Puerto Serrano - Cadiz

El sábado por la noche, pasaba yo por la esquina del Bar Diamante, y ví a una panda de jovenzuelos, todos esos sí con su uniforme de gorrita y pendiente, y en las manos la bolsa de hielo y de alcohol para la correspondiente botellona, esperando su tranporte para la feria de Villamartín.

Ya en más de una ocasión he dicho desde este foro, que aunque no la mayoría, pero si una gran minoría, lo único que son es una panda de vagos y maleantes, si repito VAGOS Y MALEANTES, pues de otra forma no se pueden llamar a unos niñatos, que la única ocupación que tienen es beber hasta no poder más o quedarse sin dinero, para con mas impetu si cabe hacer las canalladas a que acostumbran estos especimenes.

No sé la edad que tendréis por aquí, pero mi juventud ya se quedó un poco atras, y en unos veinte años, tengo que comenzar a cobrar mi jubilación, lo malo es que no sé quien va a pagar mi pensión, pues estos estrán la mayoria muerto de sobredosis de "cultura" o cirróticos perdidos, eso el que no se haya matado con la moto o su coche.

Dá verdaderamente lástima de los padres, pues los que están sufriendo esto de verdad son los padres, entre mis amistades, hay padres que ya están desesperados que lo único que les queda es matarlos, aunque suene mal.

Ahora saldrá mas de uno echándole la culpa al galvin o al alcalde, no hombre, no la culpa la tinen estos parásitos sociales, que les están chupando la sangre a la sociedad, a la vez que dejan en evidencia a la mayoría de jóvenes que estudian o trabajan para un porvenir mejor.

Hombre, te animo a que hagas un ejercicio de memoria y te retrotraigas 20-25 años atras. ¿recuerdas las peleas y la caza al forastero? ¿La heroina? ¿Los pantalones de pitillo y el zarcillito? ¿la figura del mal llamado "porrero"?
Apostaria a que los que por aquella epoca ya habian superado su juventud, hacian reflexiones muy parecidas a la tuya.

Todo esto ni quiere decir que yo no considere acertado ciertas partes de tu comentario.

AL MENSAJE 1205795

Nos podemos retraer todo lo que tu quieras y más, y te aseguro, que el libertinaje, la canallesca, y la forma de pasarse la vida por el forro, no lo vas a encontrar en la medida que hoy lo tienes.

1.- ¿Drogas?, claro que existían, pero te vuelvo a repetir, no en la medida que hay hoy, y eran mucho menos los que la consumían que los que la consumen hoy. A... ¿Heroina? tú donde crees que estás hace 25 años aquí la heroina la veían en "Miami Beach", aquí o el papelito de plata, o el porrito.

2.- ¿Peleas?, ¿vamos hombre eso será ironía no?, hoy hay mas peleas entre los ejemplares cachorritos bolicheros en un mes, que antes de seis meses.

3.- ¿Pantalones de pitillo y zarzillitos?, pues algunos habría, pero ¿sabes una cosa?, se lo quitaban para ir a trabajar, a diferencia de estos ciudadanillos de tres al cuarto, que no se quitan la gorra ni el zarzillito, porque en su pu...a vida han trabajado.

Azote...el mensaje anterior tambien es mio. Como vera en él concreto y doy la razon en que el uso de drogas ahora es mucho mas generalizado.
Ahora te respondo punto por punto.

1.- A parte de miami beach, tambien lo veiamos en peliculas como EL PICO y PERROS CALLEJEROS.
Si no me equivoco, en el papelito de plata se consumia heroina ¿no?. De todas formas en Puerto Serrano se consumido heroina inyectada seguro.
No tengo estadisticas, pero en los ochenta y noventa la droga era una pandemia y una de los principales motivos de muerte no naturales. . Tambien era el motivo de la inseguridad ciudadana, y recuerdo aquellas oleadas en las que cada dos dias se asaltaba una casa y el de enmedio tambien. En definitiva problemas diferentes pero no de menos gravedad.

2.- No tengo datos al respecto, simplemente hablo por sensaciones, y salvo que tu tengas estadisticas al respecto, tu tambien tambien te basas en tus sensaciones y percepciones subjetivas. De lo que no hay duda es de que peleas habia y no pocas.

3.- SEguro que la juventud de hoy en dia es mas acomodada...la evolucion economica en 25 años no deja otra. Eso no lo he puesto en duda.

A los hijos se les educa desde la cuna.Aprenden de lo que ven hacer a sus padres.No vale enviar el mensaje:"haz lo que yo digo, pero no lo que yo hago".Este mensaje lo transmitimos constantemente y a veces de forma inconsciente.
En primer lugar hay que tener muy claro que se desean tener hijos, con o sin pareja estable.Una vez asumido esto hay que ser coherentes."Mi hijo es lo más importante del mundo",decimos la mayoría de los padres,pero luego nos contradecimos con nuestras actitudes.
Si son lo más importante:
-No me los llevo al pub hasta las tantas de la noche a tragar humo dormido en el carrito.
-Me pongo a jugar con él cada vez que me lo pide.
-No le pongo una televisión en su dormitorio par yo ver tranquilo los partidos de fútbol o las novelas en la salita.
-Le ayudo a hacer los deberes y valoro sus trabajos escolares, cuando me los enseña.
-Si quiere estar conmigo dejo colgados a mis amiguetes y les digo que me quedo a jugar con mi hijo.
Ser padre o madre significa responsabilidad,por tanto antes de traer hijos al mundo hay que pensar si estoy dispuesto a renunciar a llevar una vida de soltero.
Después a los quince años no puedo pretender que mi hijo actúe como a mí me gustaría.A lo mejor soy casi un desconocido para él.
Si ahora se pone un pendiente y una gorra y hace botellonas hasta la madrugada,quizá sea una consecuencia de la educación que ha recibido.

Fernando Sepúlveda

Me sumo al comentario anterior.
Simplemente puntalizar una cosa. La gorra y la botellona son meras modas que han venido a sustituir otros tics de antaño...lo de la gorra es obvio, y lo de beber es simplemente hacerlo en otro lado. Los verdaderos sintomas del problema son mas profundos: El consumo de nuevas drogas y mas generalizadamente, el desprecio por la formacion, la falta de valores, los modelos que persiguen, etc.

Saludos

Amigo Fernando, veo que eres muy seguidor de las series estas americanas, donde el padre y el hijo son los mejores amigos, pero te recuerdo que estás en Puerto Serrano.

Mira lo de echar la culpa a los padres no te digo que en eso lleves parte de razón, pero tampoco vamos a beatificar a estos parasitillos sociales que nos ha tocado alimentar.

1.- No sé si visitas muchos pub's, pero la verdad, no es que estén llenos de carritos con niños dormidos, algunos hay, de acuerdo pero tampoco creo yo que eso influya en que el niño salga un sinvergüenza, como mucho fumador pasivo, y alguna lesión que otra en los oidos por la estridente música.

2.- No sé a que juegos juega tu hijo, pero la verdad los juegos de no creo que sean los mas apropiados para que juegen los padres, pues de no saber algo de informática difícil lo veo.

3.- ¿Deberes?, vamos hombre si hay algunos que saben leer a duras penas, ¿van a rectifcarle una ecuación a su hijo?.

No creo que por estas cuestiones los jovenzuelos de hoy en día cometan las atrocidades que cometen, pues tontos no creo que sean, por lo menos para lo que les conviene.

Osea amigo azote, segun tu, los problemas de la juventud de hoy en dia es por una mala añada cual cosecha de vino, no?

Los problemas de la juventud, de la juventud de los que yo hablo, no confundamos, es porque simplemente son unos vagos, los cuales, en vez de ahorrar el dinero que están cobrando del desempleo, la mayoria de ellos por haber comprado peonadas, en sicotrópicos, y en alcohol, podían labrarse un futuro, lo que es cierto que yo no tengo la culpa de que cuatro vagos anden haciendo el gamberro todo el día con la motito.

Ampliacion del anterior:

De los que tenemos todo la culpa, es de trazar extensas tehorías sobre la educación, y la incultura de estos inútiles cúbicos, son incultos porque ellos han elegido ese camino. Mira cuando yo era joven, muchos de los amigos míos se licenciaron, y sabes que se iban a coger algodon durante una temporada, con lo que ello llevaba de peerder trimestres enteros, y los padres ni jugaban con ellos ni eran su mejores amigos, simplemente eran y son personas coherentes, que sabían que tenían que labrarse un futuro como así hicieron. No tratemos de culpar en todo a la sociedad, que su parte de culpa tendrá, pero los más culpables son las lombrices parásitas sobre los lomos de sus motos al acecho del ciudadano honrado para no dejarlo dormir, atropellarlo, y hacerle la vida imposible.

Me parece que el problema Azote, es que contrapones lo peor de esta juventud con lo mejor de la nuestra, no te parece?

Yo tengo compañeros de generacion como los que tu dices y otros que tiraron sus posibilidades por el retrete.
Me parece que si hacemos un recuento encontraremos numero parecido de presidiarios /expresidiarios de tu o mi generacion, que de licenciados universitarios.

Ole y Ole, vamos se puede ser mas feo, pero no más ingenuo, vamos a ver hombre, a ver si nos enteramos. Por lo que respecta a presidiarios, seguro que de mi generación había más, pero no porque fuesen mas chorizos, sino porque en aquellos tiempos las leyes no eran tan permisivas, hoy para ir a la carcel, necesitas cometer un delito de importancia, lo que entonces por cualquier nimiedad ingresabas. Por ejemplo, en temas de drogas, el consumo estaba penado, lo que hoy en día no, ¿tú crees que si el consumo continuara penado, estos gorrófilos y pendientófilos iban a estar en la calle?.

Vaya con lo que te consuelas, en los licenciados, entonces ahora hay el mismo número que antes ¿no?. Pues anda con los medios de ahora y que haya los mismos pues vival la Pepa, hombre por Dios, si con lo que vale un Audi, se sacan una diplomatura, pero claro la diplomatura no le pueden poner ese cansino sonido al que llaman música. Vamos a ser realistas joder, vamos a dejarnos de farfullear demagógicamente sin saber ni lo que decimos.

Yo creo que todo es un problema de base, la familia, y más en concreto los padres.
Yo recuerdo mi temprana juventud (ya que todavía estoy en ella) cuando si querias algo tenias que apechugar, si querias salir y tomar copas te las tenias que ganar, ya que solo te daban 500 pesetas pa salir el fin de semana, y al que se las dieran. Hoy los chavales, con 15-16 años van con 100 € en el bolsillo, sin haberlos tenido que trabajar, si quieren moto... aquí tienes la moto, si quieres coche... aquí tienes el coche. No tienen ningún tipo de valores.
Cuando haciamos algo mal en el colegio y llegaba a oidos de nuestros padres, ellos no iban a darle caña al profesor, nos la daban a nosotros. Las alpargatas de nuestras madres sabian hasta revolver las esquinas como si les diera efecto el mismísimo Bechkam. Se tenia un respeto, se era picarón, pero no unos sinvergüenzas.
Existian familias desestructuradas, claro que sí, pero la mayoria se regia por unos valores basados en el respeto.
Y con esto no quiero generalizar, ya que ahora ´hay jóvenes con los mismos valores que antes, incluso mejores.

Eso es lo que le hace falta a algunos jovenzuelos, la alpargata volarina, pero con punta de hierro.

Me estas decepcionando en este hilo, amigo azote.
En primer lugar te contradices, ya que exoneras a la sociedad de la resposabilidad de esto que tu consideras una lacra juvenil...y acto seguido alundes a la permisibidad judicial como diferencia significativa. Siendo la ley una de las imgenes mas visibles y representativas de una sociedad.

En segundo lugar te quedas en lo anecdotico. Yo no me consuelo con nada ni pretendo defender u ofender a una u otra generacion. Simplemete intentaba, a traves de un ejemplo, el hacerte ver que estas callendo en el topico de la critica atemporal resumida por las palabras "Esta juventud esta fatal". En tu epoca, como en la mia, como en la de nuestros padres, se repitieron estas o parecidas criticas referidas a la juventud... "Esta juventud no vale para nada, son unos vagos...en mi epoca eramos tal y cual tal....."
Y mal que te pese, estos jovenes son producto de la sociedad, no queda otra, no se generan espontaneamente ni lo llevan en la sangre, eso me parece ya esta un poco superado.

Vamos aver si nos entendemos, la persimibilidad judicial no es la culpable de ser un vago, la Ley de Vagos y Maleantes ya quedó suprimida en su día, me refiero esa permisisbilidad, para compararte que ahora hay menos gente que vaya a la carcel, lee bien lo que escrito.

Ahí, ahí sigamos echando la culpa de todo lo que pasa a la sociedad, cuando hacemos un logro somos nosotros, pero cuando hay un fracaso somos todos culpables.

El tema de la juventud es, para mí, uno de los más complicados sobre los que opinar. Soy joven, hago botellón cuando tengo que hacerlo y se me saltan las lágrimas con una pieza de música clásica o con un buen poema. Por ello, aún no tengo la suficiente perspectiva como para emitir juicios de valor, aunque sí sé por qué hago cada cosa y qué me reporta cada actividad.
Únicamente pasaré por este debate para dejar una anécdota que a mí me dio mucho que pensar y que quiero compartir con vosotros para ver qué reflexiones suscita:

Sábado de feria. 4 y pico de la mañana. zona del botellón. Estábamos todos bebiendo por beber y hablando de banalidades, cuando de pronto vemos a los de seguridad corriendo calle arriba, porra en mano y con caras de pocos amigos. "Hay una pelea, vámonos", oigo decir a mi amiga.
El tono de su voz no era de pánico, histeria... ni siquiera de sorpresa. Era de resignación. Miré a mi alrededor, y vi cómo todo el mundo cogía sus bolsas y sus botellas con parsimonia, casi con desidia, y bajaba la calle tranquilamente charlando y volviendo la cabeza de vez en cuando. Nadie corría, nadie huía del tumulto. Todos nos íbamos sin prisas, como si hubiéramos estado toda la noche esperando a que llegara el momento de la pelea, y ya estaba allí.
Existe -me dio por pensar entonces- una mentalidad de asunción total del conflicto. Se sabe que, de un momento a otro, se va a producir una pelea. Es algo que ya forma parte del programa oficial de feria y todos la estamos esperando. Cuando ésta llega, nos limitamos a apartarnos para que no nos den los botellazos, y seguimos nuestro camino sin siquiera hablar más sobre la cuestión.
Mi pregunta es, ¿está tan instalada en nuestro subconsciente colectivo la pelea de feria, que ya hemos perdido hasta la capacidad de sorprendernos?

Muy interesante y llena de razon tu anecdota Hjelmslev. Es mas, yo hice lo mismo, resignarme y tener que aguantar que estos individuos hagan lo mismo año tras año. Cuando hay algo como feria, romeria y termina, si en esta no han ocurrido peleas, muchas personas se preguntan ¿este año no ha habido peleas no?, sonando esto como si una fiesta sin peleas no fuera una fiesta.

La verdad que peleas hay en todos los sitios, pero justo aqui es una lacra que tenemos que soportar muchos para que unos pocos se diviertan, porque es asi, yo creo que estos personajes se lo pasan mejor un dia con alguna pelea, que un dia de diversion con los amigos.

Lastima tambien, lo lamentable que me parecio que desde el ayuntamiento o no se muy bien donde, se mandara unos señores, llamense boinas verdes, para hacer de recaderos y poner unas barreras a la diversion. Pero esto ya seria desviarnos del tema.

salu2

X Azote de incautos:

Eso, vamos a ver si nos entedemos.

1º Las leyes son las reglas escritas por las que se rige una sociedad e inevitablemente tendran una influencia en las pautas de comportamiento del individuo. No hay una ley de vagos y maleantes, pero si hay unas leyes que regulan la educacion, unas que regulan la proteccion y los derechos del menor, unas que regulan las actividades laborales y prestaciones sociales, etc. que en su conjunto, y en ultima instancia influiran en que haya mas o menos drogadictos, mas o menos vagos, mas o menos analfabetos, etc etc.
Por tanto, cuando digo que una problematica determinada es producto de la sociedad, no es mas que decir una verdad de perogrullo.

2º Cuando digo "son producto de la sociedad" no quiero decir que son producto de la poblacion...no sé si captas la diferencia. La sociedad es un concepto mas complejo y que engloba muchas mas cosas que la simple suma de individuos que la forman.
Sociedad:
"Sistema o conjunto de relaciones que se establecen entre los individuos y grupos con la finalidad de constituir cierto tipo de colectividad, estructurada en campos definidos de actuación en los que se regulan los procesos de pertenencia, adaptación, participación, comportamiento, autoridad, burocracia, conflicto y otros"

La influencia mia o tuya sobre este complejo sistema es, como podras imaginar, infinitamente limitada. Por tanto no te estoy culpando a ti, ni al conjunto de individuos. Si mas directamente se puede culpar a un conjunto de grupos de influencia tales como politicos, medios de comunicacion, grupos de poder economico, etc. Pero claro, somos nosotros quienes elegimos a los politicos, quienes encendemos o apagamos la television... de tal manera que la culpa se diluye de tal manera en esta malgama e interacciones entre grupos e individuos que es imposible señalar en una direccion concreta.



3º Ya te comente en mi primer mensaje que no necesariamente estaba en desacuerdo con tu mensaje.
Hay un video de una conferencia del Juez Catalayud, en el que se recoje y analiza, bajo mi punto de vista, de forma acertada, muy coloquial y amena la problematica de la juventud actual, te paso el link:
Parte 1
https://s.youtube.com/watch?v=K2GTauJT5Vg

PArte 2
https://s.youtube.com/watch?v=91gDdSSX_jk&feature=related

Presiento que no estamos del todo en desacuerdo.

A mi no me da lastima de los padres ,pues pienso que ellos son los culpables ,se lo quieren dar todo hecho.Ellos no tienen por nada que luchar porque hay estan sus padres que por no escucharlos son capaz de darle todo,dinero a puntapala,coche ,motos ect.menos cariño responsabilidades ,educion,ect.

Se diga lo que se diga es totalmente cierto que hoy corre mucha más droga que cahe 15 años. Por aquel entonces eran 6 pringaillos los de la heroína, y todoel mundo los conocemos.

Cierto es que antes salíamos con 500 pesetas, que no daban para mucho, y hoy los padres, que pretenden ser amigos de sus hijos (cosa harto imposible), les dan todo lo que se le antoja, entre eso 100 euritos para el fin de semana.

Pues ese dinero se lo gastan la inmensa mayoría en porros y sus rayitas de coca, sin distinción de edad. Y luego se dedican a follarse una tía entre dos y colgarlas en internet, para que después vengan los juicios, ¿o también se desconoce el tema?

Venga hombre, negar la evidencia es decir: Aquí no pasa nada y hay que ir con los tiempos. Un carajo, sa ha perdido el respeto a todo.

Envidio de verdad mis 10 años, al menos por todo lo que me rodeaba, hoy mira a los lados y encuentro bastante basura y ya no sé si yo mismo soy una botella de aceite junto a un contenedor de mierda.

Esta es libertad mal entendida. No sé, pero entre la dictadura de Franco y esto, habrá algun termino medio, pienso yo.

No sé si me he molestado en ponerte el link para queno lo veas, estarias en tu derecho, pero confio en que si lo hayas visto.
Tu comentario se asemeja casi literalmente a uno vertido en la conferencia.

Soluciones para este problema de ambito nacional: coordinacion y estrecha colaboracion entre servicios sociales, colegios, padres, legisladores, juzgados del menor y ayuntamientos...y mucho sentido comun.

Hola compis... Perdonad que no este registrado.. Mañana lo intentaré..
Este tema del que estais hablando la verdad es que hace tiempo que tenia ganas de exponerlo aquí en el foro. Hacia tiempo que no pasaba por aquí, pero ahora parece que esto está más vivo... Bueno, volviendo al tema, lo digo por que yo me pongo a pensar en esta juventud y lo que será el futuro de Pto. Serrano, y se me ponen los pelos de punta!!
Y no se si la culpa será de los padres, del ayto, de la sociedad o del puñetero cambio climatico... Lo que si se, es que apañaos vamos si estos son los que tienen que empujar el carro en uno años..
Un saludo.

Aunque sólo sea por aportar un granito de esperanza, os diré que conozco a un buen puñado de chicos y chicas del pueblo que han estudiado fuera y han vuelto para trabajar aquí. Actualmente la situación está fatal, y el Ayuntamiento y las empresas del pueblo no nos apoyan absolutamente en nada (más bien nos ignoran y nos invitan a que nos vayamos de Puerto Serrano), pero confío en que este aumento de chavales licenciados sea una constante en el futuro de Puerto Serrano a corto plazo. Si nos dejan, quizá podamos levantar esto un poquitín entre todos...