Puerto Serrano - Cadiz

CUARENTA AÑOS DE DIFERENCIA
Posted on 10 septiembre, 2012 | 10 comentarios

¿Estamos seguros que estamos evolucionando hacia una sociedad del bienestar y del desarrollo tal y como pretenden hacernos creer políticos y medios de comunicación con su prefabricado guión machacante?

Los siguientes ejemplos ofrecen una reflexión real de cómo ha evolucionado la sociedad en las últimas décadas y plantean serias dudas sobre la supuesta sociedad del bienestar actual.

DESPERTARES

Cuarenta años de diferencia…

Escenario: Tienes que hacer un viaje en avión.

Año 1969: Te dan de comer, de beber y los periódicos que quieras. Todo servido por azafatas espectaculares.

Año 2009: Entras en el avión abrochándote el cinturón de los pantalones que te han hecho quitar para pasar el control, te sientan en una butaca en la que si respiras profundo le metes el codo en el ojo al de al lado y si tienes sed el azafato te ofrece una carta con cuatro latas a precio de oro. Si protestas, cuando aterrizas te meten el dedo por el culo para ver si llevas drogas. Se pierden las maletas.


Escenario: Manolo tiene pensado ir al bosque después de clase. Al entrar al colegio le enseña una navaja a Pancho con la que pretende hacer un tirachinas.

Año 1969: El subdirector lo ve y le pregunta donde la ha comprado. Le enseña la suya, que es antigua, pero mejor, le dice que la guarde y comienza la clase.

Año 2009: La escuela se cierra. Llaman a la policía, que se lleva a Manolo al reformatorio. Antena 3 y Telecinco presentan los informativos de las 15:00 desde la puerta del colegio. Tertulias monotema en radio y tv.


Escenario: Disciplina escolar

Año 1969: Haces una putada en clase. El profesor te mete dos hostias. Al llegar a casa tu padre te arrea otras dos.
Año 2009: Haces una putada. El profesor te pide disculpas. Tu padre le monta un pollo al profesor y a ti te compra una moto para el disgusto.


Escenario: Fran y Marcos se reparten unos puñetazos después de clase.

Año 1969: Los compañeros los animan, Marcos gana. Se dan la mano y terminan siendo colegas.

Año 2009: La escuela se cierra, Telecinco proclama el mes antiviolencia escolar. El periódico 20 minutos dedica cinco columnas al asunto y Antena 3 aposta de nuevo a Matías Prats en pleno temporal frente a la puerta del colegio para presentar el telediario.Tertulias monotema en radio y Tv.


Escenario: Luis rompe el cristal de un coche en el barrio; su padre saca el cinturón y le pega unos buenos latigazos con él.

Año 1969: Luis tiene más cuidado la próxima vez, crece normalmente, va a la universidad y se convierte en un hombre de negocios con éxito.

Año 2009: Arrestan al padre de Luis por maltrato a menores. Sin la figura paterna, Luis se une a una banda. Los psicólogos convencen a su hermana de que el padre abusaba de ella y lo mantienen en la cárcel de por vida. La madre de Luis se enrolla con el psicólogo. Mercedes Milá abre la final de Gran Hermano con un discurso relativo a la noticia. Tertulias monotema en radio y tv.

Escenario: Juan se cae mientras echaba una carrera y se araña en la rodilla. Su profesora, María, se lo encuentra llorando al borde del camino. María lo abraza para confortarlo.

Año 1969: Al poco rato, Juan se siente mejor y sigue jugando.

Año 2009: María es acusada de perversión de menores y se va al paro. Se enfrenta a tres años de cárcel. Juan se pasa cinco años de terapia en terapia. Sus padres demandan al colegio por negligencia y a la profesora por trauma emocional, ganando ambos juicios. María, en paro y endeudada, se suicida tirándose de un edificio. Cuando aterriza, lo hace encima de un coche y también rompe una maceta. El dueño del coche y el dueño de la planta demandan a los herederos de María por destrucción de la propiedad. Ganan. Telecinco y Antena 3 producen juntos la película y definitivamente el plató de los informativos ya queda emplazado en medio de la calle. Tertulias monotema en radio y tv.

Escenario: El fin de las vacaciones.

Año 1969: Después de chuparse una caravana del copón con toda la familia metida en un seiscientos tras un mes de vacaciones en un apartamento cochambroso de la costa, se terminan las vacaciones. Al día siguiente se trabaja y no pasa nada.

Año 2009: Después de volver de Cancún, en un viaje “All Inclusive”, la gente sufre trastornos del sueño, depresión postvacacional y amenorrea. Los informativos abren su edición con los últimos estudios realizados por científicos que demuestran estas alteraciones. Aumento de bajas laborales.

etc…
Conclusión: Nos hemos vuelto gilipollas

Pues segun algunos, hemos progresado.

Tranquilos el retroceso ya ha empezao,lo unico que falta es que vuelva a revivir el cortito.

Pues con el cortito como tu lo llamas todos bien calladitos que estabais...y tantos coj..s que teneis ahora...anda que ibais a entrar a robar en un supermercado cuando estaba el...

Ahora es facil insultarlo y maldecirlo, pero vamos cada dia veo mejores cosas en el, y si, yo vivi un poco en su epoca y por ejemplo la EDUCACION era mucho mejor, en todos los aspectos...

amén...

Pos lo siento pero ese tiene una loza de 2000 klos encima y de de ahy no sale jejejje.

Probecillo nu se hubiera ido antes con lo bien que se esta sin hacer na jejjej.

Si, murio porque TODOS tenemos que morir algun dia, y el, como el reto de humano, tambien tuvo su momento, y ya le llego.

Otra cosa bien distinta es ver como murio,...como JEFE DEL ESTADO, fue enterrado con HONORES DEL ESTADO,...murio en su cama, y millones de personas acudieron a su entierro.

Te guste o no, NADIE tuvo lo que hay que tener para echar del poder a ese "pequeñin", tantos comunistillas que decis haber...en ese momento un pobre viejete como el tenia mas huevos que todos los comunistas, socialistos, nacionalistas,independentis,...juntos.

Y hoy, en el año 2012, aun sigue enterrado donde EL QUISO, construido por ORDEN DE EL MISMO, su EXCELENCIA EL JEFE DEL ESTADO. DON FRANCISCO FRANCO BAHAMONTES.

¿Tú sabes que es lo peor de todo esto Chicle?, que si volviera otro pequeñín, estos menajes de cocina serian lo primeros que irian a ponerse a disposicion de la autoridad para comenzar los fusilamientos. Ya paso el 23 F, por aqui, sí por aqui hay alguno que estuvo aquella noche en la puerta del cuartel esperando órdenes, y ahora se abandera muy libertario, pero por fortuna algunos niños, pues yo era un niño, por curiosidad nos asomamos a la puerta del cuartel, y todos los que allí estuvimos pudimos ver a esas basuras sociales esperando la orden para fusilar al alcalde, que por aquel entonces era Manuel Zarzuela. Ya algunos de aquellos han muerto, afortunadamente, pero aún siguen vivos otros.

Un golpe de estado tenia q haber veras tu como se recupera la vergüenza y el respeto

Bueno Azote, lo triste de todo esto es que esas cosas prosperan porque siempre hay alguien dispuesto a eso: a hacer el trabajo más sucio.

eso eso un golpe y veras como se acaban las pamplinas de este p..to pais

La valentia de los que añgunos alardean en este foro es un poco curiosa,con una escopeta en la mano o los picolos tomandose la justicia por su mano asi hera facil ser valiente,el cortito con las fuerzas de seguridad vajo su mando dispuestos a todo ante indefensos,asi tambien se es muy facil ser valiente.
Los fachas de ahora se siguen crellendo valientes como los de antes,muy a menudo vemos aqui como muchos entra soltando espuma por la voca,que si comunistillas,que si ladrones de supermercados etc,etc,etc,pero yo espero enterarme un dia que uno o varios de estos nuevos fachas valientes tenga los santos wevos de irse al paseo a decirselos a ellos en su cara en vez de andar rajando aqui en el foro.
Me da a mi que ni uno va a tenerlos,¿por que?por que en igualdad de condiciones la valentia que ellos mencionan se combierte en cobardia.

La sociedad que un dia el cortito sometio hera una sociedad analfabeta,incomunicada y asustadiza,hoy dia el enano no lo tendria tan facil,asi que quitaros esos sueños por que aquello no volvera,a todo lo mas tener 4 añitos de gloria como ahora pero con fecha de cuducidad.

Ese es el patriotismo que vosotros reclamais el de someter a los demas en buestro antojo.

Las ratas suelen estar en las alcantarillas,de vez en cuando alguna sale pero rapido vuelve a su habita,que no es otro que eso las alcantarillas.

saludos.

Pues si bob, por una vez estoy de acuerdo contigo, visto lo que piden algunos por aquí, veo que todavía se llenaría la puerta del cuartel de voluntarios.

Y personas que dicen considerarse de derechas pidan un golpe de estado, no es ser de derechas eh, eso si es fascismo puro y duro, y por eso la derecha en España está tan mal vista, porque todavía hay gente que añoran el pasado.

Socorrooooooooo..... Pabodaaaaa........¿de qué hablabas?

¿que tiene que ver lo que dices con el cortito, las derechas, las izquierdas, los fachas etc.)

Casi siempre lo mismo.

¿quien se acuerda del estanque, las resbalaeras, el arroyito, las "guerras" ? Cuantos coscorrones, palmetazos, te llevastes y NOS LLEVAMOS y
seguimos sin TRAUMAS y demás.

Enfín, echaremos como siempre LAS CULPAS A LOS DEMAS.

¿ Y nosotros que hacemos?

es verdad...se ha perdido la esencia del hilo...
Política, politica...
Pero ya puestos...
Tal vez los de "derechas", no salen por verguenza, pues es lo unico que los socialistos y comunistillas no tienen...
Una persona con educación, estatus social y "bien mirada", no puede ponerse a la altura de los revienta supermecados ondeabanderitas...
Pero tranquilo...todo llegará... y veremos quien ocupa las calles a golpe de tambor militar...

señor arroyito los tontos tontos son y lo malo que estos ademas de tontos tien mu mala leche mas que un cable caio,jajajajajjajajajjajajajajjajajajjajaaj
+jajajajajaj+jajajajaj y asi me podria tirar toda la vida

es usted franco,que a vuelto de la tumba

señor mio,la educacion no la da los estudios,conozco personas que no saben escribir y tienen mas que usted,la derecha se dedica alo que siempre se ha dedicado, a engañar al pobre,usted es de risa,imagino que es de derechas y rico,de lo contrario tambien seria tonto y perdone,no se pone usted a la altura de nadie,porque, aunque salta no llega usted a alcanzar mas arriba de la rodilla,que alguien que sin estudio,es mucho mas persona que usted,lo de ocupar las calles a golpe de tambor, cuidado,no le falle su cerebro y se de en la cabeza,si ya se queda peor y busca una paga,le va acrear un problema a su amigo rajoy y no estaria bien .saludos.














'.bueno,. conozco gente de derechas que como dice,tiene verguenza bueno

Personas humanas, infames criaturas que vivis de las desgracias ajenas y a la espera de una mejora en vuestra miserable existencia...:
Tengo el dinero que me he ganado trabajando y no he despilfarrado, ni más, ni menos ( a mis 22 años tenía 0 pesetas en mi cartilla y 0 poesiones materiales).
He estudiado porque he querido, al igual que pueden hacer todos los españoles, y los estudios no dan la educación, pero ayudan a conseguirla...es más, la educación la dan los padres, los responsables y que tienen normas de civismo y de respeto hacia los demás (no los asalta supermercados vocifera esloganes...)
Yo también conozco a personas que no saben leer y escribir..y tienen muchisima educación..por supuesto...son de otra época, de los que han nacido a partir del 75 y no saben leer ni escribir...poco hay que decir..es más, le doy 100 euros por cada uno que me traiga...
Y no pretendo estar a la altura de nadie, es más, por mi me iba a una isla desierta y que se acabe el mundo ahí fuera..pero por desgracia, eso no es posible, y tengo que ver la situacón actual. creada por ignorantes y por gente sin moral que no ha sabido hacer otra cosa que aprovecharse del sistema...
Venga...disfrutad y haced el amor...que vivireis más..

Madre mia¡¡¡¡ pero os habeis leido? solo decirle a aquellos que desean y anima al levantamiento de armas que es a lo que se anima cuando se desea un golpe que si algun dia pasase eso fuesen ellos los grandes perjudicados, pero seguro que esos que animan esto son los que despues se posicionaran al lado del fuerte sea del color que sea,madre mia que dios nos protega de estos ignorantes con mayusculas.estais enfermos con la politica,de veras lo digo acudid a specialistas que os traten medicamente,porque yo flipo en lo que se esta convirtiendo este foro,aqui discuten los de los 2 bandos,¿ y los que no nos identificamos con ninguno ? nosotros lo unico que pdemos decir esque si osteneis tanto odio pues tened huevos y hacer una batalla entre vosotros a la vieja usanza con manos y palos y mataos vosotros sinverguenzas pero a los que negamos la violencia de cualquier manera dejadnos vivir en paz.sabeis cual es el gran problema? que despues de la guerra civil,las personas medianamente inteligente hicimos borron y cuenta nueva y los catetos siguen atrapados en aquella mala esperiencia y despues dicen que si lo pasamos mal y ahora estan todo el dia hablando de eso y deseando rememorar aquellos tiempos terribles,vivid y dejad vivir pasad pagina que el dictador que tuvimos murio hace treinta aÑos.pasemos paginas dejemos de mirar y odiar o aÑorar el pasado,sabeis que aquellos aÑos murieron niÑos de todos los bando esos niÑos son daÑos colaterales dicen los que defienden una causa,ahora casi todos tenemos niÑos de 1,2,3,4,5,6,7,8...aÑos que quereis qe ahora que viven en una sociedad medianamene feliz les hagamos vivir un infierno?
Estais enfermos,llevo tiempo sin pasar a leer poraqui pero cada vez que leo un poco me ppongo enfermo con los radicales ignorante,incultos y miles de descalificaciones mas que se merecen,por eso procuro pasar poco por este foro porque esta llegando a avergonzarme.
Personalmente no creo que sirva de nada este tipo de deseos.que creeis aquellos que deseais un golpÈ que la situacion se arregla con violencia?
Esos que tanto pedis un cambio radical a base de violencia sois los mas defensors de la paatria pero no olvideis que la patria somos todos,rojos,fachas,socialistas ,independentistas,anarquista,y nadie tiene mas derechos que nadie.

Francisco Franco Bahamonde vive!! arriba España!!

Franco era un dictador, y eso, si es verdad le quita mucho merito a muchas de las cosas que hizo, pero las hizo.

Esta claro que un pais sin libertad, no es el pais perfecto, pero ¿acaso un pais con democracia como la española y con este libertinaje es el pais perfecto?

La cuestion es que ni Franco es el diablo para los españoles ni para España ni esta democracia es "bendita" y responsable del Estado del bienestar ese del que hablan.

Solo una cosa para los socialistos y comunistillas, el UNICO capaz de hacer una REFORMA AGRARIA, expropiando tierras a quienes las tenian, para ponerlas a disposicion de FAMILIAS HUMILDES y OBRERAS, fue Francisco Franco Bahamontes...dio un terrento a esas familias las cuales salieron a delantes con su trabajo en sus tierras,...por ejemplo EL COTO DE BORNOS, por decir unos de los tantos pueblos de obreros "creados" por esa reforma agraria.

Mientras los partidos de izquierdas, sindicatos,... y toda esa trapa chupoctera durante mas de 30 años (38 estuvo el Generalisimo) ¿han hecho algo parecido?...si lo mas parecido el INDIANO..........

Totalmente de acuerdo chicle,ese estado de bienestar y esa democracia tan blanda solo han conseguido tener un pais de pandereta y cachondeo.Antes habia trabajo,y no solo eso,habia RESPETO algo que hoy en dia carecemos

todos los que hablan asi es por que no han pasado por esos tiempos, tiempos de alegre albedrio de esos que te sacaban de tu casa y ya no sabias si volverias o no, quienes estudiaban los que tenian dinero por que los otros pobrecitos estaban en el campo de sol a sol para poder comer, tambien recuerdo a mi abuelo que cuando llegaba la noche y escuchaba algun avion no paraba de dar vueltas y vueltas sin poder reconciliar el sueño

Sí claro, en Puerto Serrano los fusilamientos estaban al día.

Si claro, el ruido de los aviones que pasan por encima, reactores, eran igual que el ruido de los bombarderos alemanes.

Madre mía, que manera de confundir las cosas y solo querer ver las cosas en monocolor. En la zona republicana no habia aviones no, ni fusilamentos no.

Demagogia barata de izquierda desfasada, pasada de moda, que solo han quedado para ROBAR supermercados, y ser los bufones de una sociedad harta ya de tonterías, de sindicalismo de derechas, de los nuevos señoritos de pañuelito terrorista. Mas vale que en vez de ROBAR en los supermercados, agrediendo a trabajadores, trabajadores de la empresa que mas puestos de trabajo ha creado en España en el úlimo año, ponga en marcha el proyecto de las 60 familias comiendo en el indiano.

Pero como van a hacer reforma agraria, si no son capacer de roformar un cortigo.


MENTIROSOS

Buenas forer@s. Qué pena me da leer el hilo de este post, de cómo paisanos mios serían capaces de nuevo de "echarse al monte" y matarnos entre nosotros mism@s. Como bien dice un amigo mio también bolichero, el problema de nuestro pueblo es que vemos a los partidos políticos como si de equipos de fútbol se tratara, y cada cual defiende a su equipo/partido con uñas y dientes y si hace falta sacamos la escopeta.

Dice mi amigo Azote, y ya lo ha dicho en más de una ocasión en el foro, que el dia del 23-F había varios conciudadanos nuestros en el cuartel esperando órdenes de la Guardia Civil, y lo más sorprendente, muchos de ellos ahora en las filas comunistas. Se me ponen los vellos de punta. Los totalitarismos y los fascismos están en los dos extremos, en la izquierda y en la derecha, y en el pueblo por desgracia actitudes totalitarias hemos tenido muchas en estos últimos años por los autodenominados defensores de la clase obrera. Pues repugnancia me causan éstos últimos y aquell@s que también defienden o justifican a "tito" Paco.

Qué pena y qué poco ha evolucionado mi pueblo en éstos últimos 30 años, donde no hay civismo ni cultura democrática. Así nos va. Saludos.

No hay ratones y ratas en el paseo..............

Si provablemente abra alguno o alguna poralli furulando,mirando de reojo y el rabo entre las patas,pensando si yo pudiera no dejaba ni uno pero le faltan wevos u ovarios asi que se arrastra por la acera del antiguo cine wanito jejjej.

En la última que vinieron a ocupar el indiano...yo ví a dos cantando el cara al sol a tres metros de distancia de los autobuses...
Una de esas personas ya murió..la otra sigue viva..

Pos nada ya sabes vete tu a la puerta del sindicato y lo cantas,si me entero que lo has exo alomejor me planteo el idealismo fiate jejjej.

maquiavelo si te diriges ami con eso de los aviones alemanes pues no tengo ni idea por que yo solo me he limitado en decir algo que lo he vivido y ademas decir que cuando ponian las peliculas de soldados el se acostaba, ha saber que es lo que han pasado en esos tiempos, ademas ni tu ni nadie me puede decir que eso es demagogia ni que yo sea de izquierdas ni de derechas ni del centro solo digo que todo lo que escucho de esos tiempos es lo mismo, y ya que te ha dolido tanto eso que he dicho, te puedo decir que la derecha no lo esta haciendo nada pero nada bien y que le estan recortando a los que menos tienen en las elecciones si no me equivoco dijo que subir los impuestos era una locura y es lo primero que ha echo que no lo hace bien pues si.



un saludo.

Lo cantaría sí fuera mi himno..yo me considero español,y el mío es el de España..
Y lo escucho con orgullo..ya que no puedo cantarlo porque le quitaron la letra..
¿puede usted decir lo mismo?

De verdad no se como algunos podéis exponer lo del golpe de estado, no tenéis hijos? no tenéis familia? o es que pensáis que estáis por encima y a salvo de todo?.
Os leo y no salgo de mi asombro, en 2012 hay tantos FACHAS?
Francisco Franco está muerto a dios gracias, y me parece vergonzoso que en estos tiempos alguien pueda defender a un dictador.
Que pena, penita, pena.
Y al que dice que antes había respeto le digo que NO, lo que había era MIEDO, MUCHO MIEDO,

Haber viajera criticas a franco y engrandeces a Carrillo, sin eran los dos unos asesinos, no entiendo la diferencia, por lo del respeto, y vergüenza q dije q se ha perdido, es verdad q puedes llevar razón q fuera por miedo, pero antes nadie robaba ni le faltaba a una persona mayor y miles como esa, no como en feria q iba un conocido q tengo andando por el canal a las 7 la mañana y empezaron a tirarles piedras diciendole fuera viejo, si queremos eso, pues hala, por lo demás, no quisiera vivir em un régimen dictatorial eso por supuesto, pero q no se engrandezca a un asesino como carrillo y se critique a otro como franco,pq eran iguales, con la diferencia q un bando "gano"la guerra, y lo mismo q critico a Carrillo también conozco a gente q me habla maravillas de franco y tb les digo q un mohon pa ellos

En una guerra Pedro se cometen barbaridade,s normalmente por ambos bandos, yo critico a Franco por los treinta años de dictadura, represión y asesinatos sin razón alguna, únicamente por pensar diferente, lo de la guerra de ambos bandos casi puedo entenderlo, luchaban por sus ideales, pero lo que paso durante treinta años no puede justificarse de ninguna de las maneras.
Yo respeto todas las ideologias, cada uno tiene derecho a pensar lo crea mejor y mas correcto y por eso no hay que atacar a la persona solamente es que no pienso como ella aunque la respeto, lo que nunca respetare es un dictadura ni a quien la defienda.
Un saludo.

Respecto a lo que comentas que pasó en feria con una persona mayor decirte que estoy contigo en que es vergonzoso el comportamiento y que habría que inculcarle a los jovenes el respecto a los demás y por supuesto que hacia esos comportamientos habría que hacer algo, para que veas Pedro que algunas cosas si coincidimos.
Un saludo

También coincidimos viajera en q las dictaduras no son buenas, hemos visto de todas las ideologías y son una violación constante de los derecho humanos y fundamentales, un saludo

Vamos a ver, estamos mezclando melones con membrillos.

En la epoco de Franco habia cosas malas, malisimas,pero porque en el anterior regimen no hubiese elecciones cada 4 años ( con el gasto que eso supone) no significa que TODO fuese INJUSTO y ARBITRARIO.

Por favor, mirad a vuestro alrededor. ¿que cosas mejorariais de este sistema?

-Educacion.
-Sistema politico. No puede ser que exista un Parmento en Murcia, por Dios.
-Codigo Penal. Aumento de las penas, sin reduccion de condena, para delitos de prevariacion, trafico de influencias, coheco, malversacion de caudales,...todo aquel que sustraiga mas de 400 euros...10 años a la sombra SIN REDUCCION. Asi del tiron quitas la corruccion, o gran parte.
-Sindicatos. Solamente financiacion propia por afiliados. Igual partidos politicos.
-Maximo 2 legistaruta en presidentes y alcaldes.
-Separacion de los poderes ejecutivo y judicial. Los miembros del Consejo General del Poder Judicial, del Tribunal Supremo y superiores de Justicia solo elegidos por JUECES Y MAGRISTRADOS.
-Economia sumergida por valor de mas de 400 mes, consideracion de DELITO.
-Reforma ley electoral. Una persona un voto.
-Control exaustivo a aquellas personas con prestaciones por incapacidad temporal o permanente. Aumento del numero de inspectores en la CALLE. Caso de estafa, por mas de 400 euros mes. Delito.
-Exigencia de nivel minimo para presentarse a elecciones como alcalde o consejal. Aumento del nivel academico en proporcion a poblacion donde se desee presentar.
-Unificacion de cuerpos de seguridad. Centralizacion de dichos cuerpos. Homologacion de sistemas y competencias.
-Eliminacion de la figura de PERSONAL DE CONFIANZA. Eliminacion de la contratacion a dedo.
- Intervencionismo del Estado en mercados basicos como el de los productos como el tomate, la aceituan, el cereal,...fijacion de precions minimos para el agricultor.
-Eliminacion del PER DE LOS RICOS. Ayudas de la UE a los terratenientes.
-Elminacion del cupo Vasco y Navarro. Mismo sistema fiscal para todos.
-Misma educacion para todos.
-Misma sanidad para todos.
-Obligatoriedad por parte del empresario, de fijar una cantidad de la nomina para fondo de pensiones del trabajador.
-Eliminacion de edad de jubilacion generica. Hay trabajos que puedes estar con 70, medico o maestro, y otros que con 55 ya estas mas que quemao, fundicion o contruccion.
-Aumento de las partidos para Investigacion, desarrollo e innovacion.
-Sanidad gratuita segun la RENTA no la edad. Hay jubilados multimillonarios y jovenes sin ingresos.
-Eliminacion de empresas publicas deficitarias.
-Regularizacion de la inmigracion en España. Gasto de expulsion a cargo del pais del inmigrante.
- Eliminacion partida para la Casa Real. Asignacion de sueldo solo para el Jefe del Estado.
-Consignacion de sueldo de politicos por Ley.
-...

España es un gran pais, pero ahora mismo esta drogado por quienes lo manejan. Ojala algun dia el pueblo despierte y la Revolucion Francesa se una burla concentracion con lo ocurrido en España.

En la epoco de Franco había cosas malas, malísimas,pero porque en el anterior régimen no hubiese elecciones cada 4 años ( con el gasto que eso supone) no significa que TODO fuese INJUSTO y ARBITRARIO.
Dices esto en tu mensaje anterior y yo te respondo según mi opinión:
si partimos de una base en la que no había libertad de expresión y no podías opinar nada en contra de la dictadura eso no es mejor es REPRESION.
El hecho de que ahora existan problemas graves, que los hay, no hace mejor a una dictadura.
Y no es que no había elecciones es que no se podía hablar porque si lo hacías te fusilaban, como podéis comparar esto con lo anterior?
Es muy fácil decir estas cosas cuando no hemos sido nosotros los que hemos sufrido la persecución de los dictadores, que lo pregunten a los mayores haber si tiene la misma opinión, nosotros a lo sumo hemos vivido la época mas laigt de la dictadura, su etapa final.
¿QUE HABÍA JUSTO EN LA DICTADURA?

Vamos a ver viajera1234, mi padre murio con 84 años, vivio la guerra civil en sus carnes, la posguerra y la dictadura en su totalidad.

Ni estuvo en un bando ni en el otro, pero JAMAS tuvo un PROBLEMA alguno, y el me hablaba siempre de que antes habia mas RESPETO que ahora.

Por el lado de mi madre exactamente igual.

Sabes lo que me decia a mi, cuando hablabamos de politica, pues que la Guerra vino por los ABUSOS que se produjeron en la REPUBLICA, si ABUSOS, por parte de los obreros hartos de pan.

Me cuentan como, delante del señorito te Topete, se llevan sacos y sacos de aceitunas, sin poder hacer nada ante ello, como en Ronda ARROJABAN POR EL TAJO a señoritos y gente pudiente, como tus CAMARADAS prendian fuego a las maquinarias agricolas, porque seguen ellos, quitanban el trabajo a los obreros....

Si alguna vez te has parado a mirar la historia de España, veras como antes del golpe del 18 de julio, el partido socialista obrero español por un lado y el partido comunista por otro, YA INTENTARON UN GOLPE CONTRA LA DEMOCRACIA DE LA REPUBLICA.

Abusos, siempre hubo, y por desgracia habra, pero no me vendas la Republica como el paraiso soñado y la dictadura como el infierno, pues como te repito, personas como mis padres SIN PERTENECER A NINGUN VANDO JAMAS nunca sufrieron abusos o algo parecido.

Una pregunta, si yo tirase a tus hijos por el tajo de Ronda, y despues tu tienes la posibilidad de joderme...¿que harias? por desgracia el ser humano es asi.

Creo chicle que has tocado un tema muy interesante y respecto al cual todos los libertarios de hoy miran para otro lado, los abusos de la república, los abusos de las izquierdas, y no por eso se justifica una guerra civil, una posguerra ni una dictadura, pero sin queremos ser justos debemos tener en cuenta todo eso.

Os pongo un ejemplo: ¿Imagináis las hordas de Sánchez Gordillo con poder para lo que le venga en gana?. Buff, no quiero ni pensarlo, ríete tu de los camisas negras italianos.

Vamos a ver chicle lo menos que puedes hacer es no poner cosas que yo no escrito, Yo nunca justificaré una dictadura me da igual que sea de derechas, izquierda o centro, si me quitan mi libertad ya no estoy de acuerdo con esa dictadura, así que te justifiques poniéndome palabras que no son mías.
Con respecto a tu padre te diré que tuvo mucha suerte, el abuelo de mi marido no tuvo tanta, desapareció dejando a su mujer e hijos, jamas fue político ni se metió en líos sin embargo fue fusilado y sus familiares no saben ni donde lo tiraron, como ves todos tenemos historias para contar y algunas muy tristes.
Nunca debemos olvidar el pasado pues de lo contrario corremos el riesgo de cometer los mismos errores, el que piense que con la represión se arregla el país debería leer un poco sobre lo acaecido hace algunas décadas.

A lo mejor el abuelo de tu marido lucho en la guerra, o abuso de alguien durante la Republica, o simplemente estuvo en el lugar equivocado y en el momento equivocado.

¿y quien te dice que lo mato el bando franquista? Te recuerdo que dentro del vando de la republica, habia una guerra entre ellos por el poder, para eso debes saberte algo de historia de España.

La cuestion es que, como en todas las malditas guerras, el vando ganador "justa las cuentas" a las personas que mostraron su apoyo al enemigo, ¿o acaso crees que de ganar la Republica esta no hubiese mandado a fusilar a Franco, generales, soldados,...que lo apoyaron? Por ejemplo solo tienes que mirar la suerte que corrieron los nazis despues del final de la Segunda Guerra Mundial.

Es mas, sin terminar la guerra civil, ya fusilo la Republica tambien, y antes de ella, se cometieron salvajadas como por ejemplo:

-CORTAR PECHOS A MONJAS.
-MATAR A GUARDIA CIVILES EN CASAS VIEJAS (CADIZ)
-MUERTES DE SEÑORITOS Y GENTE CONTRARIA AL SOCIALISMO, COMUNISMO,...
-QUEMA DE MAQUINARIAS
-DESTRUNCCION DE CONVENTOS, IGLESIAS, RELIQUIAS,...
-HURTOS Y ROBOS DE TODO TIPO.
-ETC

Señores, yo soy partidario de un sistema que tenga como Jefe del Estado a alguien elegido por el pueblo, no por la "gracia de Dios", pero una cosa no me impide ver con objetividad la Historia de mi patria.

Durante el franquisco se cometieron atropellos, por supuesto, 38 años dan para mucho, pero en la Republica, esa que vendeis como liberadora del humilde y del pobre, creo yo que defraudaria a muchos de los que mirarais un segundo el contexto de la epoca.

Perdon Bando es con b. jeje

Pedazo de argumento chicle, se q siempre t gusto la
Historia, y veo q t sigue molando, eres una maquina, y yo q t conozco personalmente se q em esos temas de historia muy pocos t echan la
Pata,
P.D por favor no sacarle a chicle temas de la segunda guerra mundial q si no se vuelve loco, jejeje, un abrazo trident

Chicle el único delito que cometió el abuelo de mi marido era que sabia LEER, no que leyera a escondidas panfletos comunistas, no simplemente que sabia leer eso es lo que dijeron a su familia cuando lo arrestaron los franquistas, por eso se quien se lo llevó y ya no lo vieron mas.
Dices que mira lo que le hicieron a los nazis después de la segunda guerra mundial, te parece poco lo que ellos hicieron con el pueblo judío, es que esos asesinos no merecían la peor de las suertes?
Que ahora nuestra sociedad tiene cosas que deberían cambiarse es indiscutible, pero por dios como podéis plantearos la idea de que una dictadura es mejor opción que una democracia?
Algunas veces alucino.

!!! Vive Dios PABODA!!!!!



!!! Pardiez,La que liaste. !!!!!


P.D. Del Capitán Trueno.

Buenas forer@s. Me sorprende los razonamientos y argumentos que da el forer@ chicle sin azúcar sobre la república y la dictadura. Voy a realizar una serie de consideraciones y matizaciones lo más breve posible lo cual ya me cuesta pero tampoco quiero aburrir a todo el personal:

1- La diferencia entre la República y el Régimen de Franco es que la primera fue un sistema democrático y el segundo una dictadura nacida de una guerra civil provocada por los golpistas asesinos. Ahora bien, estoy totalmente de acuerdo que le República no fue un camino de rosas ni una etapa realmente idílica que miran con añoranza los idealistas o lo libertarios de la izquierda.

2- La República constituye el primer intento serio de instaurar un sistema democrático en nuestro país y de hacer frente a los verdaderos problemas que arrastraba España a lo largo de todo el siglo XIX y principios del XX y que ninguno de los partidos oligárquicos que habían en España al servicio de la una minoria social privilegiada habían hecho frente lógicamente porque no les interesaba ante una mayoría social que pasaba realmente calamidades, no nos olvidemos. Tales problemas, que con más o menos suerte se intentó hacer frente fueron la reforma del ejército, el problema nacionalista, la reforma agraria, la creación de 30000 escuelas y otras de carácter socio-laboral de tendencia progresista.

3- La República sufrió sabotajes contínuos por ambos extremos, tanto de la derecha como de la izquierda y hasta de los propios partidos que participaban en el sistema y que gobernaron. En el propio PSOE estaba la facción de Largo Caballero que cuando entró a gobernar la derecha en Noviembre de 1933 se dedicó a sabotear las instituciones republicanas e incluso participó con comunistas y anarquistas en la revolución de Asturias; los comunistas desde un principio seguían las directrices de Moscú para instalar un regimen totalitario bochevique; y el principal partido de derechas, la CEDA, cuyo líder fue Gil Robles siempre pronunciaba en sus sesiones en el Congreso que era posibilista, que se adaptaba al sistema aunque no creía en él. ¿Creeis que la República podía funcionar así? A mi juicio la II República nació condenada a morir porque la clase política de la época no creía en ella, no había voluntad de crear un país moderno y fuerte con mejoras sociales para el conjunto de su población, sino una lucha contínua por preservar privilegios que venían de siglos anteriores ante una clase obrera consciente ya de esos abusos.

4- Hubo políticos serios e intelectuales, como el propio Azaña, que conocían el problema de la España real,y que intentaron de buena voluntad revertir la situación, pero ¿qué podían hacer si estaban atados ya de antemano ante tal panorama?

5- Un sistema político se debe de medir por su grado de libertad y de bienestar social y económico hacia sus ciudadanos al mismo tiempo que se mantiene el orden público. La II República intentó de buena voluntad instaurar la democracia y mejorar el nivel de vida de los ciudadanos, pero a la hora de mantener el orden públicó flaqueó desde un principio y no tuvo la mano dura que debería haber tenido. No se lo pusieron fácil los anarquistas ni comunistas con la quema de conventos e iglesias, tampoco los partidos de derechas como la CEDA y la falange que actuaban y asesinaban tomándose su justicia con sus propios matones contra cualquier miembro o líder de la izquierda. Me reitero, en la España del momento todavia no estabamos preparados ni educados para un sistema democrático. Y hubo golpes contínuos tanto de la derecha como de la izquierda.

6- Y por último, para no extenderme más, puesto a elegir me quedo con la II República que con la Dictadura de Franco. Me parece una burrada el comentario de chicle de azúcar dando a atender que si se mataba en la dictadura era por estar metido en política. ¿Es un delito la práctica política dentro de unos cauces democráticos o cuando se quiere luchar contra una dictadura? Tu argumento no tiene razón de ser. Franco era un dictador y un asesino, y su régimen no se justifica para nada. Saludos.

Yo ya no opino por que si lo ago me caliento y me borran el mensaje.

Decir que este post me resulta vomitivo,increible que gentes del 2012 tengan esas mentalidades.

Navegante!!! enhora buena,tu si que vales!!!

saludos....

Vamos a ver, navegante antes de copiar y pegar y rellenar algo con tus palabras, deberias, ya que te dirijes a mi, enterder mis comentarios.

Lo que intento explicar con mis mensajes, es que vender la II Republica como garante de los derechos y del progreso de la clase baja de la España de la epoca...es una MENTIRA.

Y tu mismo, sin darte cuenta, en tu corta pega, me das la razon. Psoe y Pce NO CREIAN en el sistema instautaro por ellos mismo e intentaron, sin suerte, echarlo abajo.

Franco, mató, y por tanto es un asesino. Pero para entender la situacion de la epoca debes ser OBJETIVO y ver, el por qué MEDIA ESPAÑA se SUBLEVO, algo no seria tan maravilloso.

1.Reforma agraria en la Republica...en 5 años no dio tiempo, FRANCO SI QUE LA HIZO.
2.La revuelta de Asturias (que por cierto la Republica mando a Franco a repeler dicha revuelta, curisidades de la historia) comó se llevo a cabo.
3.Reforma del Ejercito. Cerrando la academia de Zaragoza y con mas mandos que tropa.
4.Solucion a problemas nacionalistas. La Generalitat catalana declaro el ESTADO CATALANA. La republica declaro el ESTADO DE GUERRA, si de guerra, si eso lo hace el dictador hablamos de cortar de raiz la libertad de los pueblos...
5. Desigualdad social. Durante la republica no se produjeron recortes en las desigualdades de los españoles, lo unico, es que se forma un vacio de justicia, provocandose robos y hurtos masivos por parte de la poblacion, lo que posteriormente se reprodujo en represalias durante la guerra y la postguerra.

Asi podriamos seguir toda la noche, pero si quieres mañana te doy mas datos OBJETIVOS, que demuestren, no lo hecho por el dictador, si no el sistema ramplon y superficial que fue la II Republica.

Buenas forer@s. Podemos discutir todo lo que quieras, me apasiona la historia, soy de letras y de humanidades, lo cual eso no quiere decir que tenga más conocimientos o más legitimidad que tu en mis opiniones, pero ni copio ni pego, he leido mucha bibliografía al respecto por pasión y en mi época universitaria por obligación, y creéme que ya a mi edad tengo juicio de valor propio y me enseñaron a investigar y hacer análisis interpretativos de un modo científico de hechos históricos en la facultad. Pero repito, que eso no de me da más legitimidad que nadie, pero noto un cierto desprecio y altivez a mis comentarios y dudas de mis conocimientos (tampoco me siento obligado a demostrarte lo contrario, me da igual). Y me reitero que decir "que a tu abuelo lo mataron por estar metido en política o en el sitio equivocado" (no lo he copiado textualmente, pero algo así parecido has dicho) me parece una burrada, lo siento si te ha molestado, pero lo veo así. Hablas de objetividad, en las ciencias exactas como matématicas dos más dos son cuatro, pero en las ciencias de humanidades la objetividad es más difícil de conseguir pero procuro ser lo más objetivo posible o acercarme a esa objetividad que remarcas con mayúsculas. Y te tiendo la mano para seguir debatiendo lo que quieras con argumentos, pero eso si, siempre desde el respeto. Un saludo.

Eso es lo que mas me apena,la falta de respeto y de argumentación seria.
Navegante me ha gustado muchísimo tu exposición.
Un saludo.

Viajera no seas hipocrita, ¿donde ha habido falta de respeto?, y mi argumentacion va de lo mas enserio, pero claro a ti lo que yo digo no te interesa e intentas bocoitear de la forma mas ruin y despreciable que hay: con catetismo y falta de rigidez historica para argumentar el DESASTRE que fue en todos los sentidos tu amada Republica.

A los comunistillas del pueblo, que a veces se le suelen llenar la boca con tanta democracia y tialdar, sin falta de razon, al dictador como la epoca mas negra de España, yo lo que limito a desmontar vuestro fantasioso ideal paraisiaco basado en la mentira, como la "venta" realizais de que el Pce lucho por la "libertad y la democracia", para que os entereis el Partido comunista de España, bajo las ordenes directas de Moscú, lo ULTIMO que pretendia era instarar un sistema democratico en España, y lo que yo digo, que gracias a Dios que gano Franco, porque de conseguir el Pce su objetivo hubiesemos un pais del Eje, con TODAS SUS CONSECUENCIAS.

Admitan de una vez, al igual que yo admito que durante la dictadura se cometiron atropellos, que el Pce no es un partido que haya defendido en esa epoca la libertad y la democrasia. Y ahora sal por la...

Ya que aquí creo que se ha mencionado a abuelos aterrorizados por los recuerdos sangrientos en sus vidas, os dejo un dato: A mi abuela le temblaban las canillas de las rodillas, lo mismo cuando le hablaban de república como de Franco, igual era la mas cobarde de todas las españolas, pero creo que es un retazo de la realidad, hubo crímenes en la república, pues abusaron, mucho, pero mucho, pues fue darles el poder a asesinos, vándalos y gentuza rencorosa, y.... hubo crímenes en la dictadura, pues abusaron, mucho, pero mucho, pues fue darles el poder a asesinos, vándalos y gentuza rencorosa.

A partir de ahí, hablamos lo que ustedes quieran, pero ni queramos justificar unas muertes con otras, ni beatifiquemos a unos y demonicemos a otros, demonios hubo en los dos bandos, asesinaron, abusaron, robaron, saquearon, violaron, etc., etc., lo mismo los republicanos, como afines al régimen. ¿Qué los que ganaron la guerra posterior siguieron con sus abusos?, pues claro, era de esperar, eran seres humanos, pero tened en cuenta que si ganan los del otro bando, no se hubiese vivido una pos guerra feliz y llena de dicha, no seamos ilusos hombre, y dos y dos son cuatro por supuesto, pero la historia también tiene algo de exactitud.

Chicle vamos a lo de siempre cuando no nos gustan los argumentos pasamos a los insultos personales, sabes lo que te digo: que paso.

Si pasa, ya lo puse salte por...

Pasa en vez de decir la verdad del Pce, escurre el buldo, todos los refranes son verdaderos, como "la verdad duele" y "una mentira dicha 1000 veces se convierte en una verdad".

Viajera te lo digo yo, los miembres del Pce eran personas antidemocratas, dispuesta a lo que sea, incluso pegar un tiro en cabeza a quien fuese en contra de sus ideales, el fascimos y el comunisto poseen "metodos" para "expandir" y consolidar sus ideales en toda sociedad.

Como veo que aqui alguno flipa con tanta inteligencia y tanta preparacion academica,pos yo que soy un burraco lo digo a mi manera.

Ami me sudan los webos de lo malos que fuersen los cumunistas de la republica,o si hubiesen ganao seria igual o peor que franco,es provable que asi fuera, no lo se ni yo ni nadie puesto que no se dio el caso.

Lo que si se es lo que ocurrio,y lo que ocurrio es que un enano tubo 40 años a todo un pais como si el pais fuese su cortijo.

Esta claro que no para todo el mundo fue malo el regimen ya que habia quien vivia a cuerpo de rey,pasa que esos heran una minoria afines al regimen,la mayoria de la poblacion pasando calamidades.

Que de justo tiene eso?

Un pais no es de uno ni de dos ni de tres sino de cada ciudadano que vive en el,y si algo bueno tiene la democracia es que gobierna quien la mayoria decide,ya solo por eso es el mejor sistema que existe y punto.

Otra cosa que quien gobierne nos guste mas o menos pero si ha sido elegido esta totalmente legitimado para hacerlo.

Franco lo unico que hizo fue hacer pasar muchas calamidades y mucho miedo a los españoles,aqui no se trata de ver que regimen es mejor o peor pa justificar lo de unos u otros,se trata de reconocer lo nefasto que fue el dictador para nuestro pais.

El yugo al que sometio a nuestros padres y abuelos no lo deveriamos olvidar,mas que na pa intentar evitar que algo asi pudiese volver a pasar.

El enano ta mu bien ande esta,lastima que no se hubiese ido mucho antes.

saludos...

Se puede decir más alto, pero no más claro. Un diez hoya.

Completamente de acuerdo contigo Hoya, solo unas observaciones, sobre lo de que gobierna una mayoría… en nuestra historia democrática ya dos veces gobernaron minorías, lo mismo con Aznar que con Zapatero, concretamente con los nacionalistas, pues es bien sabido que muchas veces los gobiernos se deciden en los despachos más que en las urnas, pero mejor que un régimen dictatorial por supuesto, no vaya alguno a pensar….

Y otra cosita, es… jugar un poco con la historia. ¿Qué habría ocurrido si en la guerra civil española ganan los republicanos?

1.- Podíamos haber entrado bajo el eje de Moscú, pues Moscú subvencionó muuuuuuuuucho a la república, igual que los alemanes e italianos a los nacionales. Terminada la guerra, se hubiese instaurado un régimen comunista, cosa que tampoco es el paraíso ni mucho menos, y a los cuatro años de terminar nuestra guerra, nos meten mano los nazis y lo fascistas alemanes. Resultado la destrucción total ya de nuestro país. Termina la guerra mundial, se firma la paz, y hubiésemos seguido bajo el eje del este. ¿Cómo estaríamos ahora?

2.- Otro ejemplo, es que hubiésemos instaurado una república lejos de Moscú, bastante alejado de la realidad, al igual que antes, hubiésemos sufrido el holocausto fascista.

Lo que ocurrió: que al ganar los fascistas, por sabe dios que tratado Hitler no nos atacó, por el contrario sufrimos una dictadura durante 38 años, la cual tuvo como cualquier dictadura sus bajezas.

A partir de aquí, cada uno puede opinar lo que mejor le parezca, sin menospreciar la opinión de los demás, pues ese es el gran regalo de la democracia, cosa que muchas veces olvidamos.

Buenas de nuevo forer@s. Estamos cayendo en un error de semántica. Cuando hablamos de republicanos rapidamente pensamos en comunistas. La II República, repito, era un sistema democrático y no un regimen comunista, en la que había partidos de derechas, de centro y de izquierdas, incluso partidos monárquicos (dentro de la CEDA) que aceptaron las reglas del juego democrático. Los comunistas, era un partido más de tantos otros, que es cierto que seguían las órdenes de Moscú para derrocar la democracia en España e intstalar un regimen bolchevique. Por lo tanto, la II República no es sinónimo de comunismo y de partidos de izquierdas, de hecho la derecha gobernó durante dos años (el partido Radical de Lerroux junto a la CEDA de Gil Robles). Y el caos y los problemas de desorden público que padecío de manera general la etapa repúblicana no fue solo provocado por comunistas, anarquistas o gente d la extrema izquierda, otro error en la que generalmente se suele caer, pues la extrema derecha y la falange también contribuyeron a esa espiral de violencia con acciones de acción-represión-acción.

Amigo azote, se puede jugar con la historia y hacer hipótesis de lo que hubiera ocurrido algo diferente en ese punto del pasado (a eso se le llama ucronía). Pienso que si la guerra civil la hubiera ganado la legalidad vigente, es decir, la II República, en España se hubiera mantenido la democracia, porque no nos olvidemos, que la II República era un sistema democrático. Es cierto que cuando se produjo el golpe de estado el gobierno repúblicano perdió el control en su zona en un principio en favor de las milicias obreras anarquistas y comunistas creadas espontáneamente, pero después de unos meses el gobierno republicano recondujo la situación y reintegró a esas milicas bajo el control del ejército repúblicano. Por lo tanto, pienso que si hubieran ganado los repúblicanos, se hubiera mantenido el sistema democrático.

Pero yendo más lejos, y aceptando su teoría de que se hubiera instalado un regimen comunista bajo las directrices de Moscú, tampoco creo que después de la II Guerra Mundial estuvieramos en el eje del Este hasta 1989 con el fin del comunismo. Pienso que Hitler hubiera invadido España, y en ese caso, al estar en el frente occidental hubiesemos sido liberados por las tropas aliadas (norteamericanos y británicos), y logicamente ni Roosevelt ni Churchill iban aceptar que se instalara un regimen comunista en la Europa Occidental cuando lo habían liberado ellos. El Telón de Acero nos hubiera dejado al lado de los sistemas democráticos. Por lo tanto, pienso que España tendría su democraciá a partir de 1945. Pero eso, amigo azote, es ucronía. Un saludo.

Por supuesto que lo que hacemos es jugar con la historia, pero dentro de ese juego hay muchos márgenes. Se puede imaginar cualquiera sin miedo a equivocarse, que igual que cuando ganaron los fascistas la guerra, con ayuda indiscutible de Alemania e Italia, estos, luego reclamaron su recompensa, es innegable, igual hubiese ocurrido si hubiesen ganado los republicanos, que como tú dices todos no eran comunistas por supuesto, pero por desgracia las guerras las ganan las facciones más radicales, el hecho está ahí, seguramente igual que en el bando republicano no todos eran sanguinarios bolcheviques, los mismo podemos decir del bando nacional, pero… ¿Quién ganó la guerra?.

Por otra parte, estoy de acuerdo que España, por su situación geográfica, siendo prácticamente la llave del Mediterráneo, hubiese sido objetivo de los aliados en su reconquista, pues de esa manera, la flota italiana y parte de la alemana hubiese quedado inoperativa dentro de un mar sin salida, pero me refería yo a que mientras se nos reconquistaba por Inglaterra y Estados Unidos, España hubiese sufrido el holocausto en la misma medida que otros países, y a cuatro años de haber terminado una guerra civil, nuestro país hubiese quedado prácticamente aniquilado casi por completo. Otra cosa por supuesto, es que después en nuestro país se hubiesen realizado los planes de recuperación que se hicieron en el resto de Europa, cosa que claro, es como decimos un juego.

Y yendo aún más lejos en nuestra teoría, pongamos el caso, que instaurado un régimen comunista, bajo el eje de Moscú, este sin duda alguna hubiese también cooperado en la liberación de un país afín a ellos, pues el mismo interés de los aliados en conservar un frente occidental sin el ogro comunista, Moscú tendría quizás más empeño en tener una cabeza de puente en el sur de Europa, y por las mismas razones geográficas-estratégicas que te he mencionado antes, y una vez firmada la paz, tu sabes que se volvieron a hacer “fronteras”, y quién sabe en qué habría acabado eso, no te olvidemos, que los aliados habían quedado mucho mas mermados que los rusos en la guerra, pues el más potente de ellos que era Estados Unidos, estuvo manteniendo dos guerras al mismo tiempo, y no les convenía en aquel momento iniciar otro conflicto.

Pero bueno, esto no es más que trasnochadas teorías, lo importante es el presente, el que España supero una época terrible de su historia, y que ahora podemos disfrutar de una libertad, para la cual, muchos de nuestros antepasados, sean del bando que sean, dieron su vida para ello.

Dije que pasaba pero como soy peleona, no me da la gana, lo que no voy es a entrar a discutir con algunos foreros.
Pero dicho esto, mis aplausos a comunahoya, como tú dices serás un burraco pero mejor no podías haberlo expuesto.
Y a navegante un diez.
Un saludo.

Vaya conversación mas interesante, asi da gusto entrar en el foro, aunque debo decir q me declino mas por el argumento de navegante, simplemente porque yo pienso que no hubiesen instaurado un sistema comunista en Europa occidental, aunque azotes tu suposición también esta muy currada, y a mi amigo hoya mandarle un saludo y decirle que no entiendo porque se llama burro cuando lo que escribe y explica lo entendemos mejor q nada... Un saludo

Jejeje perico hombre yo digo que soy un burraco por que alao del plantel que tenemos aqui pos pa que nos vamos a engañar lo soy jejje.

Estos que estan por aqui son todos unos monstruos en el buen sentido ehh,y yo lo unico que puedo hacer es dar mi simple y llana opinion.

Y si me permitis voy un poco mas alla pa seguir con el tema,supongamos que hubiesen ganao los republicanos y supongamos que aqui se hubiese implantao un regimen cumunista como fue el sovietico,y supongamos que entonces nos imbadieron los nazis,volvamos a suponer que los aliados nos liberaron,y volvamos a suponer que despues de liberarnos se instala una democracia aya por mediados de los 40 o 50 y ahora supongamos que nuestra democracia en vez de tener 30 y pocos años tiene 60 y que en vez de retrocerder abanzamos durante esos años como hicieron los demas paises despues de la guerra.

Me pregunto yo!!no habria sido eso mejor que un regimen dictatorial,que mantubo a españa aislada durante 40 años?alguien puede decir como o que podria ser España hoy dia si esos años perdio hubiese estado en crecimiento?

Por suponer que no quede,a ver si alguien llega a la conclusion que mires por donde lo mires el eneno fue nefasto pa nuestro pais.

un saludo...

y gracias a todos....

Ah se me olvidaba,pa mi colega azote,como tu bien dices la ley electoral en mi opinion deberia ser cambiada,creo que es un fallo que para gobernar o tener cargo politico en muchos casos lo importante es ser amigo de alguien,la gente deberia poder elegir directamente quien quiere que les gobierne aqui o alli,mientras no se aga eso seguira abiendo inutiles chupoctoros en todos laos.

Luego las mayorias yo creo que seria facil,el que mas botos tenga es el que gobierna y por tanto el que decide.

Lo que no se puede aguantar es una ley electoral que los votos de un partido por ser regional valgan mas que uno que es nacional y por tanto el pequeño sea como dice azote el que pone condiciones que al final solo lleva a cosas como las que estan pasando estos dias.

Los politicos catalanes estan tapando sus verguenzas creando una polemica que ya veremos como les sale.
El otro dia no se donde vi una encuesta en la que la mitad de los catalanes estan encontra de la independencia,no se exactamente cuantos habitantes hay en cataluña pero si por ejemplo tiene 3 millones eso quiere decir que 1.5 millones de catalanes quiere la independencia y cuarentitantos del resto de españa no,por tanto se debe hacer lo que dice la mayoria no lo que quieran una minoria¿ o no?

saludosss..

Señores el tema que debatiamos no es si, con la Republica hubiesemos estado mejor o peor, yo SIEMPRE APOYARE UN SISTEMA DEMOCRATICO.

La cuestion que, yo debato, es que no todos en la Republica eran defensores de la democracia, y muchos de los que tildan al Generalisimo como antidemocrata, tiene con él mas cosas en comun que Al-andalus con africa.

Por supuesto amigo Hoya, hubiese sido lo ideal que España hubiese comenzado su democracia a la salida de la guerra mundial, por supuesto. ¿Dónde estaríamos ahora?, pues seguro, pero que muy seguro que gozaríamos de una democracia consolidada, de un sistema político más transparente, con unos políticos seguramente con más vocación de servicio que la zoología que tenemos ahora, pero bueno como dice el amigo navegante, solo hemos jugado un poco con la historia.

Respecto al sistema electoral… amigo Hoya, ¿cuántas veces has oído a los partidos de la oposición que lo van a cambiar? Pero claro, después lo piensan bien y dirán: vamos a dejarlo así por si las moscas. Yo soy partidario de unas elecciones a dos vueltas, de esa manera se eliminan las minorías-bacteria, y gobierna el partido más votado. Entonces sí, entonces gobernaría quien los votantes quieren, pero con la ley actual, basada en la ley D´hont, los partidos que se presenta en territorios pequeños tienen más ventajas que los nacionales, pues la división es menor, y como de eso se benefician los grandes, PSOE y PP, y que los los que podrían cambiarlo, pues no lo cambian.

¿ves HOYA como sin Burracos y "sudores....." es más fácil?

Tu eres más inteligente de lo que pareces y muchos creen. Tus argumentos son respetables (tambien discutibles) como los de tantos otros, siempre que sean respetuosos, claro, y los últimos a mi me lo parecen.

Yo por decir algo, soy más partidario de las listas abiertas y no de que un partido me imponga personajes que no deseo.

jejejejeje.....

!AH! de nuevo FELICIDADES PABODA.

!Ay que ver! Yo pensaba que en esencia hablabas de lo "TONTORRONES" y "TIQUISMIQUIS" que nos hemos vuelto, y fíjate donde hemos terminado; con MOSCÚ y BERLIN.

Tal vez porque a mí me lo parezca, o quizás porque sea más o menos de tu edad
yo pensaba que hablabas un poco (entre otras cosas) de la GRAN PERMISIVIDAD que tenemos hoy con los niños.
Solo hay que ponerse a la puerta de un colegio.
Enfín que por ciertos complejos, hemos pasado de "firmes" a "COLEGA" y después con diez o doce años a ver quien puede con ellos.

Bueno, a que seguir.

Saludos y Felicidades de nuevo.

felicidades por? me he perdido algo?

Nada Chicle, que fijate por lo que empezó y mira como va la conversación.

Y es que NO HAY NADA COMO LA POLÍTICA........

A lo mejor a aumentado la familia o se llama Miguel...

Pues fijate, no había caido.