Puerto Serrano - Cadiz

hola,yo un dia llegué a creer que el moro del carrito yo,seriamos amigos(en serio),pero cuando heché las muelas de juicio y me tube que ir e trabajar(fuera porsupuesto),paré y pensé.mas de4millones de inmigrantes trabajando(no por buenos,sino por que cobran menos que tú)no traeran nada bueno.me dicen: ¿esque,ya no te acuerdas cuando emigrabamos nosotros?si que me acuerdo,pero por ejemplo:para ir a alemania,la frotera no la pasas con una muela picada. en cambio aqui es muy diferente.vienen pateras con 100 ó200personas¿quien les hace un simple control,para evitar enfermedades?.jó...pon la tele y mira,al que entrevistan será extranjero en un 60%,en el 74%de las cárceles(que las costeas tú) estan llenas de inmigrantes,en los hospitales,tú pagas la seguridad social y tienes que aguantar la espera a que le atiendan,claro(medio lo entiendo,aunque las vendas las pagas tú)pero joé,son humanos ¿no?.en el maltrato de parejas mas del 80%que ya es decir,son extranjeros(pero tu entras en las estadisticas)los robos de coches y en chales,la mayoria son de europa del este,las drogas, viene con marroquies y mafias colombianas,los ecuatorianos,peruanos etc.. traen bandas latinas,los rusos mujeres explotadas sexualmente,los chinos comercio malo,pero rentable.la eu diciendo a zp que somos el coladero de euoropa..pero en crisis amigos,esto es otra historia,la gente empieza a mosquearse y dicen cosas como que el presidente de italia es mejor(por echar a todos los simpapeles de su pais)que(vendran pacá claro) y luego diran,esque SOMOS RACISTAS.y lo solucionaran todo.

ESA ES LA BUENA POLITICA DE INMIGRACION Q HACE EL GOBIERNO DE ZP. NO SABEN DISTINGUIR. AQUI VIENE TODO EL MUNDO Y TAN CAMPANTES. Y NO TIENE NADA Q VER CON RACISMO.
TODOS SOMOS IGUALES.

Cuando la miseria entra por la puerta, el amor sale por la ventana. Este refrán tan popular es el que nos vamos a tener que aplicar en breve en España. Hemos vivido unos años muy holgado económicamente, donde el inmigrante trabajaba en el campo, y los españoles en la construcción ganando unos sueldos que nada tenía que ver con los del campo. Ahora que esa época ha pasado, y tenemos que volver a Huelva o Jaén, a volver a ser un temporero como originariamente se hacía, nos encontramos con que en el puesto de trabajo que antes hemos desempeñado, hay un rumano, un marroquí, un polaco, o alguien de distinta nacionalidad que la nuestra. Es aquí cuando comienzan los tientes racistas, pues el español, que se cree, y en verdad es con mas derechos que el inmigrante, ve invadido su territorio por alguien que viene de fuera y le quita el trabajo y lo que ello conlleva.

Este problema, que ahora nos encontramos no se va a solucionar de la noche a la mañana, pues el gobierno ha legalizado alegremente a todo lo que venía del exterior aplicando las matemáticas electorales que todo político aplica. La solución debería haber sido paulatinamente puesta en marcha hace un par de años, de manera, que una vez llegados a nuestros días el español pudiera recuperar su espacio en el mundo laboral. Sin embargo, ahora ocurre lo que cuenta el que comienza este hilo, que van a buscar trabajo, y se encuentran a los inmigrantes ocupando ese puesto, y es normal que un sentimiento de odio hacia él lo haga reaccionar. Aquí viene el problema, la manera de reaccionar de cada uno, unos de manera civilizada, y habrá otro que dará pie a acciones violentas contra el colectivo de inmigrantes. Llegados a este punto, cabría reflexionar en el verdadero responsable de los brotes racistas, y partiendo por supuesto de que el primer culpable es el que emplea la violencia contra estas personas, tambien podríamos tener en consideración una parte de responsabilidad de nuestros gobernantes por haber permitido que la cosa llegue a este punto.

Por lo tanto, creo que más que racista, lo que el “no registrado” del principio es, es un realista.

sensato, coherente y bien escrito azote

hola yo soy de puerto serrano a un q tuve q irme a trabajar a mallorca, lo q digo q aki la cosa es triste,por q en la hosteleria kien trabaja primeros?los inmigrantes .por q?por q cobra lo minimo le dan casa y alos españoles le dan una mierda q se paguen un piso de alquiler y se leva medio sueldo eso es injusto sabes,en la contrucion si pasarais por aki los trabajadores son .morros,suramericano ets por q cobran 800 euros q verguenza. de todo esto lo unico q pasara q se ara una guerra y tendremos q luchar muchisimo sino tiempo al tiempo un saludo a todos los policheros

y el dinero va a sus paises

Siempre estudié de pequeño que en España éramos 37 millones de españoles. Veía con envidia las esdatísticas poblacionales de países como Italia, Francia, Alemania (en aquel tiempo dividida en dos)... y todas aquellas naciones tenían muchísimos más habitantes que nosostros ¡Nos ganaban, decía yo!
Las estadísticas españolas de primeros de siglo XXI arrojaban cifras cercanas a los 40 millones de habitantes.
Hoy en día somos unos 44 millones y subiendo. Cuatro millones de habitantes más en apenas un quinquenio no hay mercado laboral estable y establecido que lo soporte.
Otra apreciación contraria a lo anteriormente escrito es que, si os fijais bien, los extranjeros ocupan puestos de trabajo que, hasta ahora, no queríamos los españoles pues vivíamos en horas de bonanza: cuidado de mayores y enfermos, hostelería, agricultura etc. etc... ¡Y también ha sido necesario ocupar esos puestos con ellos!

En contrapartida, y a mi corto entender, el sistema que garantiza nuestras jubilaciones, desempleos, ayudas sociales etc. está desarrollado de forma que las transacciones económicas hacia el exterior no ocupen un peso específico muy alto con respecto al total. Contribuimos para vivir mañana.
Hoy tenemos más de un 10% de población "extanjera" con DNI español más otro tanto porciento desconocido de extranjeros "sin papeles".
Algo se debería de cambiar para que, a día de hoy, pueda dormir tranquilo sabiendo que la Tesorería del Estado no va a llegar al colapso y mi jubilación esté garantizada...

Ay ío tu tambien escribe mu bien. Yo tampoco zoy racista, a mí no mimporta que tu ía ce caze con un moro, con un negro...con quien quiera, pero que la mia po que no lo haga porque la enritacion que me iba a da no iba a ser chica

Borrado por un Moderador.

que arte mas grande tiene juana jajajja.

Azote tu vales mucho.

A MI ENTENDER, EN ESPAÑA SE DEBIO HACER LOS MISMO QUE HIZO ESTADOS UNIDOS DESPUES DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, Y FUE SELECCIONAR A PERSONAS MUY PREPARADAS QUE ALLI NO HABIA Y CONTRIBUYERON A DESARROLLAR EL PAIS.
AQUI SIN EMBARGO HA ENTRADO PRINCIPALMENTE MANO DE OBRA BARATA SIN
MUCHA CUALIFICACION.
ESTO NO ES PENSAR A LARGO PLAZO, ESTO ES PAPELES PARA TODOS.

FACIL PARA TODO HAY SOLUCION,SOLO HAY Q CAMBIAR POLITICO ESPAÑOL POR MORO O DE OTRO PAIS,UNO SALE,ENTRA OTRO,SEGURO Q NO ENTRA NINGUNO

Si todos los extranjeros hubiesen comprado una vivienda y hubiera consumido igual que una familia española y no mandase los dineros de aqui a su paises, tendríamos la misma crisis que la que hay hoy?

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La crisis es debida a la "fuga de divisas de los inmigantes".
La crisis es por el crack inmoviliario, financiero y las influencias exteriores.

Los inmigrantes no tienen un gran poder adquisitivo, porque normalmente hacen trabajos de baja cualificacion y mal pagados. Efectivamente consumen menos y envian dinero a su pais, igual que hacia el emigrante español cuando en los sesenta se fue por europa.
Todos los legalizados aportaban cotizaciones a la seguridad social, cotizaciones con las que se pagan por ejemplo las pensiones.

Creo que se han hecho cosas mal en el tema de inmigracion, pero de eso a culparles a ellos de todo va un buen trecho.

pero no me negareis q hay un gran porcentaje q vienen a delinquir... eso no lo hacia el emigrante español no???

si hace falta q vengan a trabajar pues adelante pero si no cada uno en su sitio no???

NO BUSQUEMOS CHIVOS EXPIATORIOS

En todas las épocas ha habido momentos de bonanza económica y momentos de crisis.La peculiaridad de la actual es su profundidad, la velocidad a la que se deteriora el tejido económico y el desconcierto sembrado entre los economistas de todo el mundo, que no saben cuando se le verá el fondo y cuando comenzará la recuperación. Las previsiones de los organismos internacionales y de los gobiernos han de ser modificadas de una semana para otra y las medidas anticrisis, una vez que se toman, parecen verse desbordadas por los nuevos datos.

En la pasada época de bonanza, el paro en España se había reducido hasta límites poco conocidos, lo que le hizo al PSOE fijarse como objetivo, en su programa electoral, el conseguir el pleno empleo. Los trabajos más duros y menos cualificados eran desempeñados por inmigrantes, porque los españoles éramos minoría en la agricultura y escasos en la construcción y en los servicios, principalmente en la hostelería.Hoy cuando queremos regresar a esos sectores nos encontramos con que tenemos que competir con los inmigrantes.

Comprendiendo el drama humano que se esconde detrás de cada desempleado, no podemos culpar de nuestro problema al inmigrante que antes ocupaba un puesto de trabajo que nosotros no queríamos.Por la misma razón podríamos culpar a nuestro vecino si él está trabajando y yo no. El hecho de que tengan una raza u otra no es el origen del problema. No busquemos chivos expiatorios en los que menos se pueden defender. Apuntemos a los culpables sin ningún rubor: son los especuladores,los altos ejecutivos de sueldos multimillonarios,los que blanqueaban dinero, los estafadores de cuello duro, los usuarios de los paraisos fiscales y todos aquellos que han contribuido a hundir el sistema financiero mundial.

Tampoco debemos cebarnos en los políticos aunque los ultraliberales defensores de la autoregulación del mercado se hayan equivocado. Estaban equivocados pero no han delinquido.
Los políticos fracasarán si en esta hora no están a la altura de las circunstancias y no atan corto al capitalismo. En las próximas cumbres internacionales del Grupo de los 20, en Berlín y Londres,deberían fijarse unas metas y una hoja de ruta claras, que establezcan el control y la regulación de la economía mundial, para que nunca más vuelva a ocurrir una crisis como la actual y para que nadie vuelva a tener la tentación de resucitar el nacional proteccionismo.

“porque los españoles éramos minoría en la agricultura y escasos en la construcción … “
¿Pero Fernan@ tú en que país vives?. Si la mayor base de la crisis en nuestro país ha sido por la destrucción del empleo en la construcción criatura, o que te creías que hacían la gente de Puerto Serrano en Marbella, ¿tomar el sol con Julián Muñoz?.

“En la pasada época de bonanza, el paro en España se había reducido hasta límites poco conocidos, lo que le hizo al PSOE fijarse como objetivo, en su programa electoral, el conseguir el pleno empleo.”
Tú sabes perfectamente, aunque la fé y creencia en el loado Zapatero y sus secuaces, no te deje ver la realidad con la suficiente claridad para tener una opinión independiente de tendencias políticas. Con esto me estás diciendo, la inutilidad de todos los que rodean a Zapatero, pues de ser así como dices, significa que no veían venir la crisis. Te recuerdo que en las elecciones generales, ya habíamos entrado en la desaceleración, por lo tanto prometer el pleno empleo era un absurdo elevado al cubo.

“Por la misma razón podríamos culpar a nuestro vecino si él está trabajando y yo no.”
Querid@ Fernand@, nuestro vecino, tiene el mismo derecho a trabajar que yo, tiene el mismo derecho a recibir prestaciones que yo, pero la diferencia entre mi vecino y un inmigrante es que él es español, por lo tanto primero estaremos los de aquí y luego los que vengan, te voy a exponer dos razones solamente:
1.- A mi vecino, cuando le pagan, se lo gasta aquí, por lo tanto vuelve a repercutir en mí, sin embargo el inmigrante lo gira para sus países de origen, por lo que a mi no me repercute en lo más mínimo. ¿Qué significa esto?, pues muy sencillo, mientras más españoles estén trabajando mas resurgirá la economía. Ejemplo: si mi vecino trabaja y le va bien, ahorra su dinerito, compra su cochecito, hace su parcelita, etc., etc. Sin embargo, y debido a la situación de los paises de origen de los inmigrantes, y al no poder permitirse el lujo de mi vecino, ni compra coche, ni hace su parcela etc., etc.
2.- Mi vecino, lleva cotizando a la seguridad social desde que tubo la edad, sin embargo el inmigrante comenzó ayer.

Pero pensándolo bien, Fernand@, y como creo que este párrafo, no lo has escrito, simplemente lo habrás cortado y copiado, pues no está en tu línea termino aquí con esa esperanza, pues lo de la construcción lo deberías explicar.

Soy del pueblo y solo queria decir, que ya esta semana han salido dos coches al extranjero para trabajar, segun me digeron como cocinero o pinche de cocina, que les daba igual, que lo que querian era trvajar.
perdon por las faltas de ortografia. un saludo.

"Apuntemos a losculpable ssin ningún rubor: sonlos especuladores, los altos ejecutivos etc.".....

Yo creo que todos un poco, pues piensa cuando llamabas a un albañil a tu casa, lo que tenías que esperar y lo que te cobraba por cualquier cosa y sin embargo la nómina de tu empresa no shabía subido tanto.

Cuantos sin ser ricos, teniendo algún dinero compramos inmuebles pensando que al otro año CUANTO LE GANARÏAMOS.

EL ministro de Hacienda diciendo que eran LIGERAS TURBULENCIAS.

¿y en otros campos (dejando fuera a PUERTO SERRANO)cuantos querían trabajar en la agricultura ?

¿NINGUN POLITICO y con todos sus asesores, español o mundial, sabía nada?

Enfin todos somos un poco culpables, pero desde luego los quwe tienen más nivel económico, social, político etc. son más resposables que los que tienen menos, empezando por los que vienen a buscar una vida mejor.

En cuanto a la delincuencia, creo que justicia para todos y cada mochuelo a su OLIVO.

Amigo Azote, los españoles trabajamos y trabajábamos en la construcción una minoría.Actualmente hay un 16% de parados.Aún suponiendo que fueran todos del sector de la construcción aún nos quedaría un 84% de españoles que trabaja en otros sectores.
Puerto Serrano no nos sirve como ejemplo aunque nos haya pillado más que a nadie el toro del desempleo. Aquí los sectores de industria y servicios son muy reducidos, y la mayoría de los trabajadores dependemos de la agricultura o la construcción. Ese es nuestro drama desde hace años, pero nos obcecamos en no querer verlo.Hacen falta medidas políticas que empujen en otra dirección, pero también hace falta que los colegios y el instituto no sean únicamente fábricas de jornaleros o peones de albañil. Si no diversificamos de cara al futuro, si nuestros jóvenes no estudián módulos de Formación Profesional o van a la universidad, la próxima crisis nos cogerá otra vez a nosotros los primeros y tendremos que competir,como ahora, por un puesto de trabajo con los inmigrantes.

Respecto a su afirmación "primero estamos los de aquí", le digo que estoy radicalmente en contra, por varias razones:
1.-La gran crisis mundial de los años 30 también trajo una oleada de nacional proteccionismo que después derivó en cosas mucho peores en determinados paises.
2.-Con esa actitud y la del ministro Sebastián diciendo que compremos sólo productos españoles, estamos protegiendo únicamente a los productores españoles pero dejamos desprotegidos a los que exportan nuestros productos, que son nuestras empresas más competitivas.
3.-Los inmigrantes no tienen la culpa de cobrar menos que nosotros porque haya algunos empresarios sin escrúpulos que se salten los convenios colectivos. Si existe una competencia desleal, ellos son las víctimas.

Con relación a mis fuentes, amigo Azote, derivan, supongo, que de mis lecturas;pero en ningún caso corto y pego nada.Si algún día lo hago le prometo que se lo señalaré en el propio texto.

Amigo Fernando, no voy a entrar a discutir el tema de las cifras, lo único que sabemos, es que en Europa el índice de parados, el de España, es el mayor, y supongo que la crisis según la teoría del PSOE es en todo el mundo, si la crisis se ha creado al reventar la burbuja inmobiliaria, algo tendrá que ver la construcción.

Dicho esto, y volviendo a retomar el tema de la inmigración, que es el hilo de esta conversación, sigo afirmando que primero estamos los de aquí, y luego los que vengan, este pensamiento no es mío solo, puedes preguntar en la calle. Hacer una comparación de la crisis de los años 30, y desembocar en la 2ª Guerra Mundial, con el nacional catolicismo de Hitler. Mira Fernando, el proteccionismo de un país hacía los originarios de él, no tiene porque desembocar en que un loco visionario provoque una guerra. Las situaciones sociales de los años 30 con la actual no tienen nada que ver, es totalmente diferente.

Es normal, que en España comienza a aparecer un sentimiento de “odio” al inmigrante. Imagínate, que gente que se ha quedado en paro, y tiene la esperanza de la campaña de aceitunas, y se encuentra que esa campaña se le ha echado a perder por culpa de que en el puesto de trabajo que iba a desempeñar hay un inmigrante, que puede pensar ese padre de familia, a este hombre no le puedes venir con las demagogias baratas de tres al cuarto que abanderan politiquillos que no tienen la mas p… idea de lo que ocurre en realidad en este país, que solamente conocen los dramas del paro por unas frías estadísticas. Esto es lo que quiero que comprendas, que una cosa son las estadísticas, y los discursos grandilocuentes de personajillos que no le afecta la inmigración en la más mínimo. Ante todo hay que ser realista, no hacer el discurso fácil, ese lo hace cualquiera, hay que bajar al pueblo y hablar con ellos. Yo no sé en que ambientes te mueves, pero el sentir popular no es el que reflejas en tus escritos.

Estoy de acuerdo en que los inmigrantes no tienen culpa, por supuesto ellos han venido buscando una vida mejor en su mayoría, aquí la culpa la tiene el gobierno, que hace una política fácil y demagógica con la inmigración. Sabes perfectamente, que Europa le llamó la atención a Zapatero por las legalizaciones sin sentido y masivas que hizo, pues esto le afecta a toda Europa. No se puede ser políticamente correcto sin caer en la hipocresía, y más cuando somos la puerta de Europa, por donde entran miles de inmigrantes al año, y que alegremente le abrimos las puertas sin pensar en las consecuencias nefastas que ello tiene para la economía. No me vegas con que el inmigrante es económicamente rentable, sabes perfectamente que eso es incierto, la única rentabilidad que tiene para el político es electoralmente. Vamos a ser realistas y dejémonos de hipocresías e idioteces de tres al cuarto ya, que somos ya muy mayores.

Como siempre (o como en el 99% de las veces) estoy a tu lado Sr. Azote...
Es indiscutible que la culpa no la tiene el inmigrante. Es indiscutible que los gobiernos, independiéntemente del color con que se muestren, han intentado regularizaciones masivas de inmigrantes. Pero también es indiscutible que la última regularización de más de tres millones de inmigrantes según datos oficiales, y más de cinco según datos extraoficiales, ayudan a que comience a germinar un rencor contra todo lo que suponga una puesta en peligro en España de la forma más moderna de realización del hombre: el trabajo.
Por otra parte está la opinión pública ante medidas como las italianas cuando se pretende expulsar a todo aquel no "legal". La mayoría defendemos estas medidas en nuestro interior pero si pretendemos decirlo en voz alta nos tacharán de fascistas, racistas, etc. etc. Estas definiciones valdrán cuando las apliquen gobiernos extranjeros pero ¿y si un día nos tocase a nosotros tener que aplicarlas?
Una vez leí un comentario de F.Sepúlveda en el cual defendía la supresión de toda frontera política. Como utopía se definía. Hagamos una encuesta a los 3,3 millones de desempleados para ver que opinan... Mientras tanto abra usted sus puertas o todo el que quiera ir a su casa, D. Fernando, que yo mantendré las mías con dos cerraduras de seguridad ¡por si acaso!

Por supuesto amigo Edmundo, la culpa no la tiene el inmigrante, la tiene el demagogo que se decida adecir sandeces sin sentido y sin conocer verdaderamente el problema de la inmigración, es el empresario que gracias a sueldos más bajos hace más rentable su producción, y sobre todo un gobierno idiotizado por el buenismo ridículo hacia todo lo que no sea de nuestro color o raza. Las legalizaciones masivas, en el fondo no son “humanitarias” ya que no tienen otra objetivo que el electoralista, y de esta manera, tener asegurado el voto de este sector social. Pero más retorcido es querer defender lo indefendible ante un país que se está quedando en paro, y que los parados no pueden acceder al mercado del trabajo porque esta copado de inmigrantes que al cobrar menos son preferidos por las empresas. Aquí es donde tenía que actuar el gobierno, evitar estas contrataciones bajo manta, las cuales revientan el mercado laboral de los españoles.

Otro problema de la inmigración, y que nuestro amigo Fernando no señala en ninguna de sus intervenciones, es el gasto social que supone tanta prestación a los que ahora están en paro, y que no han cotizado ni un 0.5% de lo que ha cotizado un español. Hacia este lado no mira nuestro Fernando. Ya lo he dicho varias veces hay que ser realista, y dejar la progresía de media esquina.

Azote, las prestaciones se las dan a los inmigrantes cotizando menos?

Si yo como español cotizo 2 años, cobro 8 meses.
Un inmigrante debe cotizar menos para cobrar lo mismo?
No entiendo muy bien a que te refieres con eso de:
"... es el gasto social que supone tanta prestación a los que ahora están en paro, y que no han cotizado ni un 0.5% de lo que ha cotizado un español".
hay algo que se me escapa.

Otra duda, me podris explicar a que te refieres con el electoralismo de las medidas en inmigracion?

AMIGOS HABLAMOS MUCHO DE TODO ESO QUE CONTAIS QUE ESTA MUY BIEN,
PERO Y EL PUEBLO ¿ NO CREEIS QUE EL SEÑOR ALCALDE NOS ESTA HACIENDO
TAMBIEN QUE NOSOTROS LOS POLICHEROS SEAMOS UN POCO MAS RACISTAS?
CUANDO HE ESCUCHADO MAS DE UNA VEZ A DIEGO EL GITANO, PORSUPUESTO
CUANDO SE EMBORRACHA EN VARIOS BARES DEL PUEBLO SALIENDO DE SU BOCA
QUE ELLOS MANDAN EN EL PUEBLO,QUE HACEN CON EL ALCARDE LO QUE QUIEREN.
ESO JODE Y TU AL LADO CALLADO, PORQUE SI VAS Y LE PIDES AL AYUNTAMIENTO PARA COMER, TE DICEN QUE AHORA NO PUEDEN QUE VUSQUES TRABAJO. PERO CUANDO VAN ELLOS TODO CAMBIA ,SE VAJAN LOS PANTALONES
Y CLARO AY LOS TIENES A LA MALLORIA DE ELLOS COMIENDO CON LOS IMPUESTOS QUE TODOS LOS POLICHEROS PAGAMOS Y ELLOS SIN DAR GOLPE.
ESTO ES YA OTRO DRAMA AÑADIDO A LA FUERTE CRISIS.
LA VIDA ES ASI Y NO LA HE INVENTADO YO, O MEJOR DECIR
LA POLITICA ES ASI Y NO LA HE INVENTADO YO.

Vamos a ver te explico lo de las cotizaciones, por supuesto que debe cotizar dos años para cobrar el desempleo, pero en el cómputo general es decir en una vida laboral, tú habrás cotizado más, por lo tanto el estado le es más barato darte las prestaciones a ti que a alguien que ha cotizado menos. No sé si así lo entenderás.

En lo de las legalizaciones masivas, es muy sencillo, por norma, el inmigrante que es legalizado, y reúne los requisitos vota en agradecimiento al que le ha dado ese status, eso es de lógica, o si no un 80%, por lo tanto son votos que suma quien toma esas medidas.

Hola azote,
Precisamente aqui en nuestro pueblo no nos vamos a poner de ejemplo en cuanto a cotizaciones, ya que la gente se da de baja o alta en relacion al desempleo, es decir, se agotan las prestaciones a recibir. Efectivamente alguien que trabaje 40 años en una empresa, va a cotizar mucho mas y tambien por ello va a recibir una buena pension.

En el segundo punto, creo que estas en un gran error, ya que confundes regularizacion con nacionalizacion (quizas el equivocado sea yo). Sé que debes saber del tema, pero quizas no caigas en la cuenta que el hecho de tener permiso de trabajo y residencia no te da derecho a votar en unas generales o unas autonimicas, paro lo que hay que tener nacinalidad española. ¿Cuantos de los 4.000.000 (arpox.) han obtenido la nacionalidad esapañola? desconozco el dato, pero imagino que no se regalaran asi como asi.
Si creo que se puede votar en las locales del municipio donde estes empadronado, pero ni mucho menos es ahi donde se decide la politica nacional sobre inmigracion.

AHÍ TE DEJO ESTO:

"El PSOE quiere demostrar su apuesta por la integración de los inmigrantes que viven de forma legal y estable en España aumentando sus derechos. Por ello, Zapatero ha dado luz verde a que el 37 Congreso de los socialistas apruebe este fin de semana una histórica resolución para que los inmigrantes que vivan en España de forma legal y ordenada puedan votar en las próximas elecciones municipales.

Para ello, el gobierno tendrá que firmar acuerdos de reciprocidad con los países de origen para que los emigrantes españoles que vivan en estos países tengan tambien derecho al voto.

Según los cálculos del PSOE, esta medida puede favorecer ya en las municipales de 2011 a más de 1.300.000 inmigrantes en España. Serían cerca de 400.000 marroquies, 230.000 ecuatorianos, 155.000 colombianos y 75.000 peruanos. Estos nuevos votantes pueden ser especialmente decisivos en las grandes ciudades como Madrid o Barcelona.

El PSOE considera que impulsar la participación en las elecciones de los inmigrantes servirá para que se sientan mas que nunca integrantes de su comunidad con todos los derechos y todas las obligaciones."

COGIDO DE:
https://ww.cadenaser.com/espana/articulo/psoe-quiere-darle-derecho-voto/csrcsrpor/20080703csrcsrnac_1/Tes

elecciones municipales.

Vamos a ver, ni mucho menos comulgo con la politica de inmigracion que ha hecho el soe, pero no creo que lo hayan hecho para ganar unas elecciones municipales en el 2011.

Ten en cuenta que es 1.300.000 inmigrantes con una papeleta en la mano decide mucho en la política nacional.Hoy son las locales, pero otro día serán las generales.

Ese dato de 1.300.000 es momentaneo, ya que los permisos de residencia no son de por vida, ademas de que tal y como esta la cosa se echan al resto del electorado encima, si tal como tu dices, el pensamiento de la calle es muy diferente en este tema al que ellos creen que es. Si 1.300.000 decide mucho, mas deciden 33 millones.

Aquí te dejo otro párrafo referente al Ayuntamiento de Cuenca, imáginate Madrid:

"La reciente aprobación por parte del Consejo de Ministros del convenio por el que los argentinos que residen legalmente en España puedan votar en las próximas elecciones municipales previstas para 2011 convierte en una pieza importante para dichos comicios el voto inmigrante.
Según los datos registrados en el padrón de habitantes a 1 de diciembre de 2008, la capital albacteña contaría con 11.566 extranjeros: 334 de nacionalidad argentina; 1.533 colombianos, 347 peruanos, 1.889 rumanos y 484 búlgaros, de los que todos aquellos que tengan residencia desde 2006 y sean mayores de 18 años en 2011, podrán votar en los comicios locales de ese año.
Todos estos votos, 4.587 supondrían cerca de un 3 por ciento del total del censo de la capital y podrían decantar de un lado u otro la balanza electoral ya que decidirían sobre la titularidad de 1 a 2 concejales de los 27 que componen actualmente el Ayuntamiento de Cuenca."

Además, y esto según mi opinión, si votan antes de tener conciencia legal española, los inmigrantes se unirán electoralmente como grupos políticos y serán utilizados por partidos mayoritarios, y a su vez, ellos harán lo propio al estilo de cómo hacen los nacionalistas. Por la decepcionante y vomitiva ansia de poder de los dos grandes partidos estatales, y en particular el PSOE en este aspecto, pues como está el sistema electoral español, nuestra democracia no depende de la mayoría sino de minorías insolidarias. No cometamos con inmigrantes el error que con PNV o CIU. Los partidos nacionalistas pactan para sacar tajada al Estado, y los inmigrantes harán lo mismo. Al final, con el voto inmigrante no estaremos fomentando la democracia, sino retrasándola. No estaremos sembrando pluralidad, sino diferencia. Que no es lo mismo.

Algunas consideraciones:

1.-Los emigrantes regularizados no pueden votar en las elecciones generales.

2.-Se les regularizó porque ya estaban aquí y estaban siendo explotados por determinados empresarios que les daban un sueldo más bajo que a los españoles.Eso fomentaba la economía sumergida.

3.- Al regularizarse, con contrato de trabajo, comenzaron a cotizar a la Seguridad Social y por tanto tiene los mismos derechos y deberes que cualquier otro ciudadano.

4.-Reciben asistencia médica, sus hijos van al colegio y cobran subsidio de desempleo porque cotizan y además vivimos en un estado que universalizó estos derechos para todos sus ciudadanos.

5.-La política inmigratoria del PSOE en el gobierno pasa:

a.-Por permitir la entrada a inmigrantes que traigan contrato de trabajo. En la actual crisis el ministro de trabajo Celestino Corbacho, recomendó a los empresarios que no contrataran inmigrantes en origen pues se preveía que esos puestos de trabajo serían demandados por españoles. Algunos empresarios han contratado a extranjeros a pesar de las recomendaciones.¿Habría que modificar la Ley de Extranjería?. Que alguien lo proponga en el Parlamento.

b.-Por expulsar del país a todos aquellos inmigrantes que entren sin contrato de trabajo.Esto se está haciendo.

c.-El Gobierno logró que la Unión Europea aprobara un Plan para vigilar las fronteras marítimas de los paises africanos desde donde nos llegaban pateras. El flujo de pateras a nuestras costas ha disminuido.

d.-El Gobierno colabora con aquellos paises africanos que reciben inmigrantes expulsados y con los emisores de pateras,para que ellos a su vez controlen sus costas.

El gobierno del PSOE es un gobierno democrático y promueve leyes democráticas que son aprobadas por la mayoría del Congreso de los Diputados.Todos los grupos pueden presentar proyectos de ley o enmiendas a la Ley de Extranjería y las personas particulares también. Sólo hace falta recoger las firmas necesarias.

Respuesta a tus consideraciones:

1.- Aquí nadie ha dicho que voten en las generales, por ahora.
2.- No solo se regularizó a los que estaban aquí, al fomentar el contrato en origen, al originar el efecto llamada, indirectamente, se regulariza indiscriminadamente.
3.- Por supuesto que si cotizan tienen derechos, pero deberían de ser en proporción a lo que han cotizado.
4.- En esto estoy de acuerdo.
5.a) Lo que diga el Ministro Corbacho, nos puede venir al fresco, mientras se permitan como se está permitiendo, la contrataciones en origen, por mi como si dice misa cantada.
b) ¿Expulsar?, vamos a ver Fernando, no engañemos a la gente, al inmigrante que viene ilegal se le abre un expediente de expulsión, se le apercibe legalmente que va a ser expulsado, pero mientras es o no es expulsado, vaga libremente por el país, luego cuando se resuelve el expediente, busca al inmigrante, que lo vas a encontrar. ¿Cambiar la Ley de Extranjería? Sí hombre los nacionalistas van a votar a favor de endurecerla, vamos nos seamos mas...
c) La vigilancia de las fronteras africanas, se reduce a un barco hospital para recoger a estas personas antes que naufraguen, y una vez rescatados, a fin de enviarlos a sus países, como no traen documentación, no se puede probar de que país proceden, o si lo averiguan esos países no los acogen, pues no los traemos. Esa es la encarnizada defensa.
d) ¿Colaborar? Sí con la familia de Mohamed VI, a fin de hacerla más rica, pues en estos países, todo lo que les envíes termina en las manos de sus dictadores bananeros.

Te vuelvo a repetir que son eleccines municipales...que yo sepa los ayuntamientos no tienen atribuciones en inmigracion.

Si no me equivoco los ciudanos de la union europea con residencia en españa ya tienen consolidado este derecho de poder participar en elecciones locales (hablo de oidas lo mismo meto el gambazo) y nadie ha puesto el grito en el cielo.

Te repito que si el psoe ha urdido un plan a medio plazo para favorecerse electoralmente de su politica de inmigracion, puede salir muy descalabrado, ya que en la practica es dar la nacinalidad a todo aque que consiga un permiso de trabajo, y eso no creo que ocurra nunca.
A parte de todo eso, y poniendonos en el que hipotetico caso (imposible desde mis punto de vista), que se cocedan todos los derechos de la nacinalidad española a todo aque que tenga un permiso de trabajo en españa, encentro diferencias con los casos de los nacinalismos que has comentado, ya que estos estan concentrados en circunscripciones electorales que les permiten sacar una representacion mucho mayor de la que porcentualmente les corresponderia, ademas de ser un grupo muchisimo mas disperso, al pertecer a nacionalidades, culturas y religiones muy muy diversas.

soy el que ha empezado todo esto,admiro la atencion que se ha creado.ademas solo queria deciraunque muchos me critiquen)que me estoy haciendo un poco mas,"de los del espacio vital"creo que lo necesito y esque cada vez que pones las noticias me entran nausias.ya no hay arreglo y el hambre casi "entra por la puerta"solo se me pasa por la cabeza la solucion de los cobardes,y no es plan, por que la vida es preciosa para mi y para un inmigrante.en fin un saludo grande a todos

Al mensaje 1755166:

No sé que tendrá que ver que los Ayuntamiento tengan competencias en inmigración, con que el gobierno decrete que pueden votar en las elecciones municipales de 2011.

Ahora te explico las similitudes con los nacionalismos. Mira, en el momento que el Gobierno, el que sea legalice el voto del inmigrante en unas elecciones generales, lo cual lo puede hacer libremente, pues es el que hace las leyes, y teniendo mayoría en el congreso eso sería coser y cantar, los inmigrantes serían una baza muy importante para ganar unas elecciones en España, pues su voto inclinaría la balanza, a parte de poder crear partidos políticos, los cuales, y con su inclinación en el parlamento, podría ser más o menos decisivo su participación, siendo esta moneda de cambio para otras pretensiones. Estos grupos que se formarían, al no tener una conciencia totalmente española, las pretensionas no serían en pro de la nación, que es como debe de actuar un político.

Y yo Azote, te explico lo mismo. No se va a dar la nacionalidad española a nadie por el simple hecho de tener un permiso de residencia.
Ya es bastante remoto que un ciudadano de la union europea (a la que pertenecemos), con residencia en españa pueda decidir en unas elecciones al gobierno de este pais, para que consideres la posibilidad de que un nativo de la isla de pascua (por poner un ejemplo rocambolesco), pudiese votar sin tener nacionalidad española, o que esta se le concediese por el simple hecho de residir en españa.

TE sigo explicando lo mismo....catalanes, vascos, gallegos, etc...votan en unas circuinscripciones donde estan todos concentrados (barcelona, guipuzkua, pontevedra) y por eso obtienen la representacion determinante en diputados del congreso. Hay otros partidos que con mucho mayor porcentaje obtienen mucho menor representacion. Me consta que conoces bien la ley electoral. Por tanto, no creo que un sector tan disperso y diverso como el de los imigrantes consiguiese aunar y concentrar los suficientes votos, como para obtener una representacion que determine algo (IU 1.000.000 de votantes= 2 diputados).

Es mas, si ya de por si tendrian los mismos derechos que cualqier español, voto incluido, ¿que sugieres que pedirian estos partidos? ¿la segregacion del pais en autonomias sudamericanas, subsaharianas, musulmana y este-europea? me parece que hace tiempo que entramos en el terreno de lo poco probable.

Saludos

Queridos amigos, no he querido meerme a opinar enmedio de esta interesntey larga discusión, pero si creo que debo aclarar algo, y es que, discuten ustedes sobre una cosa y olvidais que, las elecciones municipales llevan aparejadas la regionales, menos en cuatro autonomias, por lo tanto tanbién afectan a las mismas.

Y un dato, hace unos días llegó a Barajas el primer cubano con nacionalidad Española, resultado de la iniciativa de Zapatero y como consecuencia de la Ley de Memoria Histórica, en la que están trabajando actualmente todos los Consulados y embajadas de Hispanoamérica, para darle la Ncionalidad Española a todos los descendientes de Españoles, que se fueron a esos países en los años treinta y cincuenta, se habla de que conseguiran así, la Nacionalidad más de dos millones de personas.
No quiero alargarme más por ahora era sólo dejar esos datos para que lo supiérais.
UN SALUDO.

L y P

A que te refieres, ¿a que coinciden en fecha?
Si es el caso no veo en que afecta.

Saludos

Cuando eramos ricos en la Marbella de los chalets a "go go" no nos acordabamos de los pobres negritos, ni de rumanos, polacos,ect, ect.
Ahora que volvemos a ser lo que fuimos, hombres que a los hombres les dimos,,,,, os suena?!, ahora nos acordamos de los moritos y nos sale por la boca lo que de verdad llevamos dentro, toda la xenofobia del mundo mundial. y es que como dicen en cataluña, amigo mio, la pela es la pela.

Hombre si te parece costabona, hacemos de España la gran ONG del mundo. Acogemos a todo el que venga, nos gastamos inmensas cantidades de dinero en ellos, cuya mayor parte envían a sus países, y a los españoles que no pueden coger aceitunas o fresas por haber inmigrantes en esos puestos por habe caído el medio de vida que antes tenían, le decimos que hay que ser solidarios, que no sean racistas, que si no pueden trabajar para pagar sus créditos o hipotecas, que eso no importa, que primero están los negritos, polacos o rumanos.

Vamos a dejar de ser ya tan lelos y miremos las cosas con realidad, no seamos más hipócritas.

De eso se trata de no ser tan hipócrita.
El título del tema de conversación lo dice todo :" Yo no era racista".
y, si antes no lo eras, ¿por qué ahora sí?, luego no se trata de odio a la raza sino de miedo a la situación económica, cosa esta última que puedo entender.

Un dato para que veamos cómo se les facilita la tarea a los inmigrantes:

Desde el año 2007( en que se aprueba el decreto, por lo que se hará efectivo en 200 y hasta 10 años antes, para ingresar en la Guardia Civil era necesario posesión del Bachillerato y medir 170 cms.

Con la aprobación del decreto de 2007 se exige Estudios de Educación primaria, u obtención del mismo en el año de convocatoria, y medir 165 cms.

Claro, se le "facilita" la tarea a aquellos inmigrantes (muchos, muchísimos) que están en nuestro ejército, cuando han habido muchos españoles que se han tenido que "mamar" una mili obligatoria y que por no dar la talla de los 170 cms o tener 1º o 2º de bachillerato se han tenido que joder y no poder acceder a ese puesto de funcionario.

Al final no es racismo, es realidad pura y dura: los inmigrantes, lo queramos o no, es uno de los grupos sociales "MÁS FAVORECIDOS" en esta nuestra querida patria.

En esta querida patria nuestra Attica, attica!!!!, si eres mujer, inmigrante, lesbiana, te colocas un pañuelo palestino y enarbolas la bandera republicana, que ni el viento te toque que si no será calificado de machista, xonófobo, belicista, racista, misógeno, y otros calificativos más que se buscarán los progres de media suela.

Attica, no me cuadra nada lo que dices, yo creo que se necesita educacion secundaria obligatoria para tener acceso.

Se estaria favoreciendo si se pide un estatura de 1.65 para inmigrantes y un 1.70 para españoles.

P.D. azote....seria xEnófobo y misógIno

Educación secundaria obligatoria...más o menos el octavo de EGB ¿no?, ¡¡ah, es verdad, que le cambiaron el nombre: la ESO!!, pero bueno, ni mucho menos se acerca al Bachillerato...o sea, que...

Bien es verdad que sería muy discriminatorio si se hiciese como señala 463: 1.65 para inmigrantes y 1.70 para españoles...eso sería de una "burrada inadmisible".

Ahora bien, si tenemos en cuenta que un alto porcentaje de las plazas de ingreso se guardan a los soldados profesionales (militares de empleo si lo prefiere 463, para que no haya lugar a confusiones) como aliciente para que se aliste el personal, y a ello sumamos que la mayoría de los nuevos alistados (unos años atrás) son inmigrantes (mayoritariamente ecuatorianos e incluso marroquíes), como verás la mayoría se enontraban en una situación "discriminatoria" con el resto de sus compañeros al no poder presentarse a dichas convocatorias por carecer del citado Bachillerato o el 1.70

Pero bueno, aquí quedaremos los "españolitos" para pagar cuotas de seguridad social, impuestos, quitarte un año de tu vida en un inútil servicio militar que ni tan siquiera te sirve para opositar a las fuerzas de seguridad (aunque para eso sí hombre, no importa tener ni el 1.70 ni el bachillerato: quieras o no, te guste o no, todos a la mili), aquí estaremos digo, para abrirles las puertas a los "sin papeles" y encima pagarles medicamentos, repatriaciones (al que repatrien) y jodernos porque el poco trabajo que hay se ha contratado en origen, para eso quedamos los que, de toda la vida, hemos sido y somos españoles.

Y ¡¡ojo!!, cierto es que tienen sus derechos, ahora, no a costa de mis derechos, de mi trabajo ni de mi dinero. Una reflexión: hagamos un viaje a cualquiera de dichos países y pidamos los mismos derechos que ellos tienen aquí, a ver cuántos nos conceden.

La Eso es equivalente (en teoria) al antiguo 2º de B.U.P.

Para ser de las fuerzas armadas has de ser de nacionalidad española o de algunos paises de sudamerica con una convocatoria "especial"...por tanto no creo que un marroqui pueda acceder al ejercito si no es por un caso especial. haber si los ha habido y eran fuerzas de elite en el norte de africa y en la guerra civil.
Por cierto, para el 2009 no se ha convocado ni una plaza para extrangeros:
Según se especifica en la última convocatoria que emite la Dirección General de Reclutamiento y Enseñanza Militar (DIGEREM) y recogida por El Confidencial Digital, se ofertan un total de 1.339 plazas de Tropa y Marinería: 1.106 en el Ejército de Tierra, 228 para la Armada y 5 en el Ejército del Aire. Ninguno de los Cuerpos ofrece a los extranjeros optar a estas plazas. se había reservado un número determinado de las plazas ofertadas en 2009 para extranjeros, al igual que se hizo el pasado año, En la segunda convocatoria de este año no ha ocurrido lo mismComo ya se adelantara en estas páginas el pasado 14 de octubre –vea aquí los detalles-, el númerComo ya se adelantara en estas páginas el pasado 14 de octubre –vea aquí los detalles-, el número de solicitudes para ingresar en las Fuerzas Armadas se ha multiplicado con el o de solicitudes para ingresar en las Fuerzas Armadas.


En el tema de la guardia civil o policia nacinal, creo que solo se puede acceder con nacinalidad española.

Yo no tengo mucha idea de esto, pero me ha bastado "urgar" un poco en el google, para encontrar esa informacion (que pongo en cuarentena), que parece que te quitan mucha razon.

Saludos

¿Nacionalidad española? ¡¡Pues claro que hay que tener nacionalidad española!! Y hombre, ahora me saldrás con que todos los españoles tenemos la carita blanca o ceceamos...

Anda,´"urga" en el google a ver cuántos inmigrantes han obtenido la nacionalidad española, que dudo que aparezcan las cifras. Pero vamos, mírate bien tus propias palabras y nos dices si el ingreso de extranjeros en el ejército me lo he sacado de la manga, te lo pego:

"Ninguno de los Cuerpos ofrece a los extranjeros optar a estas plazas. se había reservado un número determinado de las plazas ofertadas en 2009 para extranjeros, al igual que se hizo el pasado año"

El compañero "no registrado" no dice que te hayas sacado de la manga nada...dice que debido al incremento de solicitudes de acceso a las fuerzas armadas, debido al incremento de paro, se han dejado de ofertar plazas para extranjeros.
El acceso de extranjeros al ejercito lo implanto al pp, debido a que no se pueden cubrir plazas con los españoles. Solo se permite el acceso a ciertas nacionalidades, casi todas sudamericanas (argentinos, colombianos, venezolanos, etc) y a los ecuatoguineanos (antigua colonia española). Por tanto no puede haber soldados de nacionalidad marroqui.
Hay un procedimiento mediante el cual se puede obtener la nacionalidad española por prestar servicios en el ejercito, creo que tras 6 años de servicios, cosa que me parece justo. Como sabes hay varias casos de extranjeros que han muerto prestando servicio en las filas del ejercito español. Y por cierto, no puede optar a las categoias de suboficial u oficial, hasta no haber conseguido la nacionalidad española y la mayoria estan alistados en fuerzas de elite como la legion o la brigada paracaidista, las mas duras y las primeras en acudir a los conflictos, de ahi el numero de bajas.

Por tanto yo tampoco veo que tengas ninguna razon cuando dices que se favorece al colectivo inmigrante en este aspecto. Se les ha dado plazas como ultimo recurso (porque los españoles no las queriamos), se les deja de dar esta posibilidad cuando los españoles si las quieren, las nacionalidades son escogidas por idioma, cultura e historia ligada a españa y deben prestar un largo servicio para obtener la nacionalidad española (cosa que hacen otros muchos ejercitos como el de EEUU).

Saludos

Antes de opinar tan contundentementesobre un tema yo me informaria un poco, porque se pueden llegar a decir muchos disparates. Me parece bien que se opine, preguntemos, acertemos y nos equivoquemos, pero no que se afirme tajantemente (desde el desconocimiento) datos que no tienen nada que ver con la realidad.
Y en este post hay varios comentarios de mas de un usuario que han hecho alarde de esto ultimo. Tampoco estaria mal que el que se equivoque lo reconozca.

Saludos

Le damos un 10 a no registrado por su observación.

Vamos a ver, está claro que es una opinión personal,y como todas las opiniones pues más o menos equivocada o acertada, a lo mejor la crisis hasta afecta a las neuras, pero al menos es lo que a mí me parece.

Ahora bien ¡¡ojalá ese aumento en un 13% de solicitudes haya servido para bajar los requisitos mínimos, y no suban ahora dicho listón para "quitarse" gente de enmedio...es más, siendo así deberían aceptar gente hasta los 36 años (edad en la que "desechaban" a los militares de empleo).

Bueno, y eso de que sean trabajos que nadie quiere...hombre, ya me dirás: Inicio de Tropa Profesional, sueldo 84.000 pstas/mes (aprox.), y para nada te ofrecían la posibilidad de quedarte en el ejército..¿alguien recuerda cuando un grupo de militares protestó abiertamente en TV porque se quedaban en paro después de cumplir cierta edad?¿qué futuro ofrecía la tropa profesional? Ninguno, porque te quedabas en la calle con 36 años y busca ahora trabajo... ¡¡¡hasta el Rey, en su discurso de Navidad por aquel entonces, hizo referencia al tema, diciendo que "para nada servía tener un ejército moderno si se prescindía de la gente cualificada para ello" (o una cosa así dijo)...cosa que no ocurría en la Guardia Civil o Policía Nacional.

Esto es el tema de siempre: el campo no lo quiere nadie, la tropa profesional no la quiere nadie...¡¡¡pues que suban los sueldos y creen estabilidad!!!, y a lo mejor así hay trabajo para todo el mundo y tendríamos menos problemas de paro y de gastos extras.

Al final todo es una bola de nieve que engorda: trabajo mal pagado= la gente busca alternativas; la gente busca alternativa=trabajo mal pagado sin mano de obra; trabajo mal pagado sin mano de obra=contratos en origen y legalización de inmigrantes; época de crisis= trabajadores de todos los sectores en paro "mamando de la teta gorda"= la teta gorda se seca.

Desde que nuestros padres emigrabán a alemania ya lo acian con un contrato de trabajo y un reconocimiento medico muy esaustivo.
Pero nuestro gobierno como es tan liveral "papeles para todos" y ahora con la crisis ni travajo para ellos ni para nosotros.
Pero nuestros politicos no tienen ningun problema porque ningun emigrante le puede quitar su escaño metiendose vajo sueldo y pueden sentirse tranquilos porque donde ellos viven no pasa nadie sin previo aviso y pueden sentirse tranquilos porque donde estudian sus hijos no estudia ningun hijo de emigrante conflictivo.
Parecera que soy racista pero te dire que me da igual vivir con un marroqui, rumano, guitano etc... siempre que se comporten como personas normales.El racismo siempre a sido por el color de la piel y los problemas que tenemos hoy en dia es por el comportamiento de muchos de estos emigrantes.Tambien te dire que e conocido a muchos emigrantes y casi todos son buenas personas.

Hoy yá...con lo que he oido en las noticias...bueno, os cuento:

Sale en televisión una niña de corta edad (no llega a los 5 años creo)(sudamericana, no recuerdo de dónde) a la que le han hecho un trasplante de hígado en España. Hasta ahí bien.

Los padres están sin papeles (por tanto no pagan seguridad social, pero sí obtienen sus beneficios), pero bueno, tampoco se puede negar ese tipo de ayuda, es antihumano. Ahora dicen que, hombre,quieren obtener los papeles de residencia porque en su país de origen la niña no va a estar lo suficientemente atendida por los servicios médicos.

Bien, con la misma fecha sólo en el Hospital de la Paz se encuentran 22 menores españoles en lista de espera para un trasplante hepático, y ahora yo me pregunto. ¿si uno de esos niños llegase a morir esperando ese trasplante, porque no es moco de pavo de lo que estamos hablando, qué pasaría? Quedaría el consuelo de que esa niña, que no tiene culpa, se ha salvado, pero ¿a qué precio?

Este tipo de cosas señoras y señores son las que desencadenan el racismo no otras. Por eso yo decía en otro post que inmigrantes muy bien pero no a costa de mi trabajo, de mi dinero ni de mis derechos.

Attica, he buscado la noticia y no la encuentro. Me gustaria conocerla mas detalladamente.
¿Sabes por casualidad si la operacion consiste en la recepcion de un injerto de un donate vivo (supongo que normalmente es un familiar)?
¿Sabes cuales son los protocolos para ordenar las listas de espera de recepcion de organos?
¿Sabes a ciencia cierta si se ha vulnerado el derecho de alguien de aqui?

¿Ha habido protestas de familiares de niños en lista de espera?

Si no conoces la respuestas, seria bueno que te plantearas estas dudas antes de llegar a determinadas sentecias.

En ningún momento he "sentenciado" nada, simplemente digo lo que opino al respecto, y lo que opino al respecto es que me parece bien que se ayude a la gente (por si no has leido bien mi mensaje) y que deben tener prioridad los españoles, sobre todo si cotizan. Nada más.

La noticia salió ayer por la tarde en un informativo de medio día.

Los padres quizás no hayan protestado porque a lo mejor ni se hayan enterado.

Y ´sí, los protocolos de la lista de espera (si recuerdas el caso de Raphael) es el último a la cola, a no ser, supongo, un caso de extrema urgencia.

Y te vuelvo a repetir que el caso no es que operen a la niña, que bien hecho está, pero son "las formas".

Existen muchos casos así, otro de buenismo ridículo, y discriminacion positiva, pero marginación hacia nosostros, es el siguiente:

Ahora ya no pasa, pero antes, en los comedores de los colegios, no se observaba una dieta que no contuviera gluten, pues los niños celíacos no pueden comer ese aditivo. Bien pues los niños con esa dolencia tenían o bien que ir a comer a sus casas, o llevar comida de ellas, sin embargo, si se observaba una dieta para los niños musulmanes donde no había productos del cerdo.

Vamos a ver, yo no vi la noticia de ayer. Si he mirado en la pagina de Tele 5 y lo unico que hay es un articulo con datos de los trasplantes que se realizan en España, poniendo de manifiesto que somos un pais a la vanguardia de estas operaciones y que el numero de donantes es mayor que en muchos paises (10% de donantes son extranjeros).
Yo te voy a decir lo que pienso. Antes de plantearme lo que tu, me sentiria orgulloso de todo esto. Si la noticia estuviese centrada en que se ha cometido una discriminacion hacia alguien, si me plantearia lo que tu, e intentaria conocer datos concisos para saber si se ha "colado" alguien por cualquier trato de favor. Me parece que sacas conlcusiones rebuscado en la noticia sin tener datos para ello y no es la primera vez, ya hiciste con el tema de extranjeros en el ejercito.

En cuanto al comentario de Azote por lo que tengo entendido no es asi.
La ley en principio solo obligaba a tener alternativas de menu en caso de enfermedad (celiacos, diabeticos, alergicos a cualquier alimento) y no segun creencias. Esto ultimo tambien se recoge ya en segun que comunidades. Este es un problema que se tiene en el dia a dia del colegio, y seguro que ha habido casos en los que se atendian mejor a unos casos que a otros por las dificultades concretas que se pueden encontrar segun numero de alumnos/as con problemas para un menun convencional, la didificultad especifica de preparar un menu sin gluten o sin azucar o sin cerdo, etc. Pero en principio, la ley no creo que contemple ninguna discriminacion positiva. Seguro que en la practica los ha habido, ya que seguramente es mas facil no poner cerdo que no poner la gran cantidad de alimentos que tienen gluten o los que se pueden contaminar por aceites de freir y demas, ademas haciendo que el menu sea apetecible para un niño /a y sin que se siente discriminado...cosa que no justifica el que no se llegue a una justa y buena atencion de los alumnos/as con este porblema.

Vamos aver pterodactilo: lo del ejército, ¿en qué no me he documentado? A ver si los extranjeros no podían acceder al ejército, o igual me lo inevento...que es lo que se me debatió, a parte de decir, y eso " sí que es una opinión personal"[b] que se les "facilitaba" en cierto modo acceder a determinados cuerpos porque para nada es lógico que habiendo un aumento de solicitudes en un 13% (a ver si a eso se le llama "no tener información") se baje el listón para el acceso (a ver si a eso también se le llama "no tener información"). No, si al final esos datos también me los inventé....

Porque empiezo a ver que aquí algunos, por ejemplo tú, interpreta las cosas como les dá la gana y no lo que se pone en los textos. Sobre todo al decir que "antes que plantearme lo que tú me sentiría orgulloso", muy bien, yo lo primero que he dicho, "si has leído bien mi post y lo has entendido, y no has interpretado lo que te ha dado la gana" es que se operó a una niña, y dije "hasta ahí bien", y creo que no se debe dejar a nadie atrás, ahora bien, recalqué "sólo en La Paz hay 22 menores más esperando un trasplante hepático", porque veo que tampoco entendiste, ya que empezaste a hablar de que si era o no era un trasplante y blablabla (eso es interpretar lo que a uno le dá la gana).

Pero vamos, siéntete orgulloso de que los agricultores españoles no cobren más al existir mano de obra extranjera más barata, siéntete orgulloso de que muchos españoles no puedan acceder a determinadas viviendas porque un porcentaje elevado se destinan a extranjeros y tienen prioridad sobre ello, siéntete orgulloso de que un inmigrante se te cuele en el autobús le digas "oye, que te has colado" y te tache de racista, siéntete orgulloso de tener que pagar una seguridad social, y si no lo haces no tienes derecho a desempleo y otros beneficios, cuando "TODOS LOS EXTRANJEROS" se benefician de ella y es dudoso que todos paguen (como el caso de esta niña), siéntete orgulloso que cualquier español que quiera poner un negocio tenga que pagar impuestos y que determinados sectores extranjeros (como los chinos, por ejemplo) puedan montar su todo a 100 y que no paguen durante un tiempo....y bla bla bla, siéntete orgulloso de todo eso hombre y de más.

Una pregunta, porque también dijiste que si los familiares se quejaban y que cuánta gente había en la lista de espera, vamos a ver: ¿si te vas a operar conoces a la gente que van delante tuya? NO ¿si esta gente no pagan seguridad social y tú sí y "se te cuelan", es justo? NO, tienen derecho a esa operación, pero no antes que uno que SÍ que paga a sus médicos y a los de aquellos que no pagan, "y es mi opinión personal"

Mira pterodáctilo, y ya no entro más porque esto es absurdo, cada día me encuentro con Nelsons Mandelas como tú que se les llena la boca de agua hablando de estas cosas y, créeme, ESO PORDEMOS HACERLO TODOS pero si lo hacemos todos viviríamos en los Mundos de Yupi.

Mi opinion sobre el tema de los extranjeros en el ejercito ya lo he dejado claro aportando datos que para contrastarlos no tienes mas que entrar en la pagina del ministierio de defensa. Y si tu estabas informado/a (que no es cierto porque metes varios gambazos) dice muy poco en tu favor si sacaste las conclusiones que has ido vertiendo en tus post.

Yo no sé quien mal interpreta a quien, pero creo que como minimo tu lo haces mejor que yo, y por lo que hasta ahora te he leido, no solo con lo que yo digo, si no con todo lo demas que oyes y lees.
Lo del orgullo solo lo aplico a que españa sea un pais a la vanguardia de operaciones de trasplantes, tanto en nº de operaciones, como en nº de donantes....pero ya que te pones, no puedo estar orgulloso de lo que es falso, demagogico o tendenciso.
Es tendecioso y demagogico decir que hay españoles que se quedan sin vivienda por que se las dan a los inmigrantes.Es falso que ningun español tenga menos derechos frente a la seguridad social que ningun inmigrante. Es falso que los chinos por ley esten exentos de impuestos,te invito a que me lo demuestres remitindome al convenio o decreto que asi lo dice (otra cosa es que sean fraudulentos e inclumplan normas de horarios o licencias). Es tendecioso que cites la replica del inmigrante en el autobus, porque una inmensa mayoria no lo va hacer y c*bron*s, caraduras y aprovechados los hay de todas las nacionalidades.

El caso concreto de esta niña no lo conocemos. Ni tu ni yo sabemos cual es el procedimiento que ha seguido para ser operada. Lo que esta claro es que aqui no vienen a operarse gratis todos los niños del mundo colandose por delante de los de aqui...Ni que sepas ni demuestres que el equipo de valoracion medica (varios especialistas que deben saber bien como hacer su trabajo) que dicta el orden de lista la haya colado por delante de nadie con mas necesidad o derechos que ella.

En lo del mandela peyorativo y demas seguimos sin estar deacuerdo, en lo de absurdo, SI.

Pues sintiéndolo mucho, los datos que aportas en lo de los militares son más bien poco e inútiles, porque ni españoles ni extranjeros pueden llegar a ser oficiales entrando como "militares de empleo", somo afirmas, para eso hay que irse a la acedemia....patinazo padre, algunos, tras mucho esfuerzo, llegarán a suboficiales (sargento por ejemplo)

Ahí tienes hombre, para que veas si se contrastan aquí las cosas o no,
Eso para el que dijera que había que estar nacionalizado.

Y como otros dicen, no he tenido que urgar mucho.

A lo mejor me he quedao corto con el 13% en el aumento de solicitudes, mira en el último link y contrasta, y sin urgar demasiado (repito)

https://ww.parainmigrantes.info/extranjeros-en-el-ejercito-espanol/

https://ww.lostiempos.com/noticias/23-07-06/23_07_06_inter2.php

https://ww.trabajadorespublicos.es/general/681-policia-y-guardia-civil-reciben-mas-de-ocho-solicitudes-de-ingreso-por-plaza.html


Por lo demás, sí estoy de acuerdo contigo en que "una inmensa mayoria no lo va hacer y c*bron*s, caraduras y aprovechados los hay de todas las nacionalidades"

Y si quieres saber si realmente se favorece a los inmigrantes en temas de viviendas y SS por ejemplo, acércate a cualquiera de los millones de foros que hay al respecto y valora las opiniones de la gente, claro está, ni la prensa ni nuestros gobernantes lo dirían porque igual habrían muchos problemas.

Con respecto a los chinos, lee lo que dice dice Alfonso Tezanos, presidente de la Federación del Círculo Empresarial Independiente de Madrid (FCEI), al final del noveno párrafo (te facilito la tarea), a lo mejor también se lo inventa.

https://ww.elmundo.es/suplementos/nuevaeconomia/2005/302/1133046003.html

Te vuelvo a repetir: de Mandelas está el mundo lleno, y es FÁCIL ese tipo de discurso, no ocurrió así con Lennon, Luther King, mahatma gandhi, indira gandhi...todos defendían las libertades pero corrieron peor suerte ¿por qué? porque a lo mejor no eran "políticamente correctos".

Yo creo que los asesinaron, ahora bien, tendré que documentarme a ver si en realidad fueron meros suicidios.

Todo esto ha sido a colación precisamente de esos cargos que, desde mi punto de vista, de poco valen, algo así como el Protocolo de Kioto: está ahí, muy bonito, pero el que quiere se lo pasa por los forros.

Lo dicho, no entro más al trapo.

A mi modo de ver e intentando ser comedido, si han servido, primero para desmentirte y segundo para que despues de de decir varias falsedades y opinar varios disparates te hayas puesto a informarte. Si lo hubieses hecho al reves habrias quedado mucho mejor.

Claro, se le "facilita" la tarea a aquellos inmigrantes (muchos, muchísimos) que están en nuestro ejército, cuando han habido muchos españoles que se han tenido que "mamar" una mili obligatoria y que por no dar la talla de los 170 cms o tener 1º o 2º de bachillerato se han tenido que joder y no poder acceder a ese puesto de funcionario.

Gran analisis con gran conocimiento de causa...lease ironicamente, por supuesto. Ya me diras donde estan las facilidades al inmigrante si no pueden acceder a la guardia civil o P.N. sin tener nacionalidad española. Por supuesto que una generacion de españoles han tenido unas posibilidades que no tuvimos los que hicimos una mili. Recalco lo de españoles.

Ahora bien, si tenemos en cuenta que un alto porcentaje de las plazas de ingreso se guardan a los soldados profesionales (militares de empleo si lo prefiere 463, para que no haya lugar a confusiones) como aliciente para que se aliste el personal, y a ello sumamos que la mayoría de los nuevos alistados (unos años atrás) son inmigrantes (mayoritariamente ecuatorianos e incluso marroquíes), como verás la mayoría se enontraban en una situación "discriminatoria" con el resto de sus compañeros al no poder presentarse a dichas convocatorias por carecer del citado Bachillerato o el 1.70

Para acceder a la guardia civil es necesario tener nacionalidad española, ademas de que la nacionalidad marroqui no es una de las contempladas para poder acceder al ejercito español. ¿No te parece que esto afecta un poco a tu razonamiento y que esta medida no sea precisamente para favorecer a inmigrantes y mucho menos a los marroquies?

porque ni españoles ni extranjeros pueden llegar a ser oficiales entrando como "militares de empleo", somo afirmas, para eso hay que irse a la acedemia....patinazo padre, algunos, tras mucho esfuerzo, llegarán a suboficiales (sargento por ejemplo)

He dicho, y cito textualmente, que "...no puede optar a las categorias de suboficial u oficial, hasta no haber conseguido la nacionalidad española..." que traducido resulta que ningun extranjero puede ser suboficial u oficial, en ningun momento digo como lo tienen que hacer (promocion interna / academia), digo que para ser suboficial u oficial hay que ser español de nacionalidad. ¿Donde afirmo que se pueda llegar a oficial promocionado desde soldado profesional? ¿ves como sabes malinterpretar?



siéntete orgulloso que cualquier español que quiera poner un negocio tenga que pagar impuestos y que determinados sectores extranjeros (como los chinos, por ejemplo) puedan montar su todo a 100 y que no paguen durante un tiempo....

Circula el rumor de que estan exentos del pago de cualquier impuesto los primero 5 años....seguro que ese es el rumor que ha llegado a tus oidos y es a lo que te referias. Esto hay gente que afirma rotundamente que es cierto, en muchos foros puedes encontrar quien hasta lo jura, pero es falso.
Lo que pone en el articulo es que " acuden a los hipermercados, donde compran como minoristas y sin recibir facturas, por lo que no tienen que repercutir el IVA" que es una trampa que puede utilizar cualquier nacionalidad del mundo (por supuesto los españoles los primeros)...eso no significa en ningun momento que un negocio chino este exento del pago de los mismos impuestos que cualquier negocio en españa ni que tengan ningun trato de favor...pueden no pagar nada y hacer competencia desleal de forma fraudulenta, cosa que las autoridades deben perseguir con la ley en la mano.

En lo de los mandelas me pareces que te has perdido un poco, que quieres decir que mandela no defendia las libertades y no ha estado media vida en la carcel y era politicamente correcto?...que pretendes identificarte con luther king o gandhi por decir verdades?...o es que les mataron por ser idealistas y luchar contra los poderes establecidos?? no sé me he perdido (las preguntas son retoricas no hace falta que las contestes).

Con lo del protocolo de kioto pasa que no solo es muy bonito, si no que ademas tarde o temprano nos encontraremos con los problemas de que se lo hayan pasado por el forro.

Bueno, como mi complejo de superioridad es mejor que el tuyo, te voy a corregir, vamos a ver, en el artículo, porque veo que no lo has leido bien, como otras tantas cosas, dice Alfonso Tezanos, presidente de la Federación del Círculo Empresarial Independiente de Madrid (FCEI) (no cualquiera en el diario el mundo, no en una octavilla):

Pero al presidente de la FCEI ya no le preocupa de dónde se abastecen ni el hecho de que la mayoría de sus productos «ni están homologados, ni etiquetados, ni acreditan origen». Pero sí ha denunciado ante el Ayuntamiento de Madrid y la Comunidad las irregularidades que cometen y ha exigido «que se aplique la ley igual que al resto de establecimientos». «Un local regentado por chinos es capaz de llenarse de mercancía y de ponerse en marcha en un plazo de entre seis y 15 días, sin ningún tipo de licencia de obra ni de apertura, mientras que un hostelero tiene que esperar hasta ocho meses por su licencia. Además, en estos negocios trabaja toda la familia -ancianos y menores-, no cotizan a la Seguridad Social y no pagan impuestos».


De manera que a ver si leemos bien e interpretamos bien un texto.

Y, hombre, tú que hablas de falsedades y documentación ¿con que rotundidad afirmas Circula el rumor de que estan exentos del pago de cualquier impuesto los primero 5 años....seguro que ese es el rumor que ha llegado a tus oidos y es a lo que te referias. Esto hay gente que afirma rotundamente que es cierto, en muchos foros puedes encontrar quien hasta lo jura, pero es falso? ¿cómo sabes que es falso? ¿con rotundidad o es una corazonada? Claro, y tu corazonada tiene más valor que la opinión de miles de afectados...claro. Ahora me dirás que es lo que dicen los gobernantes y que en un país democrático esto no ocurre y bla bla bla muy bien, te invito a una reflexión: ¿crees que un presidente que no sabe cuánto cuesta un café conoce los problemas reales de sus ciudadanos? Sinceramente, ¿lo crees? Pues yo no. ¡¡Pues menos mal que no se le pregunta por cuánto se gana en la fresa!!

Al final, eres tú quien le dá vueltas a las cosas intentando encontrar la aguja en el pajar, pero hombre, busca en el costurero.

Hay un proverbio que dice: Cuando el filósofo señala la luna el tonto se fija en el dedo, a ver si dejamos ya de una vez de ser TODOS tontos y dejar de mirar el dedo porque eso es lo que a "ellos" les interesa.

Y ya sí quillo, ya no te entro más, ni vas a cambiar mi forma de pensar (realista) ni yo cambiaré tu visión sobre el futuro mundo maravilloso de color y fantasía.

Eso sí, es cierto que para entrar a la GC hay que tener nacionalidad española, nacionalidad que muchos de los inmigrantes que se alistaron desde el 1996 hacia delante, y que ya habrán obtenido su nacionalidad, si antes no se podían presentar por no medir el 170 o no tener la titulación exigida ahora sí pueden hacerlo. ¿por qué se ha bajado el nivel de estudios exigidos y la altura cuando los españoles (autóctonos no nacinalizados)hemos aumentado la media en altura a los 175 cms en los últimos años y cuando las solicitudes de ingreso han aumentado en más de un 13%? Quizás usted, que tan bien documentado está, pueda aclarárnoslo algún día, para mí seguira siendo un misterio envuelto en un enigma.

"Bueno, como mi complejo de superioridad es mejor que el tuyo, te voy a corregir, vamos a ver, en el artículo, porque veo que no lo has leido bien, como otras tantas cosas, dice Alfonso Tezanos, presidente de la Federación del Círculo Empresarial Independiente de Madrid (FCEI) (no cualquiera en el diario el mundo, no en una octavilla): " Te voy a contar un secreto, ese articulo lo he leido antes que tu pusieses el enlace por aqui.

"De manera que a ver si leemos bien e interpretamos bien un texto."
Lo he entendido perfectamente me parece que el/la que no se entera es usted.
Leetelo otra vez a ver si ya lo pillas (lo que esta en negrita te puede dar una pista.

"Pero al presidente de la FCEI ya no le preocupa de dónde se abastecen ni el hecho de que la mayoría de sus productos «ni están homologados, ni etiquetados, ni acreditan origen». Pero sí ha denunciado ante el Ayuntamiento de Madrid y la Comunidad las irregularidades que cometen y ha exigido «que se aplique la ley igual que al resto de establecimientos». «Un local regentado por chinos es capaz de llenarse de mercancía y de ponerse en marcha en un plazo de entre seis y 15 días, sin ningún tipo de licencia de obra ni de apertura, mientras que un hostelero tiene que esperar hasta ocho meses por su licencia. Además, en estos negocios trabaja toda la familia -ancianos y menores-, no cotizan a la Seguridad Social y no pagan impuestos». "

No dice que la ley les ampare, dice que cometen toda esa serie de irregularidades y exige a las autoridades que sean mas efectivas y hagan cumplir la ley vigente para todos los comercios.
Si tu quieres puedes hacer lo mismo, puedes montar un local y no pagar ningun impuesto, hasta que te metan mano, claro, como a ellos.

"¿cómo sabes que es falso? ¿con rotundidad o es una corazonada? Claro, y tu corazonada tiene más valor que la opinión de miles de afectados...claro"
Y no, no es una corazonada mia, tambien llego a mis oidos esa leyenda urbana y me preocupe en informarme para ver si verdaderamnte se estaba cometiendo algo que a todas luces me parecia un disparate.
Si te molestaras en buscar un poco mas conciencudamente en el google te ahorrarias volver a meter la para y a mi tenertelo que poner:





Sigue en pie el reto, ponme el convenio o el decreto o lo que sea que exime a los ciudadnos chinos de algun privilegio legal que no tengan cualquier otro ciudano a la hora de abrir un negocio.

El provervio lo pasare por alto, pero tal y como dices, espero que todos dejemos de ser tontos.

"Eso sí, es cierto que para entrar a la GC hay que tener nacionalidad española, nacionalidad que muchos de los inmigrantes que se alistaron desde el 1996 hacia delante, y que ya habrán obtenido su nacionalidad, si antes no se podían presentar por no medir el 170 o no tener la titulación exigida ahora sí pueden hacerlo. ¿por qué se ha bajado el nivel de estudios exigidos y la altura cuando los españoles (autóctonos no nacinalizados)hemos aumentado la media en altura a los 175 cms en los últimos años y cuando las solicitudes de ingreso han aumentado en más de un 13%? Quizás usted, que tan bien documentado está, pueda aclarárnoslo algún día, para mí seguira siendo un misterio envuelto en un enigma."
1996 ó 345 antes Cristo...pero para ser mas rigurosos la incorporacion de extranjeros no se permite hasta el 2002 y no del 96, que son 8 años de diferencias. Tampoco he rebuscado tanto para esto, me he ido directamente al costurero. Aprovecho para decirte tambien que actualmente se puede seguir en el ejercito con un comprosmiso de larga duracion hasta los 45 años y no hasta los 36.
Yo opino que aquel que haya prestado servicios al ejercito español durante algunos años tiene bien ganada la nacionalidad. Ya lo he dicho y es una norma que aplican ejercitos como el de los estados unidos. Esa es mi opinion y la tuya puede ser otra, hasta ahi perfecto. Tambien te he dado ya el dato de que para la convocatoria actual no hay plazas para extranjeros, por tanto parece que cuando si hay expectativas de cubrir plazas con españoles no se opta por buscarlos en otras nacionalidades.
La reserva de plazas para G.Civil (50%) y Policia Nacional (10%) es para es para militares porfesionales que hayan prestado 5 o mas años de servicio.
Esta medida seguro le abre el paso a mucha mas gente española de nacimiento que a extrenjeros nacionalizados. Como comprenderas, no tengo los datos de cuantos se han nacionalizados, ni cuales son sus alturas, ni sus estudios, ni cuantos han superado los 5 años de servicio, pero facilmente se intuye que desde 1996 hasta hoy la inmesisima mayoria de soldados han sido españoles de nacimiento. Por lo que he podido leer por ahi el porcentaje de extranjeros a finales del 2007 era del 6,87 % del total (5.440 extranjeros x 73.745 españoles). En un principio el cupo maximo era de un 2%, luego se ha ampliado hasta un 9% actual, motivado siempre porque no era posible cubrir plazas con españoles.
Ademas, esta norma tambien afecta al 50 % de plazas de guardia civil y el 90% de las plazas de policia nacinal de oposcicion libre, es decir, que no estan reservadas para soldados profesionales.

Con todos estos datos y un poco de sentido comun, a ver si no es rebuscado el dedudir que esta medida se le facilita la tarea a los inmigrantes, cuando a todas luces, y por mucho que haya aumentado nuestra estatura media, la muy inmensa mayoria de favorecidos por esta medida son españolitos /as nacidos /as en nuestra españa que miden menos de 1,70 / 1,65 y no son bachilleres.

Asi que yo buscaria tu misterio y su enigmatico envoltorio en otra direccion, por ejemplo que en la mayoria de paises europeos son estas las medidas que se exigen, o que el 1.70-1.65 (el limite para mujeres se bajo un año antes que el de los hombres) que aqui se pedia era el mas alto de toda la Union europea.

https://logs.que.es/10975/2007/3/16/los-bajitos-y-guardia-civil

Para el mandelismo lelo y absurdo:

1.- El aumento del gasto público

Donde se produce un aumento inmediato del gasto por la presencia de inmigrantes es en la educación. En conjunto, según el Ministerio de Educación, hay al menos 460.000 alumnos de padres inmigrantes matriculados en primaria y secundaria en toda España. El coste medio por alumno para la administración correspondiente, en este caso la autonómica, fluctúa entre los 2.600 y los 3.600 euros anuales por alumno, por lo que el total puede ascender a 1.360 millones de euros anuales. Un gasto que recae totalmente sobre las autonomías, mientras los ingresos fundamentales derivados del trabajo y legalización de inmigrantes los recibe la administración central (cotizaciones a la seguridad social e IVA, como hemos visto en el apartado anterior). Un gasto que la administración central no está compensando a las autonomías.

+ El gasto en sanidad también es relevante con una población extranjera residente. Con un número de altas del entorno de las 3.700.000 personas, según el padrón municipal, y un coste por persona y año de 1.000 euros aproximadamente -una cifra probablemente más alta, aunque ése sea el gasto medio-, los gastos sanitarios totales de la población inmigrante que paga la administración autonómica alcanzan, al menos, los 3.700 millones de euros. Y también en esta ocasión lo soportan las autonomías, con una compensación mínima por parte de la administración central.

+ El coste derivado de las prestaciones y subsidios de desempleo ascenderá en 2006, probablemente, a 770 millones de euros y su tendencia es a crecer a ritmos superiores al 20% anual. Téngase en cuanta que la tasa de desempleo de los inmigrantes es superior a la de los españoles y que está aumentando.

+ No hay, por ahora, gasto por pensiones contributivas, porque lo reciente del fenómeno implica que prácticamente ningún inmigrante ha cotizado un número de años suficientes para generar derecho a pensión. Por eso la situación financiera de la seguridad social es tan positiva. Recibe cotizaciones sociales y no paga nada a los inmigrantes. Los gastos educativos, sanitarios, por desempleo y otras eventualidades no corren a cargo de la seguridad social.

El total, por tanto, directamente cuantificable, del incremento de gasto público provocado por los inmigrantes, asciende a un mínimo de 6.000 millones de euros.

2.- El aumento del gasto público no cuantificable

El incremento de población que suponen los inmigrantes está obligando a hacer inversiones extraordinarias en todo tipo de infraestructuras: carreteras, conducciones de agua, urbanización de nuevos centros de población, construcción de colegios, hospitales y centros de salud, de comisarías, juzgados y prisiones. Las necesidades de una población de 44 millones de personas obligan a invertir masivamente en todo tipo de infraestructuras. ¿Cuánto supone esa nueva inversión? No dispongo de ningún dato solvente que pueda aproximar la cifra.
Al margen de las infraestructuras, los gastos anuales derivados de las mayores necesidades en salarios y otros gastos consuntivos de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, juzgados y prisiones es relevante, aunque difícil de calcular. Por más que, por ejemplo, cerca del 40% de todos los presos que cumplen condena en cárceles españolas (en total, alrededor de 80.000 personas) sean extranjeros.
Otro dato relevante es el gasto en el que incurren los ayuntamientos, con presencia significativa de inmigrantes, por la prestación de todo tipo de servicios sociales y por ayuda para la vivienda de los menos favorecidos que, en muchas ocasiones, también son inmigrantes.

3.- El crecimiento de la economía sumergida

He señalado anteriormente que la presencia de inmigrantes en la mano de obra introduce flexibilidad en la economía española. Pero también es cierto que la continua presencia de cientos de miles de ilegales, animados por los sucesivos procesos de regularización del PP y del PSOE (el último, el más escandaloso, el correspondiente a 2005, que ha supuesto un sonoro efecto llamada), obliga a operar a trabajadores y empresas con dinero negro en muchas ocasiones.
El dinero negro distorsiona el cálculo económico y significa competencia desleal para todos los que cumplen estrictamente con la legislación. Es difícil valorar cuánto de la economía sumergida está provocado por los inmigrantes ilegales y sus empleadores y cuánto por el comercio de drogas, la multiplicación de robos y hurtos y por los todavía muy altos impuestos. Tenemos datos que indican que es un fenómeno importante y descontrolado; uno de ellos es la enorme cantidad de billetes de 500 euros en circulación en España, una acumulación que ha llamado la atención al propio Banco Central Europeo.

a/. La inseguridad pública

Bastaría con que el 1% de los inmigrantes fueran delincuentes para que tuviéramos un problema de orden público de gran magnitud. Problema que sí tenemos. Un 1% de 4.000.000 personas son 40.000 personas. En la cárcel hay más de 30.000 extranjeros y son muchos miles más los delincuentes que están en búsqueda y captura, en libertad condicional o en libertad sin cargos, pero delinquiendo.
Los problemas de orden público se pueden convertir en irresolubles si los delincuentes operan a través de mafias, lo que parece está ocurriendo en España. Por la experiencia de otros países, las mafias pueden acabar con cualquier estado de derecho o en transición a una posible democracia; lo hemos visto en Italia, en Rusia y en toda Latinoamérica. Y es evidente que no tenemos ni leyes, ni jueces, dispuestos a luchar contra ese fenómeno. El problema de las mafias es que corrompen a las distintas administraciones públicas y los organismos que las integran.
Es verdad que es más llamativo el problema de asesinatos, robos, con violencia y sin ella, y hurtos, pero el problema es más grave si esa violencia se ejerce a través de mafias, que con enormes cantidades de dinero a su disposición influyen sobre grupos de funcionarios, policías, jueces y políticos. Sin minimizar el coste económico de tener que protegerse contra la violencia. Muchos de los puestos de trabajo que se están creando son absolutamente improductivos, y no me refiero sólo al conjunto de funcionarios ocupados para protegernos a todos, nacionales e inmigrantes honrados, sino a los gastos en seguridad personal y las inversiones en incrementar esa seguridad.

Otro apartado diferente, y que también genera gasto público, que es lo que estamos analizando en esta ocasión, es el de la denominada "violencia de género". Si más de la tercera parte de todas las mujeres asesinadas son inmigrantes, es evidente que se trata de un fenómeno importado con la inmigración, que se suma a la violencia existente en nuestra sociedad antes de la llegada de inmigrantes.

b/. Los costes económicos, sociales y políticos derivados de una población que no se integra

En la experiencia europea, con inmigraciones consolidadas desde hace 40 años, como ocurre en el caso de Francia, Reino Unido, Alemania, Holanda y países nórdicos, la religión musulmana, en su interpretación más integrista, impide la convivencia a largo plazo y la integración con la población autóctona de las personas con esa religión. El coste de la no integración puede ser brutal, no ya por la violencia terrorista de los radicales islámicos, sino por las inversiones, gastos y reorganización de la vida social a que obliga el fenómeno terrorista.
En España, tenemos la experiencia de cómo ETA ha influido y condicionado el desarrollo de muchas instituciones sociales y políticas. Las elevadísimas cifras de radicales islamistas entre la población musulmana, que hemos cifrado en torno a las 800.000 personas, multiplica la gravedad del fenómeno.
En países como Francia la radicalización y el enquistamiento social y político de una enorme masa de inmigrantes se ha traducido en xenofobia, la constitución de partidos de ultraderecha y la desaparición del estado de derecho en las zonas donde se asientan los inmigrantes radicales.

c/. La explotación fraudulenta del estado del bienestar

Nuestro sistema de protección social, denominado vulgarmente estado de bienestar, sin ser tan extremo en sus ayudas como los de los países de la Europa continental desarrollada, está pensado para una población determinada, la española, de escaso crecimiento demográfico y con una población activa relativamente reducida.
La llegada masiva de inmigrantes y su incorporación al mercado de trabajo supone ingresos por cotizaciones sociales para la seguridad social y compromisos a muy largo plazo en pensiones. Los posibles problemas son los derivados de la absoluta gratuidad de la educación y sanidad y el acceso generoso a las prestaciones y subsidios de desempleo y a todo tipo de pensiones no contributivas. En caso de una crisis que afectara con especial virulencia al sector de la construcción, por ejemplo, los pagos por desempleo podrían dispararse.
Ésta es la experiencia, por otra parte, de los países europeos más desarrollados. Sus legislaciones tampoco previeron la integración masiva de inmigrantes. Por presiones políticas y sindicales han sido incapaces de adaptar su legislación a esa nueva realidad y han terminado por tener un problema financiero de primer orden en sus respectivos sistemas de seguridad social.

d/. El crecimiento de la población no productiva de origen inmigrante

Ya hemos visto en los datos sobre inmigración que la tasa de actividad de los inmigrantes no europeos es altísima, en torno al 70%. Esa situación puede cambiar en cuanto el fenómeno del reagrupamiento familiar se extienda. Lo lógico es que, si el país de origen es un estado fallido, el cabeza de familia reclame a toda su familia. No sabemos de qué magnitudes estamos hablando. Posiblemente de millones de personas, directamente no productivas, que tendrán que vivir con los bajos salarios que, en general, logran los inmigrantes y a los que habrá que ayudar, de acuerdo con nuestra legislación, con todo tipo de transferencias sociales.

Primero me autocito: "creo que la inmigracion ha de controlarse por interes mutuo, tanto de los propios inmigrantes como el del que los recibe." que yo te redebata tu idea de que las politicas de inmigracion se fundamenta en la captacion de votos cautivos en los inmigrantes, que rebata supuestas discriminacines positivas de inmigrantes en el ejercito, los comercios chinos o la seguridad social no significa que no considere un grave problema la entrada incontrolada de inmigrantes ni que considere que aqui se ha hecho una buena politica de inmigracion. Considero que la entrada no controlda de inmigrantes acarrea consecuencias negativas, ya ves, no soy ningun mandela de media suela o esquina, como te gusta adjetivar a quien no opina como tu, que defiende que todo es color de rosa, los pajaritos revolotean y las nuves son de algodon.

Azote, cuando tus intervenciones consistan en un copia pega, por lo menos debieras poner la fuente, ya que alguno se puede creer que eso de mas arriva es de tu cosecha.
Eso que has pegado es parte del ensayo "la nueva España" del economista Alberto Recarte. Has pegado una parte y pareceria que lo mas minimamente honrado seria poner tambien trozo que le antecede referido a lo asepectos positivos de la inmigracion.
Alberto Recarte Garcia Andrade es socio de Federico Jimenez losantos y presidente fundador de libertad digital, ademas de patrono de FAES vinculada al partido popular desde su creacion y presidida por Jose Maria Aznar.

Una vez aclarada la fuente de la que bebes y podemos sopesar su imparcialidad, puesto que en el texto no solo consta de datos asepticos si no que hay mucho de opinion y analisis individual, paso a poner otra parte del mismo articulo:

"10. Los aspectos positivos de la inmigración
He procurado sistematizar en las siete secciones que integran este apartado las principales razones
que explican todo lo positivo de la inmigración, desde su contribución al crecimiento global de la
economía al aumento de la recaudación fiscal. No son argumentos definitivos, ni tienen el mismo peso,
ni son incontrovertibles, pero creo que recogen las valoraciones positivas que todos hemos hecho en un
momento u otro.
La inmigración también provoca problemas, pero esos aspectos los dejamos para el siguiente apartado.
a) La inmigración ha contribuido decisivamente al crecimiento del PIB nacional y per cápita,
y al propio alargamiento del ciclo. Lo que, a su vez, se ha traducido en otras evoluciones
positivas, no cuantificables directamente. La primera es que ha permitido una sustancial
acumulación de capital humano y físico; por su parte, en segundo lugar, el tejido empresarial
se ha fortalecido y, en tercer lugar, las cuentas públicas se han equilibrado, a pesar de las
rebajas de impuestos y los grandes gastos que sigue suponiendo el esfuerzo en inversión
pública de todas las administraciones. Un reciente estudio de la Caja de Barcelona hace
hincapié en los aspectos económicos positivos de la inmigración, aunque sacando conclusiones
sin fundamento, al afirmar que sin inmigrantes nuestro PIB habría descendido. Es evidente que
sin inmigración no habríamos podido crecer de la forma que lo hemos hecho, pero no tendría
porque haberse producido una caída del PIB.
b) Ha permitido la definitiva incorporación de la mujer española al mercado de trabajo. En
1994 había 4 millones de mujeres españolas ocupadas. Hoy, a principios de 2006, suman algo
más de 8 millones. Del total del empleo creado en el periodo 1984-2006 (7,7 millones), los
inmigrantes han cubierto 3 millones, y el resto es el aumento del empleo entre los españoles de
origen, con absoluto predominio de la generación de empleo femenino sobre el masculino.
Un dato fundamental, pues se trata de un grupo de población mejor preparado, en promedio,
que el de los hombres. Esa incorporación explica, en mi opinión, todo el aumento de
productividad de la economía española en estos años, por más que haya sido muy bajo.
c) Ha proporcionado flexibilidad a un mercado de trabajo rígido. Esa flexibilidad ha permitido
no sólo que el promedio de los aumentos salariales haya sido inferior al aumento de la inflación
sino que, aún más importante, ha compensado el excesivo intervencionismo administrativo y
laboral sobre las condiciones y horarios de trabajo. Por poner un ejemplo, para las empresas
del sector del automóvil la flexibilidad es más importante que el nivel salarial.
La nueva España: 44 millones de habitantes
Alberto Recarte
© Libertad Digital SA 2006 . Todos los derechos reservados.
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d) Ha permitido el mantenimiento y el crecimiento de algunos sectores productivos. En
concreto, de la agricultura y la construcción. Es verdad que el sector agrario apenas supone el
3% del PIB, pero su mantenimiento tiene importancia para otros sectores, como el industrial de
transformados agrarios, el transporte y muchos servicios ligados al mismo.
Igualmente significativa es la presencia de inmigrantes en el sector de la construcción
donde, legalmente, son el 20% de un total que sigue creciendo y hoy ocupa a 2,5 millones de
personas. Y probablemente son muchos más. Y se trata del sector que más ha crecido en estos
últimos años. Sin inmigrantes no habría sido posible iniciar, como en 2006, la construcción de
cerca de 800.000 viviendas y seguir acometiendo un importantísimo conjunto de obras públicas
y civiles.
e) Ha rejuvenecido la población. La población residente en España ha pasado del
estancamiento a principio de los noventa, con un problema de envejecimiento sustancial, a
crecer a tasas anuales superiores al 1,1%. La ligera mejoría de la tasa de natalidad tiene que
ver, también, más con la presencia de mujeres inmigrantes que con un aumento de fecundidad
de las españolas de origen. Es verdad que el solo aumento de la población no resuelve el
problema a largo plazo de la financiación de las pensiones públicas pero, en cualquier caso ha
retrasado bastantes años la crisis del sistema. Ahora hay más tiempo, si se quiere, para hacer
reformas.
f) La inmigración es la mejor forma de Ayuda al Desarrollo. Las transferencias públicas, la
denominada Ayuda al Desarrollo, ya sean nacionales o de organismos internacionales, han
demostrado su ineficacia para ayudar a países en vías de desarrollo, que sólo son capaces de
aprovecharlas si se dan una serie de circunstancias muy poco habituales.
España puede jactarse de haber dado empleo a alrededor de 4 millones de extranjeros, a los
que se ha acogido y dado servicios médicos, educación, gratuitos, y ha permitido e incentivado
el acceso a la propiedad privada. Esos inmigrantes, por otra parte, hacen transferencias al
exterior, a sus familias, de parte de sus ingresos. En 2005 sumaron 3.800 millones de euros.
Los inmigrantes son los auténticos agentes del desarrollo de sus países de origen. El
total de las rentas de su trabajo, los 2,2 millones que trabajan oficialmente, y el resto que lo
hace ilegalmente, probablemente alcanza los 30.000 millones de euros anuales, algo menos del
3% del PIB, una cifra que es, por ejemplo, el 50% del total de la inversión extranjera directa en
China, y que ha supuesto un factor clave durante muchos años para el desarrollo de ese país.
g) Ingresos públicos por parte de las distintas administraciones derivados de la
presencia de inmigrantes.
- Los ingresos directos y cuantificables son los siguientes:
· Aportaciones a la seguridad social: 5.000 millones/año.
· Ingresos por IVA: alrededor de 2.500 millones/año.
· Ingresos por IRPF: un mínimo de 500 millones/año.
· Pago por Impuestos de Transmisiones patrimoniales (que se pagan en la compra de
viviendas de segunda mano): alrededor de 2.000 millones/año (en el caso de que se
adquieran, como parece, alrededor de 120.000 viviendas anuales, a un precio
promedio de 250.000 euros).
- Los ingresos indirectos y no cuantificables tienen que ver con la mejoría de las cuentas de
resultado de las empresas y el correspondiente pago del impuesto sobre sociedades que, en la
parte de actividad adicional derivada del aumento de la demanda de una población en
crecimiento, podrían suponer cualquier cifra, entre 1.000 y 3.000 millones de euros anuales.
- Finalmente, existen otra serie de tasas e impuestos, como los que existen sobre los
combustibles y el alcohol y tasas municipales que pagan plenamente los inmigrantes, pero de
todavía más difícil cuantificación.
- El conjunto de los ingresos fiscales adicionales recibidos por las administraciones públicas,
por la presencia de inmigrantes, podría suponer, por tanto, al menos la parte más cuantificable,
del orden de 11.000 a 12.000 millones de euros anuales"