Puerto Serrano - Cadiz

A esos calabazos que van con su camisetita del Che, con su tatuaje del Che y que ponen en su casetita de la feria un mega póster de su querido Che, que creo que alguno lleva la foto del revolucionario en la cartera en vez de la de su mujer...

A esos le pregunto yo ¿saben realmente quién era el Che y que hizo, no, qué ha hecho el Che?

Pues muy bien, el Che es uno de los principales culpables de que los ciudadanos cubanos no conozcan la labadora, el Che es uno de los principales culpables de que Cuba sufra el embargo de los EEUU, el Che es uno de los culapables de que la población Cubana sufra represión dictatorial y el Che es uno de los culpables de que los cubanos pasen hambre.

Ese es vuestro Che.

Lo que hizo el Che fue apoyar el cambio de una dictadura por otra, pero por otra mucho peor.

Así que, a ver si antes de abanderar libertades e idolatrar personajes nos enteramos un poquito de la historia que los precede.

Ya lo dice bien claro "Un pueblo que no sabe leer ni escribir es un pueblo fácil de engañar".

Y ahora que me vendan todas las películas del Che que quieran.

A estos izquierdosillos de tres al cuarto que se creen los abanderados de la revolución POLICHERA les hacía yo un sencillo test de no más de 10 preguntas sobre el Che, y seguro que fallaban en 11.
Pero bueno, dejémoslos que sean felices en su estúpida ignorancia. Sus vidas deben de estar tan vacías, sus aspiraciones deben de ser tan limitadas, que tienen que inyectarse cada día en las venas de su autoestima la efigie de un personaje del cual no saben más que lo que sus líderes quieren que sepan.
Pues nada, comunistillas de pegatina y tatuaje, ustedes sigan teniendo orgasmos a la salud del Che y mientras tanto que el pueblo que ustedes malgobiernan se siga viniendo a pique. En el fondo no son tan distintos de otros idólatras cuya libido se dispara ante la mera contemplación de una manida efigie, sea del Che, de Fidel, de Stalin o de Kim-il Sun.
Ah... ¿que no saben quién es Kim-il Sun? Pues venga, ahora insúltenme y digan que voy usando palabritas técnicas, cuando lo que estoy haciendo es simplemente nombrar a varios de los salvapatrias a los que ustedes, si tuvieran un mínimo de cultura, tendrían que estar adorando en la misma medida que al dichoso Che.
Lo dicho. Ahora insúltenme (y denme la razón).

Hjelmslev, no creo que sean muchos de los que idolatran al Che grandes conocedores de los personajes de la II Guerra Mundial.

La relevancia historica de Kim Il Sung no esta precisamente relaccionada con la II Guerra mundial. Al igual que la figura de hitler no lo esta con la I guerra mundial.

Por supuesto que no, de la misma manera que la relevancia histórica de franco para nada tiene que ver con las papillas que le daba la madre, ni la de Stalin con los guantes que le compraba su abuela para el frío...es una forma de hablar, y créeme anónimo, Kim Il Sung sí tuvo su papelito en la II Guerra Mundial.

No sé como puedes llegar a la conclusion de que esta u otra dictadura es mejor. Hay que ser muy conocedor del tema para ituirlo, y en la mayoria de los casos, ni los propios historiadores serian capaces de llegar a un consenso.
La figura del Che, en mi opinion, tiene muchas sombras, pero tambien tiene muchas luces. Y si quieres discutimos sobre ello.

Eso si, estoy deacuerdo en que muchos de los que le idolatran no tienen ni idea de quien fue, y si a caso saben alguna frase con la que se les llena la boca sin saber muy bien porque.

Yo nunca me pondria una imagen del che, la lucha armada y la revolucion no son lo mio...pero creo que hasta el propio che odiaria ser llevado en una camiseta o servir de imagen de idolo sin fondo.

Hjelmslev, le voy a ahorrar el tener que insultarte, te voy a insultar yo como lo harían ellos: FACHA, ese su insulto preferido.

Ahora en serio, tú que vas a esperar de unos ignorantes, que se creen los salvadores del mundo, cuando lo único que son son unos chorizos institucionales, alentados por un gobierno central, que lejos de inculcarnos valores, se dedica a proclamar las virtudes de los dictadores bananeros como Chavez, Evo Morales o Fidel Castro, mientras hablan de crímenes de guerra del Bush, el no a la guerra, y la paz, esos sí mucha paz, pues que se lo cuenten al Brigada que mataron antes de ayer.

A estos burricultos crónicos, le cuentas la atrocidades de Che, y te dirían simplemente que es mentira, que la verdad es la que cuenta el payaso de Marinaleda, al cual tenemos que agradecerle tantas y tantas cosas de bien para el sufrido jornalero. Para esto amigo Hjelmslev no vale la pena perder el tiempo hablando de ellos.

Estoy muy de acuerdo con muchas de las opiniones vertidas aquí sobre el Ché, pues sólo hay que leer un poco; sim embargo, y eso no lo habéis contemplado ninguno de vosotros, y para eso está el beneficio de la duda, tendréis que admitir que lo que nos ha llegado ha sido lo que unos cuantos han querido, pues ya se encargó muy mucho el todopoderoso E.E.U.U. de América de ello; si vais a Cuba o preguntais a algún argentino puede que os cuente una versión muy diferente.
Por otro lado, Azote, no sé por qué todo te lo tomas tan a pecho....tú no tienes la verdad absoluta y menos mal que eres autodidacta, por lo que no deberías haber sido influenciado por nadie, sino tener la mente mucho más abierta con el único objetivo de seguir aprendiendo, comprendiendo, a su vez, los diferentes matices que la historia nos ofrece,según las versiones.
Última pregunta, señor azotador: ¿Eres anarquista? (según tú, no hay gobierno,ni pasado ni presente, que merezca tus favores?. Es simple curiosidad.

Lo sabía, sabía que algun ingenuo iba a salir con el malvado EEUU.
Mira si vas a Cuba y preguntas por algo, te dirán lo que Fidel quiere que digan. ¿Que te van a decir, que le sacó de ser satelite de EEU, para ser la de URSS, eso sí pero pasando mas hambre?. Me parece que el influenciado eres tú, porque lo que te digo no me lo invento, eso está ahí
Vamos a ver a ti quien te ha dicho que yo soy autodidacta hombre, o anarquista, explicame lo de anarquista, yo lo único que critico es lo mal que lo hacen, todo lo que hacen los gobiernos no estan mal, yo critico lo mal.

A ver los eruditos estos de la historia, que me expliquen que leches tiene que ver el coreano ese de Kim Il Sung, con la segunda guerra, lo mismo que la velocidad con el tocino.
Me parece a mi que algunos tienen un poquito de empacho cultural.

Me parece que tienes una sobredosis de autoestima Azote: ese coreanito fue capitán del Ejército Rojo Ruso en 1942, ¿te suena la fecha? Y ¿sabes la de la segunda Guerra Mundial?, no te lo digo a tí, sùper hombre,lo digo para aquellos foreros modestos que puedan desconocerla: 1939--1945.

Para mi lo del che es para los comerciantes, como el chiki-chiki para la sexta jaja

La gran cantidad que objetos que se venden con su cara.

Si ves a alguien con la camiseta del che y preguntas quien es, como mucho te podra decir que lucho mucho y que es su heroe por lo que hizo. Pero ¿que hizo? y ya te diran que los dejes tranquilo y se volveran felizmente con su camiseta del che.

Yo personalmente, conozco mas bien poco de su historia, pero nunca me he sentido atraido por esa cara que ha quedado en camisetas, tatuajes, pañuelos y demas. Tampoco creo que vaya aprender mucho de el ultimo estreno en el cine, che el argentino jaja

salu2

Haya paz, señores. Si llego a saber la que se iba a liar cuando nombré al coreano mejor me callo, ¡ja ja! Vamos, que yo lo mencioné al azar. Sólo pretendía poner algunos ejemplos de líderes comunistas. No se me pasó por la cabeza si fueron o no personajes contemporáneos entre sí, la verdad.

Anodadado, me he quedado anodadado, un capitán del ejercito ruso, pieza importante en la segunda guerra mundial, claro pero fue eclipsado por un cabo cuartel del ejercito austriaco casado con una chacha asutraliana.
Madre de Dios hermoso.

No registrado: para que te hagas una idea, la imagen del che, esa que nos es tan comén, es la imagen más famosa del mundo, para que veas hasta que punto ha llegado a ser comercial, ¿sabes dónde fue sacada dicha imagen?, yo te lo digo, para que Azote lo rebata, se obtuvo en el puerto de La Habana.

Azote: paso de discutir contigo, me he molestado en buscarte un poc de información, te mando el link, lee el tercer párrafo, enteraillo.

https://s.wikipedia.org/wiki/Partido_de_los_Trabajadores_de_Corea

El no registrado era yo jaja

No sabia que era la imagen mas famosa del mundo.

Y porque esa cara, siempre la misma? Que paso en La Habana, lo retrataron o algo?

salu2

Jawaka
https://s.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara_(fotograf%C3%ADa)

Y por cierto, me apuesto un centim de euro a que mas de uno ha leido hoy por priemera vez la biografia de Kim Il Sung.
Como veo que el resultado es bueno...voy añadir los nombres de otros tres lideres comunistas (mas conocidos), y asi por lo menos sacamos algo bueno del debate: un poquillo de cultura general.
Mao Tse Tung
Pol Pot
Ho-Chi-Minh

Gracias Pterodactilo.

salu2

¡Ostras! Cómo se me ha podido olvidar Pol Pot, qué despiste. Claro, a ese no lo nombran los "amigos de Cuba" pues no lex interesa.
¿Y qué me decís de los camaradas Tito y Ceaucescu...?
Cómo debe de molar ser un izquierdosillo :p

No metamos a todos los de ideologia de izquierdas en el mismo saco.
Los extremos realizan siempre ese mismo ejercicio.

Hombre, Pterodactilo, yo conocía ya a este hombre, y me he molestado bastante en buscarle la información a Azote, que se ve que no lo desconocía, da la casualidad que los episodios bélicos me apasionan y los sueloestudiar.

Ahora, tengo que hacer una pequeña rectificación, llegó a Rusia en el 1941, y no en el 42 como dije.

Hombre,a Mao creo que todoel mundo lo conoce...paso de decir nada al respecto, el resto ni me suenan...

La foto del Che se hizo, como dije, en la Habana,cuando éste fue a rendir homenaje a un barco francés que fue saboteado y explotó...

Quien critica a un idolo tan de izquierda ¿como es el CHE? es porque no es de izquierda.Por qué en su escrito y en sus palabras,dice todos lo que es,lo que piensadel CHE,es su opinión.La mia es diferente a la suya.Fijese si la miaes diferente,que yo mejor de dedicarcame,ha hacer crititicas absurdas,mientras que otros/as,se dedican ha hacer de "MAGOGIA",barata deberia de estar pensando en los problemas que tenemos,que son bastante graves.Eso que ellos/as dicen ahora,estarán escondidos,detras de la manta,o cama,para seguir aprovechandose de los tontos,que tu mencionas en tu critica de el Che gevara.Cuando llega las mejoras salimos igual que las hormigas.A arrebatarles lo que los tontos han conseguido.Mientras que otros/as piensan en criticar es por qué no tinen en que pensar.Yo tengo horgasmos con mi chica hasta la victoria:ja ja ja ja ja ja ja ja ,llegan los titis voleteros/as: esta es mi CRITICA

yo solo os voy a poner un ejemplo con lo que para mi es el che, lo mismo que fidel, imagínese que hubieran matado a fidel seria lo mismo pero como sigue vivo como esta cuba en una ruina si siguiera vivo el che seria a lo mejor o mejor dicho no seria posiblemte nada y mas junto a fidel

Amigo emisario, esta claro que desconoces la historia de el che.
El Che se largo de cuba, a los pocos años de triunfar la revolucion.
Con lo idealista, inconformista, revelde, utopico...que era, hubiese caido tarde o temprano en uno u otro sitio y si no se hubiese levantado la tapa de los sesos el mismo.

Mira yo te digo un cosa a mi el che me parece al demonio de la verea el rio y es que dios los cria y ellos se juntan.

Me parece muy sensato, Pterodáctilo, tu comentario acerca de que no caigamos en el mismo error que los extremistas. Todos -yo el primero- deberíamos tomar nota.

Pterodactilo, has dado en el clavo. Lo peor es que hay una panda de incultos que sólo saben parte de la historia. Personalmente creo que habría terminado la misma persona a la que apoyó: Castro.

Al final eso se habría convertido en una guerra interna por el poder, y claro está, al menos así lo veo, las masas habrían estado del lado del Che.

Para que la gente vea, por eso comenté al inicio de este debate que se cambió una dictadura por otra peor, cómo las revoluciones comienzan defendiendo una causa y, si se consigue llegar al poder, al final el ´país sufre peores consecuencias.

Ah!!!!, Fidel Castro es la persona que más atentados ha sufrido de la historia...y sigue en el poder, bueno, ahora el hermano.

Pues lamento decirte (La mala hierba), que el usuario no registrado que te reprochaba el calificar, en peor o mejor, una dictadura, era yo mismo.

No hacía referencia a eso, lo digo por aquellos que idolatran al Che sin conocer su veradera historia o sin saber las consecuencias reales de la revolución que llegó a apoyar.

No te preocupes Pterodactilo que no dudo de tu cultura.

No me preocupo, de hecho, ni yo mismo me considero minimamente culto.

Las luces y las sombras del Che quizas emanen del mismo sitio. Su radicalidad, su idealismo y su entrega personal total en llevar a cabo sus ideas.
Para explicar su fama mundial y su elvacion a icono, habria que añadir otras circunstancias meramente superficiales...como por ejemplo el de la citada fotografia.

Siempre estamos con lo mismo, que si en Cuba se pasa hambre, que si en Cuba hay dictadura, que si en Cuba esto que si en Cuba aquello.

Yo dictaduras ninguna, pero lo que se le hace a Cuba (me refiero al embargo) es pisotear un Estado. Ya esta bien hombre, que si las ramplas en vez de ser sovieticas hubiesen sido americanas seguro que Cuba hoy dia no tendria ningun embargo.

En vez de criticar a Cuba (qué facil verdad), porque no se critica en este foro por ejemplo a LA IGLESIA, esa institucion, RICA, hipocrita, egoista y manipuladora...

Pero claro entonces diriamos que "con la iglesia hemos topado"

Amigo chicle, como tú dices, vamos a hablar de la rica, hipócrita, egoísta y manipuladora iglesia, y luego hablamos del rico, porque aunque tú no te lo creas, tu querido Castro, si el que está dejando morir de hambre a un pueblo, tiene su fortunita en Suiza, pero claro, en este caso prefieres mirar hacia otro lado, y culpar como no a los Americanos, los malos de todo lo que está pasando en el mundo.

Vamos por partes, dices que la Iglesia es rica, pues no te digo que no, tiene sus riquezas. Estas provienen, de las donaciones de los feligreses, además de subvenciones de los estados, sin contar con el patrimonio cultural, es decir en obras de arte que posee además de capital inmobiliario que igual le pertenece, pero en ningún caso es arrebatado a nadie.

Manipuladora, mira eso de manipuladora, es relativo, la iglesia manipula a quien se deje manipular, pues todo el mundo es libre de abrazar esa religión como otra cualquiera, y si procesa una creencia, es normal que siga unas reglas que dictamine dicha religión, pero el que al contrario no cree, o no la práctica, ese manipulación no existe.

En los que respecta a egoísta e hipócrita, mira ahí es cuando no estoy de acuerdo contigo, al menos en egoísta. Por sí tú no lo sabes, la iglesia, gracias a esas riquezas que te he dicho antes, mantiene cientos de miles de misiones en el tercer mundo, las cuales su primera necesidad es atender a todos los desfavorecidos. No sé si conoces, que el cura de nuestro pueblo Antonio Aguilar, mantiene una serie de centros de atención a esas personas en Mozambique, desde enfermos de SIDA, hasta pequeñas escuelas para intentar formar a los más jóvenes. La egoísta iglesia a la que tú te refieres, en España concretamente, atiende a numerosos centros geriátricos, centros de acogimiento para mujeres maltratadas, centros para enfermos de SIDA, centros para enfermos mentales, centros para drogodependientes, centros para niños huérfanos, numerosos comedores sociales, centros de día para mayores, albergues para indigentes, atiende a inmigrantes y podría seguir, pero creo que con estos bastará. ¿Conoces al Padre Patera de Algeciras?, pues por el nombre sabrás a lo que se dedica, y es el mayor benefactor de los inmigrantes que llegan a esa zona.

Por lo tanto, podrás darle otro calificativo a la iglesia, pero lo de egoísta no.

Y a cuento de que viene ahora el tema de la iglesia.
No consigo ver el hilo conductor que lleve desde el che hasta la iglesia.
El hilo cual es..que hay que criticar a la iglesia porque se esta criticando a cuba??

Si quieres criticar a la iglesia. abre un nuevo tema. (de hecho ya se ha criticado a todas las religiones)

Si queres abrir uno sobre EEUU. Abrelo...de hecho estaria 100 % de actualidad.

Pues sí ;)

Vamos a ver chicle, con todos mis respetos, creo que no tienes ni pajotera.

¿Sabes lo último que han hecho castro y sus hermanos? Obligar la devolución de todos aquellos productos americanos que lleguen a Cuba.

De manera que tampoco toda la culpa la tienen los EEUU, ¿y sabes por qué?, pues creo que si de verdad te interesa deberías mirarte un poco la historia de la revolución cubana, la bahía de cochinos y la crisis de los misiles, a lo mejor ahí encuentras parte de las respuestas.

Hombre bahia de chochinos fue una metedura de pata de kennedy, la cia y la insurgencia anticastrista....El amigo IKE Eisenhower tambien tuvo su parte de culpa en las malas relaciones de cuba y usa desde el 59.
El intervencionismo de estados unidos en la isla ya venia de antaño, cuando en el 98 se termino con la colonia española en el caribe.
Lo de la crisis de los misiles, en mi opinion, es la razon por la que el regimen de castro subsiste hoy en dia.

Hombre!!! alguien que sabe de lo que va el tema, espero que así muchos vean que lo de cuba no ha sido, ni será, un camino de rosas, en parte por Castro, y los que lo apoyaron...

Y en parte por la politica USA. compañero/a mala hierba.
No sabria hacer un reparto de culpas, pero pienso que EEUU se ha "lucido" en muchas ocasiones al respecto.
Lo que es seguro, es que el mundo se libro por milimetros de un desastre nuclear en la crisis de los misiles.

Anillos de oro,buenos coches, aviones privados, palacions, extensas tierras, obras de arte,su propio banco,intitucion machista,arcaica...

Y mientras en africa la gente pasa hambre, y va el papa y besa su tierra.

El joven misionero de puerto serrano tiene que vender sudaderas y demas cosas porque no tiene dinero. A ese si lo valoro yo pero ¿y ese dinero del que hablamos de la iglesa dond est????

Yo lo único que sé es que le estáis haciendo todo el trabajo a nuestros comunistillas locales de foto y pegatina, porque le estáis dando muy bien mascadita la historia de la Revolución Cubana y así ellos ya no tendrán ni siquiera que hacer el esfuerzo (enorme para ellos) de tener que documentarse.

Hombre si tanto les cuesta documentarse supongo que tambien se ahorraran el leer esto. De todas formas solo se han tratado el tema de forma muy muy superficial.
Podriamos hablar de los fusilaminetos de la fortaleza de la cabaña, a cuya cabeza estaba el Che. De su influencia en la radicalizacion del regimen y la busca de apoyos en la urss. De las dudas sobre si realmente era medico, estudiante de medicina o simplemente se matriculo sin finalizar ningun curso. Del desempeño de sus funciones en los sectores de la justicia, agricultura, industria, politica exterior y banco nacional de cuba. Curiosamente nunca tuvo que ver con la sanidad.

Etc, etc, etc.

BUFFF, vaya temazo, y encima si implicais a la iglesia...hay debate para varios dias o meses...
¿Que quereis que os diga? Imagino y supongo que Ernesto Guevera también tendría cosas buenas, y malas, como todo el mundo..que lo hayan convertido en un Icono de un martir que murió por la revoluciónnpues si...el problema es que no murió por la revolución cubana, como ya todos sabeis murió en Bolivia (hay quien dice que en manos de la CIA, y hay quien dice que fue el propio Castro el que ordenó su muerte...).
Total, que no pasa nada, dejarlos que sean felices y que tengan camisetas y banderas del CHE, lo que si no se puede consentir (y abro otro tema) es que a las brigadas amarillas del Cadiz les dejen sacar un bandera gigante del che, y a los ultra-sur del madrid le retiren las banderas el pollo..(las dos son consignas politicas, y se prohibieron totalmente en los estadios)

Lo de la implicacion de fidel en la muerte del che es mera propaganda anticastrista. Me parece que esta medianamente contrastada la implicacion de la cia en su muerte.

¿mera propaganda anticastrista? Venga ya hombre!!!, aunque la verdad nunca se sepa (como en el caso Kennedy) hay especulaciones para todos los gustos, y todas posibles.

Para nada es descabellado que Fidel se quitase a su posible enemigo publico numero uno ante el poder, recuerda que el verdadero idolo de masas era el Che y no Fidel.

Nada descabellado anonimo.

Puedes hacer las elucubracioines que quieras, pero la muerte esta documentada. Hay declaraciones de autores y testigos y la cia estaba presente en su ejecucion.

¿La cia? ¿De verdad piensas que la cia te va a contar todo lo que sabe? La Cia te podría hablar de las muertes que lleva a sus espaldas para ocultar crímenes por "interés de estado".

Amigo anónimo, siento decirlo pero me das aún más la razón.

Sí, sí, la CIA va a documentar un asesinato, seremos lelos....

Ay azote! no me seas lerdo y primero lee lo que he dicho. Y luego te documentas un poco.
A mala hierba le digo lo mismo, quitando lo de lerdo, ya que el no me ha llamdo lelo.
No he dicho que la cia sea quien lo haya documentado....he dicho que la cia estaba presente (Felix Isamel Rodriguez) y lo que esta documentada es su presencia. Al igual que la orden de ejecucion y el anuncio de su muerte por parte del presidente Barrientos.
Y hay fotografias y video de lo que ocurrio en la higuera.

Incluso esta proclama de que castro mato al che no se refiere a lo que expresa literalmente, si no a que por discrepancias con él se marcho de cuba y lo abandonado a su suerte...no que fuese el ultimo responsable de su muerte.
Nunca confundamos nuestros deseos con la realidad.

saludos

Hoy se cumplen 41 años de su muerte.

Hecharle olmigon que no salga.

¿conoce usted a zpel gobierno de la mentira?esta en busca y captura,pues mira,es el gobierno,de la miseria,del paro el que esta llevando el pais a la ruina,el que tiene a toda ESPAÑA endeudadas y a toda Andalucia.Mira usted preguntales a los ciudadanos al final de 2009,¿quien ha hecho mas daño,el che o el ZP?el tiempo lo dira todo,quien fue uno y quien sera ZP.Hasta la muerte