Puerto Serrano - Cadiz

De verdad, aunque ya sólo sea por dignidad, con todo lo que estamos soltando aquí sobre la gestión del equipo de gobierno... ¿y que no se les mueva siquiera un pelo de la cabeza para defenderse?
Desde luego hay que tener poca sangre en las venas para no saltar del asiento y defender a capa y espada la gestión del Ayuntamiento con todo lo que estamos soltando aquí algunos foreros, ¿eh?
Ya aunque sea por respeto a quienes os votaron, que se merecen una explicación ante tantas reclamaciones, suspicacias, dudas y preguntas sin respuesta, APAREZCAN POR AQUÍ, SEÑORES DE LA ALCALDÍA, Y TENGAN A BIEN DAR LAS OPORTUNAS EXPLICACIONES.
Puerto Serrano también es este foro, no se olviden. Torres más altas han caído y el derribo comenzó en Internet. ¿O es que se creían que aquí no había personas con dos dedos de frente y capacidad de pensar por sí mismos? A lo mejor es que todavía están recuperándose del jarro de agua fría que les supone comprobar cómo algunos se escapan del redil y campan por libre...

Sigo pensado que sobreestimais un foro de debate.
Primero que creo que nuestro alcalde es un negado para esto de la informatica.
Segundo que tiene las suficientes tablas politicas para darse cuenta los fregaos en los que le conviene meterse, y a poco que pensemos, este no es uno de ellos.
Tercero que simplemente pueden argumentar que el legitimo foro de debate esta en el salon de plenos y no en una pagina de internet.

Cuarto que no se puede debatir con la desventaja de no conocer quien es el que te rebate.
Si yo mismo recibiera una critica personal de un anonimo, en ningun momento entraria en debate con el hasta que no diese la cara. En este mismo sentido, incluso se te puede argumentar que tras todos los nicks que critican la gestion corresponden a una misma persona. Es posible que tu y yo seamos el mismo usuario actuando en personalidades virtuales diferentes.

Quinto la difusion limitada de este medio, mas en nuestro pueblo, donde la mayoria de personas con derecho a voto no son usuarios.

Sinceramente, no creo que se le pueda exigir a un equipo de gobierno que entre aqui a defenderse...como tampoco creo que sea el sitio mas adecuado.

Estimado compañero/a no registrado, tienes tu parte de razón en muchas cosas, y en otras estimo conveniente rebatirte. Iré por orden, según los puntos que has ido desgranando:

1.- El alcalde es un negado para la informática: entiendo que no procede que un alcalde se ponga a escribir en un foro electrónico. Eso puede que ocurra en un futuro, cuando Internet acabe dominando todas las esferas de la vida pública pero, como bien dices, éste es un medio minoritario todavía hoy, y más en Puerto Serrano. Pero quienes aquí estamos no pedimos que sea necesariamente Pedro Ruíz quien rebata o apoye nuestras ideas. Simplemente estimamos oportuno que alguien, en nombre del partido gobernante, sea quien sea, se pase por aquí y muestre un mínimo de respeto hacia los votantes y contribyentes que aquí estamos pidiendo explicaciones.

2.- No le conviene pasarse por aquí: pues tienes absolutamente toda la razón, compañero. Pero si IU tuviera la conciencia tranquila y supiera dar razones de peso, lógicas y consecuentes para justificar todas sus actuaciones, lo mismo le daría enarbolarlas en un foro de Internet, en el salón del Plenos del Ayto. o en una merienda en el campo.

3.- El legítimo foro de debate está en el Salón de Plenos: Pedro puede decir eso y quedarse tan pancho, porque enfrente de él no hay personas verdaderamente preparadas para oponer argumentos puramente políticos cuando de ello se trata. Si la oposición fuera consciente de lo que voy a decir, podría echar abajo sus argumentos a las primeras de cambio: Izquierda Unida es la cabeza visible de un amplísimo movimiento de partidos, foros, asociaciones y comunidades de ideología de izquierdas acostumbrados al debate continuo, a la contraposición de argumentos permanente y a una renovación constante del ideario político gracias a las asambleas ciudadanas convocadas indistintamente en universidades, foros de Internet, congresos o cualquier otro tipo de actos y lugares que se presten a ello. Es más, la coalición suele huir del concepto de democracia formal e impulsa foros de participación alternaticos a las instituciones oficiales. Por otra parte, Internet, de hecho, es la punta de lanza que muchos movimientos juveniles alternativos están empleando para expresarse y dar a conocer sus puntos de vista, movimientos que en muchísimos casos están vinculados a IU. Por lo tanto, esta forma de entender la política, esta especie de democracia popular adaptada al siglo XXI, es la razón de ser del partido que nos gobierna, con lo cual no sería legítimo que Pedro argumentara esto para despreciar nuestro foro. Nuestro alcalde, hombre de letras y persona bastante culta, sabe esto mejor que cualquiera de nosotros, pero también conoce la peligrosidad que encierra impulsar dicha política, pues el pueblo acabaría pensando por sí mismo y tal vez las críticas abiertas no quedarían solamente restringidas a este foro.

4.- Absolutamente de acuerdo contigo en que debatir con una persona anónima es hacerlo en desventaja, pero no pierdas de vista que esto es un debate de ideas y que, si ellos estuvieran seguros de sus actuaciones, podrían defenderlas ante quienes fuese necesaria. Nuestro anonimato se debe al miedo a las represalias ya comentado en estos mensajes.

5.- El carácter minoritario de Internet en Puerto Serrano no se puede admitir como excusa para que se nos ignore. Somos votantes y contribuyentes y, como tales, merecemos respeto y explicaciones.

1. A mi tambien me pareceria un detalle. Ahora bien, esto es un simple espacio virtual donde nos reunimos a debatir, pero sin mayor peso moral que cualquier corrillo que se forme en una esquina de nuestro pueblo, en la barra de un bar o en cualquier reunion social mas o menos ludica. Si tuviesemos la costumbre de debatir con unas cervecitas en la mano en vez de un teclado ¿Exigirias la presencia de un gobernante para que defienda la politica municipal? yo cuando menos lo veria algo pretencioso, este espacio tiene muchas peculiaridades con respecto a otros foros espontaneos, pero no tiene mayor carga de legitimidad, maxime con el anonimato de por medio.

2. No seria mal argumento.
Si los dirigentes comarcales, provinciales, regionales, por encima de la directiva local fuesen coherentes debieran poner los medios y exigir que sus directrices como partido se cumplan en primer lugar donde ellos gobiernan. Todos los partidos caen en continuas contradicciones y este no habria de ser menos, lo que pasa que el que tiene poca parcela de poder lo tiene mas facil para no hacerlo. Cosas de la politica.
Por cierto, yo nunca he hablado en profundidad con nuestro alcalde, pero no me da la sensacion ni me encaja en el perfil de una persona de basta cultura, no por encima de la normalidad. Si le reconozco buenas habilidades en el debate y en la dedicacion a la politica.

4. En mi opinion, este aspecto del debate lo tienen ganado, ellos si dan la cara y nosotros no. Son mas valientes (o temerarios) que nosotros, hay mucha gente que lo hace y no solo de IU, lo haran por mejores o peores motivos, pero directamente se supeditan a los inconvenientes de hacerlo.
Desde esta situacion te pueden alardear de dicha valentia y de su compromiso, frente al tuyo que ni tan siquiera llega al identificarte como persona. Y ciertamente, nosotros no comprometemos absolutamente nada desde aqui, absolutamente nada.
En un ambito local seguramente sea la labor politica mas comprometida y menos agradecida. Hay sitios en los que es mas facil que en nuestro pueblo, pero tambien los hay peores, hasta extremos que se pone en peligro la propia vida y la de tu entorno. Pero es lo que ahi, creo que es imprescindible dar la cara para acceder a un debate del que puedan extraerse consecuencias directas y legitimas.
Aqui podemos disentir, patalear, "arreglar el mundo", deahogarnos, incluso llegar a ser un foco de influencia, pero para el resto estan los cauces convencionales.
5. Exactamene como cualquier otro vecino /a y a traves de los mismos medios.

Con el tiempo que llevamos aqui criticando, me estoy dando cuenta, de que no vamos a ninguna parte, pues en el pueblo son minoritarios los que saben o hablan de este foro, y con los pocos que he hablado de ésto, la mayoría de las veces mal entienden lo que aquí queremos hacer.

Este, nuestro pueblo, está habitado por un grupo de desagradecidos, que lo único que miran es su bien personal, nunca el bien de la colectividad, por lo tanto, y aunque parezca pesimista, esté el gobierno que esté esto no lo arregla ni Dios. Estoy seguro, que si alguno de nosotros llegara a ser concejal, o alcalde, se pasaba el foro por el forro de los coj..es. Desde fuera se ven las cosas muy bonitas, pero creo que una vez dentro muchas de las cosas que no se hacen, supongo que sus razones tendrán. Me gustaría que muchos los cuales aquí critican al Galvin, le diesen su puesto a ver si lo acpetabo o no, seguramente diría que sí, pero para mejorar, aunque luego en la realidad fuese tanto de lo mismo.

No confundirme, no estoy defendiendo al gobierno, ni a la oposición, simplemente estoy haciendo una autocrítica de lo que estamos haciendo aquí. Tienen razón los que dicen que desde el anonimato se habla con mucha libertad, y tambien estoy de acuerdo con que hablar a cara descubierta es una temeridad. ¿Entonces qué debemos hacer?. ¿Callarnos?. No creo que esa fuese la decisión acertada. Creo por otra parte, que Puerto Serrano, está todavía un poco verde en el tema de internet, y que muchos o la mayoria de nuestros convecinos no entran aquí, o bien por no saber, o por no tener posibilidades, por lo tanto creo que todavía habrá que esperar unos años, para que lo que aquí se haga tenga repercusión en las calles de nuestro pueblo.

Ya un forero en su día nos criticó, pues con su razón decía que el lugar donde mejor se expones estas ideas es el Pleno del Ayuntamiento. Se puede o no estar de acuerdo con esta crítica, yo estoy en total desacuerdo, pues tampoco serviría de nada. Creo que la manera, sería, aunque tambien lo veo difícil, crear una plataforma ciudadana, pero ojo, sin tentáculos políticos, que la envenenen, y aquí es donde está lo difícil.

Por lo tanto, el título de ésta conversación que es ¿dónde está IU?, yo que casi lo cambiaría por ¿dóndes estamos nosotros?.

Me parece buena tu relexion, pero nos agarremos tampoco al derrotimo.
Sinceramente a mi me a sorprendido muy positivamente el nivel de los debates por aqui y las muy razonables opiniones de varios participantes. Como digo en mi anterior mensaje, el foro tiene muchas utilidades y sin pretender darle mayor trascendencia de la que tiene, puede llegar a ser incluso un foco de influencia politica, ideas y opinion.

Yo animo a que se persista en la critica construcctiva y el debate de ideas.

Estimados compañeros de debate, extraigamos lo que de positivo tiene todo esto: estamos llevando a cabo un sanísimo ejercicio de autocrítica y de búsqueda de nuestro propio lugar en el pueblo. Esto, cuando menos, es un signo de que somos conscientes de nuestros límites pero también de nuestras posibilidades.
Al usuario no registrado con el que mantengo esta reflexión por puntos, le pediría encarecidamente que se registrara, pues no quisiera perderle la pista y estimo sumamente oportunas sus reflexiones. Debatir contigo, amigo/a virtual, me está conduciendo a un ejercicio de reflexión profunda sobre mi papel en este foro y sobre la trascendencia o relevancia del foro en sí. Por lo tanto, muchas gracias.
Quisiera comentarte que la diferencia que veo entre este foro y el corrillo espontáneo de la barra de un bar es que lo que aquí se expone es público, quedando plasmado a la vista de cualquiera que desee acceder a lo que se va comentando. La charla entre amiguetes se la lleva el viento, pero Internet es un espacio que permite la consulta de información en cualquier momento y lugar, así como también ofrece la posibilidad de que nuevos miembros se adhieran al debate y aporten nuevos puntos de vista. Esto es un ejercicio constante de reflexión, un avance continuo por cuanto supone la renovación continuada y argumentada del por qué de nuestra forma de pensar. Siempre habrá quien pueda dar una nueva vuelta de tuerca, y por lo tanto todos (foreros y no foreros) nos podremos enriquecer y aportar más al pueblo. Ahí radica, creo yo, la diferencia fundamental.
Lo que aquí se expresa perdura en el tiempo y no pierde vigencia, y además me vuelvo a remitir al derecho que tengo de pedir cuentas a un equipo de gobierno que gestiona mis impuestos y que se erige en garante de mi bienestar y del avance de mi pueblo.
Reconozco que hay formas de decir las cosas, y que yo mismo a veces peco de demasiado sarcástico e incluso de impetuoso. Si yo mismo fuera objeto de críticas de ese calibre me limitaría a hacer oídos sordos. Pero, en otras ocasiones, aquí se vierten muchos interrogantes que necesitan de una respuesta urgente por parte de quienes nos gobiernan, y tan legítimo es expresarlos aquí como en el Salón de Plenos. No son los gobernantes quienes tienen que delimitar su campo, sino el pueblo el que debe expresarse por los medios que considere más conveniente. De eso Izquierda Unida sabe (o debería saber) un montón, aunque como bien dices todos los partidos caen en constantes incongruencias.
Por lo que respecta a todo lo que decís del anonimato, no puedo por menos que estar de acuerdo y suscribir cada punto.

A Azote:

Me adhiero a lo que dices en el segundo párrafo de tu mensaje. Desde la barrera se ve todo distinto, pero (y hablo exclusivamente en mi nombre para no generalizar, pues no soy quién para erigirme en representante de nadie) mi lugar es este, los azares de la vida me han empujado a entrar en este foro, y mi conciencia me pide que actúe de esta manera. Si un día fuera concejal o alcalde, seguramente estaría a merced de muchos intereses contrapuestos, y probablemente mi punto de vista cambiaría y mi manera de entender las cosas también. Pero, como dijo el filósofo, yo soy yo y mis circunstancias, un ser humano lleno de contradicciones, vaguedades, ambigüedades y eso que ahora llaman la lógica borrosa. La vida no es blanca ni negra, y todo tiene sus matices, y el prisma desde el cual yo la veo es el que es, según mi perspectiva de simple ciudadano. Creerme intocable ante la fuerza de las circunstancias sería pretencioso. Por ahora estoy aquí y mi conciencia me dicta que diga lo que digo. ¿Mañana puede ser otra cosa? Tal vez sí o tal vez no, pero ahora mismo este es mi deber. Tomar conciencia de mi condición volátil no debe impulsarme, por derrotismo, a dejarme arrastrar por el relativismo.
Callarse no es la solución. Lo importante, lo realmente trascendente, más allá de si somos anónimos o personas con nombres y apellidos, es que están surgiendo interrogantes, ideas, propuestas y nuevas maneras de entender la vida de nuestro pueblo. Es lo de menos quién las exponga. Es más: amparados en el anonimato se nos podrá reprochar de todo menos que intentamos trepar y coger el sillón del poder. ¿Se podría presentar a la alcaldía un ser virtual? Evidentemente no, pero éste, amparado en la seguridad y la libertad, sí puede decir lo que piensa y crear en los ciudadanos el germen de nuevos cambios.

Hjelmslev, POR TU FORMA DE HABLAR, PIENSO Y AFIRMO QUE ERES DE LOS QUE TE CREES DE CLASE SUPERIOR A LOS POLICHEROS DE A PIE, DE LOS QUE MIRA POR ENCIMA DEL HOMBRO, DE LOS QUE POR ESCRIBIR PALABRAS QUE A MAS DE LA MITAD DEL PUEBLO LE SUENEN A CHINO PIENSAN QUE ES MUY CULTO, PUES TE DIGO UNA COSA LA PERSONA MAS INCULTA DEL MUNDO PUEDE SER LA PERSONA MAS EDUCADA DEL PLANETA, ASI QUE NO TE EQUIVOQUES, Y HABLA EN NUESTRO IDIOMA QUE TODO EL MUNDO TE ENTIENDA Y TE DEJAS DE PALABRITAS TECNICAS.

UN POLICHERO SIN ESTUDIOS PERO ORGULLOSO DE SER DE ESTE PUEBLO

AL MENSAJE 1206047

Vamos a ver voy a defender desde aqui a Hjelmslev, no porque el no pueda defenderse, que sin duda lo haría mucho mejor que yo, pero me siento un poco ofendido con tu comentario yo tambien, y te voy a decir porque:

El uso de palabritas técnicas como tú las llamas, no da derecho a afirmar, que es un pre-potente, los que aquí escribimos las utilizamos continuamente, y no por eso miramos a los demas por encima del hombro, otra cosa es que por las circunstancias de la vida, unas personas hemos recibido una educación o una cultura diferente de los demás, ya sea por más medios, o por simplemente autodidacta, pero eso no implica que nadie sea más que nadie.

Sin ánimo de insultarte, te diría que has bajado mucho el listón de Puerto Serrano, pues no creo que el 50% de los bolicheros sean unos incultos, y aunque así lo fueran, y en eso te doy la razón, no implica tener menos educación.

Por cierto, si no lo entiendes, pues es muy sencillo, el leer lo que aquí se escribe no es de obligado cumplimiento, pues yo lo que no entiendo no lo leo, por ejemplo, nunca me pondría a leer un artículo médico sobre la pancreatitis, pero no por eso el que lo escribiera me discriminaría por mi falta de entendimiento.

Al principio de este foro, yo critiqué que aqui solo se hablaba de la feria y de los WC de la feria, me invitaron a irme, y ¿sabes lo que pasó? que los que se fueron son ellos, y quedaron gente como hjemslev, y la verdad lo prefiero.

Me uno a Azote, sin que sirva de precedente para otras ideas.
Este foro esta sirviendo para que algunos volvamos a tener un poco de esperanza en que el pueblo pueda salir del pozo en el que se encuentra, es como una luz al final del camino, y todo ello precisamente por el nivel cultural que se refleja en el, salvo algunos ramarazos que surgen en determinados momentos.
Está claro que la cultura no va ligada a la educación, pero puede ayudar considerablemente al respeto y a la tolerancia, sin que tampoco sean incluyentes.
Por otro lado, no estoy de acuerdo con que los que escribimos aquí y podamos usar a veces "palabras técnicas" miremos por encima del hombro a quien no lo hace, puesto que todos somos semejantes y todos somos incultos, lo que pasa que no todos ignoramos las mismas cosas. Algunos puede que sí se sientan superiores, sean prepotentes, pero no por cultura, en la incultura también se dan casos, un ejemplo apareció en este foro.
Dicho esto me gustaría que siguiesen participando en este foro todo el mundo que le apetezca, que no se convierta en un foro de eruditos, pero con participar me refiero a opinar, no ha insultar y menospreciar.
Creo que este medio, por la aceptación que está teniendo se puede convertir en un factor muy enriquecedor para tod@s.

100 % deacuerdo con los mensajes de AZOTE y ESTOY POR RENEGAR.
100 % en desacuerdo con el mesaje nº 1206047

Hola,
Hice la gestion recientemente, pero no sé si por error mio o del foro, no he recibido el mensaje para confirmar el registro.

En lo referete al debate, decir que estoy totalmente deacuerdo en lo que se refiere a las particularidades de este espacio y a su gran potencial, es lo que pretendia apuntar cuando mencionaba las diferentes peculiaridades que guardaba con respecto a otros canales "convencionales". Me sigo reafirmando en sus limitaciones.

Yo tambien agradezco y estimo tus opiniones.

Gracias a todos por vuestras palabras, compañeros. Lo que aparentemente es una defensa en mi favor por vuestra parte se transforma, en realidad, en una defensa de la libertad de expresión y participación en este foro. Habéis roto una lanza en contra de la exclusión por razones de nivel cultural, educativo, social o de cualquier otra índole.
No seguiré más con este tema, pues vosotros lo habéis explicado todo perfectamente y sería redundar en las mismas ideas.
Lo único que le diría a este usuario es que no se arrogue el derecho de asociar bolichero a persona de escasa competencia lingüísitica y malo smodales, pues con ello no está haciendo ningún favor al pueblo, aunque él crea que sí. Le pediría, finalmente, que me dijera si en algún momento ha sentido que le he faltado al respeto con alguna de mis "palabritas técnicas". Si es así, le ruego que me lo explique y sabré disculparme como merece y ofrecerle las explicaciones oportunas.