Puerto Serrano - Cadiz

Sñres se acabo el choyo del bienestar,segun parece estamos tocando fondo y el rescate a españa es inminente,no hay dinero para pagar la deuda a corto plazo y nos lo van a dejar,"the guardian" habla de aproximadamente 300.000 millones de euros.

Pero como nada es gratis en esta vida y en esta Europa del euro, ¿qué nos pedirán a cambio? Sin duda, los socios europeos, liderados por Alemania, nos van a exigir toda una serie de ajustes adicionales y medidas inmediatas para mejorar las cuentas públicas y la competitividad del país, al igual que han hecho con Grecia, Portugal e Irlanda. Muchas de esas medidas las tiene el Gobierno en estudio, pero ahora los plazos los marcarían los países prestamistas, que se empeñarán, seguro, en recuperar su dinero.

En el tratamiento de choque que nos van a imponer encontraremos un recorte adicional y drástico del gasto público que implicará una reducción del coste en funcionarios, pensiones, desempleo, sanidad y medicinas, la supresión de servicios públicos, el cobro de tasas o cánones por los que sigan en funcionamiento, la creación de nuevos impuestos sobre la propiedad de inmuebles o sobre el medioambiente y la subida de la fiscalidad sobre las gasolinas. La cuenta atrás ya ha empezado.

Osea que los 20 años de bonanzas nos van a llevar a la maltrecha vida de hace 50 años atras o parecido.

Algunos me gustaria que me explicara que de bueno tiene un sistema como el que vivimos de capitalismo extremo en el cual la riqueza se condensa en unos pocos mientras la mayoria esta en la mas pura pobreza.
Ahora llegado este punto en el que nos encontramos,es cuando me gustaria que me lo explicaran,por que es complicado encontrar argumentos para defender lo indefendible,si alguien se atreve por favor me lo explique.

saludos...

El problema radica en que la gente ha tenido riqueza en sus manos y ha querido aún más riquezas y vivir por encima de sus posiblilidades..
¿O acaso cree usted que los chinos o los cubanos viven mejor en un sistema de pobreza para todos..?
Yo no fuí tonto y no pedí hipoteca, ni me compré un mercedes o un bmw...(que podría haberlo hecho...y todavia puedo), pero prefiero tener un colchoncito por lo que pueda pasar...y ese colchoncito lo conseguí no tirando el dinero cuando todo el mundo lo hacia..
Hablando con el dueño de un pub de Puerto Serrano, me contaba de como un jueves cualquiera, su pub se llenaba de albañiles costeños; y que tenian en fila en la bara hasta 4 cubatas llenos..y decían en plan chulesco: LLENA AHÍ...para que les puesieran el 5º...
¿Ahora que?...¿habrá que parafrasear a una diputada y decir: que se jo...?
Y que conste que no me alegro de la situación, ni mucho menos, pero soy consciente de que los que más se quejan son los que menos deberían hacerlo..
SAQUEN SUS PROPIAS CONCLUSIONES

Yo he vivido los dos lados de la situación y es verdad lo q dice el murciélago, jeje, digo marciaguista, pero no todo el mundo albañil pidió hipoteca, yo estaba en la
Construcción y tb ahorre bastante, también reconoCo q frecuentaba los jueves el pub las Cañas entre otros, gracias adiós saque una oposición y pude abandonar la obra antes de q callera( aunq me llamaban tonto, pero bueno). Total a lo q iba q no todos tiramos dinero, aunq la mayoría si hacia el cuento de la
Lechera, a mi también se me paso por la cabeza, esa cuentita lecherita de si gano 3000 y mi mujer cobra el paro mas trabaja em el campo, puedo pagar una hipoteca de 1200 sin problemas, pero no es q la gente fuera mas lista por estrenar BMW y comprar parcelas, es q se lo podían permitir, total, q aunq hayamos tenido culpa, esta mala gestión viene desde arriba, porque da asco q un banquerito de poca monta le echen ( por ser un pu.o incompetente y se lleve una millonada de euros, enga yaaaaaa, y a mi me dejan sin paga, y ahora los catalanes hablan español, a la hoguera todos

Ahora echamos toda la carga y culpa de la crisis a los bancos, a los políticos, y a todo el que pasa por la calle, que tambien tendrán su parte, pero como bien dice Marciaguista, aquellos albañiles por poner un ejemplo de gremio, que dilapidaron verdaderas fortunas, sí fortunas, en coches de última gama, motos de gran cilindrada, chalets dignos de una magnate, y piscinas olímpicas, derroches todos innecesarios, esos tambien tienen mucha, mucha parte de culpa.

Ahora no vale el decir que los bancos nos engañaron, no, los bancos no engañaron a nadie, lo que pasó, es que se entraba en los bancos embriagados por las brutales nóminas de que se disfrutaban, y firmaban, y firmaban y no paraban de firmar. ¿No leían lo que firmaban?.

Ahora, cuando los políticos, sean del color que sean nos aplican recortes, nos suben los impuestos y demás tropelías, nos sentimos indignados, salimos a las calles, vociferamos hasta desgañitarnos con las gargantas que hace unos años usábamos para consumir ingentes cantidades de irresponsabilidad, cantidades ingentes de imprudencia, hoy queremos que la casta política nos saquen las castañas del fuego, pero para que nos salven ahora tenemos que ahorrar los que antes gastamos. La forma de ahorrar lo gastado, la forma de volver a poner en marcha este país, ahí está el secreto, de cómo hacer esto sin que las clases media o baja no sufran.

Pregunta Hoya que que ventajas tiene el sistema capitalista que vivimos, pues muy sencillo, amigo, esos veinte años de bonanza que ahora han desembocado en vivir como hace ciencuenta, si no hubiese sido por el sistema capitalista, no hubiesen existido, pues estaríamos viviendo no como hace cincuenta, sino sesenta. Sobra decierte lo que pasa y ha pasado en sistemas de corte izquierdista. El problema no es la inclinación política, el problema es la sociedad en su conjunto, el problema somos nosotros. No seas iluso Hoya, la derecha no arregla esto, pero la izquierta tampoco, esto se arregla concienciándonos los ciudadanos, no hay otra, no le busques tres pies al gato, que ya solo le quedan dos pues uno ha vendido para poder pagar la hipoteca que se echo en sus espaldas cuando sus tres pies calzaban deportivas de marca.

Vosotros creo que no entendeis troncos,si esos albañiles vacilaban en la barra de un pub haciendo el ganso tan ilusos ellos es por que el sistema se lo permitia,si la gente se compraba bmw es por que el sistema se lo permitia o parcelas etc,etc.
La realidad es que el dinero entro y volvio de donde salio y enmedio solo dejo ruina,ahora nadie vivio estos años sumidos en el consumismo y en el despilfarro almenos vosotros o eso parece,por lo que puedo intuir algunos que tienen un colchoncito es gracia a que esos ilusos costeros se gastaron lo que no debian provablemente,esta claro que no todo el mundo a salido perjudicado de todo esto.

Yo no hablo de izquierdas ni de derechas colegas,hablo de sistemas capitalistas extremos en el cual la riqueza esta en manos de unos pocos que explotan al resto de la poblacion,la realidad es esa.
Vosotros encuanto se utiliza las palabras "sistemas capitalistas"ya estais pensando en cuba,china o corea y no es esos,podria aber algo intermedio pienso yo que no permitiese lo que esta pasando.
Si los gobiernos contrlasen los extremos ningun costeño hubiese vacilado en la barra de un pub,ni se habria comprado parcelas,ni zapatillas de marcas,pero claro los de arriba tampoco hubiesen ganado fortunas inmensas como lo han echo pero esos no tienen la culpa de nada segun vosotros.

saludos...

Estas diciendo "cigarronadas", pues el cigarrón salta sin saber dónde va a posarse...
Mejor de contestarte, te pido que leas tus mensajes y los mios...gracias..
Un saludo.

Que el estado no permita a sus ciudadanos que no compren zapatillas, coches o parcelas, pasa en Cuba, utópico amigo, eso se llama estado intervencionista, eso pasaba del muro de Berlin para allá, y cuando cayó el muro, los que no pudieron comprarse esas zapatillas, se vinieron al maliiiiiiiiiiiiiisimo malo estado capitalista a poder comprarse zapatillas. Y si aquellos albañiles, se gastaron todo lo que ganaron en parcelas, coches y piscinas, y hoy quieren que el sistema se haga responsable de su irresponsabildad, no amigo, no, si el dinero te lo ha dado un banco, pues claro que tiene que volver a ese banco, ese banco te lo prestó, te lo vendió, y si ahora quieren que nos vayamos a la puerta de los juzgado par que no los deshaucien de su casa, por haberla puesto al frente para esos coches y esas piscinas, pues mira hijo, yo, me he aguantado con mi coche y mi bañera.

Lo que hay que ser es más responsable, y no ser un crio. A un niño le das una bolsa llena de chucherías y las que no se come las tira en diez minutos, y a los once minutos ya está llorando para que le compren otra bolsa, y eso es lo que ha pasado, que algun irresponsable se ha comido su bolsa, y ahora, entre todos tenemos que pagarle sus chucherías. Vamos hombre, que ya está bien de mirar para otro lado, que mucho, mucho dinerito nos hemos gastado en pub, bares y wisquerías, en largas veladas jugando a las cartas lo jueves en ciertos locales, ahora lo tenemos que pagar todo.

Totalmente de acuerdo Azote,tenemos que pagar ahora lo que algunos cuando llegaban de la costa y presumia de lo que ganaba y ahora estan a dos velas.despilfarro,envidia,codicia y no mala cabeza porque para lo que les conviene la tienen muy buena.

Jejeje que inteligentes soys todos,en este caso el del cigarron te ha ganao coleguita azote,amos a ver iluminaos este cigarron lleva diciendo lo mismo mucho tiempo otros antes decian una cosa y ahora ya estan diciendo otra asi que no se quein es mas cigarron pero bueno.

Coleguita azote ni tu ni yo le vamos a pagar nada a nadie,tu y yo y todos le vamos a pagar al banco lo que ha dejado prestado que no debia de haber dejao y que ahora no le pagan.
Pero el banco va a seguir cobrando lo que le deben o no?por tanto a quien se le da el dinero?al pringao que pidio una hipoteca que no puede pagar?o al banco?quien es mas irresponsable el que la pidio crellendo que la iba a pagar?o el banco que le dejo un dinero a alguien que sabia que no iba a pagar?

Si los gobiernos españoles ubiesen impedido que se le dejase dinero a diestro y siniestro sin ninguna garantia cada uno se hubiese comprao las zapatillas y los coches que pudiese,pero claro de esa forma los bancos no te abrian podio vender su producto "el dinero"ellos han tenio sus veneficios pero a su vez como no cobran pos no pueden pagar y hay que darles el dinero para que lo agan o no?

Ah dejar ya de sacar a cuba y viceversa para argumentar lo que no se sostiene,luego uno saca la F y os poneis como locos jejjej.

saludos

No se trata de ser inteligentes, se trata de ser realistas, de abrir un poco los ojos y dejar ya la cantinela de culpar a los bancos, de culpar a los gobiernos porque no ejercieron un estado intervencionista, un estado de sitio en los mercados, que no sirve para otra cosa que para frenar las inversiones y la creación de riqueza. Aquí todos fuimos responsables en mayor o menor medida de todo lo que está pasando.

Por otro lado Hoya, me gustaría, ya que tu defiendes la izquierda, que modelo pretendes, pues para vivir en izquierdolandia tienes que instaurar una dictadura, pero para vivir en derecholandia o centrolandia no es necesario, pues la democracia en esos regímenes sobreviven pero en los de izquierda se van al garete. Seguro que ahora me dirás que quieres una izquierda bla, bla, bla, bla, pero utopías las mínimas. Gracias a ese régimen que tu tanto odias, puedes debatirme, gracias a ese régimen tan abyecto, tienes un ordenador, y ese ordenador se conecta a la red libremente, sin censuras, no como en… no, no te voy a decir Cuba, no te preocupes, llamémosle “X”, pero en “X” o con regímenes como los de “X” estarías cubierto de miseria, estarías viviendo en una crisis perpetua. Esos albañiles no hubiesen podido beberse los cubatas, no hubiesen podido comprar sus coches. Y por supuesto tampoco hubiesen podido hacerlo en el otro régimen al cual le podemos llamar “Y”. Como no te gustan los nombres….

Pero amos a ver colega,cuando he defendio yo un regimen de ningun tipo?no se trata de regimenes intervencionistas ni ocho cuarto colega dejate de manipuleo que ya esta bien,digo que esto que esta pasando en mayor o menor medida se veia venir¿o tu veias normal que un tipo que apenas sabia cojer un palaustre con la mano ganase 3000 euros al mes,cuando el salario medio en españa estaba en 1000?o tu veias normal que un tipo llegase al banco a pedir 20 millones de las antiguas pesetas y se lo diesen sin mas?
Lo que digo es que los gobiernos deberian aber impedio ese despilfarro,imagino que alguna formula abra para que los bancos exijan un minimo de garantias de pago,y asi que cada uno se endeude segun su capacidad de pagar¿o no?que la culpa es de todos pues si eso lo sabemos,que se podia aber evitado tambien,solo con poner unas normas minimas para prestar el dinero,pero claro si hacen eso algunos no ganan autenticas fortunas ¿o no?o ves normal que un piso que cuesta contruirlo 20 millones de pts valga 50?o que se incentivaran a los banqueros para que diesen hipotecas?

Amos a ver si te enteras de una vez,yo no estoy encontra del estado del bienestar ni ago apologia de regimenes dictatoriales como tu pretendes dar a entender,yo lo que digo que un sistema capitalista extremo en el que todo vale con tal de ganar dinero sin ningun tipo de control por parte de los gobiernos democraticos lleva a esto.

Ahora hay que rescatar a los bancos por que si no se hace el sistema se cae y entonces el pais se hunde,logicamente hay que rescatarlos por que de lo contrario sera mucho peor,pero digo yo si no seria mas facil evitar que el sistema financiero llegase a correr el riesgo de caer?

Que entonces es provable que los paises fuesen mas pobres pues si,pero de que te sirve estar en una riqueza ficticia?seguramente no estariamos en el bum inmobiliario pero tampoco en la ruina que estamos ahora.

Y seguramente abria algunos multimillonarios menos,muchos politicos mas pobres y menos gente endeudada eso tambien.

La democracia no es un sistema exclusivo de la derecha tronco,yo creo en una izquierda democratica y mas justa.que no la tenemos?pues si¿que no lo vamos a tener?tambien,pero lo que si tenemos es una derecha justa,justa con los sullos digo! los demas como dicen porai que se j..dan.

saludos..

Que sí, que sí, pero... ¿izquierda democrática? dime una, una en toda la historia de la humanidad. Solo una.

Como veo que estas mas interesao en manipula mi opinion mas que en debatir de nada te voy hacer yo unas preguntas¿a ti que te parece que gobiernos democraticos como el español elegidos por todos se hayan combertidos en marionetas y esten siendo obligados a hacer politicas unica y exclusivamente a sacar dinero de sus ciudadanos¿que te parece que gobiernos soberanos elegidos en las urnas se les esten dictando que tipo de politicas deben de llevar a cabo aunque valla encontra de sus combiciones o sean lo contrario de lo que prometieron en campañas electorales y por las cuales fueron elegidos?

Tu a eso como lo llamarias? coleguita

saludos...

Como veo que tu no contestas a mis preguntas, voy yo a contestar a las tuyas.

Mira Hoya, desde que entramos en el euro, desde que España paso a ser Europa, nos debemos a unas políticas convergentes, no podemos aislarnos otros cuarenta años más, pues volveríamos al retroceso en la historia. Si queremos, y así lo parece cuando se nos llena la boca al decir que somos europeos, ser un país con peso en este continente y en otros, no podemos emprender políticas unitarias, políticas de aislamiento. Europa debe ser fuerte, pues siendo fuerte Europa son fuertes sus países, y si para ello tenemos que sacrificarnos en ciertos sentidos así debe de ser, pues muy europeos éramos cuando venían las grandes subvenciones, pues ahora debemos ser igual. En la salud y en la enfermedad, en la riqueza y en la pobreza.

¿Qué la política que esta haciendo el gobierno va en contra de sus comvicciones? Pues no lo sé, pues sus convicciones no las sé pero conociendo a nuestro parásitos que tenemos por políticos, no creo que tengas muchas convicciones, a excepción claro de estar convencidos de que quieren estar en el poder.

¿Qué están haciendo todo lo contrario que dijeron en su campaña electoral? Dime un politico, que hiciese algo que estaba en su campaña. Zapatero, Gonzalez, Aznar, Calvo Sotelo o Suarez no cumplieron, ¿Tú tenias esperanza en Rajoy?.