Grazalema - Cadiz

alguien que me explique porque seguimos permitiendo que la tv no se vea?? joder con esta tia me cago en to seguro que tiene el digital puesto en su casa, y su bebe bien alimentao con casi el medio kilo que gana

joder joder y joder!!

No creo que la descalificación personal le dé a Ud. más razón al dirigirse a nuestra Sra. Alcaldesa como "tía", salvo que Ud. sea su sobrino.
Una cosa son las capacidades profesionales y de gobierno que tengan los dirigentes en nuestro Ayuntamiento y otra sus aspectos personales pues, la verdad, no me interesa en absoluto cómo le salen los macarrones en su casa a la Sra. Alcaldesa y demás miembros de su gobierno.

¿Odiar? No creo que haya que odiar a nadie.

Paz y amor..... y el Plus pá el salón!

Yo tampoco estoy de acuerdo con las descalificaciones personales hay que tener suficiente categoría personal para no llegar a eso.
Yo critico al político, a la edil que encabeza mi ayuntamiento, pero jamás me atrevería con la persona y mucho menos con la madre.

Saludos,

Borrado por su Autor.

CREO QUE DEBERIAMOS SER SINCEROS CON NOSOTROS MISMOS, Y ANTES DE CRITICAR A NADIE, MIRAR UN POCO PARA ADENTRO, LO QUE QUIERO DECIR ES QUE LAS DESCALIFICACIONES A LA PERSONA SOBRAN, YO CREO QUE DEBEMOS Y TENEMOS QUE OPINAR(A SER POSIBLE CONTRUCTIBAMENTE)DE LA GESTION DE NUESTROS POLITICO, Y CUANDO LLEGUE LA HOR PREMIARLES O PENARLE CON EL VOTO. PUES PARA ESO ESTA LA DEMOCRACIA.CREO QUE SOBRAN DESCALIFICACIONES Y RECORES POLITICOS QUE NUNCA NOS LLEVARAN A NADA SOLO A LA REVANCHA

Lo que pasa es lo que todos hemos visto en las ultimas eleciones y es que con tanto personal trabajando y enchufado en nuestro ayuntamiento son muchos los votos de ellos y de las familias que son seguros y fijos y ademas los de Benamahoma estan volcado con su alcalde si no fuese por esas dos cosas veriamos por eso a nosotros mientra que esten aqiui estos dos puntos no somos capaz de quitar lo que hoy dia hay en nuestro ayuntamiento, esperemos que un dia de por irse por su propia iniciativa sino a aguantarse mientras quieran

No creo que se consiga la mayoría con los votos de los trabajadores y sus familias... un poquito de sensatez, lo votos están en las personas mayores y mentalidad antigüa que piensa que la derecha de ahora es volver al Franquismo.
Pero cual es hoy por hoy la alternativa a María JOsé, yo no la veo.

Es inutil pensar que no hay alternativa al PSOE; la ha habido, la hay y la seguirá habiendo. Esto es una cosa y otra el pensar, como lo hace la mayoría que es ese partido el unico capaz de llevar a nuestro pueblo adelante esté quien esté al frente del mismo. Es injusto pensar eso, maxime cuando en los comicios electorales, cada partido presenta su programa electoral y del mismo se deduce si eso se puede llevar a cabo o simplemente es palabrería. ¿Porqué todos los integrantes de las demas listas electorales son "malos" y los del PSOE todos "buenos"?.
Creo sinceramente que aún no se ha llegado en este pueblo a la mayoría de edad como para comprender que democracia es cambio y mientras no se de opciones a otras personas, jamás sabremos si lo harán mejor o peor.
Ya me gustaría, como hago yo cuando puedo, que se asistiera a los Plenos de la Corporación de esta Legislatura. Simple y llanamente se sacarían muchas consecuenciasm sobre todo en lo relativo a que hace el gobierno, pero tambien muy importante, lo que hace la oposición, a esa, que tanto se critica en algunas ocasiones y que sin embargo se está completament eequivocado.

No le quitaré la buena intención de sus palabras, me parece incomiable y no falto de razón, ahora bien... ¿Programa electoral? Me lo repite?? Que yo sepa, con los añitos que tengo, no hay posibilidades de elegir "programa electoral", no existen listas abiertas, es decir, elegir libremente a quellos representantes públicos que cada uno puede pensar que los representa objetivamente y no a aquellos que designa el partido correspondiente. ¿Programas electorales? Se vota a un Partido Polítíco, en una papel que viene escrito y "elegido" por el partido ¿dónde existe la posibilidad de elegir líbremente aquello que "gusta" y aquello que no? Que yo sepa, hasta la fecha, cuando se vota se le dá un "cheque en blanco" (mi voto) a un Partido y éste "administra" mis derechos o simpatías (Un saco donde entra todo), pero de ahí a poder elegir libremente va un abismo. No es la primera vez que en Democracia haya visto un "papel" donde figuren los "programas" y yo pueda elegir éste sí y éste no.
¿Oposición política en Grazalema? Ah! Pero existe? Y dónde está? Porque la que he conocido hasta ahora ha sido para "abroncar" al PSOE (sin más intención que esa) y la "otra" para pactar todo lo que hiciera falta con el partido socialista con pésimos resultados para ellos, todo sea dicho.
Las palabras están muy bien, a veces hasta las intenciones, pero por encima de todo eso están los hechos. ¿Cómo y quién ha permitido que un mismo "partido", mejor dicho, una misma Familia, haya gobernado Grazalema desde que entró la Democracía en el País? Ese mérito sólo se lo debemos a una oposición mediocre y falta de objetivos concretos que despertaran y despierten a la población descontenta con una situación insostenible eternamente en nuestro municipio.

"Buenos"? "Malos"? Ah! Pero hay de los primeros? Y eso por qué debiera pensarlo? Porque hay un Consistório "malo" y una oposición "menos mala"? Pues apañados estamos. Con menos se undió el Titanic!!

Salud!

Una opinión coherente y aunque no comparto todos los puntos creo que es la más razonable hasta el momento de todo lo que se está exponiendo aquí. ¿Ven como expresándose con corrección y respeto nos podemos comunicar en este foro?
Si me permite albmik, una pregunta para Vd. ¿Se implica en la vida política de nuestro pueblo? ¿Formaría o ha formado parte de alguna lista electoral?
Saludos cordiales a todo el Foro.

Le agradezco su apreciación sobre mi comentario aunque usted no la comparta en su totalidad. Sinceramente, pienso que la corrección y el respeto vive en todos nosotros cuando estas cualidades encuentran su adecuado camino para expresarse, si no fuese así resultaría imposible la convivencia. Ahora bien, hay que reconocer que muchas veces existe mucho malestar enquistado y que éste puede poner en nuestras palabras y expresiones "razones" que realmente no utilizaríamos en otras circunstancias, o dicho de otro modo, "hay mucha buena persona entre nosotros (Foro) solo que andan o andamos a veces muy cabreados"

¿Si me he implicado en la vida política de nuestro Pueblo? Uy! Me gustaría contestarle extensamente al respecto pero... quizás no es esa su intención y prefiera conformarse con un "sí" o un "no" por mi parte, no obstante ¿puedo preguntarle a usted a qué "vida política" se refiere? No tengo mucha constancia de ella (nuestra vida política), conozco nuestra local "vida partidista" (tu eres de "éste", yo del "otro"; yo del Sevilla, pues yo del Betis); la "vida política" del Administrador y el Administrado, ahora bien, aquella "vida política" en la que el Pueblo, sus Gentes, se implican en las decisiones participando de las ventajas e inconvenientes de vivir en una comunidad, no, esa "vida política" no la conozco como tampoco conozco que se haya fomentado la asociación vecinal que ejerza de intermediario entre la Administración (nuestro Ayuntamiento, como elemento más cercano de ésta) y el vecino más anónimo. Por otro lado, no, no he formado parte de ninguna lista electoral y en cuanto a que esa circunstancia pudiera cambiar, pues... no lo sé dado que doy más importancia a los aciertos o a los errores más que a las siglas que puedan estar detrás de ellos.

Saludos cordiales

Creo que confundimos algunas cuestiones. Listas electorales abiertas: Para ello, el gobierno de turno con un amplio consenso debería cambiar la Ley Electoral, por lo tanto de momento no puede ser. Una cosa es eso y otra que no haya habido programas electorales en los anteriores comicios locales. Que yo sepa leí al menos cuatro; unos creibles, otros menos. Pero ´no dejaremos de reconocer la buena intención que ellos represenan.
Oposición: deja ud. de decir muchas cosas, quizás por desconocimiento; si a ud. cuando se denuncian irregularidades, si cuando no se está de acuerdo con lo que se hace en algunos temas concretos, le parece abroncar, creame que no comparto su opinión. Me parece justa ese tipo de oposición, que tambien hay que decirlo, solo la ha llevado a cabo el PP, que le guste o no, en eso no entro. Para terminar le diré que el hecho que una misma familia lleve gobernando Grazalema tantos años, nos es culpa sino de nosotros mismos, de aquellos que no somos valientes para dar una oportunidad a otras personas.

Quizás confundimos algunas cosas y... quizás no.

Listas electorales abiertas; Cierto que para ello debe cambiarse la Ley Electoral, entonces ¿por qué no se hace? ¿Por qué no son los mismos grupos políticos los que demanden, por el bien de la participación libre y democrática de la población, ésta medida? Yo se lo diré, porque no les interesa, están mejor siguiendo sus propios "ascensos" en sus respectivos grupos políticos dejando a un lado la participación ciudadana en la libre elección de sus candidatos. En un grupo político se asciende comúnmente como se asciende en una Empresa, y no necesariamente asciende el más capacitado.

Programas Electorales; ¡Claro que existen! ¿Pero éstos pueden elegirse libremente? ¿Quién elige los programas, aquellos que supuestamente serán beneficiados o perjudicados o los propios partidos políticos motivados por sus propios intereses -y no entro si son buenos o malos-? ¿En qué papeleta Electoral figuran los Programas donde poner la correspondiente crucecita o espacio en blanco?
Dar Libre elección a los ciudadanos para elegir (Representantes y Programas) no debiera darles tanto "miedo" a los partidos ¿Pero en unas Elecciones no se trata de elegir? O, dicho coloquialmente, "solo es de boquilla".

Se perfectamente que la oposición muchas veces ejerce su función cuando pone en evidencia irregularidades o muestra su disconformidad, ahora bien ¿Dónde y cómo la muestra? ¿En los Plenos Municipales? Por supuesto, ese es su lugar adecuado y obligado pero... si sólo queda ahí, si la Población no participa de la función que desempeña los Gobernantes y la Oposición, en esos casos se está gobernando de espaldas a los ciudadanos, todo queda "entre políticos" (valga la expresión). Lo sé, hacer participar a los Ciudadanos es lo más "difícil" del oficio de Político, ¿pero acaso existe trabajo "fácil"? Además, un Cargo Público u otro de su entorno Político son representantes directos de aquellos que les han otorgado, mediante su voto, su representatividad, es decir, están obligados a dar explicaciones a sus votantes y no sólo a recurrir a los Ciudadanos en Campañas Electorales.

Me he referido a "abroncar" al hecho de manifestar airadamente las discrepancias en los Plenos Municipales y... poco más, si eso sólo queda ahí, nada más es una "bronca política" porque así lo perciben los Ciudadanos.

Y en cuanto a la continuidad de la "saga familiar", por favor, no eche "balones fuera" e intente repartir responsabilidades. Por supuesto que los ciudadanos tienen su parte de responsabilidad pero, no nos engañemos, éstos son manejados por los Políticos dado que realmente tienen poca capacidad de elección por lo expresado anteriormente. O dicho de otro modo, ¿si la "saga familiar" continúa por "sécula seculorum" es culpa de los Ciudadanos? Esto tendría lógica si los Ciudadanos pudieran elegir libremente pero ¿existe realmente esa posibilidad más allá de la semántica?

No nos engañemos y nos perdamos en las palabras, aquí conocemos perfectamente el significado de "dar oportunidad a otras personas", eso, aquí, significa (o se asocia, como más le guste) con el "quítate tú para ponerme yo", nos guste o no nos guste, personalmente detesto esa apreciación por muchísimas razones pero... aún así, debo reconocer la realidad, nuestra realidad. Y quién es responsable de esto ¿también los ciudadanos o los profesionales de la política? Si la oposición no sabe canalizar y encontrar una solución a ésta circunstancia, créame, no es culpa de los Ciudadanos sino de los Políticos pues a fin de cuentas esa es su función, no sólo la de Gobernar.

Aunque comparta algunas de sus teorias, difiero en la mayoría.Ud. entiende el contexto político de manera diferente a como yo lo hago.En cuanto a los programas electorales de las distintas formaciones politicas no voy a hacer ningún otro comentario, sino ratificar lo dicho, estos existen y en base a ellos y por supuesto a las personas que lo "firman" se debe elegir; Yo puedo prometer infinidad de cosas, que simplemente al leerlas intuye uno que eso es verdad o es un bulo.
Gobierno y Oposición: existe un foro político democrático que es el Ilustre Pleno de la Corporación. Por desgracia en Grazalema, poco transciende de lo que allí de habla, de lo que hablan unos y otros, de lo que se aprueba y con que votos. Algunos creen que radiarlo en diferido en R. G. al día siguiente hábil es una proeza, y yo estoy por decir que no se entera ni el 10% de la población. Pues bien este es el foro, donde los interesados en la politica local deberían acudir como espectadores (tambien pueden participar al finalizar, y exponer, denunciar o preguntar lo que deseen).
Saga familiar en el gobierno: No echo ningún balón fuera, ¿Ud. se siente realmente manejado y manipulado por los políticos? yo no. Y por favor no diga ud. que no hay otra opción donde elegir; independientemente de que a ud. le caigan o no bien los demas candidatos, estos están ahí y dando la cara ¿ porqué no dan la cara mas gente? ¿sienten miedo, verguenza?; no, es mejor tirar la piedra y esconder la mano ¿verdad?
Oportunidad a otras personas: No es cierto el término quitate tu para ponerme yo, en absoluto. Eso es hablar en terminos materialistas, el querer ser algo requiere esfuerzo y dedicación´y responsabilidad, mucho más ser Alcalde/sa o Concejal/a. Yo alabo a todos los que sin que nadie les obliga dan ese paso. Mire, Democracia es igual a cambio, a oporunidad y por supuesto a libertad para dar esa oportunidad.

Sus discrepancias son más que loables, me atervería a decir que sin lugar a dudas necesárias y democráticamente sanas.

Permítame retomar mis propias apreciaciones,

"Quizás confundimos algunas cosas y... quizás no"

Programas electorales.- Usted me dá a entender que los Ciudadanos debemos hacer un "acto de fé" al leer unos programas que los propios partidos elaboran, dejándonos a nuestro "buen criterio" si esos Programas Electorales sin creibles o no. Permítame decirle que ese planteamiento es demasiado subjetivo, salvo "imposibles" (la Paz Mundial, acabar con el Hambre, las Injusticias, las Guerras, etc.) es dífícil valorar qué puede ser realizable o no. Mi Voto es un Voto de Confianza, no un "acto de fé".

Gobierno y Oposición y el Foro donde éste se desarrolla.- Permítame decirle que sus propias palabras, sus apreciaciones, le ponen en evidencia. ¿Que el Pueblo no participa? Mire usted, cuando se recurre al Pueblo para pedir su "confianza" en época Electoral y, más tarde, se le dá la espalda a ese mismo Pueblo no es problema de los Ciudadanos, es un defecto de los políticos. El Político, por profesión o por vocación, es el que debe ser encargado de fomentar su actividad Social y Política entre los Ciudadanos. ¿Fomentan el Asociacionismo Ciudadano nuestros políticos más allá de la actividad de gobierno/oposición? (hay que empezar por lo básico) Si no se fomenta la Cultura Política entre los Ciudadanos por parte de nuestros representantes Políticos, créame, no hay mucho más que hacer. Si los Plenos "no llegan al Pueblo" no es un problema de los Ciudadanos, es un problema de los Políticos que no saben (o no quieren) hacer llegar y participar al Pueblo su actividad. O dicho de un modo más sencillo: entre Gobierno/Ayuntamiento/Oposición y los Ciudadanos existe un vacío que nadie se molesta en llenar, "nadie" que tenga los instrumentos necesarios para hacerlo como son las organizaciones políticas y sociales, algo que, por lo común, no dispone el conjunto de la Ciudananía (por falta de apoyo, estímulo, ayuda, etc.)

Saga Familiar en nuestro Ayuntamiento.- ¿Si me siento manejado y manipulado por los políticos? ¡Por supuesto! Pero yo y un considerable número de ciudadanos. ¿Por qué? Sencillo, porque los políticos tienen los instrumentos, los medios, las herramientas y éstas las hacen servir a su conveniencia, el ciudadano no tiene acceso (generalmente por desconocimiento)a esos instrumentos; el Ciudadano elige entre lo que se le ofrece, que no significa que sea lo que más le conviene.
¡Claro que hay opciones donde elegir! Pero la pregunta es sencilla ¿esas otras posibilidadaes llegan realmente al Pueblo? ¿Se informa realmente a los ciudadanos y no me refiero únicamente a determinadas opciones políticas? O dicho de otro modo ¿realmente existe Cultura Política o únicamente opciones politicas de detreminados partidos? Convendrá conmigo que la Política es mucho más que las organizacones políticas ¿verdad?
¿Dar la cara, miedo, vergüenza? ¿Mejor tirar la piedra y esconder la mano? Sr. Usted, o es un inconsciente o simplemente injusto en sus apreciaciones, dicho con todos los respetos. Aquí nos conocemos todos, ésto es un "buche", o usted no es vecino nuestro o, simplemente, no quiere reconocer la realidad. Aquí sabemos como "funcionan las cosas" ¡claro que son pocos los que quiern dar la cara! ¡claro que existe miedo! la vergüenza es algo más relativo. Obviamente y el mejor síntoma es que nadie se atreverá a reconocer todo ésto públicamente porque existe el temor a algo llemado "represálias" al formar parte de las "simpatías" o las "antipatías", eso llamado "estás conmigo o estás contra mi", no reconocer ésto es no reconocer la cruda realidad, lo demás son "palabras", semántica. ¿Usted discrepa del concepto "quítate tu para ponerme yo"? Sr. Usted no vive la realidad de Grazalema porque esa y no otra es la apreciación de un número muy considerable de ciudadanos, se puede reconocer o no, puede gustar o no (yo la desprecio, lógicamente) pero... Hay la apreciación popular de que "hoy comen unos", si cambia, "mañana comerán otros" ¿Detestable? ¡Por supuesto! pero ese y no otro es el pensar, el sentir y con ésto es difícil "dar un paso al frente" porque es una cuestión de "supervivencia" no de ideología política. ¿Materialismo? Sr. es que el "comer" o no es algo muy material y aquí come el que come, el que no... a verlas venir, "ajo y agua".

Y a partir de aquí podemos discutir de lo divino y humano, discrepar o encontrar coincidencias, pero sin reconocer lo anteriormente dicho... estaremos haciendo de "políticos" en su peor acepción actual.

Mire usted, sé perfectamente que Democrácia es igual a cambio y que debiera extenderse en la Sociedad el concepto democráticamente sano como es la alternacia política, algo que personalmente siempre he defendido.

Es un placer discrepar amigablemente con Ud. aunque reconozca que personalmente soy más pragmático que "político".

Saludos