Grazalema - Cadiz

Por lo visto el PA a durado en Grazalema el tiempo que dure yo ahi, por una parte me alegro, despues de tantas y tantas criticas recibidas, desde el año 1986 cuando por primera vez se creo el primer comite local del PA, hacia mi persona y digo que me alegro por que durò lo que dure yo, siempre hubo personas dentro del mismo partido que se dedicaron a criticar a mi persona, esas mismas son las que luego de yo irme abanderaron el PA(pero por detras, no dando la cara como hacian siempre) y esas mismas han sido la que se han tomado la molestia de enterrarlo, asi que a cada uno siempre le queda su sitio.
Y desde aqui quiero abrir un poco de debate politico, pero sin crispaciones(como veo que se esta siempre en este foro)solo por hablar de politica o de futbol que son las dos cosas que mas me encantan.
Yo ahora estoy viviendo lejos de ahi, en Jaen, pero los que me conocen saben que jamas me olvido de Grazalema y que suelo ir de vez en cuando(si no que se lo pregunten al Chico que me tiene que aguantar hasta el amanecer) por los años que vivi en Grazalema son de mucho recuerdos para mi, por muchos motivos, entre ellos la politica y el futbol.
Un saludo y espero que sigamos en contacto

Hombre soy el tio mas tolerante a la hora de escuchar criticas sobre cualquier tema, de hecho considero que es uno de los placeres de nuestra aburrida vida el discutir, pero de ahi a aceptar que un personaje con tus antecedentes, y habiendo cometido las tropelias que has cometido tu en grazalema venga a dar clases de moralidad bien al pobre belloto, o a otro conciudadano nuestro; eso NO LO ACEPTO bajo ningun motivo, bastante suerte tienes con que cuando vienes al pueblo todavia hay gente que te mire a la cara, y te miran porque en grazalema hay mu buena gente, no creas. Y siempre recuerda que no es bueno hacer lena del arbol caido, que tu mas de una vez estuviste caido y nadie fue a apalearte; y no vengas aqui a ser ejemplo de nadie, que te conocemos todos.

Manolo no sabes lo que has hecho, aqui hay mucha mala leche consentra, yo creo que alguno todavia tiene odio desde el 36, aqui los sociatas abundan, son mayoria, y tu te has atrevido a hablar de politica, sin decir que este ayuntamiento es magnifico y que lo hace todo bien, y ademas que su alcaldesa es la mas guapa del mundo, pero bueno, tu sabras que ya eres mayorsito, que tal te va todo, respecto alo que has puesto del PA, te has pasao tres pueblo algo de razon no se te puede quitar, pero lo que has dicho te has columpia, te recuerdo que el PA, ha sido capaz de pasar una legislatura con un concjal de jerez, que manda narices, ni el PP con Merchen aguanto tanto con una persona de fuera al frente, aunque Paco y Merchen no se puedan comparar, y tu ultima epoca de concejal, todo sea dicho, tu de dejabas ver demasiado con con Mateos I, el profugo.

UN SALUDO.

Estimado señor, la belleza de las personas es cuestion de genetica y no de politica, si abundan los socialistas es por que la gente lo vota, a mi me va todo de put.. madre(le pese a quien le pese)no tengo que ver nada en politica y me gano mi vida honradamente y sin tener que depender de nadie como siempre hice en mi vida, no lo haria muy bien ese concejal del PA cuando ha desaparecido ese partido en el ayuntamiento.
En cuanto a que se me veia con Mateo, pues te dire que es verdad, pero tu sabes porque me veia, pues muy sencillo, dada mi amistad con consejeros, delegados provinciales, diputados, etc... que no eran del PSOE, pero estaban en el poder consegui traer y desbloquear mas de un proyecto para el pueblo que en el fondo es lo que interesa en politica, por verme con Mateo consegui, desbloquear para algunos de tus vecinos licencias de obras bloqueadas, presupuestos mas abiertos para el pueblo, peonadas para gentes que las necesitaban y sin embargo fue al unico concejal que Mateo quiso expulsar de un pleno, el unico concejal que pidio la dimision de la ahora alcaldesa, por que en politica, como en la vida lo cortes no quita lo valiente, pero jamas, jamas, el equipo de gobierno aprobo algo importante para ellos con mi voto, jamas, y ademas fue el unico grupo que saco propuestas adelante, pero eso si sin venderme ni beneficiarme personalemnte de nada, un saludo

En primer lugar quiero dejarte bien claro que no he intentado dar clases de moralidad a esa persona que tu calificas como belloto ni a ningun conciudadano tuyo,jamas insulto ni doy clases de nada que no sean a la cara, yo quisiera que tu me dijeras las tropelias que yo he cometido en Grazalema o donde tu quieras(las tuyas no las podre decir por que tu no te atreves a identificarte)pero eso si ojo, cuidado con las atropelias que me designas, no me importa reconocerlas sin son verdad, pero el menos indicado aqui para hablar de moralidad, etica y demas eres tu despues de lo que escribes aqui en este foro, que es por lo que te conozco y dejas mucho, pero mucho que desear, desde tu racismo, tu clasismo y forma grosera de ofender a la gente, escondido detras de ese nick, y hasta me atreveria a decir tu que eres uno de los que me dan tortacitos en las espalda y puñaladas traperas, y quizas alguna vez me pondrias alguna zancadilla, pero eso si, sin dar la cara y decirme aqui escondido lo que no has sido capaz de decirme tu (y no metas a mas gente) en la cara durante los cerca de 30 años que he vivido ahi.
En cuanto a lo de la leña del arbol caido te dire que si es verdad, me cai como cualquiera, pero me levante sin ayuda de nadie, solo de mi familia y algunos amigos, no tuve que heredar nada ni de nadie para levantarme.
Y si has dicho aqui alguna vez una verdad es la de que en Grazalema hay muy buena gente y yo por eso jamas olvidare a Grazalema y su gente.
Y por ultimo en cuanto a que me conocen todos, por eso escribo con mi nombre y a esos que me conocen saben que nunca les falle y que se que me aprecian igual que yo a ellos y que personas como tu me sobran en mi vida.

toi contigo amigacho.di q si,todos tenemos amigos y enemigos,y el q emprende una labor en grazalema como fue tu caso,tarde o temprano sale criticao....pero es q eso es normal en mi pueblo primo......soy una persona muy costumbrista y como me gustan mucho todo tipo de costumbres,sigo siendo amigo de mis amigos y a ti te considero uno.todavia me acuerdo de algunos viajitos a prado en tu 127 o 850 lla no ma cuerdo a por material pa las petacas....

Yo tambien soy costumbrista y llano y por eso cuando escribi aqui puse mi nombre para decir las cosas, era un 127 o el 600, nunca pude tener coches de gran lujo como otros, un saludo y nos vemos en la feria

Que lo que tu has hecho aqui han sido obras de caridad, que eres una bellisima persona, como aquel caso en que nos regalabas agua embotellada a tus paisanos. Que bueno eres. Eres MANOLO EL BENEFACTOR.

¿Tortacitos en la espalda? Tu a mi si me has dado alguno pero yo a ti JAMAS, me das asco.

Aqui si alguien da asco eres tu y no por los ataques que estas haciendo a mi personalmente, si no por tu manera despota, facista, racista, facinerosa, amenazador de menores,etc.....
tienes que tener una vida tan vacia que no sabes hacer otra cosa.
En cuanto a mi solo eres capaz de achacarme una cosa y te dire que los que engañaron a la gente fueron unos cuantos paisanos tuyos y no yo que le decia claro lo que habia y ellos lo aceptaban en beneficio propio y eran los que la vendian no yo, ademas te aclaro mas de eso yo fui absuelto, sin embargo tus dos paisanos pagaron dos elevadas multas por beneficiarse economicamente y otra por engañar a los clientes, pero por eso no me siento molesto por tu ataque ya que de eso no me averguenzo, demostre que no hice nada malo y lo sabe todo el pueblo menos esos como tu que tienen una vida vacia interior y no saben hacer otra cosa que estar todo el dia rajando de todo lo que se cruza.
No soy Manolo el benefactor eso se queda para otros, yo si estoy orgulloso de haber hecho muchas cosas por Grazalema y por los Grazalemeños, que si quieres te las podria decir pero en privado no quiero alardear aqui, si quieres me das tu correo electronico o tu movil y asi solo yo saber quien eres y te podre decir tus tropelias que quizas sean muchas, mi correo por si lo crees conveniente es mramirez@turypeople.es y mi telefono 647995291.
Seguro que tu critica hacia mi persona sera por mi manera de vivir feliz desde siempre y seguro que muy lejos de tu manera de vivir, viniendo como vengo de una familia humilde y teniendome que ganar la vida trabajando y buscando donde hacerlo sin que nadie me lo busque.

Buenas tardes Sr. Prigon, esto es vergonzoso, todo el mundo en esta vida tiene algun fallo, y tu tienes muchos, yo se con certeza quien eres, y no lo digo a modo de amenza ni nada por el estilo,a mi me da igual que cada persona se identifique o no y yo no voy a identificar a nadie, mide tus palabras cuando hables de alguien, estas en un foro publico, y este foro es para dar opiniones sobre un pueblo, no para denuncuar COBARDEMENTE a nadie, ESO NO ES DE HOMBRES, hay que tener POCA VERGUENZA para escudarse en niks ni en posocionies politicas o sociales para hablar de ese tipo de cosas, se que cuando te cruzas con esta persona eres verdaderamente cordial no solo tu, tu familia tambien, y si alguien en esta vida no es un benefactor de nadie si no un beneficiado de muchas cosas eres tu, no voy a caer tan bajo como tu de contar tus cosillas de las que estoy muy bien informado, asi que haz un examen de conciencia que tiene mucho escondido, lo que ocurre es que hay gente natural, espontanea y sobre todo sincera que no esconde nada ni de aguas ni de nada en su vida, porque duermen con la concienta tranquila, y otras persona como tu que solo tienen veneno en la mente y en el cuerpo porque todo lo que hace lo hace en la sombra y vive en el miedo de que algo salga a la luz, y se le caiga sobre su posocion social sobre la altaneria y la prepotencia con la que camina en el pueblo del que no te sientes parte si no dueño, con la prepotencia que te caracteriza solo sabes aportar criticas tanto a unos como a otros me refiero a los partidos politicos, no aceptas ni a tu derecha ni mucho menos a la izquierda y cuando identificas a una persona del foro lo unico que te preocupa es machacarla, quizas crear una lista compuesta solo por empresarios de tu ideologia (economica-mafiosa-xenofoga-machista) hubiera sido mas afin a tus ideales, pero claro, no se porque pienso que tampoco hubieras estado en ella, con tu nombre si no algunos de tus afines pero como siempre tu en la sombra sin dar la cara.Me averguenza que cuando alguien entre a leer el foro de mi pueblo se encuentre con comentarios como el tuyo, vive tu vida y deja a los demas ser felices. Espero que hasta nunca.

SI CREES QUE CON AMENAZAS VAS A TAPARME LA BOCA, SI QUIERES DECIR QUIEN SOY PUES DILO, PERO NO VAS A COARTAR MI LIBERTAD DE EXPRESION CON AMENAZAS. TRAS REFLEXIONAR SOBRE LO QUE ME DICES QUIZAS LLEVES RAZON EN LO DE LOS ATAQUES PERSONALES Y ES QUE EL PERSONAJE EN CUESTION Y YO TENEMOS NUESTRAS COSITAS GUARDADAS Y QUIZAS NO SEA ESTE EL SITIO DONDE RESOLVER NUESTRAS DIFERENCIAS, SOY HUMANO Y CUANDO ME EQUIVOCO LO RECONOZCO.

Es mentira, yo no tengo nada personal con nadie, absolutamente con nadie en Grazalema, y es una escusa que te has buscado, para tapar el ataque a mi persona y si es verdad lo que dices, ya lo hice en mi anterior escrito, te di mi direccion de correo electronico y mi telefono para lo que quieras y sere tan caballero que solo yo sabre quien eres, asi que tu mismo...tu sabes quien soy yo y me doy cuenta que tu eres ademas de todo lo que te han llamado en este foro un mentiroso y ahora te achacas diciendo que tienes algo personal conmigo, pues lo tendrias tu conmigo antes ahora, si es verdad que tenemos algunas cositas personales que aclarar entre los dos, pero desde ahora, no desde antes de yo escribir en este foro, y que sepas que los hombres se ponen los pantalones por los pies.

Sr. Pringon, aclararle que a usted no lo he amenazado, se lo deje bien clarito que el decirle que se quien es no era una amenaza, y me importaba tres leches que la gente se idenfique o no en el foro, ademas seria muy desagradable para usted, que todo el pueblo supiera que uno de mayores e importante empresario se dedicase aqui a decir las cosas que usted dice, y me parece una incongruencia por su parte, que hace algunos dias los viese a los dos juntos con otras personas en un bar de nuestro pueblo desayunando tan amigablemente y eso no es normal con una persona a la que usted le guarda tanto rencor(odio)quizas lleve razon Manolo el canario cuando dice que usted seria de los que le dan tortacitos en la espalda y puñaladas traperas por la espalda.

ES QUE NO PUEDO PARAR DE REIR, QUE ME HA VISTO HACE UNOS DIAS TOMAR CAFE CON ESTA PERSONA, PARA SU INFORMACION LLEVO FUERA DE GRAZALEMA CASI UN MES, VOLVI LA SEMANA PASADA; Y JAMAS EN LA VIDA HE TOMADO CAFE CON MANOLO. ADEMAS LO DE EMPRESARIO, ES PARA REVENTAR DE RISA; INICIE UNA INICIATIVA EMPRESARIL HACE MUCHO TIEMPO SI ES A ESO A LO QUE TE REFIERES PERO DURO SOLO UNOS MESES Y DESDE ENTONCES TRABAJO TODOS LOS DIAS Y COBRO UNA NOMINA A FIN DE MES; CON UN PUESTO GANADO MEDIANTE CONCURSO OPOSICION Y A IGUALDAD DE CONDICIONES CON EL RESTO DE OPOSITORES. POR CURIOSIDAD, QUIEN LECHES SE CREIA QUE ERA YO??? SI PUEDE ENVIEMELO AL EMAIL pringon@gmail.com

Yo, en mi humilde opinión, siempre he creído que eres Rodrigo. Tal vez me equivoque.

Seria malo, que se confirmase esa identidad, ya que yo he sido testigo muchas veces de las muestras de afecto que se tienen los dos, no solo con el sino como decia sspam con toda su familia, no creo que esa persona con ese nick sea Rodrigo, una persona tan importante en el pueblo, tan educado, tan adinerado, tan gran empresario.....no, no puede ser, yo a Rodrigo lo tengo por ser una buena persona que siempre que pudo en el banco le echo una mano al todo el lo necesito y ahora con sus empresas hace lo mismo, la verdad que no puede ser, quizas te hallas equivocado, si lo fuera seria un palo muy duro para todos los que lo rodean, de verdad mujer antes de decirlo deberias de haberte cerciorado bien

CREO QUE NO DEBERIAIS NOMBRAR A NADIE POR PROBAR, LA MAYORIA DE VOSOTROS, POR LA EDAD QUE TENEIS NI SIQUIERA ME CONOCEREIS, NO VIVO EN GRAZALEMA DESDE HACE MAS DE 10 AÑOS; AUNQUE LA VISITO MUY A MENUDO. FUE EL RESULTADO DE NO SER DEL PSOE.

NO VOLVERE A ESCRIBIR EN EL FORO, QUEDAROS CON VUESTRO IDEALISMO DE QUE GRAZALEMA ES DE COLOR DE ROSA. ADIOS

Que cosa más rara, que con todo lo que se te ha dicho en este foro te sientas ofendido ahora y digas que dejas de escribir. Raro, raro, raro....

Bocadillos de caballa y ademas ese refran que dice: QUIEN SE PICA, AJOS COME y creo que llevas razon out con ese raro, raro, raro, seguro que no entra mas por que no lo descubran del todo, pero si seguro que es, es mas falso que kilos pesa.

Es verdad lo que decia "llamame lola" eres Rodrigo y te vas por que te han descubierto y no quieres reconocerlo, con todas las clases de moralidad que usted a querido dar aqui y ahora resulta que es la persona mas inmoral de Grazalema y parte de... y la verdad que parece mentira con todo lo que has chupado del ayuntamiento, de la diputacion, y de todo lo que te rodea ahora estes todo el dia rajando, que poca verguenza y moralidad hay que tener para eso, eres como Mr. Hayd y el Dr. J.....
Ni tu mismo tienes que saber cual de los dos eres

y te respondo a pesar de haber dicho que no volveria a escribir en el foro para dejar claro que NO SOY RODRIGO NI TENGO NADA QUE VER CON EL, otra cosa es que tu tengas rencillas personales con el, y te aproveches de mi para perjudicarlo; me da igual que lo hagas o no, pero por favor no me inmiscuyas a mi en tus problemas.
La causa de que me vaya es que al igual que el pueblo os habeis cargado el foro, simplemente os habeis cargado el unico sitio donde podia haber debate sobre ideas, intentando identificar a la gente; ¿sabeis por que? porque es a los que estais acostumbrados a hacer durante los ultimpos tiempos; siempre habeis hecho lo mismo, si os enterais que alguien en un bar critica algo de vosotros, pues no le dais trabajo, o no vais a comer a su bar, o no comprais en su empresa; es a lo que estais acostumbrados, y claro aqui si podia haber debate, para evitarlo tuvisteis que entrar peñongrande, grazalema12 y compañia para acusar a cualquier persona que vea mal alguna actuacion del psoe de grazalema, acusar sin argumentos, claro; viendo que asi no acallais las voces, pues empezais a desvelar supuestas identidades que solo vosotros suponeis, aprovechando para perjudicar a personas que os han dado la espalda o que no son de vuestra ideologia; esa es vuestra DEMOCRACIA y a la que estais acostumbrados. Para tu información en mi email he recibido 8 mensajes diciendome quien era y todos han fallado, ademas he recibido 2 o 3 insultos y alguna amenaza, esa es vuestra DEMOCRACIA. No se adonde nos llevara esto, pero no creo que ningun buen sitio; ahora ya os podeis esplayar contra mi nick, seguir haciendo suposiciones sobre mi personalidad o lo que os venga en gana.

Estimado Forero, pienso que no debiste marcharte nunca, pues diste pie a que te aplicaran el “quien calla, otorga”.
Estoy de acuerdo con que no se deberían de publicar nombres tan alegremente, se puede hacer daño a terceras personas que ni pinchan ni cortan en este Foro, tal vez ni lo lean.
No estoy muy puesta en rencillas personales de gente del pueblo, pero te doy la razón en cuanto al veto y critiqueo existente, y lo necesario que se hace criticar para muchas personas en el día a día; saber quien se esconde detrás de un nick ocupa demasiado tiempo a muchos foreros. Yo me pregunto: Es tan necesario saber quien escribe? Importa eso más que el tema tratado? No será que reaccionamos diferente dependiendo de quién habla?
Tus opiniones, coincidan o no con las del resto, son necesarias porque cuando menos, nos hacen pensar y prestar atención a temas que se nos pueden escapar.
Así que espero que no te vayas, ni tú ni ningún forero, para que siga habiendo debate.
Saludos,

Sr. Pringon, yo jamas e acusado a nadie, yo solo e opinado lo que he creido conveniente, le guste a usted o no, sin embargo usted si me acusa a mi de ser del psoe(valgame dios)yo no suelo escuchar por los bares por que no vivo ahi y usted aunque nos quiera confundir, si vive ahi, nadie que viva fuera aunque venga todas las semanas, sabria tanto como usted sabe de Grazalema, usted dice que hace diez años que no vive en Grazalema, despues dice que lleva fuera un mes y que volvio hace unas semanas, dejese de tonterias Sr. Pringon, lo han descubierto y tendra que aceptarlo, y seguramente ya no seguira insultando por aqui, de eso me alegro un monton, usted me señala a mi por que yo le he sacado algunas cosas que son verdad y se ha molestado, por lo que sabe usted que yo se quien es y no voy a cometer la torpeza de decirlo, ni escribirle a su correo y menos de insultarlo, eso como usted habra leido aqui no son mis modales y cuando usted quiera dirigirse a mi lo hace directamente y no me mezcle, lo que hagan los gobernantes de su pueblo son cosas de ellos y si le prejudican, reclameles a ellos y no se escude en el anonimato para insultarlos y ultrajarlos, todavia no he leido nunca una critica suya en la que no insulte, raje, desprecie, unas veces a unos, otras a otros e incluso amenazando a menores que usted sabe quien es, no son maneras de estar en un foro las suyas.

veeeeeengaaaaaa vale, no te cabrees para seguir jugando aceptamos que según tu no eres rodrigo... joo como sois, con el juego que da... y lo bien que os viene para liberar estress dandloe caña... venga.. todos juntos.. ¡¡¡no te vayas rodri!! uy digo pringón

Borrado por su Autor.

Y criticare a aquellos que se siempre se dedicaron a criticarme a mis espaldas en perjuicio del partido e intentando ganar escalones ellos no critico a votantes ni simpatizantes, pero si tu te das por aludido por algo sera.
Jajajaja no me hagas reir hombre, moverme yo por motivos economicos, primero te dire que te has equivocado en mi trayectoria politica yo empiezo en el 75 con ASA=PSA=PA=PAP=PA=PSA, si sabes algo sabras quien buscaba el dinero para las campañas y que casualidad siempre que faltaba me tocaba a mi ¿te toco alguna vez a ti?, yo los llevaba a reuniones y pagaba yo, yo los llevaba a mitines y pagaba yo, yo los llevaba a ese acto que tu dices de Blas Infante y pagaba yo ¿sigo? yo conoci hasta a un candidato de Grazalema que lo fue por una promesa de trabajo para el de P.L.
En cuanto a cuantas veces me han colocado P.P. y P.L. pues segun mi vida laboral solo trabaje una vez para el ayuntamiento de Jerez desde abril del 96 hasta octubre del mismo año, despues muchas promesas pero siempre terminaba haciendo petacas en mi casa y claro como nadie me veia deciais que estaba trabajando en el ayuntamiento de Jerez.
En cuanto a que hay ramas, con raices pero para que crezca tiene que haber quien las riege y a eso me dedique yo a regar esas raices que algunos frutos buenos dieron, pero otros....... y si quieres sigo contando, pero claro tu sabes quien soy y hablas de mi yo no puedo hacer lo mismo de ti, pero seguro que tu tambien tienes acciones externas e internas y ¿quien no? yo si supiera quien eres te las podria reprochar como haces tu aqui escondido conmigo.

Algunas veces he escrito en el foro diciendo que no era importante saber quien era el que escribía.
En este caso tengo que decir que no me parece correcto lo que escriben estos sres. que critican a Manolo El Canario.
Manolo ha estado en Grazalema muchos años, Manolo ha hecho cosas buenas y cosas menos buenas como hacemos todos pero no está bien insultarle en un foro público escondiendose detrás de un seudónimo.
Una cosa es criticar al equipo de gobierno o a algun partido politico y otra muy distinta es insultar a una persona en concreto y peor todavia si se hace desde el anonimato.
Si hay que decirle algo fuerte a alguien se le dice pero cara a cara no en un foro.
Seamos respetuosos con las personas.
Un saludo

Digo que seguire estando en Grazalema este donde este y por mucho que algunos(que no saben hacer otra cosa) me critiquen, me da igual, solo tomo importancia a las cosas de importancia, tu lo sabes pinsapito lo que siempre se ha dicho NO OFENDE QUIEN QUIERE, SI NO QUIEN PUEDE, asi que un saludo y hasta mañana que me ire un dia antes para coger la feria por la punta

En mi humilde opinión, siempre he pensado que eres un campuzano, tal vez me equivoque, no sé.

con tus elucubraciones y esas buenas palabritas "en mi humilde opinion..." asi te quitas la depresion, haciendo hipotesis al azar a ver si adivinas. ademas si siempre pensabas que era rodrigo como dices que siempre pensabas que era un campuzano, MENTIROSA.

Niña "guapa" deverias leer bien chica. Sigue los post. Y creo que llamame lola se refiere a otra persona.

Deberías hacer un poco de caso a Grazalema12, mira bien los post y quien contesta a quien antes de insultar.
Pues tendré que dar la razón a Pringón, aquí no se puede dar una opinión, en seguida saltáis con insultos y frases hirientes.
Ojalá nunca tengas que pasar por una depresión, claro como tú eres "wapa".
Ah!, y puedo hacer todas las hipótesis que me apetezcan igual que tú, aunque nunca leerás un insulto mio, esa es la diferencia.

Es mi humilde opinión....

que gracia crees que debe hacerle a rodrigo o a una familia tan extensa como los campuzano que tu les acuses publicamente de escribir en el foro, y todo ello sin pruebas, sino con "tu humilde opinion", ademas con "tu humilde opinion" has conseguido que nos abandone un forero emblematico como pringon; me imagino que estaras orgullosa.
No me gustan las mosquitas muertas, ni me han gustado nunca.