Puerto Serrano - Cadiz

Hay por el foro un debate no demasiado productivo sobre los gitanos. Yo no voy a entrar en él por dos razones: la primera, porque no conozco ni el barrio en el que viven ni tengo contacto con sus habitantes, y la segunda porque me parece absurdo un debate a una sola banda en el que no están participando los propios gitanos para defenderse.
Escribo este mensaje, entonces, para proponer a todos los miembros de este foro y al resto de los vecinos en general una manera distinta de ver la cultura gitana. A través del cine. Hay tres películas muy poco conocidas en España pero muy hermosas que retratan a los integrantes del colectivo gitano desde un punto de vista distinto y alejado de los estereotipos.
Quizá sería una buena idea dedicar un día a organizar un cine-forum en el que viéramos una o más de estas películas y, que entre todos los asistentes, se generara un debate de ideas para fomentar un conocimiento más profundo y crítico sobre la cultura gitana.
Os explico brevemente el argumento de las películas y espero vuestras respuestas, si es que os gusta la idea:

Película 1: “El tiempo de los gitanos”, dirigida por Emir Kusturiça. Visión autocrítica de la vida en una comunidad gitana de los Balcanes. Entre el realismo descarnado y la magia de algunas escenas surrealistas, la película narra la vida de las familias de la comunidad, que se debaten constantemente entre la alegría desbordada de una boda, la miserable explotación de los niños que mendigan en las calles de la gran ciudad, los férreos lazos de solidaridad familiar, el egoísmo y las rencillas vecinales y, así, toda una serie de contradicciones que no son más que las mismas paradojas que nos condicionan al resto de los seres humanos.

Película 2: “Latcho drom” (Buen viaje): una película documental, narrada en forma de viaje desde la India hasta España, en la cual una caravana de gitanos va recorriendo el mundo interpretando la música y los bailes característicos de cada país.

Película 3: “Gadjo dilo” (El extranjero loco): un antropólogo francés llega hasta a un poblado gitano en busca de una voz maravillosa que su padre grabó en una vieja cinta de casete. Sin darse cuenta, el joven se va integrando poco a poco en la comunidad y acaba por mimetizarse con sus miembros hasta el punto de enamorarse de la forma de vida y la cultura de los gitanos.

Si os interesa la propuesta, se puede pedir a Mari Luna que nos abra el salón de actos de la biblioteca y nos deje usar los aparatos de video y sonido.

Pueden surgir ideas interesantes y puntos de vista diferentes y alejados de la intransigencia y el desconocimiento. Por ello sería interesante que estuvieran en el debate personas del colectivo gitano de nuestro pueblo, así como representantes de instituciones que velen por la integración de éstos (Servicios Sociales, Secretariado Gitano, Asociación El Pele…).

Bueno, espero vuestra opinión.

ante de juzgar a y que mira a todos los lados un jitano jitano polichero

Estoy absolutamente de acuerdo.

NI AUNQUE TE TIRES TODA LA VIDA MIRANDO TIENES DERECHO A JUZGAR A NADIE,ANTES DE JUZGARTE A TI.JORGE , YO CREO QUE NO TANTO CON TUS PROPUESTAS ESCRITAS EN ESTE FORO DAN MUCHO VALOR A LA VIDA SINO QUE CREO QUE CON UN POCO DE HUMILDAD SERIAS UN BUEN CANDIDATO (SI NO EL MEJOR PARA LLEVAR A UN PUEBLO HACIA LA VERDAD SIN POLITICA CON SINCERIDAD BONDAD Y SOBRE TODO LA VERDAD).ESDTE FORO ES PARA TODO EL QUE QUIERA PARTICIPAR EN EL NO PARA LOS QUE CREEIS QUE ESTAIS REGISTRADO OS CREAIS QUE SOIS DUEÑOS DE EL LIBERTAD PARA TODOS TODOS

ANTE DE QUITARLE A TU COMPAÑERO LA PAJA DEL OJO QUITATE TU LA BIJA QUE TIENE EN ELTUYO

Al mensaje 1306136:

Por supuesto que el foro es de todos. Jamás he pensado otra cosa, y si con alguno de mis comentarios he podido dar a entender que, por estar registrado con mi nombre, me considero más idóneo para opinar que los que no lo estáis, pido disculpas por ello y aclaro: no estaba en mi ánimo el ser una persona prepotente.
Sí considero, no obstante, que es beneficioso que todos estemos registrados (ya sea con un nombre real o ficticio, eso es lo de menos), pues nos facilita las cosas a la hora de discutir y matizar lo que aquí se diga, así como cuando pretendemos dirigirnos a alguien en concreto. Y, para quien esté registrado, será mucho más fácil hacer referencia a sus propios comentarios en los mensajes que vaya escribiendo.
Ahora, que quede bien claro: para mí no es más dueño de este foro quien se registra que quien escribe de manera anónima. Hasta ahí podíamos llegar, y menos por mi parte, pues siendo periodista se me debe exigir que no ponga coto a la libertad de expresión.
En cuanto a lo que afirmas acerca de que no se debe juzgar ni aunque “te tires toda la vida mirando”, no puedo por menos que darte la razón, pues juzgar es una palabra peyorativa e inquisitiva. Sin embargo, sí me considero en el derecho de criticar si entiendo que algo no se hace bien, o de elogiar cuando creo que se están haciendo las cosas de manera oportuna. Quizá me apresuré al darle la razón al compañero que escribió antes que yo, pues no pensaba en el término juzgar en el sentido de valorar o desvalorizar a alguien, sino más bien en el de opinar sobre cómo esa persona pueda estar haciendo algo, y siempre que sus acciones sean del dominio público o repercutan en todos los vecinos, pues si son privadas tampoco tengo por qué valorarlas.
También pido perdón si he transmitido en algún momento soberbia o falta de humildad.
Lo mío, lo que me motiva de verdad, es escribir. Es la mejor manera que conozco para articular mis ideas y propuestas, razonándolas y poniéndolas en conocimiento de todos para que se puedan debatir. Creo que es una forma como otra cualquiera (ni mejor ni peor, una más) de ayudar para que el pueblo salga un poco adelante. Lo ideal sería que, tanto mis propuestas como las del resto de los foreros, se discutieran en un ámbito público, cara a cara y en el que todos los colectivos de Puerto Serrano estuviéramos representados. Desgraciadamente no todo el mundo tiene acceso a Internet y, sobre todo, no todo el mundo sabe leer y escribir (algo sorprendente pero que aún ocurre, aunque por suerte cada vez menos), pero sí que todos podemos expresarnos hablando.
De ahí la idea de hacer el cine-forum sobre los gitanos.

POR ESO MSMO MIS PROPIOS PENSAMIENTOS INQUIETANTES ME CONTESTA JITANO POLICHERO

¿Vosotros donde vivis, en Puerto Serrano o en demagogialandia?, se puede ser mas feo, pero no más...

Jorge, en lo único que que tienes razón, es en el desconocimiento del tema, no tienes ni la más remota idea del tema del que hablas, te remites a unas películas, a un cine forum, a todas luces inútil, a generalizar unas soluciones absurdas, a la vez que insulsas y sin contenido concreto ninguno. Pero alma cánidad, ¿tú te crees que proyectar unas películas sobre el problema gitano en los balcanes iba a influir algo?.

Me hablas de la cultura gitana, ese es el problema, que los gitanos de Puerto Serrano, no tienen cultura ni gitana ni de ninguna otra clase.

Pero por Dios, si se le puso un comedor para ellos en la Ermita Guadalete, y cuando terminaban de comer y se iba el personal que estaba allí, entraban y se dedicaban a destrozar todo lo que no se podían llevar, con el beneplácito de sus cultos padres.

Mira te voy a contar el argumento de las películas a las que te refieres, si los gitanos, en vez de ser indios o de los Balcanes, fueran nuestros ilustres vecinos:

Película 1:...la película narra la vida de las familias que se debaten entre el egoísmo y las rencillas vecinales, con los consiguientes navajazos, palos, y demas zarandajas de su apreciada "cultura".

Película 2: Si tú formas una caravana de nuestros gitanos, no desde India a España, sino desde la c/ Guadalete a la Avda. Escuelas, ¿sabes qué música interpretan?, la del bandalismo, romper arboles, farolas, y todo el mobiliario urbano que tenga a su alcance, y por supuesto, si se cruzan con una persona con alguna discapacidad, toca mofarse de ella hasta la saciedad.

Película 3: Aquí la unica voz que podrás grabar, es alguien deseandote un cáncer, o acordándose de tus difuntos, y si vas a buscar esa voz, terminaran robándote hasta la cinta, y lo de mimetizarse, pues no sé como no sea que deje de lo más basico de la higiene personal, pues no sé como se va a mimetizar.

Esto Jorge por muy grava que te parezca es así, y no te pierdas en reflexiones sin fundamento, esas si son basadas en estereotipos que existen menos que los que te cuento.

Estimado Azote:

Un cine-forum o cualquier otra forma de debate no es, nunca, inútil. Independientemente del tema que se trate en esta o en otras iniciativas, pienso que el simple hecho de poner en común opiniones y puntos de vista en torno a una cuestión es siempre beneficioso para la salud cultural y democrática de un pueblo.
Que no tengo ni idea de cultura gitana es evidente, y ya me encargué yo mismo de señalarlo. Ni de cultura gitana ni de casi nada de este mundo. Pero eso no me impide sentir curiosidad y tratar de conocer aquello que ignoro con los instrumentos que tengo a mano.
El cine, por su recurrencia a los sentidos y su lenguaje visual, es un vehículo ideal para acercarnos a otros pueblos y gentes, y mi propuesta puede que sea insulsa pero nada inocente, pues espera abrir los ojos de la gente a otras realidades y que ello genere un debate de ideas y un contraste de opiniones sobre lo que hay fuera y lo que tenemos aquí.
Hice mención a los gitanos y a las instituciones que luchan por su integración, pero se me pasó invitar a gente que, como tú, mantiene una postura contraria en este sentido. Puede que haya personas a las que no les guste oír lo que tengas que decir, pero desde luego por mi parte te digo que también me gustaría oírte hablar allí si esto saliera adelante.
Y, por supuesto, si conoces otra forma mejor de propiciar una convivencia más pacífica y un conocimiento mutuo entre payos y gitanos, te animo a que la propongas.

Te doy la razón Jorge en que un debate siempre es enriquecedor culturalmente, pero lo que te decia de la inutilidad de este, no era sobre ese fin, te lo decía en lo referente a la integracion de la comunidad gitana de nuestro pueblo. Mira esta gente ha tenido durante muchos años la oportunidad de integrarse en nuestra sociedad, lo que no se puede pretender es que nosotros nos amoldemos a su forma de vida, estos señores no ven la vida como la puedes ver tú o tu padre por ejemplo.

Ya que hago alusión a tu padre, te pongo una hipótesis: Vamos a suponer, que tu padre, se hubiese dedicado al... "salto la liebre" por decir algo, que huebiese trabajado dos días, que lo que hubiese ganado se lo hubiese gastado en uno, y que luego se hubiese ido al Servicios Sociales, a verlas caer. ¿Tú crees que hubieses llegado tú a donde has llegado?. Seguramente ni por asomo. Pues en este claro ejemplo te digo, que esta gente les dá igual el futuro de sus hijos, pues no les ha importado el suyo. Todos los programas de integración que se hagan, caen en saco roto, pues como ya dije en este tema, no puedes ayudar si no se dejan ayudar, a excepción claro, si la ayuda es dinero, o vales para comprar alimentos primarios, y luego lo cambiamos por otra cosa.

Espero que no te ofendieras cuando dije que no tenías ni idea de lo que decías, pero es así, tú no sabes el verdadero problema de esta gente, que no es otro que la mala educación, la no-cultura, la falta de higiene, el bandolerismo por doquier, etc., etc. ¿Has entrado alguna vez en sus casas?, pues si lo haces alguna vez te aconsejo que seas de estomago fuerte, la higiene brilla por su ausencia, el mal olor, ahora esos sí, que no nos falte la pantalla de LCD, comprada con lo poquillo que ganaron en el verdeo o la fresa, pues para comer ahí esta Servicios Sociales, y cuando no me den, pues me voy al Alcalde y le monto el pollo.

Sé que parece duro lo que te cuento, que parece racismo, que parece que exagero, pues te puedo asegurar que no exagero. Esta gente, sabedores de ello se escudan en su condición de gitanos para culparte de cualquier cosa. Te aseguro que no te hablo desde la ignorancia, que sé de lo que te estoy hablando, y por muchos foros que hagamos, ya sea sobre los gitanos de los Balcanes, o los de la Conchichilla, a esta gente no la arreglas, pues se han acostumbrado a la vida fácil, a dame y al si no me das te vas a enterar.

Te reitero lo de que estoy de acuerdo en organizar eventos de debata, eso sería estupendo, pues además de que al Ayuntamiento no le costaría prácticamente nada, creo que hay gente bastante preparada para prepararlos, y como no para participar en ellos.

Desde aquí Jorge, me gustaría decirte, aunque nunca te le he dicho en este foro, ni en persona, pues desgraciadamente no he hablado contigo nunca, no por nada, simplemente por no coincidir, que por lo que he leído tuyo debes de ser una persona admirable, lo primero y mas valioso que tienes para mi opinión, es tu valor, yo en tu situación no creo que hubiese llegado a lo que has llegado tú, y como no admirar tú entereza personal, de verdad, si Dios te ha negado una cosa, ha sido muy generoso con otra.


P´alante coone.

Azote, dices que a estos gitanos ya no se les "arregla", estan acomodados...

Pero si piensas sobre lo que has dicho tu mismo lleves razon o no, los adultos y no tan adultos que conviven hoy en nuestro pueblo puede que ya tengan pocas posibilidades de adaptarse a otra forma de vivir, pero no te olvides de sus futuros hijos, esos que nacen con toda una vida por delante por vivir y conocer.

Estos, hijos, no tienen porque ser como en su dia fueron sus padres, por eso creo que con programas sociales dirigidos a los padres y orientados hacia sus hijos si que podria mejorar su actitud. Porque como sus padres que son, seguro que desean una vida mejor para sus hijos.

Un ejemplo seria como un bono joven para gitanos, jornadas de convivencia entre todos los niños del pueblo, ya sean gitanos y payos...

salu2

avia que ver de que rasa soy para juzgar sin con vivi con los demas para juzgar jitano polichero

Yo creo que azote no deja otra puerta abierta que la de la confrontacion o la segregacion...segun él no hay ninguna solucion.
Yo creo que pinta el lado mas oscuro de la realidad.

El problema es muy dificil y peliagudo pero a largo plazo seguro que tiene solucion si se ponen los medios.

Mira Jawaka, para que los hijos esos que dices tú que van a tener, se adapten a otra forma de vida, tendrías que quitárselo a sus padres al minuto de nacer, y educarlos en otro ambiente. Respecto a que los padres quieren otra vida mejor para sus hijos, permítame que lo dude, pues ni se preocupan porque acudan a los colegios. A lo mejor lo que prefieren para sus hijos sea unos servicios sociales mas generosos.

Vamos a ver, ¿vosotros vivis en Puerto Serrano?, y si es así en qué nmundo vivís?, porque no preguntais a los vecinos a ver lo que piensan de esta minoría.

Mirad, se me vais a rebatir lo que digo, os agradecería que lo hicieráis desde cosas concretas, no me vengáis con argumentos abstractos, demagógicos y vacios de contenido, que no sirven para otra cosa que para lavar la cara a un problema verdadero que hay en nuestro pueblo. Este problema tiene una solución policial, una solución de no dar al que no aporta nada, y veríais como la cosa comienza a tomar otro cauce. Al padre que no lleva el hijo al colegio, retirarle parte de las ayudas comunitarias, veríais como acuden. No me vengáis con la educación de los padres, que educación vas a darle a alguien que no quiere educarse. Vamos dejarnos de tonterías, y decid aquí lo que piensa la mayoria de los policheros, ¿o es que yo soy un único monstruo que piensa así?.

Vamos a ver vamos a jugar a un juegecito, dadme soluciones concretas, pero concretas sobre la solución de este problema, no esa bobería del bono joven, por Dios...

Soluciones concretas en un tema tan complicado es difícil, pero podemos intentarlo:

1.-Ayudar a que ese barrio no sea el apéndice de un pueblo,una calle que está fuera.¡Parece como si quisiéramos tirarlos al río!
Posible solución:Un plan integral que mejore las casas y las calles,no se lo que dice nuestro actual PGOU,pero serviría.
Mejor aún si se les integra y reparte por todos y cada uno de los barrios del pueblo,construyendo viviendas de protección oficial.¿Se puede hacer?Yo creo que sí.Habría que moverse y buscar los cauces y financiación adecuados.

2.-Educación Compensatoria.
Eso ya se está haciendo desde los colegios de Primaria y elInstituto. Falta que Servicios Sociales se ponga manos a la obra y denuncie ante la fiscalía de menores las ausencias por absentismo urbano.

3.-Ofertar talleres de formación profesional que tengan en cuenta su idiosincrasia y su cultura, con una remuneración adecuada.Tengamos en cuenta que se trataría de un programa de rehabilitación social.

Se pueden hacer cosas o al menos intentarlas.Y para finalizar, recordar lo que dice la declaración de los Derechos Humanos y nuestra Constitución:" Todos somos iguales independientemente de nuestra raza,sexo o religión"

Vamos a ver Sr. Sepúlveda, si no te importa, me gustaría, que hablaras con alguien que ha sido vecino de estas almas cándidas, y despues me dices si quieres un vecino de estos, yo conozco a gente que ha vivido en la c/ Guadalete, siendo casi vecinos, ¿y tú sabes lo que cuentan?, pues pregúntale. Mira las casas de nuestro pueblo, tienen un valor medio, dependiendo de donden esten situadas, pues mira, en el apéndice del pueblo como tú dices, no valen practicamente nada, ¿y porqué crees que es así?, ¿por qué no tienen vistas al mar?, pues no es por el ejemplar vecindario que allí habita. ¿Qué quieres diseminarlos? ¿tú crees que así se integrarían?, lo único que integrarían, y es lo mas suave que se me ocurre, es su suciedad y su mal vivir en donde vayan.

¿Fiscalía de menores?. Vamos a ver hombre pero si los Servicios Sociales, que son los que tendrían que iniciar el trámite para un expediente a un menor, están para darles lo que les pidan.

¿Talleres de formación profesional?, primero tendriamos que empezar por que fueran a la escuela.

Pero almas cándidas, porque antes de escribir sobre este tema no os habéis informado un poco, porque no habéis hablado con la gente del pueblo, porque parece todo lo contrario, que viváis en Pernambuco.

Pues mira tu mismo ya aportas una buena medida:
- Para poder beneficiarse de ayudas sociales es imprescindible la escolarizacion y asistencia de los hijos.
- Se puede hacer extensiva esta medida para la participacion en programas de formacion ciudadana.
- Actuacion y cumplimiento de la ley en los casos de guardia custodia de menores. Las leyes muchas veces ya existen, lo que pasa es que no se aplican.

Esto, al unisono con otras medidas de integracion aqui mencionadas si pueden dar sus frutos. Derechos a cambio de obligaciones.
Pienso que la instucion encargada de ello debe ser agena al ayuntamiento, con medios y autoridad legal.

Por supuesto aplicable a todos los ciudadanos y ciudadanas, que parece que solo ahi se cuezan habas.

Fdo. D. Candido de Utopico Pernambucano

No todos en la vida estamos dispuestos a reconocer nuestro pasado, o parte, mi padre que era un infatigable investigador, público la vida de un antesesor nuestro, una abuela mía en mi sexta generación era gitana, su hermano era José Mateo Balcazar Navarro, que se tuvo que cambiar el nombre para no desprestigiar a la familia por José Ulloa Navarro, pero todo lo conocemos hoy por Tragabuches, y se cambió de nombre por que por circunstancias de la vida tuvo que echarse a la serranía y fue uno de los fundadores de "Los siete niños de Ecija", dicen que fue el primero que cantó por Martinete, también fue torero y se destacó junto a su paisano García de Veas en la batalla de Bailén, defendiendo los intereses de su Pueblo: el Pueblo Español, pero como fue bandolero en la familia pasó de puntillas, un desprestigio hasta que mi padre lo sacó a la luz con orgullo, eso le costó un disgusto con mi tio abuelo Rafael, no por que fuera gitano, sino por que no quería admitir que en la familia había un bandolero. Con esto os quiero decir que todos nos adaptamos, que los tiempos cambian, seguro que si investigamos, en más de uno corre también sangre gitana y a lo mejor no los puede ver y también os digo que en Andalucía hubo moriscos, guanches y hasta negros viviendo en la esclavitud, lo que pasa es que en la quinta generación la sangre se diluye y no se distinguen las distintas razas, por que también existe el apellido Japón y es de los acompañantes de un embajador japonés que se quedaron cuando venían a comprar armas en pleno siglo de oro. Sí señores existen hombres, nada más, la raza es lo de menos, los ghettos hay que erradicarlos y si no podemos a corto plazo, hay que hacer planes para el futuro, por que el arbolito, desde chiquitito, para que crezca derecho, por que a un árbol torcido ya es posible que no lo enderecemos, pero a sus hijos y nietos sí.
Planes de futuro + trabajo + educación + cultura = Integración
Un saludo

El gran problema es la mala gestión del mucho dinero que llega a Servicios Sociales para minorías étnicas y personas desfavorecidas; hay que ayudar y hay que enseñar a administrar. Nunca he entendido como a parejas jóvenes, sanas , fuertes, se les ha dado ayudas económicas en época de recolección, se les ha puesto un educador para que les llamara por las mañanas para que sus hijos fuesen al cole cuando además tenían libros, materiales y comedor gratis. Eso es vergonzoso porque en época de trabajo hay que suspender las ayudas si no se está enfermo ; porque si se facilitan medios tiene que ser a cambio de un compromiso de cooperación y participación en un programa educativo de hábitos higiénicos, alimenticios de rutinas horarias... Nada que pudo ser tan productivo como el Consejo Municipal de Servicios Sociales fue tan mal aprovechado porque hubo mucha gente implicada de los distintos estamentos de dentro y fuera del pueblo y, os puedo asegurar, la sensación de impotencia era muy grande porque las autoridades de nuestro pueblo no conocían , ni querían, el dicho: NO LES DES UN PEZ, ENSEÑALOS A PESCAR.
Los gitanos también forma parte de la comunidad polichera, hay de todo y quizá, digo quizá, su agresividad puede estar motivada en muchos casos por el rechado que sienten y usen la violencia como defensa, algo que alguien debería decirles que es un error porque son seres humanos como todos nosotros y ese no es el camino de la integración ni mucho menos de la convivencia. P=C

El dicho no se acaba en "NO LES DES UN PEZ, ENSEÑALOS A PESCAR", continuna con un "Y DALE UN PEZ PARA QUE NO MUERA DE HABRE ANTES DE APRENDER".
Obviamente no me estoy refiriendo al habre literal...me refiero a ayudas sociales y programas de integracion, pero supervisadas y a cambio de algo, no a fondo perdido, que ese es el problema.

1313177 ¿Has leído el mensaje anterior con todo lo que aporta?

MEJUSTARIA QUE TODO VOSOTRO SE VENIERA ALA CALLE GUADALETE Y ABLARAMOS Y DESPUES JUZGAY SI TENEI RAZON JITANO POLICHERO

Pues claro que he leido el mensaje y encierta manera le estoy dando la razon, solo puntualizo para aclarar que que hay que coordinar el "te eseño a pescar" con el "te doy un pescado".

En fin, que mas da.

Estoy con Azote.

Esta gente está bastante mal costumbrada, aunque no todos son iguales cierto es, en general la mayoría vive de los Servicios Sociales.

¿Por qué los Servios Sociales le dá todo?, muy claro, porque el todopoderoso así lo ordena, pensad que los gitanos son casi 400 votos que se embucha el alcalde...una cuarta parte de los concejales, ¿parece poco motivo?

A ver si se ponen a trabajar y se quejan menos que han nacido con una costilla atravesada.

Con respecto a lo de los cursos, ¿alguien cree de verdad que van a aguantar un curso? Para nada. Sin educación, que de eso andan escasos, no se puede convivir, y menos comportarse en un curso.

Mensje 1313818
Con todos los respetos, permiteme que dude el que en el pueblo hayan censados 400 gitanos con derecho a voto. Cieto es que puedes tener razon.
Lo de que 400 votos son la cuarta parte del electorado del pueblo, no es que lo dude, es que estoy seguro de que no es cierto. Enlas ultimas elecciones locales, con una abstencion superior al 20%, hubo 4089 votos. Por tanto la cuarta parte serian 1.000 votos. Y si hacemos la cuarta parte de todo electorado serian aproximadamente 1.300 votos.. A parte, que aun sin tener datos, me da que la abstencion en este estrato social es muy elevada.

Tambien permiteme que dude de tus conocimientos en metodologia didactica, al dar a entender el concepto que tienes de un cursos del tipo que nos ocupa.
Repito, con todos los respetos.

Saludos

Al mensaje 1313651:

Vamos a ver tú que dice ser "Jitano Polichero", en vez de invitarme a la calle Guadalete, lo cual te agradezco, pero ya sé lo que hay allí, ¿por qué no tratas de convencerme de que no llevo razón?, y así demuestras a todos la valía que tenéis.

llevas toda la razon azote que nadie se lleve el gato al agua,
yo no digo que sean todos pero el 80% vive del cuento,
y el que no lo crea que se valla ha vivir un mes alas 3000 viviendas en sevilla que alli hay mas cultura que aqui y asi le enseñais la cultura castellana si es que durais un dia.

Aun a riesgo (asumido) de que Azote me califique de cándido, ingenuo o políticamente correcto, diré algo que estoy pensando:

En este debate, como en el que anteriormente se abrió, falta la opinión de los verdaderos y únicos implicados: los gitanos.
Todos los que aquí hablamos, según parece, no conocemos bien el problema y sus causas tanto profundas como superficiales, aunque nos afanamos en aportar humildemente ideas que, según creemos, podrían repercutir en una integración real de esta parte de la población y una convivencia normal entre payos y gitanos.
Pero…, ¿dónde está la voz de los interesados? Hay algún que otro mensaje de un compañero que se califica como gitano bolichero, pero desgraciadamente no sabe o no puede escribir opiniones más elaboradas, si bien se intuye que está siguiendo el debate con interés y nos propone (muy acertadamente, según creo) que vayamos a su barrio a hablar directamente con él, cosa que me parece muy plausible, pues la comunicación cara a cara y verbal sería la más idónea para tratar este asunto, ya que nos daría la oportunidad de contemplar in situ la situación.
Pero, aun así, y viendo que la propuesta no parece que vaya a tener mucho éxito, sigue faltando el punto de vista de la población gitana.
Es posible, como dice Azote, que si alguien no quiere ser ayudado es absurdo intentar echarle una mano, pero también puede ocurrir, estimado compañero, que estas personas sí que quieran ser ayudadas pero nadie les haya preguntado CÓMO quieren que les ayudemos. El ser humano es muy complejo y sensible al entorno en el que viven, y como cualquier otro animal siente las amenazas externas y trata de defenderse. ¿Por qué recurren a la violencia? ¿Por qué la compra-venta de drogas se concentra mayoritariamente en aquel barrio? Para todo hay una explicación, y quizá haya allí personas deseosas de escupirnos a la cara nuestra prepotencia y la parte de culpa que podamos tener en el proceso de decadencia de aquella zona del pueblo.
Tened en cuenta, Azote y otros compañeros no registrados, que los mismos comentarios que aquí lanzáis están a la orden del día con los negros de los guetos estadounidenses, los árabes de Ceuta y Melilla, los mexicanos del sur de EE.UU. y, en general, en todos los lugares del mundo en los que una parte de la población pretende que la otra se asimile y mimetice con los estándares sociales imperantes.
Es muy fácil, desde nuestro pedestal de hombres blancos, cultos, formados y en posesión de la verdad absoluta, ir sentando cátedra sobre lo que es mejor para las razas inferiores. Lo hizo Europa durante el colonialismo con los “salvajes” de la Polinesia y de otros rincones del mundo, y lo seguimos haciendo hoy en día con los gitanos, los inmigrantes extracomunitarios y, en general, con todas las llamadas “minorías”, a las que nunca se les suele preguntar por la manera en que quieren ser ayudados a integrarse, sino que se les ofrecen soluciones prefabricadas según nuestro concepto de vida, sociedad, cultura y escalas de valores blancos y occidentales. Os pondré un ejemplo que suelo vivir en primera persona, y que cada cual lo traslade al resto de minorías como mejor se le ocurra:
Hay ciertas instituciones que entienden la integración de las personas con discapacidad como una obra de caridad, de condescendencia, más que como una obligación de garantizarnos ese derecho. Se me ha dado el caso de pedir que pongan una rampa a la entrada de la Facultad, y efectivamente me la han puesto, e incluso el vicedecano de infraestructuras me buscó lleno de satisfacción y autosuficiencia para que probara la rampa que me habían instalado nuevecita. Yo, loco de contento, voy a probarla y me doy cuenta, perplejo, de que la pendiente de la dichosa rampa es, por lo menos, de un 70% ciento, con lo cual una silla de ruedas no podía subirla ni aunque alguien me empujara por detrás. Le digo al buen señor que esa rampa no hay Dios que la suba si no es con riesgo de caerse, y con cara de pocos amigos me dice algo así como que vaya tela, que nunca estamos contentos con nada y que encima de que me ponen la dichosa rampa sigo dando quejas y bla bla bla.
¿Se molestó el arquitecto o quien diseñara la rampa en comprobar si por ahí podía subir una silla de ruedas? ¿Nos preguntó a los estudiantes discapacitados qué necesidades teníamos y cuál era la mejor forma de subsanarlas? ¿A nadie se le pasó por la cabeza que aquello no había quien lo subiera ni andando? A mí desde luego no me preguntaron nada. Por seguir con el refrán que cita alguien más arriba, pescaron el pececillo por mí, lo asaron sin preguntarme si me gustaba asado o crudo, y encima se me indigestó porque le pusieron sal y resulta que yo no puedo comer sal. ¿No hubiera sido más fácil que el pescador me llamara para que le dijera qué pez quería y cómo había que cocinarlo, ya que yo mismo no puedo pescar ni cocinar y para eso te estoy pagando el sueldo con mis impuestos?
En este sentido, ¿se ha preguntado alguna vez a los gitanos QUÉ NECESITAN DE VERDAD?

al 1314855 me podria contesta cuanto castellano ay casado con jitana y cuanto jitano ay casado con castellana ay que ver la cultura JITANO POLICHERO

No te entiendo lo que quieres decir con eso, ni con los matrimonios, ni con la cultura. ¿Podrías explicarte mejor?

Jorge, yo creo que el ejemplo, aun con ciertas simulitudes, no es acertado.
Yo no me voy a referir al colectivo gitano, porque caeria en la generalizacion. Me voy a referir a las personas inadapatadas, no por sus divergencias culturales o raciales, si no por sus habitos antisociales.
Y si le preguntamos a estas personas, te van a decir que quieren viviendas, ayudas y todo lo que toca a lo economico.
El problema es que tu si sabes y puedes comprobar instantaneamente que es fisicamente imposible que tu silla suba esa rampa, pero ellos no creo ni que sepan que rampa es la que no pueden subir y se van a ceñir simplemente a poner la mano como derecho adquirido.

Sigo creyendo que la formula es la de derechos extraordinarios de convergencia a cambio de obligaciones.

Azote yo creo que lo quiere decir es que un padre gitano tolera a un yerno castellano, pero un padre castellano no tolera a un gitano.

Creo

Sí creo que tienes razón, lo que pasa que no se explicó bien.
Pero sigo diciendo que trate de convencerme de que no tengo razón.

Al mensaje 1314489, decirte que no tengo ni pajotera idea de cuántos gitanos hay censados para el voto, es más, no tengo ni idea de cuánta gente fue a votar, ahora bien, si quien no sabe interpretar un texto irónico eres tú me dá lo mismo.

Y no pongas en duda mis conocimiento del "curso" que estás tratando, pero no tengo ni idea de qué vá.

Eso sí, conozco perfectamente que:

1º Lo sgitanos son un grupo importante de votos (y si no por qué el todopoderoso lleva a uno cada 4 años en la lista, y dudo que sea "solidaridad e integración", UN CARAJO.

2º Conociendo su educación y su integración no me hace falta saber qué cursose va a impartir porque las consecuencias o resultados finales los conocemos todos.

Hola mensaje 1317431

No he sabido interpretar la ironia porque no existia, eran muy concisos los datos que dabas y para nada reales. ¿Me podrias indicar donde esta la ironia de tu mensaje?
Pongo en tela de juicio tus conocimientos sobre cursos, porque parece que el unico concepto que tienes de ellos es el de un aula con un profesor /a impartiendo una leccion magistral...y la metodologia de estos cursos se basarian en la realizacion de actividades relacionadas con la higiene la salud y mantenimiento del hogar.

Me imagio el porqué de llevar a un representante de una minoria etnica en la lista electoral, lo cual no quiere decir que en sus manos este la eleccion de 3 concejales.
Haciendo "la cuenta de la vieja", ya que con metodo d´hondt el reparto de concejales es algo mas complejo, en las pasadas elecciones cada concejal le salio a IU y PSOE por 290 votos...partiendo de la base de que todos votaran IU, estoy casi seguro de que no hubo 290 votos gitanos. Por tanto, no creo ni que decidiran ni un solo concejal.

A las conclusiones que llegas en el 2º punto se le llama poder adivinatorio. Yo confio que aplicados en conjunto con otras medidas, den una situacion algo mejor que la que resulta de no hacer nada.

Gracias por tu aclaración, por supuesto que no son datos reales TE LO HE CONFIRMADO ARRIBA, QUE NO TENGO NI IDEA DE CUÁNTOS VOTOS NI GITANOS VOTARON, a ver si lees mejor.

¿Un concejal?, te parece poco, te refresco la memoria:

¿Sabes cómo llegó Pedrito al poder? POR UN CONCEJAL, José Ayala, que pactó con él.

¿Quién ganó hace 4 años? IU, POR UN CONCEJAL.

¿Sabes quién ganó las últimas elecciones? IU, POR UN CONCEJAL.

Así que no quites importancia a un sólo concejal, porque se vé que su imporatncia tiene.

Y mira, no me hables de cursos porque bastantes tengo hechos, así que no me hables, y menos me discuta de la capacidad o el interés que muestra esta gente por los cursos.

El tema no está en "hacer cursos para ellos", que a eso están acostumbrados, y los están acostumbrando, a que le den todo mascado.

A los cursos se apuntan todo aquel que le interesa, pero a esta gente está demostrado que no les interesa nada, y su nivel cultural, siento decirlo, está por los suelos, POR LOS SUELOS.

Y no me vengas con la marginación, porque tienen los mismos derechos que todo el mundo, incluso más, de hecho estás defendiendo que los cursos sean específicos para ellos.

¿Los ves ir a la Biblioteca, los has visto alguna vez?
¿Los has visto en los distintos cursos de cestería, dibujo y pintura, corte y confección o participar en actos públicos?

Higiene, salud y mantenimiento del hogar, para eso no hace falta ir a un curso NO HAY QUE SER UN GUARRO, ese es el requisito a cumplir.

He leido perfectamente, solo te pedia que me indicases donde estaba la inexitente ironia de tu primer mensaje.

¿Donde digo que me parezca poco un concejal?
Es importante un unico voto, solo digo, que en tu primer mensaje falseabas la realidad y que este colectivo no tiene un peso determinante, primero por que no son un numero considerable y segundo y sobre todo, por la misma apatia que tu denuncias cuando te preguntas si se les ve participar en actos publicos.

Puedes ser la persona con mas cursos del mundo mundial, pero sigues demostrando que no tienes ni una remota idea de como se programan.

En ningun momento discuto el que no tengan interes, estoy totalmente deacuerdo en eso, por eso digo que seria una obligacion a cambio de los derechos que ahora se dan "gratis".

Claro que defiendo que se impartan cursos especificos, igual que hay cursos especificos para mujeres, jovenes, familiares de enfermos, tercera edad, etc.etc. cursos que responden a unas necesidades basicas de formacion de determinados colectivos, que en este caso, como bien dices, son muy agudas y por tanto son igual de necesarias o mas. Si tu te sientes marginada/o por no poder acceder a cursos de higiene y salud no seria yo el que te lo impidiera. Y el problema de su interes y motivacion para realizarlos te lo he respondido en el parrafo anterior.

Lamentablemente la biblioteca esta vacia de todo tipo de gente.
La respuesta a tu segunda pregunta te la estoy dando con todo lo anterior.

La higiene basica es una sana conducta que se adquiere, no viene grabada en los genes. Nosotros las hemos adquirido desde nuestro entorno social, sobre todo del familiar. Hay gente que adquien estos habitos aun viviendo en un entorno donde no se le enseñan estas conductas, y hay gente que a pesar de eseñarseles no los llevan a cabo, a este ultimo si se le puede llamar guarro por conviccion o de dejadez.



Saludos