Puerto Serrano - Cadiz

Bueno por fin hemos sido rescatados,despues de tantos dias que si la prima de riesgo sube,que si la prima baja,que si rescate si,que si rescate no,el ministro Luis de Guindos ha dicho que es una inyeccion a los bancos,se comenta que sobre unos 100.000 euros.Me pregunto en que nos afectara ahora? nos tocara a nosotros o a los bancos pagar la trampa?.Segun el FMI los bancos españoles tienen buena salud y que solo necesitan 40.000 millones de euros,pero que para no quedarse cortos,han pedido 100.000.En fin....

Yo creo que nos tocará a los ciudadanos pagarlo, como siempre.
El ministro dice que no es un RESCATE es una AYUDA, no os suena a NO ES CRISIS es DESACELERACIÓN.
Cada vez me asusta mas nuestra situación.
Un saludo y que Dios nos ayude.

Esa es la frase que resume todo lo que está pasando en España:

"Cada vez me asusta mas nuestra situación."

No lo has podido sintetizar más lo que está pasando. Unos negaban la crisis, otros niegan ahora el rescate, ¿qué negarán los próximos, la ruina total?

Yo lo poco q tenga en el banco creo q lo tendré a mejor recaudo debajo del colchón pq esto me suena a corralito, al final los ciudadanos pagaremos con nuestros ahorros la crisis del pais

Más valdría que esos 100.000 millones se los dieran a las personas pendientes de ser desahuciadas y éstas pagaran a los bancos. El destino final sería el mismo (bancos) pero se resolvería el problema de miles de familia.

No que los bancos cogerán esos 100.000 euros, por la cara, más los beneficios de las hipotecas.

Pues no seria mala idea bob. Es q los bancos dan asco, vale q tu tengas q pagar el trato q hicistes, osea q si t pongo mi casa como aval no me puedes quitar la casa y luego seguir debiendo dinero, eso es un locura, por esa regla de tres si fuera al revés q pasa... Si yo tengo una casa y luego vale mas y por lo q sea no puedo pagarle, el banco devuelve el dinero? Enga hombre, tierra de ratas y de piratas, abejo las comunidades autónomas, mancomunidades y diputaciones, no queremos mas inútiles enchufados en ningún sitio, el q quiera algo q de lo gane con esfuerzo y dedicación,

Rajoy se le critica por cobarde. Pero en el fondo creo que es pura estrategia de comunicación bien llevada: en estos momentos, el Wall Stree Journal y el Financial Times nos dan espacios secundarios en sus portadas, y las cadenas internacionales no están haciendo informativos especiales ni nada por el estilo a costa del rescate financiero. Además, que se rescate a España un sábado evita turbulencias en los mercados, porque están cerrados. Y mañana hay fútbol, tenis y Fórmula 1. Todo calculado para que esto se olvide pronto. No seamos ingenuos, Rajoy no es cobarde, es inteligente.

también opino que todo está muy calculado, hoy juega España y la población
está muy pendiente de la roja, lo que hace que no le den tanta importancia a lo que esta pasando en el país y que el presidente no comparezca creo que es para dar a entender que el problema no es tan grave, aunque creo que la gente no se traga las cosas como antes, se cuestionan más las cosas.
Yo si opino que esto es grave,
Un saludo.

Hmbre yo veo asi: si le hace falta dinero a la banca pues que se lo pidan a europa y que negocien las condiciones con europa,y asi no habrÁ que darle el dineo a los banco del dinero publico.yo lo prefiero asi.que es como yo lo entendi ayer.

Simba pero el dinero que nos va prestar Europa se lo presta al país , no a la banca, por lo cual quien tiene la obligación de devolverlo es España, es decir tu, yo y todo los ciudadanos, eso según mi opinión solo puede significar:
Subida de impuestos , bajada de sueldos y cada vez mas recortes.
Distinto sería si el préstamo hubiera sido directamente a los bancos que lo necesitan.
Un saludo

Viajera el dinero se lo prestan a la banca porque si sobra dinero no se lo puede quedar el pais y la banca lo tendra que pedir al poder central y esta a su vez a europa pero en europa no regalan dinero que no sea justificado,es decir que no suele pasar cmo cuando se pide dinero a la junta para hacer un tal y el dinero se desvia y acaba en cual,hombre yo no soy muy creyente de lo que diga un politico,pero yo he oido hablar al presidentedecir textualmente que con esto no tendran que hacer subidas de impuestos ni otras medidas drasticas,nose si esto tendra algun interes pero ayer deguindos dijo que una de las ventajas esque el dinero que se presta a la banca se tendra que pagar con un interes mucho mas bajo que si hubiese sido pedido por el gobierno asi que deduzco que dentro de las desgracias ha sido una buena negociacion,pero sabeis porque europa en conjunto accede dar dinero a la banca directamente pues porque saben que uno de las grandes deudoras de nuestro pais es el sistema financiero,pero tambien saben que el sitema financwero europeo no es un sistema muy solido y sicae uno de los importantes puede arrastrar a otros,sabeis quien prestaba el dinero a los bancos europeos cuando la pompa pues los bancos mandatarios es decir la banca alemana es decir la que parte el bacalao en este continente llamado europa, pero aqui en este foro todo el mundo protestaba porque le ivamos a dar dinero publico a los bancos,se hace una medida con la cual no tenemos que pagarla de nuestro bolsillo y ahora decimos que si tal que si cual,pero bueno cual es la solucion segun ustedes,conque estarian algunos contento conque el pais fuese rescatado para decir:"a vito lo que yo deia a hio entrar el pp y ya eta el pai arruinao.la derecha iaputa que malo hon".
Esto hay una frase que deduce muy bien lo que algunos piensan y no tienen c...s de decir: si no es pa mi no es pa nadie.
Pero lo que pasa en este pais no pasa en ningun lado quiero ecir la campaÑa de acoso y derribo por parte de nosotros los espaÑoles,pero bueno sigamos yt si esto se va al carajo pues los mas perjudicados seremos los ciudadanos de apie porque los politicos tiene patrimonio para aguantar muuuuuuuuuucho tiempo pero nosotros nos iremos al carajo con que el paro se retrase dos mese en pagar.
M....a ya marcaron los italianos¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Ja¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ya marcamos tambien,a por ellos,oeeeeeee¡¡¡¡¡¡¡

Yo creo que la noticia de ayer del recate al sistema financiero, es una buena notica, es el paso necesario para salir de este agujero, no queda otra.

Ahora mas que nunca tenemos que ser responsables y a postar por este pais.

Ese mismo presidente antes de las elecciones decía que no subiría el iva, que no haría recortes y todos sabemos lo que ha pasado en estos meses.
Simba yo jamas me alegría de que rescataran al país para echárselo al pp en cara, ante todo soy española y quiero lo mejor para mi país, pero tú crees que esto no es un rescate?
tu dices que hay una campaña de acoso y derribo contra el pp, yo pienso que no, simplemente somos muchos los que estamos en desacuerdo con las medidas que está tomando el gobierno y ya se escuchan muchas voces que dicen que con solo recortes no salimos de esta crisis, el desempleo cada vez peor y mas y mas recortes.
Dices que se hace una medida que no tendremos que pagar de nuestro bolsillo y no estamos contentos, ¿y quien lo va a pagar, si no somos los ciudadanos?
Un saludo

Otra mentira, una más, de nuestro mega-presidente:

28 de mayo: "no va a haber ningún rescate de la banca española"

No hace falta decir lo que ha pasado estas últimas 24 horas.

No veas la que habrían liado en este foro algunos "imparciales" si lo hubiera dicho zapatito.

https://ww.elmundo.es/elmundo/2012/05/28/espana/1338170715.html

Viajera el IVA lo subió el PSOE no el PP, el PP subió un 2 % el IRPF pero q mas da si no trabaja nadie, es como sino hubiera subido nada,jajaja

A mi lo que me asusta, no es el rescate o el dinero que nos van a dar en sí, sino que sigamos igual o peor que ahora, porque a ver a qué precios y condiciones pagamos ahora ese rescate. Apostemos a ver si cambia la situacion en España o no...

Efectivamente viajera, lo paga España, o lo pagamos nosotros, ese 3% de intereses, o sea, 3.000 millones de euros que pagamos todos, por el bolsillo roto de algunos, pero no hay que preocuparse: para eso están los recortes.

Ah, una vez más gracias por esos puntos negativos de los que no pueden hacer otra cosa.

Vamos a ver, aqui creo yo que se sabe mas de economia que en la Reserva Federal americana, que en el FMI o de los ministros de economia de Francia y Alemania, porque todos sus dirigentes elogian las reformas del gobierno de Rajoy y del prestamo a la BANCA ESPAÑOLA.

Señores no vender lo que no es, yo veo estoy hoy con optimismo, era necesario y este prestamo lo pagaran los bancos, lo que ocurre es que sera el Gobierno el que medie entre los bancos y Europa.

Ademas el Gobierno sale de hay sin CONDICIONES MACROECONOMICAS, y las condiciones son para los BANCOS QUE SOLICITEN LOS PRESTAMOS, como eliminar los cargos politicos, los incentivos,...

Bueno Chicle sin azúcar, no es que sepamos más que nadie de economía: lo dice nuestro ministro. Minuto 4 del Video:

https://outu.be/aodI13Wost0

Pedro si es como tu dices, perdon por el error.
psoe subió el iva y pp no para de recortar.
ah chicle,si todo parecemos economistas, es igual que tú, solo que estamos en la idea contraria a la tuya.
Ojala y fuera economista de verdad, solo me limito a comentar lo que leo, escucho y expongo la conclusión a la que llego, acertada o no es la mía.
y que conste que prefiero que tengas razón tú pues será mejor para todos.
Un saludo

Y no nos confundamos: una de las consecuencias posiblemente sea una subida del iva en los próximos meses, y ojalá me equivoque.

Vamos a ver viajera, tu fijo que solo ves la Sexta...yo tampoco soy economista, pero en los diarios internacionales, paginas economicas y en los distintos telediarios y programas de tertulia politica se dice lo mismo:

1º-Esto NO ES UN RESCATE DE ESPAÑA, España no es posible ser recatada es demasiado grande, esto es un rescate del sistema financiero español.

2º-El Estado sera mereno mediador entre los bancos solicitantes de los prestamos y el Banco Central Europeo.

3º- A España para la consesion de este megaprestamo a la banca, no se le han pedido nuevas politicas macroeconomicas, lo que si se ha pedido es que se eliminaran los cargos politicos de las direcciones de los bancos, entre otras condiciones...

4º-Reconocer que todos los organimos internacionales ven en muy buen camino la situacion de España, que las medidas darán sus frutos y que este prestamo era lo que necesitaba el pais.

5º-Reconocer que este gobierno es muy distinto al anterior, goza de mas respeto y consideracion entre los socios europeos.

6º-Ojala se endurezcan las medidas de control en los temas de las "pagas ilegales", contrucciones ilegales, fraude fiscal, contrabando,...que tanto se ve por el pueblo.

DENUNCIAR A UN VECINO QUE COMETE FRAUDE A LA HACIENDA PUBLICA, QUE COBRA UN PAGA SABIENDO QUE NO ES VERDAD LO QUE DICE TENER O AQUEL QUE COMPRA LAS PEONADAS, ES LO MISMO QUE DENUNCIAR A UN HOMBRE QUE PEGA A SU MUJER EN LA CALLE...ES UN DELITO TODO ELLO!!!

Al fin y al cabo,alseÑor rubalcaba esta medida le parece mal,ya tiene en comun algo con amaiur,con el pnv y con el seÑor artur mas,ah y con la i.u d cayo lara.no creo que su postulamiento sea muy patriotico.en pocas palabras el psoe de espaÑa comparte su idea de que el rescate no es bueno al igual que los grupos separatistas,grupos politicos con antecedentes de banda terrorista,y partidos que basan su politicas buscando el confrontamiento entre la poblacion.yo al igual que dice chicle lo que me da algo de confianza esque desde el fmi y desde el continente norteamericano ven con buenos ojos estas medidas,pero ojo no digo que sea la panacea,pero ya ha habido un gran banco que a dicho no acogerse,pero si el dinero hubiese sido del fondo publico espaÑol,creo que no le hubiese echo ascos pero claro para pedir dinero tendran que pedirlo a europa y desde alli le haran muchas preguntas.bueno y ahora digo yo y si el seÑor rubalcaba esta tan encontra de dar el dinero a traves del fro a la banca porque ellos hicieron esa generosa donacion a la banca sin beneficio ninguno para nadie(bueno para nadie no porque la banca trinco la pasta se la fundio y dijo que seguian igual que antes).
Saludos garrapateros.

jaja eso de garrapateros no sera por los de las "pagas, peonadas...and company" verdad? jaja

chicle estoy contigo en que hay que perseguir el fraude, dicho esto te diré que veo muchiiiiiiiiiisimo la sexta, pero tambien veo otras cadenas, sus debates e informativos y la verdad en los debates que yo veo hay una parte que defiende al gobierno y otra parte que se postula en el lado contrario.
Tambien leo periodicos y yo no sé lo que tu lees, por no todos estan de acuerdo con el gobierno.
mira te el periódico, la voz de galicia, expansión, el mundo, ¿todos estan de acuerdo con que es un préstamo y no un rescate? ¿ y que no lo vamos a pagar los ciudadanos? ¿ que no habrá más recortes? ¿ni mas subida del iva?
Un saludo

International Herald Tribune: "La ayuda a la banca española no acabará con el dolor".

The Guardian: "Cuando 100.000 millones no solucionan nada en España".

Deutsche Bank: "Si las ayudas a la banca española superan los 100.000 millones de euros, el país deberá someterse un rescate completo".

Lo dicho: creo que nos esperan más recortes y subida de iva. Tiempo al tiempo.

Veo que la prima de riesgo sigue subiendo pese a la ayuda,estaba por los 530 puntos,en irlanda paso como aqui,se ayudo a la banca,y su prima esta por encima de los 800 puntos.Sera suficientes los 100 mil millones o tendremos mas ayudas y con ello mas recortes?

BOB, sin que sirva de precedente, de acuerdo con usted .

Pero añado además, de que mucha gente en este foro según sus tendencias políticas NO SE DAN CUENTA DE LA SITUACIÓN EN LA QUE ESTAMOS.

Unos se olvidan de que en 2.oo8 NOS DECIAN QUE TENIAMOS UN SISTEMA FINANCIERO DE CHAMPION LEAGUE. De que algunos que piden responsabilidades, eran partícipes de ese gobierno.
Otros NOS HACEN PROMESAS DE ARREGLO, que cualquier persona sensata, sabemos de que nos es tan fácil NI DE QUE LLEGARA TAN PRONTO, y de que además en sus C.C. A.A. ( y en las de los otros) el despilfarro ha sido la NOTA HABITUAL.

Por eso, de acuerdo con usted y PARA QUE VOLVAMOS A LA REALIDAD; NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR Y SIN EXTENDERME MUCHO añado.....

Despue´s de tanto tiempo en que NOS HAN OCULTADO TANTAS COSAS, AVALES DEL TESORO, PRESTAMOS DEL BCE resulta que la
BANCA MÄS SOLIDA DEL MUNO MUNDIal NECESITA DE 100.000 MILLONES.

Que no se crea nadie que ya se HAN SOLUCIONADO LOS PROBLEMAS, es decir vendrá SEGURO

SUBIDA DE IVA
CONGELACION, RECORTE de pensiones y RETRASO EN EDAD JUBILACION
ELIMINACION DE DEDUCCIONES FISCALES como la de vivienda.
nuevos recortes a funcionarios
subidas de la CONTRICION
RECORTE EN PRESTACIONES por desempleo
ajustes-recortes EN PRESTACIONES PARA ESTUDIOS
COPAGO EN SANIDAD
ETC. ETC.

Así que NO llamarse a engaños y que no nos vengan ahora con mesianismos de salvación, que UNOS y OTROS han sido culpables de esta situación.

Así que mucho ánimo pero la realidad es esa.

El Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que el rescate financiero a España no funcionará. Según argumenta el Nobel, si los bancos son los principales compradores de deuda soberana, el Gobierno podría verse obligado a pedir ayuda a los mismos bancos a los que ahora inyecta dinero para sanearlos con los fondos de rescate europeos.

"Si el Gobierno español rescata a los bancos y la banca rescata al Gobierno, el sistema se convierte en una economía vudú. No está funcionando y no funcionará", señaló con rotundidad el economista en una entrevista realizada el viernes por Reuters, un día antes que el Eurogrupo hiciera efectivo el rescate a la banca española por un montante de hasta 100.000 millones de euros.

Stiglitz es de la opinión de que la prioridad de Bruselas debería ser la de crear una autoridad bancaria común para toda la zona euro. Si no, no se podrán impulsar políticas que impulsen de nuevo el crecimiento económico, asegura el economista, que fue asesor económico del Gobierno de Bill Clinton, y conocido por sus críticas a las medidas de austeridad impulsadas por Angela Merkel.

El rescate podría engordar en un 10% la deuda pública, lo que podría complicar al Gobierno colocar bonos a un precio razonable en los mercados financieros y como consecuencia, podría verse obligado a pedir ayuda a las mismas entidades financieras a las que ahora está ayudando, una situación en la que el país, además, está sometido a las duras condiciones de ajuste del déficit impuestas por el pacto fiscal.

De esta manera, el rescate bancario supondrá "abrir cortafuegos al mismo tiempo que estás alimentando el fuego con queroseno", en palabras de Stiglitz. "Lo que hay que hacer es encarar el problema subyacente, esto es, promover el crecimiento", afirma.

El Nobel propone impulsar las reformas que aseguren la unión fiscal, reforzar la moneda única y apoyar a Alemania, que, siendo como es el país más rico de la Unión, tendrá que hacerse cargo de los altos costes de la deuda común y proveer a los socios de recursos para invertir en gasto público. "Sin embargo, Alemania sigue insistiendo en reformar la disciplina fiscal, lo que es un grave error de diagnóstico", sostiene.

"Los eurobonos", añade, "no son más que una herramienta institucional que podría funcionar, pero hay otras más eficaces: un Tesoro común". Tarde o temprano, afirma, Alemania va a tener que hacer frente al problema: "¿Quieren hacerse cargo del precio que supone disolver el euro, o quieren mantenerlo vivo?", se pregunta el Nobel, que cree que la primera opción resultaría mucho menos ventajosa para el país

Por supuesto arroyito, a los de la champion leage también hay que darles lo suyo, no me creo que no se enteraran de nada.

BOB, verás como con la investigación JUDICIAL entre una cosa y otra tarda unos cuantos años ..se van de rositas todos los POLITICOS y SUS COLOCADOS.

eN CUANTO A LA pARLAMENTARIA, viendo "que no es el momento oportuno" viendo en que quedó la de CAJA CLM, y viendo en la que "dicen" que va haber en el Parlamento de Andalucia por los ERES, pues ya me dirás..... ya sabes ...... que NO quieren que vayan "LOS JEFES" , pues enfín que cada uno arrima el ascua a su sardina.

(te recuerdo que ya hubo nacionalizaciones de cajas por ej. CAja Castilla la Mancha, CAM, CAJASUR, Banco de Valencia ..... Y COMO VERÁS no HA OCURRIDO NADA Y ADEMÁS se NOS HA olvidado)

!AH! y te agradezco que NO hayas terminado tu contestación con tu mensaje habitual, PARA QUE VEAS QUE ME HE DADO CUENTA ......

Bueno, bueno, bueno:

Dijo que no había rescate y...mintió.

Dijo que la operación era beneficiosa y....volvió a mentir!!!!.

Lo dicho, no se puede soltar más mentiras en menos tiempo:

https://ww.diariodeleon.es/noticias/espana/rajoy-dice-ahora-que-tipo-de-rescate-a-banca-ha-resultado-danino-_699973.html

¡¡¡¡Vive en el ano y huele muy mal!!!!!.¡¡¡¡¡¡ Bob Esfínter!!!!!!!!

Haber Rajoy no dice que el rescate a la banca (el 30% del sistema financiero español) sea malo, si no que la confunsion creada en el mercado, entre la solvencia de parte del sistema financiero español con la solvencia del estado español...que es muy distinto...

Pues si hay mensajes aki que huelen mal...

No, chicle, no: no es que aquí hayan mensajes que huelan mal, es que eso está en casi toda la prensa.

Y si la confusión se crea en el mercado, por mucha solvencia que tenga nuestro sistema financiero pues...nanai de la china.

Te repito, Rajoy no ha dicho que el rescate de la banca haya sido algo malo, solo que tal rescate esta confundiendo al mercado sobre la solvencia de España como pais, cuando el rescate fue para parte de su sistema financiero...

Que sí, que sí, chicle, lo que tú digas....el que está confundiendo bien a los mercados es el mega-presidente, que con tanta mentira ¿qué mercado va a confiar en un país cuyo presidente es el primero en mentir?

Vamos, Rajoy vendiendo el rescate de los bancos, ¡¡¡¡menuda euforia en su comparecencia!!!!! Y claro, la prensa internacional a rajar...menuda confianza despierta éste en los mercados...síííííí: prima de riesgo disparatada.

Vamos, es como si te vendieran unas botas de seguridad y cuando abres la caja tienes unas chanclas.

Tú vende lo que quieras, pero lo que es: es. Mentiras por un tubo de nuestro mega-presidente, mentiras que no pasan desapercibidas a nivel internacional, y que así no hay dios que confíe en nuestro país.

Aventuro: subida del iva y, ojalá no pase, rescate total a la vuelta de la esquina. Ojalá me equivoque.

Y perdona, igual os gusta más la palabra "confundir" que mentir. Como verás, esa "confusión" no favorece en nada a España. Lo que sí parece cierto es que casi toda la prensa habla de rescate...bueno, el gobierno aún parece no tener tan claro cómo llamarle...

Obama:

https://conomia.elpais.com/economia/2012/06/20/actualidad/1340153357_072841.html

Que si hombre Rajoy miente claro, pero que mayor mentira que la que dijo tu amigo zapatito "es una pequeña resecion", o que decir que el deficit de España era tanto y al llegar estos...puff

ah!! y menos mal que las cuentas de Andalucia estan poco claras, de eso si que no se fia nadie a nivel nacional e internacional!!

Lo unico que digo, que este gobierno es el menos malo que podiamos tener, o a caso el Psoe lo llevaria mejor? o si quieres ponemos a IU, haber cuanto tiempo tarda en irse todo el capital y las empresas del pais, menos que Alonso en la salida......

Vamos a ver chicle, esperaba algo más serio.

De las cuentas de Andalucía no sabemos, como bien dices; sí sabemos lo del déficit...se ha visto claro que quienes ocultaban el déficit eran comunidades del pp, te lo vuelvo a poner:

https://ww.lasmalaslenguas.es/2012/05/20/castilla-leon-madrid-valencia-mintieron-deficit-2011/

No sabemos lo que habría hecho el psoe ni iu si gobernaran ahora, sí está bastante claro lo que hace el pp: "confundirnos", que es más elegante que decir mentirnos, y marearnos la perdiz.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Por cierto, no defiendo a zapatero, critico al gobierno del pp, que es bien distinto.

El lunes se hara oficial el rescate,segun De Guindos!! quiere decir que habra otro?

Bueno Bella-Easo, según muchos, algunos incluso intervienen en este foro, no existe tal rescate. Pese a que toda la prensa, nacional e internacional, hablan de rescate aquí no hay rescate.

JOLINES

Que más da QUE SE LLAME RESCATE, PAQUETE DE ESTIMULO, RECAPITALIZACION etc etc....si lo importante es como vamos a pagar LA QUE SE NOS VIENE ENCIMA.

Lo importante es como hemos llegado (CAUSAS) y como saldremos (REMEDIOS)

CAUSAS + REMEDIOS = Pagar los trabajadores,y los culpables de rositas,me refiero a que los banqueros que han llevado a la ruina a este pais se llevan sus buenas tajadas ,y nosotros encima se las pagamos acribillandonos con recortes

mañana hay futbo aver lo que mete el pp aora

El problema es que los que tienen que buscar remedios se dedican más a buscar culpables y a quejarse una y otra vez.

Y los culpables, digámoslo ya, hemos sido todos:

El que pedía un préstamo a 20 años, con letra de 700 Euros, cuando ganaba 900.

El banco que te convencía para que pidieras 10.000 Euros más y te compraras un coche, a pesar de ver que con tu nómina es casi imposible que pagues.

Los políticos que no tomaron las decisiones adecuadas en el momento adecuado.

La oposición que decía que tenía la solución al problema y no la aportaba, se dedicaba a esperar que todo fuera a peor para ganar las elecciones. Ahora vemos que sabían lo que tenían que hacer pero que realmente no saben lo que tienen que hacer.

Y así podemos seguir, pero es más fácil culpar a uno solo.

Po sí