el nombre de su padre,y la calificacion que le has echo,si yo fuera jose maria tendrias que verte la cara conmigo.Mencionar que esta vinculado al psoe de puerto serrano,es otra de tus payasadas que no se de donde la sacas,tiene amigos de todos los partidos por si no lo sabes,y no esta rodeado de incultos,esta rodeado de amigos,deberias mirarte al espejo haber de que estas rodeado tu,se ira a arcos cuando le plazca,porque aqui tiene amigos y tiene casa para cuando quiera,y que le aprecian,tu sin embargo........... no eres nada

Claro que sabemos quien es José María, un cuenta cuentos sin ninguna referencia, inventados por una mente semi enferma, creyéndose el centro del mundo, creyéndose la reencarnación de la cultura en carne, y sus amigos, cuatro incultos que oyen babeantes historias macabeas de a saber donde saca. Respecto al padre, como persona pública que era puedo opinar lo que me venga en gana, y vuelvo a reiterarme en que escribía sin rigor histórico alguno, simplemente, y al igual que el hijo, era el resultado de un rencor político.

PD.: Pregúntale a tú amigo José María lo que le ocurrió a su padre en cierto ayuntamiento de la Sierra de Cádiz, pregúntale, que eso si es una historia real y no inventada, pero claro, eso no le conviene al enciclopédico autor amigo tuyo.

aqui la unica mente enferma es la tuya

Señor "MAQUIAVELO09":
Con tus rencores, ataques y falta de rigor no se va a ninguna parte, no te odio, siento pena por ti. Has hablado de mi Padre que era una persona muy reconocida por muchas instituciones, él era CRONISTA OFICIAL de Arcos, Académico de La Real de San Dionisio, miembro de algunos Ateneos, Caballero de Hospitalario de la Orden de Malta, Caballero de Santa María de Guadalupe y un largo etc... No se cual es tu rigor cientifico para descalificar a una persona de tan alta graducaión y tan respetado, ni siquiera eres nadie, pues con los insultos e injurias que has lanzado no te atreves ni a dar tu nombre verdadero, porque si eso me lo dices a la cara en un bar acabarías en los tribunales. Conmigo te puedes meter yo no le llego ni a los talones y si no te gusta lo que hago no me mires, si lo que escribo no te agrada y es causa de tu dolor de entrañas, etc..., no me leas y deja de calumniarme, de nombrarme, a no ser que tengas lo mismo que yo y escribas con rigor y dando tu verdadero nombre.
En fin yo también creo que estás verdaderamente enfermo, pero te perdono porque no merece la pena enfrentarse a un desquiciado ya que eso es perder el tiempo.

Un abrazo no tan fuerte:
José María Pérez

DON MANUEL PÉREZ REGORDÁN ha sido el escritor más reconocido de toda la Sierra de Cádiz, nos ha dado clases a un montón de personas del pueblo, su memoria perdura en su hijo, que a él ahora sale. ¿Cómo un incalificable inculto puede venir a este foro a insultarlos?
Desde aquí quiero mostrale mi apoyo a José María y que no abandone que su libro es lo mejor que se ha escrito sobre el pueblo en muchos años y os animo a todos a leerlo

Gracias Bolichera, no insulta el que quiere, si no el que puede...

Un fuerte abrazo:
José María Pérez

Se puede estar o no de acuerdo con José María, quizás yo sea el más critico con él, pero hombre perderle el respeto de esta manera no lo veo lo más ni indicado ni educado, por lo tanto querido enemigo José María, te prohibo discutir con elementos de este tipo, y como veterano ya que somos del foro, solo te permito el debate y la "pelea" conmigo.

Animo José María, eres un monstruo en todos los sentidos.

Gracias también querido "enemigo" Azote. Decirte que no tengo enemigos ni los quiero, tan sólo pienso que son adversarios. ¿Para cuando otra buena pelea dialéctica...?

Un fuerte abrazo:
José María Pérez

Totalmente de acuerdo con escopeta plomo. No se puede tener una mente mas retorcida. ANIMO JOSE MARIA QUE HABEMOS MUCHOS MAS QUE ESTAMOS CONTIGO, y a palabras necias, oidos sordos, y a Arcos te va cuando te venga en ganas, como si no te quieres ir.
UN SALUDO

yo no he leido el libro, lo leere y espondre mi critica si hace falta
pero contodo el respeto.PERO AQUI HAY ALGUNOS QUE TODO LO MEZCLAN CON LA POLITICA Y REBAJANDOSE AL INSULTO....MEJOR PASAR UN KILO DE SUS MENSAJES

UN SALUDO..JM..

he tenido la oportunidad de hojear el libro, y sinceramente, no hay nada que me sorprenda puesto que es más de lo mismo que ya sabemos los policheros, nada nuevo. Y mas que un libro, parece el tipico libro de feria en su forma. Desde luego, yo no me gasto 15 euros en lo que ya sé.

yo no he leido el libro,pero no creo que tengamos que ser muy inteligentes
para saber que no puede ser nada original....
salu2 yusleidy

LuzdeSosa
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RE: ¿Asentamiento Templario?.
Hola, por si te interesa ya se ha hablado mucho del tema aquí, en lo que respecta a la ermita de la Gloria. Siceramente, y me dedico a esto, no creo que fuese un asentamiento templario pues la presencia de esta orden fue muy reducida en esta parte de Andalucía. Respecto a la ermita de la Gloria es dificilísimo poder rastrearla documentalmente, lo poco que he encontrado que hace referencia a ella es el deslinde del término municipal de la segunda mitad del XIX (perdona que no te de la fecha exacta pues escribo de memoria) en la que en una de las jornadas de caminata se detuvo a la altura de la Ermita. Toda esta zona se entregó en un primer momento a la orden de Calatrava por lo que no tenía sentido que dentro de los términos de una orden militar existiesen dominios de otras aunque también es cierto que fue unos 20 años posterior a la conquista, tras la primera revuelta morisca de 1265. Arqueológicamente hablando los restos son de la edad moderna (probablemente siglos XVIII). Hay un documento bastante interesante en la sección nobleza del Archivo Histórico Nacional en Toledo, en la casa de Osuna, donde a raíz de un pleito entre la casa de Osuna, los Ribera de Bornos, el Concejo de Sevilla y varios vecinos de archos se realizó un mapa del curso del Guadalete desde Bornos hasta su nacimiento, que data de 1535, y donde se recogían los emplazamientos geográficos más destacados y donde tampoco aparece nada al respecto.
Un saludo.

MaKtub, enhorabuena por tu aportacion, esa son las Historias que a mi personalmente me gustan¡¡¡ Y de nuevo te digo que ENHORABUENA¡¡ por tu aportacion tan buena al hilo de este dialogo.
Un saludo.

Maktub, si ves la presentacion del libro en youtube, se reconoce que parte del contenido del libro se basa en fuentes que no son contratables 100%. Esta en el cuarto video.
Creo que la colaboracion con Portillo, de quien dice Jose Maria le ha orientado para quitar y poner ciertas cosas, se fraguo en discusiones de este foro. Es la impresion que me da pues se hacen referencia discusiones sobre la ermita de la gloria y el castillo gailir, discusiones que se dieron en este foro y que yo seguí en su momento.

Quizas deberia haber dicho de forma mas manifiesta, sin los eufemismos y sutilidades que a mi criterio emplea en la presentacion, que las historias sobre la ermita de la gloria, los templarios, el castillo gailir, la romeria, etc... no pueden ser basadas en estudios arquelogicos e historicos rigurosos y actuales. No sé si en el libro lo hace de forma mas explicita.

Saludos

Rectifico el mensaje anterior...
No es en el cuarto video, si no en el quinto.

Saludos

En el libro hay un artículo dedicado expresamente a Juan Jesús Portillo, al que no le he querido quitar el lugar que le corresponde, ya que es él uno de los hombres implicados voluntariamente en la Carta Arqueológica de Puerto Serrano y profesional de ello. Esto sin tirar por tierra a otras fuentes, pero sí que con cautela y las dudas correspondientes que nos podemos plantear ahora. Son Historias y Leyendas y siempre se dice de donde parten, de hecho se investigan y nunca podremos desmentirlas del todo, porque la tradición es muy fuerte y también lleva una parte de realidad que a veces se mitifica y es lo que forja también antropologicamente la forma de pensar y ser de un Pueblo, digamos como diría Juan Jesús, que la parte romántica tiene su encanto. ¿A quién no le gustaría ver la Luz de Sosa..., o salir en unos carnavales con la chirigota de El Remolino...?

Ahora si algunos pensáis que me lo he inventado... Es que no lo habéis leído. Por mucho que algunos digan... además hay bastantes cosas inéditas que merecen la pena ¿No creen?

Un fuerte abrazo:
José María Pérez

Otra cosa con la que discrepo en lo dicho en la presentacion y que ocupa un articulo del libro, es la discusion sobre Polichero / Bolichero, otro debate recurrente en este foro.
Polichero no es gracioso ni de incultos. El lenguaje evoluciona y las palabras se transforman, y el uso de esas transformaciones no nos convierten en incultos. Quizas si lo seria el no saber la etimologia, es decir, de donde proviene esta palabra con la que se denomina a la gente de nuestro pueblo.
Por tanto si aqui hace tiempo que bolichero vino a transformarse en Polichero, ¿Porque se pretende dar un paso atras y hacer lo que no se hace con el resto del lenguaje?, ¿O a caso es de inculto y/o gracioso decir "hacer" en vez de "facer"?

Saludos

Dice J.M. Pérez: la tradición es muy fuerte y también lleva una parte de realidad que a veces se mitifica y es lo que forja también antropologicamente la forma de pensar y ser de un Pueblo, digamos como diría Juan Jesús, que la parte romántica tiene su encanto. ¿A quién no le gustaría ver la Luz de Sosa..., o salir en unos carnavales con la chirigota de El Remolino...?

¿Dónde el rigor histórico? La historia es lA HISTORIA y la leyenda es otra cosa sin sustento. ¿Qué tiene que ver la chirigota? ???????????

Sr. Navegante: vea los videos y denos su opinión. Es importante. Gracias.

Gracias Pterodáctilo. Sin comentarios.

Sres. foreros: vean, vean los videos y, sobre todo: escuchen, escuchen con atención y luego juzguen.

Daría años de mi vida por aportar datos históricos, una buena base de trascendencias en las que nuestro PUEBLO pueda demostrar documentalmente, sin buenas intenciones ni novelerías, su importancia a través de los tiempos

Ni conozco ni tengo nada en contra del sr. Pérez salvo que no quiero avatares indocumentados sobre nuestro Pueblo. Que no quiero que nuestros niños lean, crezcan y/o crean lo que no se puede sostener.

Prefiero un Pueblo sin trascendencias a un Pueblo sostenidos por datos fantasmas sin bases documentadas.

Los libros de historia novelada se fraguan en torno a datos y personajes históricos en torno a los que se crean hechos y personajes ficticios.
Ejemplo cercano: "El tiempo entre costuras" entrad en google. Es lo más fácil para que me creais.

SOLO OS PIDO QUE VEAIS SINCERIDAD EN MIS PALABRAS. CALLO MUCHO POR NO CREAR DISCORDIAS PERO LA HONESTIDAD DEBE SEPARAR LA LEYENDA Y LA NOVELERIA DE LA HISTORIA, POR MUCHO QUE NOS DISGUSTE.

Gracias por llegar hasta aquí. Solemnemente reitero mi buenas fe en este tema.

Cuanta maldad, y que mala sigue siendo la envidia:
"EL TIEMPO ENTRE COSTURAS" de María Dueñas (PREMIO PLANETA), que nivel el tuyo MAKTUB, tu que no eres capaz ni de escribir un TBO, ahora te atreves a criticar hasta el premio Planeta.
Dices que estás de buena "fe" y sin conocer a José María y sin haber leído su obra siquiera ya intentas desprestigiar al único que ha publicado algo interesante sobre el pueblo en los últimos años, así nos va

Bolichera, creo que te equivocas con Maktub.
En primer lugar no entiendo que critique "el tiempo entre consturas", si no que pone un ejemplo de las diferencias entre una novela historica y un libro de historia. La diferencia entre las "licencias literarias" que puede tomarse el autor de una novela historica y el rigor en la investigacion y contrastacion imprescindibles en un libro de historia.

Este comentario tambien es de Maktub:

"-"El tiempo entre costuras" lo leí en Navidad, también mezcla el momento histórico con ficción. Me entusiasmó. Si pones ese título en internet podrás conocer a algunos de los políticos protagonistas reales."

Dificilmente se puede criticar algo que te entusiasma, ¿no crees?

No creo que intente desprestigiar nada, solo opina, al igual que has hecho tu. Aunque lo de que no sea capaz de escribir ni un TBO pase a ser mas bien una falta de respeto.

SAludos

Bolichera, Como Pterodactilo creo que te equivocas con Maktub.
¿Dónde ves tu la maldad? Yo la verdad no la veo por ninguna parte.
Otra cosa es la discrepancia. La verdad que en cierta forma, opino como ella. Hay que tener mucho cuidado y diferenciar hechos históricos con tradiciones y leyendas; porque después NO todos los lectores saben discernir entre una cosa y otra.

Por otra parte que yo sepa hasta ahora, nadie ha podido desmentir lo que dice; que al final es lo verdaderamente importante.

Repito se puede discrepar, pero de eso a DESCALIFICAR personalmente va un trecho, y en una persona culta como yo supongo que eres tu,la verdad es que NO lo entiendo.

Que yo sepa el Remolino no ha tenido nunca una chirigota ,ni empezaron el carnaval ,ellos salieron el tercer año DE LA CHIRIGOTA en el que salieron vestidos de Los encaladores de los pueblos blancos, porque la primera de ellas empezamos en 1987 a ensayar para el carnaval del 1988 se llamaban los bolicheros ,haciendo referencia a lo que se dedicaban nuestros antepasados a los hornos de carbón etc... que ellos dos no salieron ...El segundo tipo íbamos de Chapulines justicieros y tampoco salieron y nunca han formado una, mas bien han sido invitados,para salir cantando en carnavales,J. María se equivocó en la presentación,SOLO QUIERO CORREGIRLO.

Sin mala idea solo para que le sirva de información.

Buenas forer@s. Ante el reclamo de mi estimada compañera Maktub voy a opinar al respecto mediante una serie de consideraciones:

1- Que la ermita de la Gloria fuese un asentamiento templario queda totalmente descartado, es solo eso, una leyenda, pero no se sostiene científicamente si se trata con el máximo rigor histórico. La presencia de los templarios en nuestro país se asienta sobre todo a lo largo de la ruta del Camino de Santiago para preteger a los peregrinos mediante varias fortificaciones y castillos, siendo quizás el más emblemático el Castillo de Ponferrada en León. Tuvieron también una participación muy activa en la reconquista de Murcia, de ahí el castillo de Caravaca de la Cruz, y participaron finalmente en la Batalla de Navas de Tolosa de 1212 cuya victoria abrió las puertas para la reconquista de Andalucia. Pero una cosa es que participaran en la batalla y otra muy diferente es que participasen en el proceso repoblador de Andalucia. En cambio si tuvieron una participación más activa la Orden de Calatrava y la de Alcántara (piensese en la localidad malagueña de San Pedro de Alcántara). Así de memoria recuerdo Jerez de los Caballeros en Extremadura y Caravaca de la Cruz en Murcia como los asentamientos más meridionales en la península de los templarios. De cualquier modo, ya el compañero LuzdeSosa lo expuso en su momento de una manera brillante.

2- Afirma Jose Maria Perez que la patrona de los templarios era Santa Maria Magdalena, un dato que desconocía por completo pero que tampoco tengo por qué dudarlo si lo dice. Ahora bién, de ahí a justificar que la patrona de nuestro pueblo es Santa Maria Magdalena por la presencia templaria pues tampoco se sostiene. ¿Acaso ahora en todos los pueblos donde la patrona sea "La Malena" es porque hubo en esos pueblos presencia templaria? Desdde luego no se sostiene. Yo al respecto tengo que decir que poseo unas fotocopias de unos documentos originales del siglo XVII referente a nuestro pueblo y en donde ya se veneraba mucho a la Santa junto a otro santo cuyo nombre no recuerdo ahora. Esos documentos me lo facilitaron en un curso que hice allá por el año 2000 sobre la historia de nuestro pueblo. No soy el único que posee esos documentos, también todos los que asistieron al curso, y si no me equivoco, el compañero Quercus y LuzdeSosa también.

3- Ya he dicho en otro post que no he leido el libro, pero al leer atentamente a los compañeros me da la impresión de que en la publicación hay mucho más de leyenda que de historia. En cualquier caso, estamos de enhorabuena ante la edición de un libro que trata sobre Puerto Serrano, aunque también es cierto que me hubiese gustado que se hubiera tratado con mayor rigor histórico. Saludos forer@s.

como es el libro bueno, malo o regula

Gracias mi muy valorado Navegante.

Ante los derroteros de descalificaciones hacia mí que se han originado y, reiterándome en que SOLO me guía el amor a la verdad y que nuestros niños no tengan datos equívocos de nuestros orígenes, pienso que tu intervención es muy beneficiosa en honor a la recopilación de datos que tanto nos interesa a la mayoria de nosotros.

Que nadie busque más allá porque no se trata de desprestigiar a nadie sino de que las bases sobre las que se sustentan nuestra Historia como Pueblo sean sólidas.

Saludos afectuosos.

La gente que siga tus APORTACIONES al foro, en ningun momento puede dudar que tus intenciones sean esas MAKTUB.

No he leido ni un mensaje tuyo que no tuviese buena intencion.

Saludos

Aunque no sea notario (pero me gustaria), yo tambien doy fé de eso MAKTUb.

Saludos

No te preocupes Maktub, que como dice el compañero, todos los que te leemos no podemos dudar de que tus aportaciones no son desprestigiosas para nada sobre nada ni nadie, simplemente aportas una opinión muy válida, y con la cual estoy completamente de acuerdo contigo, pues el manipular o tergiversar la historia no enriquece nada la misma, al contrario, como dices es mejor no hacerlo que "inventar" historietas y darles rigores inexistentes por un simple hecho comercial, pero que algunos piensen que estas desprestigiando a alguien no te debe sorprender, pues el amigo José María, y su grupito de amigos, todo lo que no sean alabanzas hacia él entra en el campo de desprestigios y persecuciones, y eso deberían hacérsolo mirar, pues casi se acerca a la mania persecutoria, clinicamente tratable por especialistas.

Querido Azote:
Ya estamos con lo mismo, aquí cada uno da su opinión, aunque la mayoría hable de oídas y sin haberme leído..., tu tampoco, que respeto pero afortunadamente no tengo que compartir, faltaría más... Cómo he dicho muchas veces las leyendas se distinguen muy bien, porque no he tratado en ningún momento de engañar a nadie y tampoco hay mala intención, esto a mi entender es legitimo, es algo que usamos todos los autores y aliñan los libros sin desvirtuar la HISTORIA, porque hasta las leyendas forman parte de nuestra cultura.
Las fuentes están bien documentadas, citadas, gozan de reputación con nombres y apellidos, sin seudónimos, ni caretas... y en las entrevistas escribo a través de lo que me cuentan los protagonistas, ejemplo: la entrevista de José El Remolino, que algunos sin leerla ya la criticán por algo que dejé caer en este foro y que pensaron lo que libremente quisieron o interpretaron ¿Es que ahora alguién puede negar el impulso de este Señor al Carnaval?
- Es que..., es que, es que...
¿También vamos a decir que las entrevistas a Manuel Mendoza, Antonio Aguilar... me las he inventado, que los templarios no estuvieron en la zona? ¿Alguno de ustedes ha investigado en Morón, Sevilla, Madrid, Villamartín, Olvera..., acerca de Puerto Serrano?
¿Alguién se ha leído el libro? Porque por ahí es por donde se empiza.
- ¿Manía persecutoria?
Al único que se puede perseguir aquí es al que escribe con su nombre, a ti, aunque sepamos o imaginemos tu identidad la negarías más veces que San Pedro escuchando un gallo, tenlo presente.

Un fuerte abrazo y recogeme el guante:
José María Pérez

que pecha de librooo¡¡¡¡ ni que fuera el primer libro que se ha escrito en el pueblo..joder¡¡

jose maria lo ke tienes q hacer es trabajar mas y dejarte de tantos libros. q estafa libros a 15 euros con la crisis q ahi!!!

He esperado para tener el libro en mis manos y ¡cúanto ha dado el tema del libro! José María la polémica siempre es promoción, así que desechando los comentarios ofensivos y alguno por ahí en los que asoman los pelillos de la envidia te llevas esa promoción (gratuita) y bastantes críticas constructivas de gente conocedora del tema como Maktub, Navegante,..
Hay leyendas que jamás han sido contrastadas, y que hasta la fecha todos los indicios llevan a que jamás sucedieron. El hecho de que alguien ya lo registrara anteriormente en otro libro tampoco les da veracidad. A mi me encantan esas historias, y los libros que las tratan, como por ejemplo las "Historias y Leyendas de Arcos", impecablemente recogidas por tu padre, pero pienso que el intentar mezclarlas con la Historia Real como ha ocurrido ahora da como resultado lo que estamos viendo en los anteriores comentarios.

Todas las fotocopias de documentos que nos facilitaron en aquellas jornadas de las que habla Navegante estan en la biblioteca desde hace tiempo, por si alguien les quiere hechar un vistazo. Las podeis fotocopiar y me las volveis a dejar alli.

Querido "enemigo" José María, aunque te parezca sorprendente si compré tu libro y lo he leído, y como verás no critico en concreto el libro, lo que pasa es que soy de la opinión de que hay historias y leyendas, y hay que distinguirlas, pues como dice un comañero las leyendas no por ser muchas veces escritas se convierten en historia, y ahí es donde has podido pecar, en hacer historias de leyendas no contrastadas, pero en general el libro es entretenido, creo que muy adornadas ciertas entrevistas, pero reconozco que has echo un trabajo bastante bueno, pero claro, tiene sus fallos, no podemos pretender que sea perfecto, ni te pido la perfección en tí ni en nadie, pues yo quizás sea el ser más abyecto de la creación.

José María, sinceramente, espero que vendas bastantes ejemplares, por lo menos cubraslos gastos que hayas podido tener, eso te lo digo muy sinceramente, pues sé que te has tomado tu trabajo y has tenido tus gastos, y por lo menos que cubras estos, eso espero.

Aquí parece que el tema de los carnavales no es cultura.

Pero Jse M. Tendrías que ver ir ido a buscar información sobre el tema de carnavales a Pepe lozano, creo que se llama así,aquí en el pueblo lo conocemos como el maestro de las barbas, él te hubiera dado información precisa y veraz de como se empezaron los carnavales.

Gracias.

Hace unos días vi a un extranjero con el libro en una mano, le pregunté que que le parecía y me hizo el gesto de OK enseñandome la dedicatoria del puño y letra del autor. Hoy he leído un recorte sobre el libro en el Jerez Información, por lo que creo que la promoción que se le está haciendo al pueblo es muy buena, ya era hora de una buena noticia.

Lo que pasa es que aquí a algunos aficionadillos les corroe que esto lo haya sacado uno de afuera y prefieren atacarle antes que reconocer un buen trabajo.

Buenas de nuevo forer@s. Sobre el carnaval, que por supuesto también es cultura, hay mucho que decir. Para mi el punto de inflexión de los carnavales en nuestro pueblo fue el año 1985. Y estando de acuerdo con Godorfredo en que Pepe Lozano fue uno los impulsores de nuestro carnaval, bajo mi punto de vista también contribuyó y mucho Jose Luís Mazo Vega, un profesor malagueño de la antigua E.G.B y sus alumnos del colegio San Jose Artesano.

Aquel año de 1985 ese profesor con sus alumn@s iban disfrazados de negros esclavos y guardianes. Iban cantando por las calles del pueblo sus canciones. El carnaval estaba de capa caida porque era Marzo y medio pueblo estaba en la campaña de la fresa en Huelva. En la plaza del Ayuntamiento el entonces alcalde Antonio Cala ofreció el escenario que había montado en dicha plaza para que actuasen los alumnos. Una vez en el escenario el profesor José Luís pidió un minuto de silencio por la muerte de carnaval en Puerto Serrano ante la sorpresa estupefacta de todos los allí presentes. El alcalde Antonio Cala y el profesor se enzarzaron en una discusión por las palabras de éste último pero se comprometió que al dia siguiente el pueblo estaría mucho más animado. Y efectivamente, al dia siguiente domingo, Puerto Serrano esta con más gente disfrazada gracias a un grupo que prepararon en tiempo record un avión y se disfrazaron de pilotos. Godorfredo puede corroborarlo, sabe de lo que hablo. Por eso digo que para mi 1985 fue el punto de inflexión porque a partir de entonces el carnaval fue a más.

Al año siguiente esos alumn@s iban disfrazados de Caperucitas Rojas y el lobo feroz (profesor), y ya ese mismo año también salieron el primer grupo de chirigota adulta en nuestro pueblo que también lo capitaneaba José Luís y en la que estaba Pepe Lozano y creo que también el forero Godorfredo. Al año siguiente, ya 1987, y el carnaval mejorando con los años, estando de alcalde Francisco Soria fue al colegio en busca de los alumn@s para que hicieran la chirigota de nuevo porque el profesor José Luis ya no estaba en el pueblo, así que ese año se disfrazaron de bufones con la subvención del ayuntamiento y tutelados por la mujer de Pepe Lozano, Conchi Latorre, y con la ayuda de la chirigota adulta que José Luís creó que componía las letras a esos alumn@s. Los adultos ese año iban de chapulines coloraos. Y ambos grupos, actuaban ya por la comarca, como en Bornos, Villamartín o Algodonales.

Ese año los alumnos sacaron una letra en honor al ausente profesor, decía así:
"Había un maestro en mi pueblo, se llamaba José Luís,
con un bigote tan grande, que es pa hartarse de reir,
unos dicen que está loco, otros que se le cruza los cables,
porque se mete en las juergas, y no hay quien lo saque,
pero nosotros sabemos que es un maestro muy guay,
luchó por los carnavales muy dentro deste pueblo y eso que no es de Cai."

Desde entonces el carnaval de nuestro pueblo se ha convertido en el mejor de la comarca, pero a mi juicio no se le ha hecho un homenaje a ese profesor que hizo mucho por nuestro carnaval, porque Pepe Lozano hizo un año el pregón. En mi humilde opinión, esto también debería haberse reflejado en el libro. Saludos.

Pues sí llevas razón en todo lo que dices,josé Luís era buena gente y se le debería haber reflejado en el libro por su aportación, a mi me inculco el tema del carnaval, y a más gente que también estuvieron hay durante muchas chirigotas más,sin desmerecer para nada a los disfraces.

Gracias por tu aportación.

Godorfredo, ya que se ve que conoces y viviste el resurgir del carnaval, porque no cuentas tu experiencia, cuales fueron segun tu punto de vista las personas y circunstancias que hicieron que la fiesta sea lo que es hoy. Cuales han sido tus alegrias y desengaños del carnaval.

Saludos

Auaaaaa:
Pos en er musevm del carnabalis han vetao a una persona que no aparece en las fotos ¿A quién? Si señores al Remolinos. ¿Por qué? Pues parece que por no comurgar con er caudillo, claro que con el otro tampoco...

auauauaaaaua!!!! Mónicaaaaaa que me sargooooooooooooooooooooooooooooooo!

No creo que a nadie le interese mi historia sobre los carnavales desde que yo la conozco y además no es el sitio, aquí se habla de otra cosa, yo solo quise matizar algo simplemente,un saludo.

No pedia que te centrases en ti mismo, si no en el carnaval en general. Como se "cocian" las cosas, datos, anecdotas, iniciativas, experiencias, alegrias, decepciones, etc...... en mi opinion este es un muy buen sitio y mejoraria en mucho algunas de las cosas de las que se suelen hablar por aqui. Desde luego a mi me interesa eso mucho mas que otro tipo de debates de los que nada bueno se puede sacar.

Pero bueno, tu postura es muy respetable.


Saludos cordiales.

Totalmente de acuerdo con Pterodáctilo.

Animo Godorfredo. A mí también me interesa. Vamos a disfrutar un poquito.

Saludos afectuosos.