La Barca de la Florida - Cadiz

En primer lugar, escribo un nuevo mensaje pues no me parece apropiado rescatar mensajes antiguos que quedan incompletos pues fueron escritos en un contexto imposible de reproducir. Ni yo ni por supuesto Marsella merecemos que refloten conversaciones aisladas de una época en la que había mucho que aclarar aunque fuera a ostias, en las cuales mucho de lo que se dice es en forma irónica para provocar la respuesta y así poder aclarar las posturas de cada uno. A veces una defensa puede parecer un ataque visto desde la distancia.

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Aviso a navegantes, esto va a resultar largo.

Me ha mandado un colega un mensaje de que ha salido un "respondón" en el foro y me he pasado a leerlo y cierto es que para uno que sale y escribe con propiedad no podía dejarlo pasar, pero dejar claro que no tengo tiempo y no me apetece volver al foro, tengo mejores cosas que en las que perder el tiempo, pero ya que estamos ahí va mi respuesta. He rescatado tu mensaje entrecomillándolo.



"El capitalismo es libre según Adam Smith igual que lo es el socialismo según Fourier... Si nos quedamos en la teoría y según qué premisas los cerdos dan estupendas manzanas en otoño los días pares"


Smith, Fourier,¡Qué nivel, Maribel¡ Donde has estado todo este tiempo, con lo que me he aburrido en este foro. Coincidiremos en que la teoria tiene algo bueno y es que es inofensiva hasta que se pone en practica, pero vayamos por partes, como dijo Jack el destripador. Apuesto un kubatita a que tu edad empieza por 2, y sospecho que aparte de leer información de como son las cosas te falta algo del lado oscuro de esa información. Las matemáticas tienen a Euclides y también las teorías del Caos. Las certezas están bien, si sabes de dudas, errores e imposibilidades, lo llaman temple y los mayores saben bastante de él, cuando yo tenia veintitantos ni sabía que existía. Leer a Popper estaría bien....

Pero bueno, Error mio por afirmar que el capitalismo es libre, cuando quiero decir que si es libre es imbatible, pero puede no serlo como lo que sufrimos actualmente.

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"Si nos fijamos en la implantación del capitalismo y del socialismo, el primero sí se llevó a cabo en las condiciones teóricas y ha alcanzado su máxima expresión, sin traer las condiciones de libertad e igualdad que se prometieron (para la libertad véase el gobierno 'democrático' de Tatcher , la dictadura de Pinochet. Para la igualdad también nos sirve el mismo ejemplo de Alemania que has puesto, que no es tan ideal como pensamos). En cambio el marxismo no se ha llevado a cabo en ninguna sociedad industrializada como diseñó Marx y las comunas hippies ahí están a lo suyo, así que no podemos comparar a ciencia cierta ambos sistemas económicos"



Primer patinazo, donde has visto tú capitalismo libre en practica porque ni está ni se le espera, en todos los países está dominado por políticos que chupan hasta dejarlo seco. Hay que tener cuidado con lo que se lee porque una cosa es información y otra adoctrinamiento. El error habitual es pensar que el liberalismo es una cuestión económica, cuando es moral. Que la gente sea libre de enfocar su vida como crea conveniente sin molestar al vecino. No es que predique libertad, es que esa es su principal premisa, respecto a la igualdad el liberalismo desea igualdad ante la ley no mediante la ley cosa muy distinta y el caballo de troya del político para tomar el poder y repartir el mundo a su antojo con la connivencia del publico. En eso se basa el estado de derecho que supuestamente disfrutamos. Como verás hablo de liberalismo, pues el capitalismo es una herramienta y nunca ha prometido nada.

En cambio el socialismo ha tenido a todo un imperio como la URSS y la gran China, para ponerse en practica sin nadie que se le oponga y mira los resultados. El error es pensar que se puede llevar a cabo, y resulta que es imposible, y aquí es donde el capitalismo le gana por goleada al socialismo y es en el tratamiento que hace de la información económica. El capitalismo produce diariamente una información descomunal sobre a donde dirigir los esfuerzos económicos para aumentar la riqueza total, cada vez que entramos en el súper y elegimos unos productos y rechazamos otros, a parte de dinero intercambiamos información de qué es lo que creemos mejor para nosotros y eso el socialismo lo sustituye por una planificación central que haría falta ser un dios para tomar tantos datos y tomar una decisión acorde tan rápido como 7.000 millones de personas a la vez. Se llama "imposibilidad del calculo económico del socialismo". El capitalismo es soltar a los niños en el campo y dejarles jugar solos y el socialismo es soltarlos y pedirles que con ramitas construyan una nave espacial. Ya me dirás cual de los dos tiene mas visos de existir.




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"Sí es verdad que el fascismo y su filial española no eran precisamente liberales, pero más por las circunstancias (de grave crisis económica...) y porque se encontraron planes de colonización en los cajones de los ministros republicanos que porque hubieran leído a Engels o por apego al New Deal de Roosvelt, en cuanto entraron los tecnócratas la cabra volvió al monte"




segundo patinazo, la falange tiene su autoridad ideológica en Jose Antonio, ni Engels ni ostias, estos tenían bien "claro" su ideal fascista recogido de ese socialista llamado mussolini y cuyo símbolo el "fascio" ese de que la unión de la varas hace la fuerza se puede ver en el escudo de la guardia civil, lo que predica es el colectivismo y para nada al individuo libre, por lo tanto mucho mas emparentado con el comunismo que con el liberalismo. La verdadera diferencia está en las ideologías colectivistas y las individuales, y en eso está el anarquismo y liberalismo contra todas las demás.

Si es cierto que los dictadores militares como Franco y Pinochet, cuando ven que no funcionan sus sistemas, no tienen reparos en contratar al mismísimo diablo con tal de perpetuarse en el poder, aunque eso incluya a tecnócratas capitalistas. Ocurrió en España en los años 60 y con los "Chicago Boys" en chile. Cuando el colectivismo falla, y mira a China ahora, todos acuden al capitalismo, y sorprendentemente la riqueza se dispara, pero claro eso no implica que su distribución sea igualitaria. Si el país es libre, mas igualitario será. Pues son los políticos los que reparten los privilegios, el capitalismo libre es pura competencia, cosa que ni tu ni yo hemos visto.




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"Simplemente era por puntualizar que liberalismo económico o socialismo y dictadura o democracia no son aspectos que tengan que ver uno con otro, tampoco tengo intención de que me manden a Cuba. Mi opinión se deja entrever aunque creo que por encima de todo está la libertad personal y política"



Aquí es donde te encumbras y tienes todo mi respeto. Tan cierto como la vida misma que el capitalismo(liberalismo económico) y socialismo son modelos económicos y democracia y dictadura son modelos políticos como bien apuntas. Yo tengo un post por ahí perdido hablando del tema. Pero en ese tema hay mucho que apuntar.

Como bien dices la clave de todo está en tener libertad, tanto personal, política pero también económica. Si existe una realidad donde tener mayor libertad sea perjudicial, entonces todo mis ideales se caerían a pedazos, por eso me niego a creer que el liberalismo a secas,no solo en lo económico, que promueve libertad en cantidades industriales sea dañino, pero nunca el liberalismo ha realizado promesas, pues trata sobre las condiciones de partida, una vida libre de coacciones, pero lo que hagamos con ella corre por nuestra cuenta. Dentro de una sociedad liberal y capitalista, si un grupo decide unirse libremente y vivir según los parámetros comunistas pueden hacerlo sin problemas, sin embargo dudo que al contrario pueda suceder. Tu me dirás, que eso no ocurre en realidad, y te repetiré que no vivimos en una sociedad liberal, sino en una socialdemocracia dirigida por políticos con la falsa ilusión de que controlamos mediante el voto.

El político crea dos tipos de daños, uno es la corrupción y otro es cuando cree que ayuda y realmente entorpece. Lo primero lo ve todo el mundo, lo segundo es mas difícil de ver y juzgar.





un saludo.

Bueno pues a todo esto ya suena desde "vente PA Alemania Pepe" que quieren que se suba el IVA otra ves.

POR dios y la virgen santisima,éste tio se merece un master,pero de los de verdad,es increible, de donde sacas tanto bocabulario,donde aprendistes tanto hijo,dimelo que mando a mi hija a esa escuela.
Aqui si alguien sabe ese es el corintio, en serio, me he leido cuatro veces ese escrito y me quedo alucina..gracias corintio,lo de jacinto fué bueno pero lo tuyo es de un coeficiente mental insuperable.

Ja ja ja me tengo que reír a la fuerza ja ja ja

Desde luego no tendría ni que poner este escrito diciendo que no es por Corintio sino por el otro personaje de nobela ja ja ja

Corintio,q gran vocabulario picha...

Gracias a Dios el tema no va a mas.....y lo doy por zanjado por mi parte.


Si quereis un consejo, olvidaros de la politica en este pais, yo estoy hasta los mismisimos.



No me apetece malgastar mas mi tiempo en cosas que no vamos a cambiar y lo que es peor, enfrenta a vecino contra vecino como es el caso de la politica.


Me voy a tomar viento fresco y espero no volver en mucho tiempo, y no digo nunca porque me conozco y cuando me aburro me lio como las persianas viejas.



ADIOS.

Pues a por la penultima!!! Me gustsria saber tu opinion (anonima por dupuesto) dobre la politica q llevo Chaved, y todo el misterio que hay de su muertr. Ed politica pero al menos internacional. Y ademas me gusta pincharte. Contedtsras o no contestars???

Por poco pero mi edad aún comienza por 1. No volveré a sacar el tema y aunque reconozco ciertas pasadas de frenada más que patinazos y harían falta unas cuantas cervezas para llegar a acuerdos en cuanto a la opinión personal, da gusto que te rebatan así.

Pues el foro si que esta tranquilo

El foro ha muerto...

Pues si una pena

Puede que no esté, muerto del todo, amigos forero@s. Tratémos de reanimarlo, sacando temas nuevos, que podámos debatir. Ustedes la mayoría tenéis mucha imaginación, y podéis salvarlo. Espero que os motivéis en ello. Saludos.

perdones los foreros doy mi opinion se lo a cargado el marsella.

Rommel, ¡¡ESO, ESO!!, y dos huevos fritos, y lo que se encarte, lo que necesitamos son provocaciones y esta lo es.

Saludos. Chiqui.

Ja ja ja que bueno eres

Por cierto abuelita van a empezar unas clases de BOCABULARIO apúntate te vendrá muy bien estar distraída.
Sigue poniendo puntos negativos me encanta el color rojo