Puerto Serrano - Cadiz

Toda España habla del genocidio palestino, incluso se manifiesta por ello y, sin embargo, no por los millones de parados que cada día vamos creciendo un poquito más.
¿Alguien se ha parado a pensar el motivo de atacar Gaza y no, por ejemplo, Cisjordania, Egipto, Jordania, Líbano o cualquier otro país limítrofe o cercano a Israel?.
¿Alguien se ha parado a pensar que, a lo mejor, el motivo no es otro que el contínuo bombardeo de misiles a los que se ve sometido el pueblo de Israel diariamente en los últimos años por parte de Hamás?.
Se publica constantemente que Israel bombardea colegios, mezquitas, hospitales etc. etc. y, sin embargo, no se dice que en esos colegios, mezquitas, hospitales, es donde se esconden los terroritas a la hora de atacar al pueblo de Israel. ¡Utilizan como escudos humanos a sus propias familias!
¿Por qué aquellos que se manifiestan contra Israel no se manifestaron en contra de los terroristas que atacaron N.Y., Londres o Madrid? No me constesten que sí, que se manifestaron contra ellos puesto que ¡todas aquellas manifestaciones que acontecieron en España eran en contra del gobierno de aquellos momentos!
¿A dónde va el dinero que la UE destina a Gaza? ¿No se destinará a la compra de más armamento? ¡A paliar el hambre desde luego no puesto que sigue existiendo y supongo que el coste de los más de 1500 misiles lanzados contra Israel en los dos últimos años es considerable, muy considerable!
Por último todo el mundo da por echo que Israel invade Palestina en 1967 mientras que el Movimiento de Liberación de Palestina data de 1964. ¡Tres años antes! Para qué nace la OLP, para felicitar las navidades a Israel o para intentar la destrucción de éstos?
¡Ah, por cierto! ¿Que nacionalidad tenía Cisjordania y Gaza antes de 1950? ¿No eran Jordanos y Egipcios?
No quisiera politizar aún más este foro y, por supuesto , no quiero justificar la muerte de cientos de inocentes, solamente quisiera legitimar como autodefensa el inicio de una guerra desigual entre enemigos irreconciliables en donde siempre se da por culpable a una de las partes negando los actos terroristas de la otra. Por cierto, me recuerda muy mucho a la situación de los malnacidos de ETA contra Policía, Guardia Civil y Ejército...

Por lo que acabas de escribir amigo Edmundo, te pondrán de aliado de los asesinos de niños, por lo menos. Pero dejando el sarcasmo, te diré que tienes mucha razón, el fondo de la cuestión no es otra que la defensa de una país contra un grupo terrorista el cual es respaldado directamente por Siria, Egipto y Jordania, e indirectamente por esta panda de progres, que salieron a la calle a proclamar el cese de la violencia de Israel, pero que desaprovecharon la oportunidad de salir a la calle a pedir que Hamás no dispare misiles contra ése país, y para refrendar toda la paz y buena voluntad que llevaban en aquella concentración, un grupo finalizó aquello tirándole piedras a la Embajada de Israel en Madrid, claro, porque no tenían misiles.

En aquella manifestación se vieron los adalides de la democracia, requiriendo al judío asesino que cesara en la devastación de Palestina. Si no fuera por la desgracia de tanta violencia y muertes que hay, sería de risa. El único país democrático que existe en aquella zona, y que como digo no hace otra cosa que defenderse, es vilipendiado por el Zerolo este y toda la coorte de tirititeros, devoradores de subvenciones estatales a un arte triste y ennegrecido. ¿Este “hombrecillo” no sale a la calle cuando en Teherán han colgado literalmente a homosexuales?. ¿No recuerda la damisela Ana Belén en qué Ayuntamiento de España, le pagaron su brillante actuación, con parte del 0.7% que va para los países del tercer mundo?.

Este gobierno que tenemos, solventar crisis no sabrá, pero matemática electoral la tiene aprendida sobradamente. Es muy sencillo, ¿cuántos judíos hay en españa?, ¿cuántos árabes?, aplicando la lógica, le es mas rentable electoralmente la comunidad árabe, que la judía, por lo tanto alabemos a esta, y dejemos la otra de lado. Esto no es otra cosa que criar cuervos.

El problema de israel es muchisimo mas complejo.
alguien se ha parado a pensar si por una resolucion de la onu le conceden a un pueblo/etnia sin patria territorio de andalucia¿?
Por ejemplo, la etnia jitana, con un cierto paralelismo con la judia por ser un pueblo disperso y sin una patria propia, tambien perseguido en la II guerra mundial,..., imagianaos que por decision de la onu le conceden parte media andalucia y convienen en que toda esta etnia se reuna aqui y forme un pais independiente, ¿que ocurriria?

Si a los gitanos le dieran una pais a los dos dias lo habrian vendido o lo llenarian de basura

Sr. Conde, Sr. Azote, felicidades. Este es el debate que últimamente faltaba en nuestro foro. Sigamos así, por favor, y volverán temas con Jorge. Polichera, F. Sepúlveda, Críspulo, Melkart, Arroyito, etc. tec.
Fuera d aquío el insulto gratuito.

Este tema es muy interesante , por una vez esto se parece a eso que se llama FORO,solo decir que me muestro en contra de toda violencia sea del tipo que sea,y en el Estado en el que sea, y claro está, en contra también de la sin razón de ETA. ¿No se podrían arreglar las cosas a las buenas y utilizando el dialogo en el mundo?. Sin más.
SALUDITOS DESDE LA CABAÑA

En respuesta a Azote agregar que la democracias no son agenas a cometer crimenes, y que el hecho de que se defienda a la poblacion civil indefensa y masacrada, no conlleva el que se este deacuerdo con el terrorismo palestino ni con las barbaridades de paises arabes.
En la vida real no solo hay buenos y malos.
¿Hay otras formas de defenderse?
seguro que si.

¡Hablénme de una sola guerra que haya sido justa, que alguna vez haya solucionado algún problema! A lo largo de toda la Historia las guerras solo han servido para masacrar a los pobres mientras los ricos les vendían las armas con las que se mataban. LLevamos siglos matándonos porque los de siempre dibujaron los mapas e inventaron líneas ficticias donde colocan a sus policías para que no pasen los seres humanos.Sólo es lícito que pase el dinero.¿No sería mejor organizarlo al revés?. Que los seres humanos puedan moverse por donde quieran en esta nuestra casa común que es el planeta Tierra y al dinero ponerle todas las trabas posibles para que esté al servicio de los hombres y mujeres y no al revés.
¡Basta de fronteras y banderas y religiones y de gente sencilla matándose unos a otros! Llevan engañándonos siglos y todavía seguimos corriendo detrás de una bandera e hinchando el pecho al escuchar un himno, cuando sabemos que han sido inventados por los guerreros de siempre.
Dejémonos de nacionalismos,banderas y patrias y miremos a los seres humanos que habitan la Tierra. Mientras que haya un niño que muera de hambre o de frío en cualquier lugar del mundo no hay patrias que valgan.
Ya sé que estoy hablando de utopías, pero hay que tener claro hacia donde queremos caminar. Caminemos en la dirección de erradicar la pobreza,de dar educación a los pequeños, de cuidar a los enfermos. No tengamos más patria que los derechos de los seres humanos por el hecho de haber nacido.
Démosle potestad a la ONU para poder intervenir y prevenir los conflictos,que el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial estén al servicio de los paises pobres y no al revés.Resolvamos los conflictos mediante el diálogo y olvidemos aquello tan terrible de "si quieres la paz prepara la guerra"

La onu fue quien le dio tierra a ISRAEL y la q apoya todas las invasiones q presenta los EEUU y llamar terrorista al que le estan quitando su tierra por defenderla,,,,,pienso q el q venga a nuestra tierra tendra q respetar nuestra casa y nuestra forma de vivir,,,aunque no sea la mejor.No tenia que haber frontera ni idiomas para separar a las personas pero tampoco hay derecho a que mueran niños en el mundo de hambre y nuestro gobernates pagando suvenciones por dejar nuestra tierra vacia SALUDOS

A mi modesto entender el conflicto Israel-Palestina es comparable a la
situación en la que un perro grandísimo dormita mientras es molestado constantemente por un chihuahua. Todos nos reiríamos viendo cómo perturba el descando del mayor, pero cuando éste se harta de aguantar muerde con una gran sacudida al pequeño y todos exclmamos ¡¡¡no. no, no,¡¡¡ pero ya es tarde; con una gran sacudida de cuello ha descoyuntado al chihuahua.
Aquí la pena es que están muriendo demasiados infantes inocentes por el desatino de unos y la irresponsabilidad de otros.

Partiendo de la base de que cualquier guerra debería ser evitable, y que en ellas sufren los que no deberían hacerlo, a la vez que mueren inocentes. Dicho esto, tengo que decir, que al leer lo que escribe el amigo Fernando, decirle que solo le falta las flores en el pelo y la guitarra. No podía esperar menos de tu discurso Fernando, estás en la línea de Zapatero, un discurso lleno de buenas intenciones, pero vacío de contenido. Me hablas de quitar fronteras, de hacer de nuestro planeta un pueblo unido, donde todos sonriamos y corramos de la mano por verdes prados con florecillas en el pelo.

La eliminación de fronteras, de nacionalismos, de banderas y de himnos, no es otra cosa que la eliminación de toda la identidad de los pueblos y las naciones, y el dejar huérfano de identidad a los seres humanos, es la mayor sandez que se pueda pretender.

En los conflictos bélicos como el que está ocurriendo en Gaza, lo que hay que tener es la misma vara de medir, no se puede medir los actos de unos de una manera, y respecto de los de otros mirar para otro lado. Hamás, que no los Palestinos, pues hay que diferenciar, está constantemente en un acto de provocación contra el pueblo judío, vive en una eterna guerra contra el infiel, al igual que todos estos islamistas visionarios y radicales, por lo tanto, la solución no es eliminar la frontera, sino acabar con el problema de raíz, pues demostrado está que negociar con terroristas es a todas luces inútil y una perdida de tiempo, sino que se lo pregunten a Zapatero y su ridículo “proceso de paz”. Criticamos desde occidente, y no por ello, es menos loable la muerte de niños palestinos, pero sin embargo a Zerolo & Company, no se le oye criticar la educación que se le da en las escuelas a estos niños, con la única meta de inmolarse donde más judíos haya, esta es la doble vara de medir.

Fernando haces mención al dicho que si queremos la paz debemos estar preparados para la guerra. Esto aunque a algunos nos suene un poco estruendoso, es la realidad pura y dura. El mundo, por su distribución social, moral y religiosa, está estructurado, es decir, no cabe la “alianza de civilizaciones”, pues entre otras cosas, una de las partes no está civilizada. Desgraciadamente, occidente tiene unas conductas sociales totalmente diferentes a oriente, a la vez que ésta vive en constantemente en el odio hacia el “infiel”. Te voy a poner un ejemplo: ¿Recuerdas la isla de Perejil?. Imagínate, que España no hubiese estado preparada para la guerra como tú dices, ¿tú crees que Marruecos hubiese retirado sus soldados del Islote alegremente?. El estar preparado para la guerra, no significa que se quiera esta, vale más un ejercito que intimide, que no que ataque. El mundo, y la forma de su estructuración, como digo, requiere tener unos medios defensivos eficaces, y más España, la cual está en una zona, donde no se puede vivir enclaustrado en el buenismo exacerbado, de nuestro vecino del sur, el cual a las primeras de cambio nos puede salir rana, basta consultar la historia, y conociendo la historia, se puede prevenir el futuro, y conocer el presente.

Para terminar, decir y como he dicho al principio, que ninguna guerra es buena, pero al contrario de lo que dices, Fernando, hay guerras que si arreglan ciertas situaciones, te pongo por ejemplo la 2ª Guerra Mundial, si no se emprende una guerra contra Hitler, ¿tú crees que hoy estaríamos aquí debatiendo alegremente?.

Usuario no registrado, manifiestas que fue la ONU quien dió la tierra a Israel así como un par de comentarios más de los cuales disiento...
Sólo voy a intentar aportar algo al primero de ellos ya que los otros dos se basan, principalmente, en puntos de vista y, como tu muy bien sabrás, hace falta algo más que voluntad para poder cambiarlos aunque sólo sea mediánamente.
Me voy a remontar unos milenios atrás... Nacimiento de Abraham: acaeció en "Palestina". Nacimiento de Jesús: Belén (cerquita de Jerusalén): "Palestina". Imperio Romano conquista toda "Palestina"...
Me remonto a siglos atrás... Tierra Santa, Cruzadas... Todo esto acaeció, más o menos en "Palestina"...
Me remonto a décadas atrás... Imperio Otomano... Imperio Británico del Norte de África... en "Palestina" y y hasta mucho más ¿verdad?...
!Me acerco al día de hoy y no encuentro palestinos en Palestina...!

Es el tipo conflicto heredado del colonialismo de las primeras potencias de entonces y de hoy. Muchisimos de los paises de hoy en dia tienen decadas de existencia por este motivo. La mayoria de africa obtuvo su independencia en los años 60. En la misma europa hay muchos paises de muy joven creacion.

Si legitimas los paises por su trascendencia historica, te vas a encontrar con el fin de la humanidad. Los judios fueron expulsados de alli por los romanos hace mas de un milenio. Si tomamos como legitimos a los habitantes de mil años atras nos partimos de la risa.

La cuestion es que La mayoría de los 750.000 habitantes de esta región multiétnica eran árabes de religión musulmana (incluyendo una población beduina de unos 100.000, según el censo de 1922 [2] y concentrada en el área de Beersheva y al sur y al este de esta localidad), así como judíos (que eran el 11% del total y eran en su mayoría inmigrantes ashkenazis). Otros grupos minoritarios eran los drusos, sirios, sudaneses, caucásicos, egipcios, griegos y árabes del Hiyaz.

Com he dicho en mi primer mensaje, el tema es muy muy complejo. La subsistencia de israel como estado ha sido muy dificil, sobre todo en un principio, cuando todos los paises arabes de la zona intentaron invadirlo. Ellos con la ayuda casi simpre de occidente han logrado afianzarse, pero han aprendido a no andarse con chiquitas. Desde que se independizaron como pais en 1948 han estado en guerra permanente con alguien...y visto lo visto, lo seguiran estando por siempre.

como no va a haber palestinos en palestinas ¿?

La utopía, amigo Azote, es la estrella polar que nos debe guiar en este mundo convulso y, la mayoría de las veces, bastante injusto e hipócrita. En mi primera intervención en este tema desarrollé lo que debiera ser, lo que nos gustaría que fuera , pero lógicamente vivimos en 2009 y la realidad es como la estamos viendo. Israel bombardea Gaza y mueren los palestinos.
El enfrentamiento dura ya décadas y no tiene perspectivas de que pueda concluir próximamente. Parte de los palestinos están mentalizados para continuar la guerra y quieren la desaparición del estado israelita. Por el otro lado Israel no quiere una paz justa, sino la paz del vencedor.
Tendrían que volver a sentarse una vez más(esperemos que Obama lo consiga)en torno a una mesa,pero buscando una paz duradera.Esa paz pasa por el reconocimiento del estado de Israel por parte de todos los palestinos,Hamás incluido,y por el resto del mundo árabe. La contrapartida tiene que ser la concesión de un verdadero estado palestino y solucionar adecuadamente el tema de la capital, Jerusalén.
Cabe reprochar las actitudes pasadas a unos y otros, pues desde la creación del estado de Israel todo se fue haciendo mal, pero estoy convencido de que la guerra no soluciona nada. Cada bomba que cae sobre Gaza legitima más a Hamás entre la población palestina.

Totalmente deacuerdo con Fernando.
Cuando hablamos temas genericos o en los que no esta el soe involucrado, casi siempre coincido contigo...cuando no, ya es otro cantar.

Como cada mañana he entrado en el foro de MI PUEBLO y me ha congratulado enórmemente ver como, lo que pensaba que iba a ser una larga lista de usuarios criticando mi actitud, se ha convertido en un verdadero "foro" en el que cada cual, a su manera, ha aportado su granito de arena.
También me he visto sorprendido al comprobar que la mayoría de los post han ido encaminados, más o menos, en el mismo sentido y, sobre todo, que aquel que discrepa de la idea expuesta no lo ha hecho a través del insulto o politizando una idea ya de por sí politizada en sí misma sino respetando y compartiendo su pensamiento con todos nosotros.

SI ISRAEL ES UN PERRO GRANDE Y EL OTRO EL CHICO CREO QUE LA CULPA ES DEL CHICO AUN SABIENDO QUE LO VA HA MORDER SIGUE INSISTIENDO POR QUE DESPUES DE LA TREGUA AN INTENTADO ELLOS PRIMEROS EN LANZAR LOS COETES Y NO ESTOY DE ACUERDO QUE MATEN GENTE INOCENTE PERO ES IGUAL SI AQUI EN ESPAÑA SE PUSIERA EN GUERRA CON EL PAIS VASCO Y ELLOS SE ESCONDIERAN EN IGLESIA COLEGIO HOSPITALES ASIN QUE SE ESTEN QUIETOS LOS PERROS CHICOS PERO QUE NO SEAN COBARDES

Como no existe una solución concensuada para llevar a la práctica en este caso, me limito a dar mi opinión.

A mi entender el problema, aunque complejo, se debe achacar en primer lugar a la religión, pues tanto el gobierno de Israel como el de Palestina están influidos por extremistas religiosos que no entienden otra cosa que oprimir al contrario.
Por otro lado están los corruptos del gobierno palestino, y otros intereses economicos de Israel que impiden que hay solución en el conflicto. No obstante, creo que el principal problema es religioso.

Claro que si, como en los balcanes, como en chechenia, como en muchisimos de los conflictos de la historia, la religion y el nacionalimos racial, estan presente en este conflicto.

Pos que no leen éste foro y se bienen a caza conejos... que es más divertido que caza Palestino, Gitano, Judio, Payo y Payaso.

Nos están desviando; Hay guerras de las que pocos hablán: tenemos piratas en Somalia, un golpe de estado en Liberia, una guerra en el Congo, esclavos en Sudán, inestabilidad en Kenia, hace dos años que terminó oficialmente la guerra en Sierra Leona, el rally París-Dakar no se ha podido celebrar en África por amenazas terroristas, Libia dejó de ser un país gobernado por terroristas al pagar una gran cantidad de dinero y ahora nuestros gobiernos le chupan el culo por que tienen gases y petroleo, en Europa los rusos tienen un frente en Chechenia y le cortan el gas a Ucranía que a su vez se lo corta a Europa, en Afganistán sigue la guerra, mientras India y Pakistán se amenazan mutuamente, China sigue sin respetar los derechos humanos y mantiene conflictos con Tibet, Corea... y en Centro America, Colombia y México tienen guerrillas, el Amazonas se lo están cargando y USA lleva a la banca rota al mundo entero. ¿Y nos preocupamos por Gaza e Israel, que es una zona menos extensa que Andalucía?

Imaginarse que los de la vera el Río quieren tener su propio gobierno, y logran una especie de autogobierno rádical, y los de más pa' ya les surten con látigueras y ondas pa que se defiendan de nosotros que los acrivillamos a impuestos. Y están to el día tirando proyéctiles a nuestros tejaos, y nosotros un día nos hartamos y les hechamos a los municipales nuevos... Pobrecitooos. Es una pequeña comparación a escala local que sé que nunca va a ocurrir, pues aunque nos llamen y digan que somos un pueblo violento, no seremos nunca un asomo a éstos que se están matando como corderos que van al matadero. Nosotros resolveríamos el problema con el diálogo, nos meteríamos en un bar y nos emborracharíamos juntos hasta llevarnos como hermanos, esa es la diferencia.
Un saludo.

A mí lo que está ocurriendo en Palestina me parece una auténtica vergüenza internacional:

1º vergüenza por un país (entiéndase EEUU)que respalda incondicionalmente a Israel.

2º vergüenza por unos países (entiéndanse España, Francia, Alemania, Gran Bretaña, Italia....o sea CEE) que no hace ni el huevo para evitar esta injusticia por seguir siendo "amigos" del todopoderoso EEUU.

3º vergüenza por un estado (entiéndase Israel) que se dedica a hacer aquello que Alemania hizo con ellos mismos y que tanto se empeñaron en criticar (los judios y esos paises que hoy directa e indirectamente le apoyan):

Cercan a los palestinos con un muro que no les deja salir, construyen pueblos en rutas de paso de niños en edad esolar que deben recorrer trayectos de una hora a pié para no cruzar barrios judios y ser increpados y apedreados, arrancan los olivos (única base de sustento de muchas familias palestinas) mientras el cabeza de familia se aferra al árbol envuelto en lágrimas, les cortan y roban el agua, niños prematuros que mueren en incubadoras por cortes eléctricos, maridos que cortan el cordón umbilical que une a esposa e hijo con una piedra detrás de una zanja porque no se les deja llegar al hospital...

Eso es lo que está ocurriendo en palestina y, amigo azote, si eso no te parece motivo suficiente para que los palestinos se defiendan, me parece una de dos: o no tienes ni idea de lo que realmente ocurre en la franja de gaza o te crees ciegamente lo que las noticias te cuentan, seguro que eres de los que todavía piensan que en Irak habían armas de destrucción masiva.

Ah, soy La Mala Hierba.

Siendo así, señor Dantés, ¿qué deberíamos hacer con el país vasco? ¿construirle un muro e invadirlos? Aclárelo usted y el señor azote, a lo mejor ese es el camino correcto para acabar con el terrorismo de ETA, al menos eso han defendido ustedes con sus argumentos: Terroristas palestinos + misiles = derecho a réplica por parte de Israel = una invasión y 1000 muertos (95% inocentes)

La Mala Hierba otra vez.

El fuego no se apaga con el fuego, y la paz forzada por un puñado de muertos no es paz duradera, al final habrá rencores y venganzas, una guerra se tarda mucho en enterrarla, fijaos todavía no hemos enterrado nuestra guerra civil, pero tampoco hemos enterrado las guerras mundiales en Europa, y ahora estamos en una especie de todos contra todos, pues hay guerras sin gobiernos que las declaren ni gobernantes que las paren. Y detrás a veces se esconden las multinacionales que las financian y los fabricantes de armas que necesitan la violencia para fomentar sus negocios a costa de los necios que creen que tienen algo que defender. La Tierra no llora sus muertos, por que no pertenece a nadie, por que siempre estuvo ahí y nosotros estamos de paso, las fronteras son una estupidez, una invención de la codicia humana, yo me avergüenzo de pertenecer a una especie tan esquizofrénica. No hay caminos para la Paz, la Paz es el camino, ya lo decía Ghandi. Y Zaratrusta decía: "El Dios que adoráis esta muerto". Y está muerto por que nosotros lo hemos matado, la Tierra está viva y es como un volcán que lo modela todo ¿A quién pertenece el volcán? ¿Alguién sería capaz de fundar un país pequeño en el crater de un volcán, para vivir en él?
Pues Israel está en el crater del volcán, rodeado de vecinos que no están contentos y algún día el volcán entrará en erupción y no habrá quién lo pare, el odio que se siembra se termina recoletando tarde 10, 20 o 30 años, y se convertirá en una especie de Chernobil, allí no habrá quién viva, no en valde allí dice la Biblia que se celebrará la última batalla, en el valle de Armagedón, el area del mundo que más guerras ha tenido por estar en el centro donde convergen todas las culturas y se unen tres continentes. Arrepentíos que el fin está cerca, arrodillaos y creed, las ideas, religiones y políticas no tienen sentido cuando se alzán las espadas. No compréis armas, ni piedras o metales preciosos, por que lo que recibimos a cambio es miseria y los jinetes del Apocalipsis cabalgarán sin que nadie los pare.
Un saludo JMSPG

Primeramente amigo Mala Hierba, me gustaría que nos dijeras donde Edmundo o yo proclamamos que haya que construir un muro en el País Vasco, o invadirle, pues he releído lo escrito por nosotros y en ningún momento decimos eso. Pero además tengo que decirte Mala Hierba que en tu operación matemática: “Terroristas palestinos + misiles = derecho a réplica por parte de Israel = una invasión y 1000 muertos (95% inocentes)”, creo que se te ha olvidado un pequeño detalle, creo que tu fórmula sería mejor así: Hamás, ayudado por Siria, Jordania, Irán, Egipto, Arabia Saudí, y demás islámicos radicales + misiles dirigidos en su totalidad contra la población civil = 100% muertos inocentes, pues estos misiles no van dirigidos hacia instalaciones militares, ni centros estratégicos, sino hacia núcleos civiles / Replica israelí donde mueren gente inocente, pues los buenorros de Hamás, instalan sus lanzaderas en colegios, hospitales, mezquitas y mercados, buscando la muerte de inocentes, para que después, el mundo crea que los israelitas son asesinos y ellos sin embargo los portadores de la paz eterna = Una guerra indeseable por todos.

En segundo lugar Mala Hierba, me gustaría contestarte a los puntos de tu anterior escrito.

1.- Si es cierto que EEUU respalda a Israel, también tendrías que enumerar, y para eso tendríamos que retroceder a Kissinger, cuantas veces ha intentado EEUU, ayudado por sus aliados Europeos poner la paz en esa zona, y en cuantas ocasiones no se ha podido llegar a esa meta, gracias a los angelitos de Hamás.

2.- Tendrás que pensar primero lo que has escrito, pues España en estos momentos, menos con EEUU está con todos, por otra parte Francia, Alemania, Gran Bretaña, Italia,… todos estos países suscribieron en su día junto con EEU y España, la “Hoja de Ruta” para intentar estabilizar aquella región, no pudiéndose llevar a cabo gracias a los países islámicos.

3.- Este punto tengo que reírme, sino fuera porque esto es una desgracia, dices que no dejan pasar a los palestinos por barrios judíos, pues hombre si cuando pasan se inmolan, tu crees que van a dejar ese constante peligro para ellos.

4.- Este punto en el que dices los de la guerra de Irak, lo de creer ciegamente en las noticias, los de el padre rompiendo el cordón umbilical con dos piedras, y demás cuadros lacrimosos, en este punto te quiero hacer una puntuación. Mira hay que diferenciar dos cosas, uno es Palestina, y otro es los terroristas de Hamás, y mientras gente como tú los confundan, les dais fuerza para seguir agrediendo a un país democrático, respaldado por la ONU y reconocido por toda la comunidad internacional.

Y ya para terminar, decir que Israel está haciendo lo que hizo Alemania, deja entrever tu falta de conocimiento histórico, además de tus ansias propagandísticas en contra del judío, por lo tanto, desacredita todo tus argumentos.

Pues yá me diras tú a que llams que te construyan un muro y te dejen en una especie de "gettho"...

3.- Este punto tengo que reírme, sino fuera porque esto es una desgracia, dices que no dejan pasar a los palestinos por barrios judíos, pues hombre si cuando pasan se inmolan, tu crees que van a dejar ese constante peligro para ellos

Hombre, no creo que todos los palestinos se vayan inmolando....

Ni mucho menos he dicho que hayas escrito "la necesidad de construir un muro ni bombardear en el país vasco" pero se deja entrever en vuestros comentarios que Israel "hace lo correcto" para combatir el terrorismo.

En tu punto dos, hombre, muy bonito lo de la hoja de Ruta y los arduos intentos de kissinger por "estabilizar la zona"....sí, estabilizarla: para los intereses americanos no te jode, y si no habría que preguntar el por qué siempre los EEUU vetan las decisiones de la ONU a la hora de intentar hacer algo en Israel, me resulta un tanto extraño.

Hombre y te pasas en el comentario: " además de tus ansias propagandísticas en contra del judío" espero que no me estés tachando de racista y te exijo que pidas disculpas por ello, porque en ningún momento hago "propagandas contra judios" simplemente digo que es una vergüenza lo que están haciendo, nada más, de la misma forma que considero totalmente injustas las acciones de Alemania contra ese pueblo o las americanas en Vietnan o las guerras del Congo, así que, te repito: EXIJO QUE TE RETRACTES DE TU COMENTARIO.

Y hombre sí, es verdad, los aliados europeos de América han llevado la paz a Irak, es verdad, se me olvidaba, además por motivos serios y demostrados....¡¡¡pero qué iluso eres Azote!!!, me dejaste pasmao con las nóminas de IU pero ahora me dejas más...

A ver¿ por qué Israel no deja entrar periodistas a la zona de conflictos? Ah sí, no me lo digas, para que no corrran el riesgo de resultar heridos...claro.

Y, como ha dicho alguien por ahí arriba: cada niño inocente que muere cada día en Palestina quizás justifique aún más cada cohete que lanza Hamás.

¿Crees que Israel resistiría una guerra con Egipto o Irán? Pues no, pero claro, entonces ahí sí que entrarían los EEUU y la ONU, a defender cada uno sus intereses.

En Israel los conejos son especie protegida, por eso se van a gaza a cazar Palestinos, para que Hamas los acusen de maricas.

1647715
Mal que me pese he de darle la razon a Azote.

1º No hay punto de comparacion entre lo que hicieron los nazis con los judios y lo que estos ultimos hacen con los palestinos.
¿Les hacinan en guetos para exterminarlos?
¿Les consideran una raza apestosa y no contentos con eliminar a quienes tienen cerca, buscan, transportan, reclaman a todos los palestinos del mundo para aplicarles la "solucion final"?
¿Les usan de conejillos de indias para dementes pruebas medicas?
¿Les trasportan como al ganado?
¿ le obligan a trabajar sin mas contraprestación que atrasar su muerte,?
¿ les ametrallan, ahorcan, gasean, incineran,…, y todas las demas formas de matar que se les pase por la cabeza?
¿ usan sus cabellos para hacer vestimentas, empastes, prótesis, gafas, etc. para reutilizarlo en beneficio de su patria?

2º ¿usa hamas metodos de una resistencia legitima a la ocupacion de un pais?


Repertorio de Hamas desde su creación en 1989 hasta aproximadamente 1997 :

* 6 Abril 1994 - Cochhe bomba en Afula 8 muertos y 44 heridos

* 13 Abril 1994 - Suicida en el interior de un autobus en Hadera 5 muertos

* 19 Oct 1994 - Suicida en el interior del bus No. 5 de Tel Aviv 21 muertos

* 9 Abr 1995 - Coche bomba en Kfar Darom 8 muertos

* 24 Jul 1995 - Suicida en el interior de un autobus en Ramat Gan 6 muertos y 32 heridos

* 21 Agos 1995 - Suicida en el interior del autobus No.26 de Jerusalem - 4 muertos

* 25 Febr 1996 - 1 Terrorista suicida dentro del Autobus No.18 de Jerusalem 26 muertos

* 3 Mar 1996 - 1 Terrorista se inmola dentro de un autobus Jerusalem 19 muertos

* 30 Jul 1997 - 2 terroristas se suicidan en el interior del mercado Mahane Yehuda, Jerusalem 16 muertos y 170 heridos.

* 4 Sept 1997 - 3 terroristas se suicidan en Ben Yehuda, Jerusalem 5 muertos y 164 heridos

(d) 16 casos de asesinato de civiles. El principal de 4 agricultores ( árabes y judios ) el 16 de Mayo de 1993.

(e) -Ataques con granadas de mano, cócteles molotov, quema y ataque contra vehiculos y principalmente autobuses.

3º Israel ha vencido en varios conflictos contra Egipto, Siria, el Líbano, etc...juntos, por separado y a veces dandose un paseo (guerra de los seis dias).

4º El periodismo es muy manipulable y hay pruebas de que los palestinos y asociaciones islamistas hacen uso de esta manipulacion para con los medios de comunicacion. Un video para la reflexion: https://ww.youtube.com/watch?v=t_B1H-1opys.
Esto se hace en muchos conflictos y por ambas partes, Israel incluido (por supuesto).

5º Todo esto no quiere decir que yo no considere desproporcionada y aberrante la forma en que israel actua. Ya lo he expresando en anteriores mensajes, pero lo que no se puede hacer es considerar que solo existen los muy buenos y los muy malos. En estos conflictos ninguna parte es buena, todos tienen trapos sucios y todos pueden tener una postura entendible por lo extremo de las situaciones. Los jodido es que siempre pringan inocentes.

A 725:

1º Les hacinan en ghettos para exterminarlos? ¿Cómo le llamas tú a que te rodeen con un muro infranqueble? ¿Redil por ejemplo o "urbanización de lujo"?

2º¿Les consideran una raza apestosa y no contentos con eliminar a quienes tienen cerca, buscan, transportan, reclaman a todos los palestinos del mundo para aplicarles la "solucion final" ¿cómo le llamas a que no te dejen salir de esa "urbanizaci´´on de lujo" te apedreen escupan e insulten?

3º¿ le obligan a trabajar sin mas contraprestación que atrasar su muerte,? Quizás no, pero ¿cómo le llamas a que te cierren la frontera y no te dejen pasarla para ir a tu trabajo?

4º ¿ les ametrallan, ahorcan, gasean, incineran,…, y todas las demas formas de matar que se les pase por la cabeza? No, pero machacan sus escuelas y hospitales con tanques y helicópteros.


5º ¿usa hamas metodos de una resistencia legitima a la ocupacion de un pais? A lo mejor no, lo legítimo sería combatir con armas similares, a lo mejor así la historia se escribiría de otra forma.

Guerra de 6 días: Me dirás quien ganaría sino cuando los grandes países (y entendamos de nuevo EEUU) apoyan y aporta material bélico de última tegnología a Israel...sí, esos que no quieren que Irán tenga armas nucleares y no le importa que las tenga Israel...

Entenderíamos las acciones de Hamás si supieramos que un estado, el Israelí, al que se le "regala" un territorio, te agrede, se queda con tus tierras más fértiles y te "desaloja" de unos barrios que ya considera como suyos, ¿que habría que hacer en ese caso? ¿agachar la cabeza e irse?

Y que conste que ni mucho menos justifico los ataque de Hamás ni de cualquier organización terrorista.

Creo que te falta un dato: número de muertos causados por Israel en sus acciones, igual supera por goleada.

Y yá, para refrescarte la memoria, y para que Azote entienda de una vez por todas de dónde viene la cosa, un poco de historia y nos vamos a 1948:

La guerra árabe-israelí de 1948, también conocida por los israelíes como Guerra de la Independencia,fue el primero de una serie de conflictos armados que enfrentaron al Estado de Israel y a sus vecinos árabes, en lo que se conoce globalmente como el conflicto árabe-israelí. Para los árabes palestinos, esta guerra marcó el comienzo de lo que ellos denominan Nakba (en árabe النكبة, "Catástrofe").

Las Naciones Unidas acordaron la partición de la histórica región de Palestina, bajo control británico desde 1917, en dos Estados: uno árabe y otro judío, resolución aceptada por los judíos y que los Estados árabes rechazaron.

El Mandato Británico de Palestina expiraba el 15 de mayo de 1948. Seis horas antes (para no coincidir con el shabat), durante la tarde del 14 de mayo, fue proclamada por David Ben-Gurion la independencia de Israel en Tel Aviv, reconocida rápidamente por Estados Unidos, la Unión Soviética y muchos otros países. El mismo día de la retirada británica de Palestina, tropas libanesas, sirias, iraquíes, egipcias y transjordanas, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién proclamado Estado judío.

¿Claro no?

La mala hierba.

Otra cosa, para que no vuelvan a acusarme de "racista judio", uno de los pasajes más brillantes de la literatura, a ver si "alguno" entre "partida de nacimiento" y "partida de nacimiento" busca al autor y lo lee:

¿Y cual es su razón?

¡Que soy judío!

¿No tenemos ojos los judios?

¿No tenemos manos,órganos, dimensiones,sentidos, afectos, pasiones?

¿No comemos lo mismo?

¿No nos hieren las mismas armas?

¿No sufrimos las mismas dolencias y nos curan los mismo remedios?

¿No sufrimos en invierno y en verano el mismo frío y el mismo calor que los cristianos?

Y si nos pinchais, ¿no sangramos?

Si nos haceis cosquillas, ¿no reímos?

Si nos envenenais, ¿no perecemos?......

Y, Fernando, dudo mucho que Obama sea el remedio de males...para aquellos que pensaron en su victoria como un "cambio radical" de américa, me temo que están bastante equivocados.

la mala hierba.

Vamos a ver, mala hierba, para aclararnos un poco te cito mis mensajes en este hilo:
#1638882
#1639600
#1643475
#1645962
#1644889
#1649725
si me haces el favor de releerlos, te daras cuenta que estamos deacuerdo en mucho, pero con lo que no puedo comulgar ni te voy a dar ni media parte de razon, es con las similitudes que expones con el holocausto judio. La organizacion, ideologia e infraestructuras para el limpieza total (de la faz de la tierra) de la raza judia, se pueden comparar a muy pocas cosas a lo largo de la historia, menos con el conflico Palestino /israeli.
No se ma ha olvidado la desproporcion de victimas de uno y otro bando, a mis anteriores mensajes me remito para sacudirme la sospecha de subjetividad.

En lo referente a la guerra de los seis dias (1967), no sé si te olvidas que la alianza arabe (egipto, siria, jordania, irak) estaba respaldada por la union sovietica. PArece que las inicitibas tactitas tomada por israel y la destruccion por sorpresa de las fuerzas aereas de sus rivales tuvo muchisimo que ver en el desenlace del conflicto, y no los apoyos que ambos bloques de la guerra fria prestaron a uno u otro contendiente.

Con respecto a hamas y sus "maneras" de lucha, por muy desproporcionada que sean las fuerzas, existen casos de resistencia organizada con carencias parecidas que se dedicaban a sabotear transportes, emboscar tropas, allanar las operaciones de los aliados... y en definitiva a no centrarse casi unica y exclusivamente en la poblacion civil, dejando totalemte de lado objetivos militares.
Tambien he comentado que es entendible la aparicion de extremismos dadas las circunstancias desde 1948, pero ni mucho menos son la solucion, son otro muro ante la paz, que lo unico que consiguen es una escalada y radicalizacion del conflicto...en estas situaciones, las posturas moderadas son las primeras que son engullidas por los extremos (tanto arabes como judias) aun siendo las unicas que pueden posibilitar una solucion al conflicto.

Al que dice que Israel no gasea a los Palestinos, te recuerdo que Los judios estan utilizando armas quimicas prohibidas por la conbvencion de Ginebra, "Fosforo Blanco", si eso no es gasear.... Er gandú.

Mala Hierba, en primer lugar, no sé donde digo que seas un racista, pero si lo has entendido, ruego me perdones, nunca quise insultarte de esa manera. En otro orden de cosas, sé con quien me confundes, pero siento decirte, que te equivocas, quien te crees que soy tambien está por aquí pero no soy yo. Tú no te puedes imaginar quien soy, te lo aseguro. Pero entrando en el tema que nos ocupa, te diré solamente, que los intereses de EEUU, son los mismos interese que mueven a Occidente, por lo tanto es absurdo comulgar con otros. La guerras en Oriente, no tienen otro objetivo que aseguror el petroleo, y eso nos conviente a todos los occidentales, pues ten en cuenta que si el mundo arabe pudiese cortarnos el suministro lo haría, lo que ocurre es que tienen que mantener su mercado con nosotros, pues un mercado destinado solamente al mundo árabe, no seria rentable, pues esos paises consumen poco.

1652747
No, usar fosforo blanco no es gasear, ni es considera un arma quimica, er gandu.

Cita:

"Articulo II. Definición y Criterio

Las armas químicas significan lo siguiente, junto o por separado:

(a) Productos químicos tóxicos y sus precursores, excepto aquellos que estén previstos para propósitos no prohibidos bajo esta convención, y los tipos y las cantidades consistan con tales propósitos;

(b) Municiones y dispositivos, diseñados específicamente para causar la muerte u otro daño a través de las características tóxicas de esos productos químicos tóxicos especificados en el subpárrafo (a), que sean lanzado como resultado del empleo de tales municiones y dispositivos;

(c) Cualquier equipo diseñado específicamente para el uso directo con respecto al empleo de las municiones y de los dispositivos especificados en el subpárrafo (b).


En este caso en concreto, por ejemplo, los obuses que disparan los cañones autopropulsados M109 Paladin de 155 mm, son granadas tipo M825, que dicha munición es una granada de "Smoke" o Humo :




Aunque seguramente la que se utilice sea su versión "mejorada" o M825A1 ( empleada también por el obús pesado de campaña M198 de 155 mm )



Que además, lleva HexaChloroethane zinc, denominado en siglas HC ( Lo siento, la traducción al castellano no la conozco ), que sirve para mantener al enemigo cegado , confundido y oculto mientras las tropas terrestres avanzan.

Consecuentemente, el WP ( Whirw Phosphorus, apodado White Peter ) y otros productos químicos, tales como la dinamita, productos incendiarios tóxicos, mezclas de humo, combustible de misil y así sucesivamente, cuyas características tóxicas no se empleen directamente para matar o dañar, y donde sean fortuitos los efectos secundarios tóxicos al uso previsto de la sustancia, no son considerados arma química.

Como ejemplo, véase la utilización de un elemento tóxico en Nov. 2002 en Moscú para facilitar la penetración de las fuerzas de asalto rusas para liberar los rehenes de un teatro.

Además, la CCW ( Convention on Conventional Wearpons 1997 ) Protocolo III, especifica, las excepciones acerca de las armas incendiarias ( que están prohibidas, como por ejemplo los lanzallamas ) :


Cita:
Articulo 1, Apartado (b)

(i) Municiones que pueden tener efectos incendiarios fortuitos, tales como
iluminadores, trazalíneas, humo o sistemas de señalización.




Asi que, Israel teóricamente no está infringiendo ninguna norma de Derecho Penal acerca de las municiones o armas. Otra cosa es la cuestión moral sobre su uso, o si la normativa internacional está mal hecha."

Y añado, que si quereis seguir asemejando el holocausto nazi a lo que ocurre en el conflico palestino, solo poner sobre la mesa el hecho de que en 6 años los nazis asesinaron a 6 millones de judios de toda europa...en los 60 años de historia del conflicto arabe / israeli, haciendo una regla de tres debieran haber exterminado a 60 millones de palestinos.

La opinión pública, incluídos los participantes en este foro, nos escudamos a la hora de atacar a Israel en las más 1000 víctimas civiles producidas... 1000 víctimas civiles que, sin nungún lugar a dudas, se traducen en 1000 tragedias irrecuperables...
Sólo un pero...Bajo mi punto de vista estas víctimas civiles no deberían amparar al ataque foribundo que se está llevando a cabo contra el Gobierno de Israel, más que nada porque esta misma población civil está siendo utilizada por Hamás como escudo humano y por consiguiente, son más victimas de sus propios líderes que del enemigo en sí.
También me gustaría dejar una pregunta en el aire referente a quién se debería considerar como interlocutor válido en esta "tregua". Partiendo de la base irrefutable de que Hamás ha sido soberanamente elegida como gobierno legítimo, no es menos cierto que no dejan de ser un grupo terrorista cuya principal finalidad se traduce en la destrucción del pueblo israelí y, por consiguiente, con posturas irreconciliables entre sí...
¡Difícil solución! Sobre todo cuando los muertos de un bando se catalogan como "asesinados"`por uno de los ejércitos más poderosos del mundo mientras que los otros sólo producen bajas esporádicas y siempre por simples "accidentes" acaecidos debidos a la desesperación de un puebo oprimido... (¡este último párrafo me suena a discurso político en España!)

¿Habeis visto que cuando los Palestinos han dejado de tirar bombas a los Israelitas se ha acabado todo?
¿Que hariamos los Españoles si todos los días los marroquies tiraran bombas a Ceuta, Melilla, Tarifa, Algeciras? ¿Nos vamos a estar quietos?. Acordaros de la Isla de Peregil