Puerto Serrano - Cadiz

Como dice el refrán, “cría cuervos y te sacarán los ojos”. Esto lo podíamos aplicar a lo que está pasando con la inmigración en nuestro país. Lejos de los tintes racistas que puede tomar el asunto, y que nada más lejos de mis intenciones, el esquema que se está creando con la entrada de tantos inmigrantes en nuestro territorio, y ya si se está alentando desde dentro para que vengan, con permisibilidades en documentos y demás licencias que se toma este gobierno, son alarmantes cuando menos.

Hace unos días, en Roquetas de Mar en Almería, se produjeron unos incidentes, en los cuales murió un senegalés asesinado por un español. Estas noticias, aunque nos quieran hacer ver los medios de comunicación, -algunos- que son hechos aislados, brotes de este tipo está sufriendo todo el territorio nacional. Frecuentes son los enfrentamientos entre distintas culturas, pues por muy progresistas que queramos ser, el ser humano es de esa idiosincrasia, y no por plasmar en un papel leyes y normas, el ser cambia de la noche a la mañana.

Más acuciante es cuando éstos inmigrantes que vienen, encuentran en su país de destino, en este caso el nuestro, un beneplácito y una permisibilidad a todas luces escandalosa. Des esto el único responsable es y serán los gobiernos, pues en su mano está el ejercer como valedor de leyes y normas de obligado cumplimiento.

Nuestro presidente, Zapatero, perdido en su alianza de civilizaciones, no vive a ras de suelo, se encuentra en un estrato superior al resto de la sociedad española, por lo que en esa pose es imposible conocer los verdaderos problemas que acarrea una inmigración sin control alguno. Irrisorio es pretender, que culturas tan diferentes como la musulmana y la occidental convivan en un vergel, esos es de hipócritas.

Para que nos entendamos, y con un lenguaje mas cercano, podríamos decir, que si yo voy a casa de alguien, tengo que amoldarme a la vida y costumbres de esa casa, no puedo pretender que los dueños de esa casa hagan lo que yo disponga según mi religión o cultura, pues eso es lo que pasa en nuestro país, que estos señoritos del Corán lejos de integrarse en nuestra cultura, pasa a crear getos, donde no es otra cosa que nidos de malhechores y terroristas, pues todo esto ya está probado.

Lo mismo pasa con otras culturas que nos están invadiendo, como pueden ser gente de países iberoamericanos, que escapando de unos países tercermundistas, donde las leyes les asfixian, y al entrar en esto que para ello es un paraíso para la delincuencia, se están formando bandas muy peligrosas, y que por lo liberal de nuestras leyes están consagrándose en nuestra tierra, con el correspondiente peligro que tiene para los que aquí vivimos, pasando esto mismo con muchos inmigrantes del este de Europa.

En nuestro pueblo, sufrimos desde siempre el problema con los gitanos, esta gente lejos de amoldarse e integrarse en el entramado social que existe, prefiere salirse y saltarse las normas por costumbre, con las consiguientes situaciones que ya todos conocemos. Ahora en estos días oí decir a un vecino nuestro, que el mejor gitano es el que está muerto, yo no voy a ser tan radical, pero yo, por lo menos yo, no conozco a ninguno que sea bueno.

En Italia, Berlusconi a emprendido una política que los modernos la tachan de racista, yo no sé el problema que sufre ese país, pero lo cierto es que eso lo llevaba en su programa electoral, y la gente le votó, lo mismo pasó en Francia, recordaréis la quema de coches, pues bien su actual presidente, tambien propuso en su programa electoral una dura política contra inmigrantes, y tambien le votaron. Hace unos años en éste país y en la primera vuelta de las elecciones el candidato ultra derechista Le Pen estuvo a punto de llevarse la partida, y tuvieron que unirse los partidos de izquierdas, para pode derrotarlo. Esta es a la consecuencia que llegamos con el principio de que todo el mundo es bueno, creamos sin querer además de unos getos con la consiguiente marginación y delincuencia que ello conlleva, el auge imparable de grupos ultra.

Ya para acabar, y para responderles, a algunos que me dirán que nosotros hemos sido emigrantes, que no esgriman esa demagogia, nosotros fuimos a trabajar, nos integramos plenamente en aquellos países todo lo contrario de éstos que vienen alentados por un gobierno ávido de votos.

Me parece inadmisible lo que está ocurriendo.

Pero lo peor es que ahora, el gobierno del SOE, quiere "invitar" a marcharse a esos inmigrantes concediéndole en un solo pago todo el importe de su desempleo.

Vamos a ver señor ZP ¿qué cree usted que harán los beneficiados por su política Posiblemente se marchen y a las dos semans los tengamos a quí de nuevo en un centro de acogida, porque no tendrán trabajo...

Por mi parte, me parece también acertada la política Italiana. Ellos toman la llegada de pateras como una invasión, llámenle pasiva o como sea, pero es una invasión y el ejército defiende su país como tal: amenazando con hundirlas. Problema resuelto.

Es muy drástico pero, hundiendo una patera de 60 inmigrantes se evitarán muchas muertes en el intento de cruzar el mar, hay quemirarlo por el lado positivo.

Pero aquí somos muy solidarios, demasiado solidarios.

Borrado por un Moderador.

No voy a entrar a analizar punto por punto...solo voy a hacer una calificacion, desde mi opinion, sobre lo que has escrito.
Tratas el tema cayendo en la generalizacion, de forma tan poco profunda y demagoga, que a cada verdad que dices le sumas dos barbaridades.

Ahora pondras el grito en el cielo

Por gente bobalicona como tú en el mejor sentido de la palabra, este pais tiene el problema que tiene con la inmigración, la demagogia es la de los que opináis como tú, pues no conocéis el tema y os creeis como zapatero, que todo el mundo es bueno. Dime tú con que profundidad vas a tratar el tema, que me vas a venir com soluciones metafísicas de colaboración, implicación ciudadana y demás zarandajas, vamos a dejarnos ya de tontería y vamos a coger el toro por los cuernos hombre, vamos a llamarle a las cosas por su nombre, y mientra no lo hagamos así esto es una bola de nieve que cada vez va más grande.

Ah... y me gustaria saber donde me paso con las barbaridades. Gracias.
¿Está el grito lo suficientemente en el cielo? yo es que soy un poco

El usuario anterior lleva mucha razon. Estas generalizando demasiado.

Creo, y es mi opinion, que te estas dejando de influenciar mucho por los medios de comunicacion. Es verdad que tenemos un problema grave con la inmigracion, pero en estos medios siempre te van a sacar una noticia que venda mas. Por ejemplo, si un inmigrante de cualquier pais mata a una persona, esto saldra seguro en las noticias, es mas, llamaran la atencion con lo de inmigrante, pero si esto ocurre con personas españolas pues puede que no pase de algun programa en horario de tarde.

Hay miles de inmigrantes, adaptados a nuestro pais, pero siempre habra algunos que por otro motivo cometeran delitos, pero estos al igual que los españoles, son unos pocos. Si que se deberia controlar el flujo de inmigrantes hacia España, pero de ahi a lo que han escrito, hundir una patera con 60 personas dentro, eso no merece palabras.

Yo veo muy dificil que se pueda controlar el problema aqui, porque lo unico que podemos hacer es evitar que entren algunos, pero seguiran viniendo. La solucion seria encontrar una solucion alli, para evitar que estas personas se metan en el mar.

Y bueno sobre los gitanos del pueblo. Yo he conocido algunos, y aunque la mayoria no van por buen camino, no todos son iguales. Creo que con programas para la ayuda de la integracion en la sociedad esto cambiaria.

salu2

Habre de añadir otros calificativos....eres tan presuntuoso y prejuicioso, que por el simple hecho de leer mis calificativos exclusivos hacia tu mensaje y sin saber de mis opiniones sobre el tema en si, porque todavia no las he dicho, me endosas la responsabilidad del problema.
Efectivamente se puede decir que soy un ignorante de este tema, de lo que tambien estoy seguro es de que tu lo eres igual o mas. Pero yo, al contrario que tu, intento no dictar sentencias desde esta mi ignorancia, y tratar estos temas candentes desde la prudencia y el analisis que por su complejidad merecen.

Ya me he despachado a gusto contigo en el debate sobre los problemas de la juventud, titulado con el estereotipo "la gorra y el pendiente"...todo se resume en que analizas temas de mucho calado y profundidad, desde la simplicidad (sintoma de demagogia barata), la generalizacion y el tremendismo, que por ahora, prefiero ahorrame nuevos esfuerzos.

Primero perdonad si os ofendéis, y en segundo lugar, lo único que os puedo decir, es que sigáis con viestro progresismo mal entendido, y ya veréis el daño que vais a hacer, pero no a vosotros mismos, porque nunca vereis ese daño en vuestras carnes, le vais a hacer el daño a los inmigrantes que ya estan integrados en este pais.
Enarbolad la bandera de la libertad y el civismo, que para cuando os déis cuenta de vuestro error ya será tarde.

Yo no sé lo que tú sabes de inmigración, pero tú mismo estás diciendo que no sabes mucho, pero te puedo asegurar que de este tema soy conocedor, no te puedo explicar porqué, pero temas de inmigrantes, gitanos y otras minorías, entiendo más de lo que tú crees, y te puedo asegurar, que lo de la igualdad, integración y demás zarandajas, esas si que son demagogias y de las baratas.

Y para dejar zanjado el tema, pues no tengo ganas de leer manifiestos progresistas sin fundamento ni conocimiento de causa, os diré que el tiempo es el que dá la razón. Cualquier otro día os contaré casos concretos, sin nombrar a los protagonistas, que han pasado con este tema.

Hola, soy el de antes. He apoyado como rebatido tus argumentos en varios hilos.

Ahora, me puedes decir en que error estoy cayendo si todavia no he dicho ni mu al respecto? Solo he expresado y calificado tu mensaje. De donde deduces mi progresismo o conservadurismo?
Algo que me hace mucha gracia, y a la vez me tranquiliza, es que dependiendo de con quien debata, se me tilda de progre o facha. Obviamente estos calificativos vienen de los extremos que no entienden como correcto mas que su punto de vista, calificando al que le disiente como perteneciente al grupo que ellos mas odian. Porque me tranquiliza? porque me confirman que opino sin direcciones y haciendo ejercicio de moderacion, que es lo que pretendo.

Por cierto, estoy casi seguro de saber el motivo por el que crees ser conocedor del problema, asi que ya contaba con eso, y por tanto me sigo reafirmando en que no creo que seas precismente un "experto" en la materia. Cabe la posibilidad de que me equivoque, pero como digo, lo dudo enormemente.

Por cierto, en ningun momento me ofendo y espero que tu tampoco te sientas ofendido personalmente por mis comentarios .Como ya he dicho, en otros temas hemos coincidido en opinion...incluso en este mismo (en mi primer mensaje), tambien reconozco que alguna verdad dices.

Mira, mira, mira...nadie va a invertir en los países de origen de los inmigrantes, eso es una UTOPÍA, venga hombre!!!! a nadie le interesa el desarrollo de otros países, está el mundo como para invertir en otros lugares!!!

De verdad, parece mentira que se sigan hablando esas vanalidades, es como seguir pidiendo el 0,7 %...hombre por favor!!!

Hay una cosa clara: España no puede ser la madre que recoge a todos los niños huérfanos, porque llega un momento en el que a esa madre no solo se le queda la olla pequeña sino que además no tiene para llenarla.

De verdad, creo que todo el mundo tiene su corazoncito y tiene su parte humanitaria pero hay que tener los pies en la tierra y, como aquí no hay lugar para todos algo hay que hacer.

primero trabajo pa los españoles y luego pa los extranjeros, sino hay trabajo pa los españoles como queremos ser solidarios ni pamplinas, asi nos va, antes en campo todo el mundo era español hasta que descubrieron los terratenientes a los extranjeros, que por menos sueldo y en una vivienda que antes metia una familia española ahora mete 30 rumanos y del bocadillo nada de nada y ahora los españoles parados y los moros,rumanos,ecuatorianos, etc currando.LA SOLIDARIDAD PARA CUANDO SOBRA EL TRABAJO Y EL DINERO

Creo que estos ultimos usuarios tan "españoles" deberian salir un poco mas y ver el mundo que los rodea. No se vuestra edad, pero yo que creo que soy uno de los mas jovenes de este debate me siento orgulloso de no pensar como ustedes.

Azote de incautos, si tu mismo dices( y no nos puedes explicar porque) que sabes mucho de inmigracion y despues leemos tu mensaje, creo que esta da por hecho que tienes un conocimiento nulo o mal interpretado de la inmigracion.

Y por ultimo la frase del ultimo, LA SOLIDARIDAD PARA CUANDO SOBRA EL TRABAJO Y EL DINERO. ¿De verdad te has parado a pensar eso?

salu2

Mira Jawaka, seguro que no soy mucho mayor que tú y he recorrido bastante mundo (laboral y geográfico) así que no vengas con eso, bastante bien sélo que hay por ahí.

Por otra parte estoy de acuerdo contigo con el tema de la solidaridad, ahora bien, cuando se puede, y en ese aspecto sí tenemos que ser un poco más egoísta.

En alguna ocasión yo he llegado a ofrecer incluso perjudicándome a mí mismo, pero hay situaciones y situaciones.

Pterodáctilo, no estés tan seguro de conocerme, de lo que puedes estar seguro, es de que éste tema sé bastante, no te voy a decir porqué.

Aquí hay opiniones de todo tipo, pero por lo visto el que opine como yo es un “español”, y no sabe lo que ocurre en el mundo. Mira Jawaka como tú dices eres muy joven, y por tu edad, de seguir esto así nos darás la razón. ¿Pero tú te crees que somos las hermanitas de la caridad de africanos, ciudadanos del este de Europa y latinoamericanos?, Si no tenemos ni para mantener nuestras políticas sociales, ¿cómo quieres que mantengamos a todos los que aquí entran por dios?. Eso, eso que tú dices es pura y dura demagogia, es el típico discurso del que no tiene ni la más pajolera idea del asunto, al igual que el que dice que el problema hay que arreglarlo en los países de origen. ¿Pero se puede ser mas ingenuo?. Mirad en sus países de origen les esta llegando ayuda desde el pleistoceno, si la hubiesen sabido aprovechar, serían los países más ricos del mundo, lo que pasa es que, o se queda en las arcas de las progresistas ONG, o se lo quedan sus gobernantes.

Como dice mala hierba, “hombre por favor”, no seamos más t.o.n.t.o.s.

Mirad en sus países de origen les esta llegando ayuda desde el pleistoceno, si la hubiesen sabido aprovechar, serían los países más ricos del mundo, lo que pasa es que, o se queda en las arcas de las progresistas ONG, o se lo quedan sus gobernantes.

Ole por tu rigor y perspectiva historia, azote. Lo peor es que hasta te la crees. Y encima te permites el lujo de calificar de demagogo, inguenuos e ignorantes los discursos de los demas.

Los paises mas ricos del mundo dice...cuando muchos de ellos no hace ni 50 años que se libraron del colonialismo europeo. Tu no habras oido hablar del reaparto de africa, no? ni de la situacion de destructuracion y guerras civiles que se dejaron cuando las potencias decidieron retirarse, no?
Tampoco habras oido halbar de las guerras financiadas y fomentadas por empresas del primer mundo para esquilmar los recursos minerales de estos paises.

Pero bueno, sera que soy un pogre desos.

Vamos a ver, vamos a ver, si bien tienes parte de razón (sólo parte a mi entender) quiero decirte Pterodactilo que muchos de esos países llevan años, siglos, y continuarán así, en constantes guerras civiles, de toda la vida de Dios, tanto los países Africanos, como Islámicos y Asiáticos, no vayamos tampoco a confundir...

Cierto es que con las colonizaciones llegaron las represiones, pero sin dichas colonizaciones ¿qué habría sido de infraestructuras vitales para dichos países como el ferrocarril?

Es verdad que mientras las tribus africanas pasaban indiferentes por las minas de diamantes, y eran felices, los europeos se lanzaron a su explotación. De no ser así ¿crees que si la cultura Europea no hubiese llegado a esas zonas los indígenas sabrían del verdadero valor de los diamantes?

Estamos en Pleno siglo XXI y todavía hay tribus indígenas en el Amazonas que ni se preocupan del valor de la madera ni del cambio climático, simplemente lo desconocen.

Distinto es, como bien dice Azote, que cuando realmente se destinan fondos para el tercer mundo parte se pierda por el camino, que también ocurre, más de lo que pensamos.

Esta bien Azote de incautos.

Ilustranos con tu gran sabiduria del tema. Segun tu, lo que he dicho es pura demagogia y no tengo la mas pajolera idea del asunto. Por favor, segun tu, cuales son los principales sintomas del problema de la inmigracion. ¿Que no tenemos mano dura?¿Habria que darles caza a los inmigrantes que cruzan las fronteras? o ¿Quizas deberiamos contruir un nuevo muro de Berlin?

Pero bueno, sera que dado que soy un ingenuo deberia de ser ya t.o.n.t.o.

salu2

Perdon por los dos mensajes seguidos, pero lo ultimo que puse me olvido hacerlo como registrado y pongo esto para evitar mal entendidos.

salu2

LO QUE SOBRA SE TIRA

El francés abre una maleta llena de quesos de todos los
tipos, corta dos trocitos de uno y tira el resto por la
ventana.
El musulmán le dice: ¿Pero qué haces? ¿ porqué tiras
esa comida?
El francés responde: En mi país nos sobra el queso, no
pasa nada.

Luego el inglés saca una mochila llena de bolsas de té,
se prepara uno y tira el resto por la ventana.
El musulmán sorprendido de nuevo le dice: Pero qué haces?
¿porqué tiras esa bebida?
El Ingles responde: En mi país nos sobra el té, no pasa
nada.

Entonces llega el español, saca de una maleta un
jamónibérico y una botella de Rioja y se pone hasta el
culo de comer hasta que no queda ni el hueso.
El musulmán le dice ¿Que pasa, que en tu país no sobra
nada?

Y coge el español al moro y lo tira por la ventana....

Jawaka, eres el típico progre de media esquina, el que si le hablan de la emigración se creen que lo que queremos lo que no piensan como él, es que los queremos perseguir, matar o yo se que cosas más.

Por cierto tan tolerante que eres con ellos, vete a territorio musulman e intenta construir una capilla. Sin embargo ellos tienen sus mezquitas

Me hace gracia, el tipico progre de media esquina?jaja

Te pedi por favor que te defendieras con argumentos y no atancandome ami, como sigues, me demuestras que no quieres debatir conmigo, asi que saludos amigo.

Voy a realizar un análisis breve del tema de la inmigración únicamente desde la perspectiva socioeconómica (Obviamente esta es mi opinión personal). Yo creo que la demanda de inmigrantes está incrustada de manera estructural en las sociedades más avanzadas.Por ejemplo, Estados Unidos, Canadá, Nueva Zelanda, Gran Bretaña, Alemania, Francia, Bélgica, Suiza... países en los que el porcentaje de inmigrantes es mucho mayor que en España y en los que éstos (los inmigrantes) ocupan una parte del mercado de trabajo del que, por norma general, reniegan los nativos (restauración, servicio doméstico, construcción...).

En el caso concreto de España, la mayoría de la población inmigrante se localiza en la comunidad de Madrid, en Cataluña y en el País Vasco. Curiosamente las comunidades más ricas y ocupando los mismos sectores de trabajo antes mencionados.

Si concretamos aún más y nos atenemos al caso de Andalucía, las provincias donde más porcentaje de inmigración hay, con muchísima diferencia con el resto, son Almería y Huelva (pregúntenles a los empresarios agrícolas de estas provincias qué hubiera sido de sus empresas sin la inmigración).

En el resto de España la población inmigrante es residual y podriamos concluir que progreso y avance están íntimamente unidos con inmigración.

Otra cuestión meramente práctica:

Desde un punto de vista sociodemográfico, España es un país en el que la esperanza y la calidad de vida es cada vez mayor y, por contra, la tasa de natalidad cada vez menor. En un futuro muy próximo España va a ser un país de viejos. Me pregunto yo entonces ¿Cómo se mantendrá la sanidad, la educación, las pensiones... sin la aportaciones de los inmigrantes a la seguridad social?.

Otras consideraciones:

- Una muletilla típica y tópica de los xenófobos más radicales es: "Yo no soy racista pero..."
- Muchos de las razones que se arguyen en este foro en contra de la inmigración... por no decir idénticas, son las que se utilizaban en la Alemania Nazi. Por cierto, Hitler ganó unas elecciones democráticas de manera abrumadora. Aquello ya sabemos como acabó. NO APRENDEMOS DE LA HISTORIA.

No voy a entrar en razones mucho más importantes que las expuestas a favor de la inmigración como las de tipo humanitario ya que me extendería muchísimo.

Si los demagogos, hipócritas e ignorantes cuyos argumentaciones principalmente se basan en la generalización y los prejuicios tuviesen un mínimo de sensibilidad y de empatía de sus bocas no saldría la bazofia que están soltando.

A esta gente no se les convence con razones y argumentos y solamente se dejan guiar por la visceralidad y el odio. Por tanto, creo que no voy a entrar más en este debate.

Si Azote, con tu exposición, no entra a razones, ya sabemos de que pie cojea. Gambuto, me has dejado sin palabras; aunque hay unas cuantos de, digamos, 'problemillas':

-¿Cuántos ilegales, y cuánto les pagan, tienen los empresarios
agrícolas?
(inciso: de quién es la culpa de que los inspectores no hagan
su trabajo?????)

-¿Por qué los chinos no pagan los sellos trimestrales correspondiendes, como cualquier otro comercio? respuesta: los inmigrantes que pongan un negocio, no pagarán los impuestos obligatorios durante los primeros cinco (o tres, no lo sé seguro)años, y qué hacen, sencillo...cambian constantemente de propietario......
los chinos, los más listos, que pa eso nos llevan unos cuantos años de adelanto

Gambuto, dejate de escudarte en que los que opinamos de la inmigración, de forma que a ti no te complace, nos escudamos en la visceralidad y el odio, eso, eso es la demagogia barata a la que me refiero. Aquí no se trata de tener odio a todos los inmigrantes, y mucho menos hacer una comparación con la Alemania nazi, ahora lo próximo que me vas a llamar que es, facha, fascista, porque es lo te falta. Te voy a contestar por puntos:

1.- Vamos, has descubierto la penicilina, decir que la inmigración va a las zonas desarrolladas, hombre no va a ir a Mozambique, y que la inmigracion está incrustada en las sociedades más avanzadas, eso es otra, no te voy a decir demagogia, te voy a decir tontería, como tú dices, está incrustada, pero esa inmigración no es la de la patera, esa es inmigración de otro tipo, y no es del bum de los últimos años.

2.- En lo que respecta a que desempeñan trabajos en ciertos sectores, en esto es tan beneficioso como perjudicial, te explico, es beneficioso para el empresario, que mantiene esos puestos de trabajo cubiertos, pero a la vez que esto, esos mismos empresario rebajan dichos salarios, teniendo esta repercusión de bajada de sueldos en ese gremio.

3.- Desde el punto demogáfico, te voy a dar unos datos del INE, mira, el cociente de poblacion entre los que tienen 65 años y los de edad de trabajar, en la actualidad es de 0.25, bien pues el aumento que se producirá por la influencia de la inmigración será de 0.31, para el año 2050, es decir que aumentaría 0.0073 al año, pero estos datos son con las previsiones del año pasado, es decir, que en la medida que siga la crisis actual, esto bajaría, conque ya me dirás. Y en lo que dices que quien va a financias la seguridad social en años benideros, te diré que en Cataluña, el pasado año tuvieron que destinar 1.000 millones para sufragar prestaciones sociales a inmigrantes, el año pasado, imaginate este año que va creciendo el paro.

4.- Otra razón basada tambien en datos concretos, mira en España, hay 4 millones aproximadamente de inmigrantes legales, es decir el 10% de la problación, bueno pues de ese 10%. ¿Pues tú sabes que el 60% de los delitos son imputables a inmigrantes?.

5.- ¿Sabes que la población reclusa, está subiendo?, y ¿sabes que el segmento de esa poblacion que sube es el de inmigrantes?.

Por lo tanto el único demagogo, hipocrita e ignorante debes de ser tú, áunque yo te llamaria de otra manera, engañabobos, pues con tu discurso modernista y rosáceo, lo único que convences es a los bobos.

Acierta Azote al decir que la criminilidad aumenta en función delaumento de inmigrantes, ¿qué ocurre? pues que ese tipo de noticias no sale en los medios de comunicación,o salen con cuenta gotas, para que no se produzcan brotes xenófogos, si prestáis atención, la inmensa mayoría de los casos que se conocen son en aquellos que siempre hay algún español de por medio, para evitar los posibles brotes antes comentados y para dar a conocer la "intolerancia" de los españoles con los inmigrantes.

El tema del trabajo de los inmigrantes, ¡¡¡parece mentira que este pueblo haya vivido del campo!!!, la gente no quiere esos opuestos de trabajo porque te pagan una miseria y los empresarios son los primeros interesados en contratar inmigrantes por menos dinero y agruparlos en "pisos pateras".

Siempre ha sido así, mientras nosootros defendíamos las horas a 6 Euros ellos la echaban por 5, calcula, Gambuto cuánto se ahorra en 50 personas sólo en 2 horas...

Eso, de verdad, sí lo llamo yo demagogia.

Así es Mala Hierba, los medios de comunicación nos quieren hacer creer que esto es una balsa de aceite, el gobierno promulga las virtudes de una inmigración masiva y descontrolada, y luego en la realidad, es todo totalmente diferente, los inmigrantes se hacinan en pisos pateras, en barrios marginales etc., y esto lo único que da lugar es a la delincuencia y la marginalidad, resultando con ello que nunca llegan a una integración social satisfactoria para las dos partes.

Es muy fácil hacer el discurso facilón y progresista, que alaba un fenómeno social que se nos está escapando de las manos día por día, sin querer mirar el verdadero problema que es la intrusión de una cultura totalmente diferente en nuestra sociedad, con los problemas que todo ello acarrea.

Este problema se va a agravar ahora cuando el índice de paro en nuestro país suba de manera alarmante, pues los empresarios, bien de la agricultura, hostelería, etc., va a aprovechar el tirón de estos inmigrantes que van a vagar por el territorio nacional en busca de trabajo, y cubrirán las vacantes temporales en esos trabajos con estos, pagando una miseria, y no cotizando por ellos, por lo que perjudicarán a la población autóctona, pues o trabajarán en las mismas condiciones, o no trabajarán.

Ahora el gobierno, esta prometiendo unas prestaciones determinadas, las cuales no conozco muy bien, si se van del país al suyo de origen. Esto a todas luces es un error garrafal, pues como dice por aquí un compañero, se irán, cobrarán, y volverán, por lo que no arreglaremos problema alguno.

Hace unos días, un avión que parte de España con inmigrantes, fue devuelto, renegaron de sus propios ciudadanos. Visto esto, no sé como todavía hay gente que dice que hay que arreglar el problema en sus paises de origen, eso es otra brutal tontería. No puedes ayudar al que no se deja ayudar, o al que emplea la ayuda para otros fines a los que se destina.

Los defensores de los discursos faciles y poco comprometidos, cuando el gobierno realizón aquella legalización casi masiva, lo que produjo un efecto llamada, fueron "amonestados" por los paises de Europa, y aún así continuaron esa política de desfundamentada y toda vez desastrosa. Económicamente nos quieren hacer ver que la inmigración como la que se produce en el nuestro, es algo beneficioso para un país, y nos esgrimen cifras de aumento en las altas de la seguridad social, pero ignoran el aumento de, como ya dije, delicencia, poblacion reclusa, centro de acogida, sin contar ya con el grupo de asociaciones de dudosa procedencia, las cuales reciben subvenciones millonarias por atender a los inmigrantes, esto sopesandolo logicamente no compensa.

No vale esgrimir, como aquí lo hace otro forero, la visceralidad, el odio, el racismo, pues denota una falta de conocimiento de lo que verdaderamente ocurre. Estos mismos demagogos se llenan la boca hablando de la libertad, la igualdad, los motivos humanitarios, y otra cualquier cosa que se les ocurra defendiendo a nuestros "visitantes", hablan de la alianza de civilizaciones etc. pero no hablan de los verdaderos problemas. ¿Saben estos señores que donde mas maltrato doméstico hay es en la población musulmana?, ¿saben que el aumento de muertes de mujeres ocuerre entre inmigrantes?, seguramente lo saben, pero miran para otro lado. ¿Porque la Aído, excelsa ministra, no conmina al morito para que no trate a las mujeres como seres de segunda?, seguramente no lo hace, porque sus propios compañeros la tacharía de racista.

Algunas cuestiones que se os escapan:

-Los españoñes fuimos emigrantes hasta hace poco.Se agradeció cuando nos trataron bien.
-El gobierno pretende que los que vengan a España lo hagan con contrato de trabajo.
-Durante cientos de años los paises occidentales explotamos al continente africano.Ahora sufrimos las consecuencias de aquella política colonial.
-Por humanidad, no podemos hundir pateras a tiros como alguien insinuó en el foro.Por la misma razón por la que no existe la pena de muerte para ningún criminal y eso,no me discutiréis, que es un logro de la humanidad.
-Los inmigrantes ocupan un nicho ocupacional, que los españoles ya no quieren.
-Entiendo que como pueblo los veamos como competidores porque actualmente trabajamos en los mismos sectores, pero eso no es culpa de ellos,es culpa nuestra por desaprovechar y haber desaprovechado las oportunidades de formación que se nos han ofrecido y ofrece, desde la década de los ochenta para acá.

Fernando Sepúlveda

Amigo Fernando Sepúlveda, te voy a enumerar las cuestiones que a ti se te escapan:

1.- Los españoles fuimos a los paises europeos, Alemania, Francia, Suiza, etc., con toda nuestra documentación en regla, les hacian hasta un examen médico para entrar, e iban a trabajar, no a engodar poblaciones reclusas, ni estadísticas de delincuentes.

2.- Los emigrantes que como tú dices son contratados en origen, cuando terminan su contrato, se quedan en nuestro país, de forma ilegal, ya que no hay un gobierno o una ley que los expulse, y en el mejor de los casos se quedan mendigando, trabajando a menor sueldo, o simplemente delinquiendo.

3.- Mira Fernando, si no fuera por los colonialismos, los paises africanos, esos del reparto, los de la frontera tan recta, hoy no tendrían ni un mal puente sobre un río. Nosotros los malos y desgarbados colonos, les hicimos sus infraestructuras, les dimo una formación, y cuando ellos con tanto empeño, se quedaron independientes, la mayoría de estos paises de hadas, como tú los pintas, quedaron en manos de cuatro crápulas chupasangre arruinando todo lo que se habia creado en ellos, ahi tienes el ejemplo de muchos de ellos.

4.- Por supuesto que no vamos a liarnos a tiros con ellos, pero desde liarse a tiros, a esperarlos con una banda de música en la playa hay un termino medio. Ah, si, logros de la humanidad, si hombre sí, el quitar la pena de muerte, la cadena perpetua, en una palabra la anulación total de las leyes, el que De Juana esté por la calle, mientras el brigada del otro día esté muerto, la muerde de Mari Luz por permisibilidad judicial, el que un menor pueda matarte a ti o a toda tu familia, y lo único que lo condenen sea a unos años en un centro con las puertas abiertas, esos, esos son los logros de la humanidad.

5.- Vamos a ver, los inmigrantes ocupan el nicho no que los españoles no queríamos, sino del que los españoles nos hemos tenido que ir saliendo por que si el español trabaja por 40 euros el morito, el rumano, o el que sea trabaja por 25 euros.

6.- Y lo más irrisorio, nosotros tenemos la culpa de que los inmigrantes nos hallan quitado el trabajo en la fresa, la aceituna o los invernaderos, por ejemplo, ya que no quisimos formarnos en los años 80, es decir al pobre curruquito que en los 80 estaba cogiendo fresas, le ibas y le decías: "Oiga no coga Vd. fresas, matriculese en la universidad y doctorese, que si no en el 2008 verás".

Así es amigo Azote, ni más alto ni m´s bajo, iba a contestar casi lo mismo pero creo que no hace falta.

Sepúlveda, no sé hasta qué punto conoces la política agraria y cómo se han ido desarrollando las cosas durante estos últimos doce años, yo he cogido muchas fresas yde pasar a las 4.200 a los 30 Euros han pasado eso, diez años, a 100 pesetas por año. ¿Quién puede vivir hoy día con esa limosna?

A ellos les da un poco igual, porque terminada la campaña se marchan a sus países con el dinero:

Sueldo de un oficial de albañilería polaco en polonia: 1.300-1.600 pesetas al día; sueldo de la fresa de su mujer: 30 Euros, ¿de verdad crees que les importa ganar 10 Euros menos que un ciudadano español?Para nada.

Azote, podrias citar la fuente de la que sacas que el 60% de los delitos son cometidos por inmigranes?

Si puede ser un link de internet mejor.

Querido Azote:

En primer lugar, afirmas con ironía "que no he descubierto la penicillina" por decir que la inmigración va a zonas desarrolladas, pero con mi mensaje no he expresado eso que, naturalmente, es una obviedad sino que he concluido que progreso, desarrollo e inmigración van unidos

Tú, contrariamente, asocias inmigración con delincuencia y aportas el siguiente dato: El 10 % de la población es de inmigrantes legales y el 60% de la delitos cometidos son imputables a inmigrantes. No aportas ninguna fuente, pero fíjate, aún así te voy a otorgar el beneficio de la duda y voy a presuponer que tienes datos. No obstante creo que puedo desmontar tu conclusión racionalmente y me explico:

Uno de los mitos más extendidos y arraigados desde hace décadas en la sociedades occidentales y con consecuencias más destructivas para los inmigrantes es considerar a éstos como responsables de un porcentaje desproporcionado de los delitos que se cometen. Los esteriotipos que han intentado criminalizar a los inmigrantes nunca han tenido mucha relación con la realidad pero han sido y son un importante factor de distorsión de la percepción que la sociedad tiene de los inmigrantes. Cómo podrás suponer tu argumento no es nada nuevo y los datos existentes para desmontarlo tampoco son novedosos pero sí innumerables. Como ejemplo, te doy unos datos que aportó el ministerio del interior en el año 2001 en el que el 4% de la población española era inmigrante y el 50% de los delitos se imputaban a inmigrantes:

El Ministerio del Interior indicaba en 2001 se realizaron 232.146 detenciones por delitos y faltas. A la vez, el ministerio deja caer la cifra de 116.139 extranjeros detenidos, justo la mitad. Lo que no se aclara en ningún momento es que, de estos 116.000 detenidos, sólo 58.199 lo fueron como sospechosos de haber cometido un delito y 7.192 por faltas, mientras que el resto de los extranjeros detenidos lo fueron por estancia ilegal, lo cual no es un delito sino un problema administrativo. De repente, el porcentaje se reduce a casi la mitad: algo más de 65.000 extranjeros detenidos por delitos o faltas, es decir, el 28% del total.

Pero analicemos este 28% con más detalle. El dato, en primer lugar, se refiere al conjunto de extranjeros, no sólo a los inmigrantes, y esta diferencia es importante. Una buena parte de los extranjeros detenidos no son inmigrantes, con o sin permiso de residencia, sino personas en tránsito, bien como turistas o bien aquéllas cuyo viaje a España constituye la propia comisión del delito, como sucede casi siempre con los correos de la droga. Descontados éstos, la cifra de inmigrantes detenidos por delitos y faltas sería de aproximadamente 40.000, lo que supone el 17% del total. Aún así, en proporción, la cifra de delitos cometidos sería 3 o 4 veces superior a la de la población autóctona. Sin embargo, hay otros factores que explican que esta desproporción entre detenidos no refleja tal desproporción de inmigrantes en la comisión de delitos. Por un lado, algunos delitos cometidos por inmigrantes se originan precisamente por no tener legalizada su estancia, como sucede con una gran parte de los más de 5.000 extranjeros detenidos por el delito de falsedad documental. Tampoco en este caso se trata de justificar su delito, sino de ver que el problema surge de su irregular situación administrativa. Por otro lado, la mayoría de los delitos son cometidos por una población joven y el porcentaje de población joven en la población inmigrante es mucho mayor que en la autóctono.
En fin, podría seguir así, pero resulta obvio que tu afirmación es ciertamente esteriotipada y no se corresponde en absoluto con la realidad y la expresas sin ningún tipo de escrúpulos con el único fin, creo yo, de promover alarma.

Finalizo con la definición de demagogo: práctica que tiene como fin predominante agradar, exaltar o alarmar a las masas, generalmente con medios poco rigurosos. Una vez dicho esto no sé el resto de foreros quien pensará que es un demagogo y un engañabobos.

Pos data: Fuentes de las que bebo:

- García Elisa (2007) Delincuencia de extranjeros, una análisis criminológico (Ed. Tirant la Blanch, Malaga)
- Hernández, Gabriela; Imaz, Elixabete y otros (2006) Mujeres gitanas y sistema penal (Ediciones Meytel)
- Datos sobre delincuencia. Guardia Civil y Policia Nacional.

Utiliza tu inteligencia, que no dudo que tengas, no para destruir sino para construir. (Un humilde consejo)

Primero: lo de desarrollo e inmigración van juntos, de acuerdo, pero no en el orden que tú le das, es decir, inmigración, y después desarrollo, sino todo lo contrario, primero el desarrollo y luego la inmigración, pues por lógica el inmigrante va donde hay desarrollo, yo no he visto todavía que un senegalés emigre a Etiopía.

Vamos a nalizar tus datos, dices que en el 2001 hay 232.146 detenidos, de los cuales extranjeros son 116.139, o se el 50% de los detenidos en ese año son extranjeros, bien ahora dices que de esos 116.139 detenidos, 65.391 son por delitos o faltas, el resto son por infracciones administrativas, es decir 50.748, o sea el 56,3% por delitos y faltas, y el 43,6% por las infracciones administrativas que tú dices. Por lo tanto, el aumento que ha habido de detenciones es de 50% en el año 2001, es decir antes de la venida masiva por el efecto, y según los datos que yo te doy, aumentan un 10% en 7 años, es decir un 1,4% anual.

Al igual que tú dices que en estos porcentajes no está aclarado concretamente la causa de su detención, yo te daba el dato sin diferenciar la causa, por lo tanto hay debo de darte la razón. Por otra parte, en lo que refieres de que la mayoría de los delitos los comete gente joven también estoy de acuerdo contigo, sobre todo este problema se encuentra en bandas de latinoamericanos, especialmente en la zona de Madrid y Cataluña. En estos datos, no contabilizamos, los delitos o faltas cometidas por menores, que tambien subiría el procentaje.

Pero te vuelvo a repetir, que tú me hablas del año 2001, y desde entonces ha llovido mucho, aún así y si los datos tuyos fueran los verdaderos, ¿por qué en lo concerniente a la población reclusa el porcentajes de extranjeros está subiendo?, porque si hacemos caso de tus datos no tenía que ser así.

Para finalizar, darte las gracias por lo de mi inteligencia... pero deje, deje, eso se lo dirá Vd. a todos.

Lo de demagogo, perdona, se me calentó el teclado. Ahora en serio, nada más lejos de mi intención que sembrar alarma, y por cierto me encanta discutir contigo, aunque conmigo ya sabes a la menor te puedo llamar cualquier cosa, pero perdon de antemano. Ojalá este foro siga como vamos.

Un saludo

Soy de los que siguen creyendo en aquellas tres palabras que salieron un día de 1798:LIBERTAD, IGUALADAD Y SOLIDARIDAD.
Mientras alguien no me demuestre lo contrario,todos los seres humanos son libres de ir donde quieran por este planeta, que es de todos.No me vale que puedan circular libremente el capital y no las personas.
Todos hemos de tener los mismos derechos independientemente del color de nuestra piel o de nuestras creencias.Me sobran las fronteras, creo en la globalización, pero no una globalización mercantilista sino plenamente humanitaria.
No creo en la caridad, sino en la solidaridad del que más tiene con el que tiene menos.
¿Soy utópico? Pues claro.Es que la gente de izquierdas seguimos luchando por una utopía.Pero esa lucha debe de ser democrática y como únicas armas la palabra y el diálogo


Fernando Sepúlveda

El caso es que no es un tema de solidaridad...en muchos casos es un tema de justicia. Y me refiero al tercer mundo en general.