13-11-08 20:20 | #1405426 -> 1404103 |
Por:Jorge Morato ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: SOLIDARIDAD CON LUIS GARCÍA MONTERO Desde luego hay cada personaje en la Universidad... Yo tenía un profe de Teoría de la Publicidad que un día, explicando el psicoanálisis, solto la siguiente frasecita: "freud era un salido del carajo". Había otro que nos cambiaba la hora oficial del examen, a las 8,30 de la mañana, atrasándolo hasta las 12 para no tener que madrugar. Y así un puñado. En fin... Firmado queda. Gracias por hacerlo circular, Fernando. | |
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13-11-08 21:52 | #1405895 -> 1405426 |
Por:No Registrado | |
RE: SOLIDARIDAD CON LUIS GARCÍA MONTERO Jorge, es que Freud era un salido del carajo, ademas de cocainomano, hofobo y las feministas dicen que misogino. Y murio eutanizado con morfina. Saludos ![]() | |
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13-11-08 22:49 | #1406170 -> 1404103 |
Por:No Registrado | |
RE: SOLIDARIDAD CON LUIS GARCÍA MONTERO CO.O, CUANDO LEÍ EL TÍTULO PENSÉ QUE SE TRATABA DE ALGUNA PERSONA, QUE TENÍA UN PROBLEMA GRAVE EN SU FAMIA, PERO ESTE CREO QUE SABRÁ DEFENDERSE SOLO NO. QUE BARBARIDAD NI QUE FUERA UN POBRECITO, QUE SE ESTUBIERA MURIENDO DE HAMBRE. | |
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13-11-08 23:21 | #1406313 -> 1406170 |
Por:No Registrado | |
RE: SOLIDARIDAD CON LUIS GARCÍA MONTERO 1406170 Es que no se pide dinero...se pide una firma como apoyo frente a una supuesta injusticia, no mas. Desde el hecho de que no quiera recurrir la sentencia y que abandone la universidad, me despierta simpantias para con su causa. Saludos | |
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13-11-08 23:32 | #1406374 -> 1406313 |
Por:Jorge Morato ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: SOLIDARIDAD CON LUIS GARCÍA MONTERO Al compañero o compañera con el mensaje número 1405895: Que alguien sea adicto a una droga determinada, que muera de una manera poco convencional o que manifieste aversión por una parte de la raza humana (en caso de que esto último fuera así, pues me río yo de los argumentos de las feministas con complejo de inferioridad) no tiene por qué estar en relación con que sea una persona más o menos aficionada al se…o. Puede que lo fuera o puede que no, pero desde luego me parece muy simplista y frívolo resumir a Freud calificándolo de salido. Que lo haga alguien poco ilustrado me parece triste pero pasable, pero que lo haga un profesor universitario muestra la poca o nula capacidad de éste para enfrentarse con argumentos racionales a las teorías psicoanalíticas. La huella que Freud ha dejado en la psicología, la psiquiatría y más allá, especialmente en la literatura y el cine surrealistas es demasiado grande como para que nos demos el lujo de resumirla en un adjetivo de carácter despectivo. El se…o, nos guste o no, forma parte esencial de nuestra vida. Somos animales, más refinados por la convivencia en sociedad y la cultura, pero animales a fin de cuentas, y tuvo que llegar un señor como Freud para ponernos delante nuestra verdadera naturaleza de seres instintivos que se mueven mediante impulsos y deseos de origen atávico. De modo que no me parece de rigor acabar de un plumazo el tema del psicoanálisis poniéndole el broche de “Freud era un salido del carajo”. Al mensaje número 1406170: Te animo a que leas a García Montero, a que aprendas cómo está contribuyendo a la cultura y las letras andaluzas, y luego lo podrás juzgar con más conocimiento de causa. Si lees la web, verás que para este señor es tan importante el problema de conciencia que tiene, que ha decidido renunciar a su cátedra. ¿Sabes lo que cuesta conseguir una cátedra? ¿Sabes lo duro que es, para un intelectual comprometido, tener que tragarse sus palabras para que profesores inútiles, como ese o como el mío con sus tonterías sobre Freud, sigan perpetrando sus absurdas clases llenas de banalidades y exabruptos? | |
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14-11-08 11:31 | #1407336 -> 1406374 |
Por:No Registrado | |
RE: SOLIDARIDAD CON LUIS GARCÍA MONTERO Hola Jorge, creo que te tomas demasiado a mal estos comentarios. Esas frases pueden encerrar y mezclar muchas cosas: opinion, literalidad, interpretacion,..., aplicadas a su obra y/o personalidad. Se puede opinar que era homofobo, misogino y machista considerando aisladamente algunas de sus conclusiones sobre la mujer y los homosexuales (envidia de pene, hombre sin falo, la homesexualidad como patologia o perversion). Es literal que consumia cocaina, que discrimino a homosexuales y que murio de esa determinada manera. Y por ultimo, la opinion sobre una posible obsesion sexual debido al centro que ocupa el sexo en sus teorias, aplicando esto a su personalidad. Los personajes relevantes están supeditados a todo tipo de disecciones personales y a todo tipo de comentarios, interesa su personalidad al margen o en relación a sus obras y en este caso por ser quien es, puede que mucho mas. No creo que sea el caso, pero muchas personalidades que han dado inmensos beneficios al mundo de la ciencia, arte, filosofia,..., en la convivencia o el trato eran insufribles y unos autenticos desequilibrados y no por eso se deja de apreciar o valorar su obra. Por otro lado, Freud, al igual que tiene un merecido reconocimiento por su trabajo, tambien tiene eminentes detractores, nada frívolos, que aportan argumentos de peso para desacreditar sus trabajos. Incluso parece haberse demostrado objetivamente que falseo y oculto resultados de sus casos. Tampoco por esto se deja de valorar su gran aportación a la psicologia y psiquiatria, y en genral, todas sus influencias positivas en otros campos. Yo no conozco a ese profesor ni sé del fin para el que uso esa frase, obviamente tu lo sabes mejor que yo, pero desde la distancia, el que haga ese comentario a modo de apunte anecdotico y de forma distendida, no me ha parecido especialmente llamativo. El propio Woody Allen podria ser autor de esta frase y no creo que sea sopechoso de ser un detractor de freud. Lo despectivo, simplista y frivolo de esta frase, dependera del contexto en el que se diga y del concepto que el autor tenga sobre el sexo, de su naturalidad y de la importancia que tiene en nuestra existencia. En este caso, considero muy normal que el sexo influya sobre muchas cosas, que sus impulsos esten muy presente en nosotros y de forma desenfadada puedo llegar a utilizar “salido” sin que conlleve connotaciones despectivas. Desde luego yo no he pretendido vincular su obra con rasgos de su caracter para asi deprestigiarla, ni darle validez a la frase de la discordia como sintesis o simplificacion de su legado. Tampoco he pretendido relacionar ni hacer ver que su apetito sexual sea una consecuncia del consumo de cocaina o de que considerara la homosexualidad como una perversion o enfermedad. Como todo el mundo tendria sus prejuicios, era hijo de su epoca, y a pesar de que en ciertos aspectos estaba por encima de su entorno social y temporal, es imposible que lo estuviese en todo y no fuese homofobo, machista o misogino (segun interpretaciones). La manera de su muerte simplemente me llamo la atención, por eso lo apunte. Saludos | |
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14-11-08 12:11 | #1407507 -> 1407336 |
Por:Jorge Morato ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: SOLIDARIDAD CON LUIS GARCÍA MONTERO Al mensaje 1407336: Nada que objetar, la verdad. Me parece muy bien razonado tu comentario, hecho con mucha mesura. Al contextualizar tus palabras es fácil comprender, y hasta compartir, tu punto de vista. Justamente lo que no hizo mi profesor, que es lo que me cabreó. Además de explicar el psicoanálisis mal, de forma tendenciosa y superficial, remachó su inútil clase diciendo esa frase. De hecho, yo grababa todas las clases porque no podía coger apuntes a mano, y antes de soltar lo de que era un salido me pidió (no de muy buena manera, por cierto) que apagara la grabadora. Por algo sería. La diferencia entre Woody Allen y mi ex profesor es la elegancia, la ironía, el respeto y el humor bien trazado que hace que nos riamos de nosotros mismos. No sería yo quien me rasgara las vestiduras si él fuera quien dijera eso de Freud, como nadie con dos dedos de frente lo acusa de antisemita cuando suelta sus famosos chistes sobre judíos. Te ruego me disculpes si mis palabras anteriores han sonado a cabreo. Todo, explicado en su justa medida y encajado en su contexto, se puede entender. Precisamente lo que tú has hecho en tu mensaje anterior y lo que mi profesor no hizo. | |
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14-11-08 12:44 | #1407643 -> 1407336 |
Por:No Registrado | |
RE: SOLIDARIDAD CON LUIS GARCÍA MONTERO En nuestra sociedad actual, además de vestirnos a la moda, ahora tambien existe las lecturas de moda, la comida de moda, la bebida de moda, etc., etc., a todas estas modas se ha agregado ahora el poeta, que no es otro que Federico García Lorca, el cual parece ser icono de todo aquel se crea progresista y abanderado de todas las libertades habidas y por haber. Entiéndanme que no quiere destrozar la obra del literato, de la calidad de la cual no podemos renegar, pues indiscutiblemente la tiene. Tampoco desde aquí quiero denigrar la obra de Garcia Montero, pero en mi opinión el mensaje del principio, está un poco manipulado, y como antes he dicho que mejor que escudarse en Garcia Lorca, para esconder una simple condena por INJURIAS, no por DEFENDER A NADIE. No dudo de la valía del profesor Garcia Montero, el cual por lo que he visto por ahí es un gran poeta y como dice Jorge ha hecho bastante por nuestra literatura, pero no creo que porque a alguien lo condenen por un delito de injurias a una multa y una indemnización, sea motivo para solidarizarse, al igual que veo un poco desproporcionado el calificar esto de injusticia como lo hace el amigo Sepúlveda. Desde aquí os invito a que leáis en el diario “El País” podéis consultarlo en esta direccion: https://ww.elpais.com/articulo/cultura/Luis/Garcia/Montero/pone/fin/vida/universitaria/27/anos/elpepicul/20081112elpepicul_3/Tes, y veréis como lo que este diario cuenta, es totalmente diferente a lo que nos da a entender el mensaje, por lo visto en la sentencia se hace constar: "El señor García Montero está perfectamente legitimado para criticar las clases y las ideas de Fortes, para defender la imagen de Lorca y Ayala y para mostrar su abierto desacuerdo con su compañero de departamento. Por supuesto puede aprovechar sus artículos en EL PAÍS para defenderse a su vez de los ataques y críticas a él mismo y a su familia por parte del profesor Fortes, pero lo que no puede es recurrir al insulto y a la descalificación gratuita", argumenta el juez Miguel Ángel Torres en su resolución. Así mismo agrega: "...las expresiones utilizadas por el poeta granadino "no pueden encontrar amparo o justificación en el derecho a la libertad de expresión", tal y como él pretendía, en tanto que son, según la sentencia dictada por el magistrado, "simple y llanamente insultos." Finalmente dice, y creo que aquí el está la verdadera cuestión: García Montero y Fortes mantenían desde hacía años un enfrentamiento | |
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14-11-08 12:13 | #1407515 -> 1404103 |
Por:No Registrado | |
RE: SOLIDARIDAD CON LUIS GARCÍA MONTERO Aquí los que pasa es, que hay ciertas ideologías que, cuando pierden aunque sea en los tribunales, hay que montar un circo, para que el populacho los defienda y nunca reconocer la verdad, si esa verdad va en contra de esa ideología o de ese Dios, creado a imagen de ellos mismos. Hay qu tener cuidado con los mitos, sobre todos de aquellos que por las cercustancias que sean desaparecen siendo muy nuevos, nunca se sabrá, por desgracia, que tendencia, habría seguido, García Lorca, de haber vivido hasta su muerte natural, y haber conocido la evolución de las ideas. Igual, no se hablaba más de él, que del propio F. Ayala, que está vivo, y casi nadie se acuerda de él, al no ser porque ha cumplido cien años. Yo creo que si este hombre, ha perdido un juicio, el juez, tendría las pruebas para condenarlo, y si tiene que pagar una demanda que la pague igual que todo hijo de vecino, o es porque sea poeta y tenga ciertas ideas intocables, hay que pagarsela entre todos, y montar un espectaculo. Sé que, las comparaciones son odiosas pero, ustedes creen que si a Manolete, no lo hubiera matado Islero, yo sabría que este toro había existido, y Manolete sería un MITO. Sinceramente creo que con eso de los mitos, creados a través de las leyendas hay que tener mucho cuidado. | |
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14-11-08 12:16 | #1407528 -> 1407515 |
Por:No Registrado | |
RE: SOLIDARIDAD CON LUIS GARCÍA MONTERO Y no, dejarse de llevar por las emociones. Saludos. | |
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14-11-08 12:49 | #1407665 -> 1407528 |
Por:Azote de incautos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: SOLIDARIDAD CON LUIS GARCÍA MONTERO Estoy de acuerdo con el anterior mensaje, yo creo que si Garcia Lorca no hubiese tenido el fin que ha tenido, no estaría tan mitificado como está hoy. Al igual tampoco sabemos lo que en realidad fué o podría haber llegado a ser, no olvidemos que lo mataron en una guerra y allí murieron mucha gente, y a lo mejor algunas de ellas con mas carga ideólogica que esta, lo que para que para la progresía actual es un caramenlo muy bonito. Y como dice el compañero de arriba, cuidado con las emociones. Creo que hay otras cosas que requieren nuestra solidaridad mucho mas urgentemente que un señor que está condenado por injurias. | |
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