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Grazalema - Cadiz

Poblacion:
España > Cadiz > Grazalema
11-08-08 10:21 #1078898
Por:Rocafuerte

QUÉ VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Tomando en consideración la propuesta que me hacen en este Foro, quiero participar ahora aportando algunas ideas que me sugieren las intervenciones que leo en él desde el horizonte común del futuro de Grazalema. Más allá de querer dar lecciones a nadie (no lo pretendo, ni lo necesito, en absoluto, y todo lo que digo es una opinión que respetará a la que sea contraria) mi visión de Grazalema hoy, desde la distancia, pero también como grazalemeño que soy, viene de una gran sensibilidad por lo que le ocurre y desde el deseo sincero de ver un pueblo mejor y más próspero.

En mi intervención, hablaré de dos temáticas y las consecuencias que creo se derivan de ellas.

Primero hablaré de lo que me parece este Foro, de la causa mayor que creo que lo justifica y de otras complementarias que, según deduzco, explican su permanente actualidad.

Entrando en materia, desde mi punto de vista, los debates que leo dejan entrever una situación de preocupación por mejorar el estado de las cosas de nuestro pueblo de la mayoría de los que intervienen, lo que es un factor de reconocimiento público a la actitud valiente y sensible de estos vecinos/as que se atreven a participar; lo que no es fácil. Y, salvo algunas cuestiones personales, en el fondo de las intervenciones, aparece un fenómeno que a todos/as les preocupa y que, englobando todas las temáticas, podría resumirse en lo que será la segunda temática que analice y es un importante hecho, que hoy por hoy observo, y que se hace palpable en Grazalema. Me refiero a la existencia de lo que llamo una “crisis social y económica propia” (más allá de la crisis general del país) que puede ser preocupante en sus múltiples síntomas.

Pero, antes de entrar en lo que entiendo por ello (que lo trataré como segundo tema), quiero continuar con lo que observo sobre la participación en el Foro y con lo que derivo. Continuando con lo que decía, desde mi punto de vista, este Foro acierta en abrir una ventana al diálogo y al contraste de opiniones que hacía falta, ya que su actividad y plena ebullición es una muestra de que su existencia viene a suplir una carencia excesiva de participación social donde tiene gran importancia (según lo creo) la posible apatía de promoción del Ayuntamiento de esta necesidad de los vecinos/as.

Las razones de esta actitud municipal, pueden estar quizás en la tensión generada en la última fase de la legislatura anterior (cuyos contenidos todos conocemos), pero posiblemente también en una cultura creada desde época anterior; que viene prácticamente desde la época de la dictadura franquista, ya que la ausencia de alternancias políticas y personales relevantes desde los años 70 hacia acá creo que ha traído esta situación. Ya sé que la alcaldesa lleva pocos años en su puesto actual y que la corporación ha cambiado con respecto a la anterior. Pero la presencia constante de un mismo partido y unas siglas detrás de las cuales hay un mismo establishement hace que reine en el pueblo (en buena parte) un sentimiento que mezcla la resignación con el desencanto ya que muchos ven la realidad actual como “más de lo mismo”, sin más opciones y como partido único.

A esta realidad, demostrable desde el punto de vista sociológico, se le une el hecho, denunciado aquí en muchas intervenciones, de que posiblemente este equipo de gobierno no esté a la altura de parte de las especiales necesidades y retos que, como digo, tiene hoy por delante Grazalema y que me parecen de cierta gravedad. Incluso, en esta cultura política sin ilusión, es posible (por lo que puede leerse en muchos comentarios del Foro) que se hay instalado cierto clientelismo municipal amparado por el “sálvese quien pueda”; factor que daña de forma considerable la imagen de unos trabajadores públicos (los del ayuntamiento; que habrá de todo lógicamente y también buenos trabajadores) que tienen un puesto de trabajo más o menos estable frente a otros que empiezan a estar acuciados (repito por causa de la crisis propia de Grazalema) por el paro y la inestabilidad que hoy, a diferencia de hace pocos años, amenaza a muchos/as vecinos/as. En este sentido, creo que la solución la conocemos: transparencia, equidad en el reparto y responsabilidad y sensibilidad de los que tienen ciertos privilegios, como puede ser hoy un trabajo municipal que se paga con las arcas públicas.

Pero esta situación de escasa participación pública, no puede ser imputable exclusivamente al Ayuntamiento. También es cierto que en el pueblo hay escasa actividad asociativa de tipo vecinal y eso es cosa de la ciudadanía. Como síntoma de que algo se demanda en este terreno, se da el caso de que la población, según analizo, ha derivado sus inquietudes y ansias hacia actividades asociativas poco efectivas (para la solución de sus problemas reales) y trasnochadas (en la forma y no en el uso de la fe y la creencia religiosa que cada uno/a tenga) como puede comprobarse, como fenómeno sociológico reciente, en el auge e importancia que han tomado las cofradías y hermandades. Aquí también hay que añadir que esa participación social (las que se realizan en las cofradías o hermandades) no tiene tintes reivindicativos y por tanto se ejerce sin la presión del conflicto implícito a toda acción colectiva vecinal (más aún en un pueblo pequeño) y, más bien al contrario, de la pertenencia a estas cofradías o hermandades se obtiene cierto reconocimiento social y aprobación en casi todas las instancias (familiares, vecinales, etc).

Sobre este auge de la participación en las organizaciones religiosas (que no critico y si respeto totalmente; aunque me siento libre para analizar), que se observa nada más poner un pie en cualquier fiesta local, hay una lectura más que creo puede serle de utilidad a los responsables municipales. Más allá de entender que la realidad sociológica se divide en dos bandos antagónicos, lo cierto es que detrás de esta participación hay un discurso social y político determinado (es al fin conservador) que va creando conciencias y posiciones ideológicas, orientando la mentalidad de los que participan, y no lo digo yo sólo ya que esto es así en cualquier parte del mundo. En este sentido, si al partido que gobierna le interesa defender y plantear otros ideales, este tema tendrá resultados en las urnas en un futuro no muy lejano (¡si no ya lo veremos!); pero tengan en cuenta que si ocurre, como pasó por ejemplo en Cádiz o Madrid, cuando se produzca la alternancia política, de los que hoy gobiernan, u otros de su partido, éstos estarán en la sombra durante muchas legislaturas; más de lo que imaginan. Cuestión que, puestos a hacer lecturas de lo que aparece en el Foro, es lo que sugieren muchos de los participantes.

Para terminar con el análisis del Foro, una vez justificada su existencia y actividad permanente (siempre desde mi punto de vista), a éste le observo dos factores negativos.

Primero, cierto desenfoque en las temáticas que podrían entenderse como una parte de los problemas de fondo de Grazalema, ya que me parece que no dan plenamente en el centro de la diana. Aunque conozco y considero lógicas y pertinentes los problemas derivados por ejemplo de la mala señal televisiva o de las carencias en la organización de las fiestas, creo que esos son síntomas nada más de otro tema más grueso, como diré más adelante, y que el núcleo de los problemas considero que es otro.

En segundo lugar, observo también una excesiva tensión cuando se quiere debatir, lo que acarrea que muchas voces se retiren y otras no lo hagan por temor. Mi opinión es que estos vecinos/as preocupados con las cosas de su pueblo deben hacer un esfuerzo por superar los agravios personales y el empleo de acusaciones hirientes que, al fin y al cabo, no aportan nada. Mi opinión es que creo deberían superar algo que ocurre fundamentalmente en un pueblo pequeño: que todos al fin sabemos quienes somos y si queremos hacernos daño directo sabemos cómo hacerlo porque nos conocemos sobradamente y, como en una gran familia (nadie es perfecto), todos tenemos alguna debilidad que los otros conocen. Esa actitud divide y distancia más que une esfuerzos e ideas, cuando lo importante sería poder debatir con libertad y respeto y esforzarnos por llegar al fondo de las cuestiones para entre todos/as formular posibles soluciones.

Para no parecer excesivamente largo y cansar a quien me lea,en otro espacio continuaré con la segunda temática.
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11-08-08 13:59 #1079370 -> 1078898
Por:

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11-08-08 17:15 #1079829 -> 1079370
Por:Rocafuerte

RE: QUÉ VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Creo que el Foro aporta mucho y que cada cual se muestra como es. En este sentido, no tengo nada más que alegrarme porque que exista y es así porque hay muchos grazalemeños y grazalemeñas que acuden a él casi diariamente a exponer lo que sienten. En el fondo todos/as queremos lo mejor para nuestro pueblo y muestran/ mostramos una necesidad de diálogo y opinión que es difícil de otra manera. Adelante y enhorabuena.

Gracias por vuestra confianza. Saludos.
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11-08-08 14:02 #1079382 -> 1078898
Por:nubeyluna

RE: QUÉ VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
ME HAS RECORDADO CON TU EXPOSICION , AL PRIMER TENIENTE DE ALCALDE, O LO QUE ES LO MISMO ( HABLAR MUCHO CON BUENAS PALABRITAS , Y HACER BASTANTE POCO ).-
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11-08-08 17:26 #1079871 -> 1079382
Por:Rocafuerte

RE: QUÉ VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO

Estoy a muchos kilómetros de Grazalema desde hace muchos, muchos años. Además no me dedico (ni nunca lo hice) a la política y tengo una actividad profesional que me ocupa todo mi tiempo y mis proyectos y me hace imposible nada parecido en Grazalema. En este sentido, desgraciadamente no puedo hacer más por nuestro pueblo que aportar esas "buenas palabritas", aunque me gustaría que esa persona a la que te refieres, si tiene en sus manos gestionar en algo el futuro de los grazalemeños/as, lo haga con buen tino y acierto y lo haga con sentido común y argumentos fundamentados. No obstante, te agradezco nubeyluna la opinión, aunque te podías haber ahorrado la comparación, aunque la respeto. Saludos.
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12-08-08 00:22 #1081063 -> 1078898
Por:cubilete

RE: QUÉ VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
SEÑOR ROCAFUERTE,AQUI EN GRAZALEMA Y CREO Q ES UNO DE LOS PRINCIPALES PROBLEMAS A DEMAS DE LOS Q CITAS,ES LA FALTA DE UNION....CREO Q NO NOS UNIMOS,DESDE QUE ECHAMOS A LOS FRANCESES A BALAZOS DE PLOMO ......EN UN PUEBLO COMO EL NUESTRO,NECESITAMOS ESTAR UNIDOS EN MUCHISIMAS COSAS..A PARTE DE TENER IDEALES DISTINTOS.LUCHAR MUCHISIMO MAS POR LA CAPTACION DEL TURISMO,REALIZANDO ESAS BRILLANTES IDEAS Q ESCRIBES INFRAESTRUSTURA,RUTAS ARQUEOLOGICAS,IGLESIAS ABIERTAS,REFORMAS DE TINTES,MOLINOS,FUENTES,MUSEO ETNOGRAFICO,ETC.....UN SALUDO PAISANO
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31-08-08 12:38 #1125979 -> 1081063
Por:mujerfatal

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31-08-08 12:53 #1126011 -> 1125979
Por:señora cubilete

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Pringón fue denunciado por exponer esto mismo, espero que rectifiques como lo hizo él porque te voy a meter un puro que te vas a cagar. Tendrás que demostrar lo que dices, y no aquí en el foro, que sois todos muy gallitos, sino ante un juez.
Mujefatal no se puede ir por la vida mintiendo y acusando alegremente.

Por lo que a mí respecta voy a llegar a dónde haga falta.
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31-08-08 13:22 #1126075 -> 1126011
Por:mujerfatal

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
el caso ya se juzgo hace mucho tiempo, y salieron condenados alguno que otro. Yo fui testigo de como le pegaron una paliza a un chico entre mas de 6 personas, y como yo mucha gente. Ademas luego lo dejaron tirado en una obra que estaban abriendo unas zanjas. Eso no es mentira y te lo podra confirmar el mismo. No se pueden intentar dar tantas lecciones de moralidad y modales con esos antecedentes.
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31-08-08 13:26 #1126084 -> 1126075
Por:Grazalema12

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
No ha sido lista, una pena.
Ahora vienen las consecuencias, se lo aseguro.
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31-08-08 13:31 #1126093 -> 1126075
Por:cubilete

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
¿Tu qué dices que estabas allí? ¿Me viste ponerle una mano encima? quiero que me conteste sinceramente a esas preguntas.

Estás muy equivocada, la presencié igual que tú , pero nada más. Ni me han juzgado, ni condenado, ni nada por el estilo. Haz memoria y verás que yo no estaba en la pelea.
TE han informado mal. No acuses sin pruebas. ESpero que él mismo me lo confirme.
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31-08-08 17:28 #1126486 -> 1126093
Por:slim

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Estimado Cubilete, soy algo mayor que tú y me atrevo a darte un consejo por el cariño que te tengo a tí y a toda tu familia, no contestes a nada más, ignora las acusaciones que todos sabemos son inciertas.
ESta pobre chicha es sólo una cabeza de turco que se va a llevar todos los palos juntos, la están manipulando. Incluso será una de esas personas que te saluda cariñosamente cada vez que vas al pueblo.
Deja pasar el tiempo, dentro de poco dirá que la han amenazado y que se va del foro, no sin antes haberse dado de alta con otro nick el cual al cabo de un tiempo volverá a hacerte la misma acusación. Soy perro viejo y ya uno se huele las cosas...

Me encantó verte tan feliz en Feria del brazo de tu mujer e hijo, también ví el jartón de pipas que os dísteis en la alameda, condenao.

Un saludo,
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01-09-08 16:31 #1129273 -> 1126486
Por:slim

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Bueno, me equivoqué en que diría que la habían amenazado. Pero se ha buscado la escusa de que han entrado con su nick. Desde luego lo que me ha sorprendido es la rapidez para recular.
No te lo dije cubilete! que soy perro viejo y me huelo las cosas.... esta lo que se ha cagao es con la señora cubilete, que los tiene bien puesto.
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31-08-08 13:34 #1126097 -> 1126075
Por:Kambei

RE: ¿Verdades o rumores?
Yo no fui testigo de dicho acontecimiento ni de ningún otro del que he oído hablar durante años (también a las puertas de otra discoteca -según oí decir el agredido falleció a resultas de la paliza). También oí de un suceso acaecido no hace mucho en las promimidades del camping: alguien resultó herido de gravedad con arma blanca y otro alguien fue acusado
Ni creo ni dejo de creer que dichos sucesos sean ciertos.
Vuelvo a hacer la pregunta pero, esta vez invirtiendo el orden: ¿Rumores o verdades?

No conozco a los protagonistas (agentes o receptores de dichos sucesos). Pero me reuslta curioso el cruce de negaciones y afirmaciones.
Puntos:
31-08-08 13:38 #1126107 -> 1126097
Por:Grazalema12

RE: ¿Verdades o rumores?
Yo apuesto por que el tema quede zanjado kambei. Ese mensaje solo ara que se creen mas discusiones y mas gente quede malparada.
Puntos:
31-08-08 17:55 #1126567 -> 1126097
Por:aguass

RE: ¿Verdades o rumores?
Kambei, eso será como la boda de la duquesa de Alba.... mitad verdad, tres cuartos mentira, pero han estado dos semanas entretenidos y jugando al sí pero no.....el verano es muy malo y hay que inventar para distraerse.
Puntos:
01-09-08 16:40 #1129297 -> 1126567
Por:slim

..........Rumores
Kambei, la televesión se queda chica con el mundo real...lo has podido comprobar en tan solo 24 horas.
Quien nos iba a decir cuanta maldad se puede encerrar en un foro de un pueblecillo como el nuestro.
Qué malos y qué envidiosos podemos llegar a ser los humanos. Cada día quiero más a mis perros.
Puntos:
31-08-08 22:27 #1127246 -> 1126075
Por:tigredelaisla

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Estoy sorprendido de leerte cada dia , cuando no te metes con rocafuerte , lo haces con cubilete o su señora , pues he de decirte , que los conocozco desde hace muchisimos años y los tres son unas bellicimas personas y con una educacion y cultura que merecen un chapo, no se quien te facilita tanta informacion la cual el 90% es erronea, yo tambien decidi ir a pedirle informacion al anterior arrendatario del tajo, y te aconsejo que tu hagas lo mismo , asi no lanzarias campanas al vuelo y digo campana por que eso es lo que tu pareces que oyes de vez en cuando .-
Puntos:
31-08-08 23:10 #1127364 -> 1127246
Por:grazamayor

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Yo no voy a entrar si es berdad o mentira lo del antiguo anrrendatario del tajo pero si es mentira que lo desmienta el ex alcalde que fue quien lo pudlico.
Puntos:
31-08-08 13:24 #1126079 -> 1125979
Por:Grazalema12

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Es hora de pedir perdón y rectificar señora mujerfatal, por su honor y por todas las cosas que ha dicho de todo el mundo.
La gente se lo toma en broma, denunciando sale el culpable y el dueño de la cuenta seguro.
Tu veras, espero que seas lista.
Puntos:
31-08-08 13:55 #1126141 -> 1126079
Por:grazamayor

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Grazalema12 nose por que tanto interes en saber quien son los dueños
de las cuentas.
Puntos:
31-08-08 14:01 #1126152 -> 1126141
Por:Grazalema12

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Bueno, no tengo interés en saber quien eres tu ( no me malinterpretes ) pero si tengo interés en saber quienes son esos que hacen lo que hace por ejemplo la "señora" mujerfatal.
No se si me entiende..
Puntos:
31-08-08 17:15 #1126444 -> 1125979
Por:pringona

RE: QUE VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
mujerfatal o vampira o correveidile del gran jefe-protector:
Yo estuve presente también en esa pelea, estábamos uno de los karlos y yo. Y tanto él como yo lo desmentimos.
Me cabe una duda: si la persona agredida puede asegurar tus afirmaciones como dices, porqué denunció a otro?
Es absurdo seguir hablando de este tema, se vé claramente que lo que tenéis es envidia cochina y no encontráis otros tema por donde atacar.

Segundo y para que os quede claro he tenido acceso a todas las facturas y contratos cerrados de esa época del tajo a la que tanto hacéis referencia y está todo en orden, completamente. Y el que tenga duda que vaya al interesado y haga lo mismo que yo.

Si tanto dudáis de los negocios del pueblo, como es que no os habéis metido con la gasolinera, estará todo correcto? y el crimen de la fuente de la alameda?, se haría las obras con todas las garantías de respetar el patrimonio? espero que ya que metéis el hocico en todo informéis para tranquilidad de estos foreros tan preocupados por el bien y la justicia en el pueblo.

Puntos:
12-08-08 08:12 #1081359 -> 1078898
Por:aguass

RE: QUÉ VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
EStoy de acuerdo. Hay mucho enfado por todo. Cada vez que se opina de algo lo llevan al terreno político. EStán irritados continuamente y quieren hacer un pleno en el foro e insultan a quienes hablan de otras cosas. Flaco favor hacen a la política y flaco favor a ellos como personas.
Ya se sabe.... cuanto más se mueve más ......
Puntos:
12-08-08 09:52 #1081509 -> 1081359
Por:Rocafuerte

RE: QUÉ VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Tanto Aguass como cubilete han señalado dos temas que son básicos y en las que este Foro podría ayudar mucho. Por un lado hace falta (vuelvo a no querer dar lecciones y sólo a hacer un análisis de lo que veo) serenidad ya que a nuestras palabras le damos mucha carga emocional y eso no es malo, pero hay que saber canalizarlas hacia el diálogo. Eso sólo es un síntoma más de nuestro carácter (de ahí el ejemplo de lo ocurrido en la época de los Franceses) de gente aguerrida que tiene mucho positivo también. Aquí viene bien una cita que ahora me viene a la cabeza (Rochefoucauld) "intervenimos según nuestras esperanzas y cumplimos según nuestros temores". Luego se precisa, después de hablar y centrar los temas y las necesidades, una plataforma de acción que centre la otra opinión: la unión. Más allá de tintes políticos o partidistas concretos, lo que en este Foro creo que aparece es un colectivo de personas que vienen desde hace tiempo expresando deseos y necesidades no satisfechas y tienen su derecho a decirlo y pedir que se les oiga y se demuestre que se dan pasos por encontrarles respuestas. Sugiero pues que este foro de paso, en su momento, a una plataforma ciudadana que plantee cosas concretas y que utilice cauces para exponerlas a los demás vecinos/as sin provocar el rechazo. Porque muchas veces la razón de lo que pide se pierde en las formas y puede ser que otros/as que sienten lo mismo se les pongan en contra por la forma de hacerlo. Un ejemplo puede servir para entenderme. En este Foro se ha hablado de hacer algo así como un boicot del Pregón. ¿Os imagináis cuantas personas mayores salen esa noche, casi como único momento del año, de sus casas a un acto público que podrían sentirse mal y pensarán que ellos/as no tienen la culpa de nada?. ¿Quién saldría ganando de esta acción?
Puntos:
12-08-08 10:35 #1081589 -> 1081509
Por:mujerfatal

Quien habla de boicot
por si no has leido mi mensaje te lo copio aqui de nuevo, textualmente "por que no hacemos alguna accion reivindicativa de forma totalmente civilizada, por supuesto, durante la feria para denunciar que no estamos de acuerdo con las decisiones que toma el actual gobierno, y que el hecho de que gobiernen con mayoria absoluta no les da derecho a pisotearnos al resto??

Yo propongo hacerlo en algun momento cumbre, por ejemplo durante el pregon o bien durante la suelta de vaquillas, lo que no se me ocurre nada, podriamos proponerlo entre todos, y tendran mi apoyo siempre que sea una propuesta civilizada y respetuosa" en ningun momento se habla de boicot, al reves se hace hincapie en que sea de forma civilizada y respetuosa; se ve que no te interesa accion alguna que ponga en entredicho las penosas actitudes municipales con nuestro pueblo, y por eso los defiendes a capay espada.
Puntos:
12-08-08 11:53 #1081764 -> 1081589
Por:Rocafuerte

RE: Quien habla de boicot
La palabra boicot seguramente no ha sido afortunada, pero desde luego, con todo lo ya dicho por mí, no es en nada cierto que yo defienda al Ayuntamiento actual "a capa y espada"; más bien al contrario. Como puede verse, si de un comentario, que está en un contexto que lo explica suficientemente, pasamos a la acusación y la descalificación del que habla y opina no llegaremos más que a donde estamos. Si pensamos así, la solución es la que es. Al final estarán contentos aquellos a los que deseamos decirles que las cosas cambien. Sinceramente, no sé qué queréis y pienso que he perdido el tiempo intentado explicarme.
Puntos:
13-08-08 00:48 #1083633 -> 1081589
Por:aguass

RE: Quien habla de boicot
Sigo manteniendo la idea de una gran pancarta, silenciosa pero que se haga notar, paseándose por toda la plaza durante el pregón. Sin ruido, sin abucheos, dejando que la fiesta continue, pero que distraiga la atención de todos los allí presente. Eso sería más eficaz que cualquier charanga. Y que todos los que nos apoyaran se volvieran de espaldas al escenario. Qué fuerte.
Puntos:
17-08-08 11:02 #1091474 -> 1083633
Por:grazamayor

RE: Quien habla de boicot
No me justa la noche del pregon porque es donde la alcaldesa y los duyos se lucen y de echan flores.
Pero no veo vien de montar una tangana porque que culpa tiene el pregonero y las renas y las damas jamas se le olvidaria y mucho menos a las infantiles.
Yo siempre defiendo las criticas contrustivas veo mejor ya que no va haver diana un pasacalle a las 9 de la mañana tipo charanga con una caserolada sin meterce con nadien.
Puntos:
17-08-08 16:03 #1091728 -> 1091474
Por:mujerfatal

APOYO TOTALMENTE LA INICIATIVA
Me parece civilizada y respetuosa, tan solo le veo un pero, a la hora que se hace va a tener muy poca repercusion mediatica; pero apoyo la idea como la mejor hasta ahora. En cuanto a hacerla durante el pregon creo que llevas razon, pero tambien propuse durante la suelta de vacas, a esa hora tendria bastante repercusion y podrian dirigirse, con respeto por supuesto, hacia el balcon presidencial.
Puntos:
21-08-08 07:33 #1101055 -> 1091728
Por:grazamayor

RE: APOYO TOTALMENTE LA INICIATIVA
Llega la feriay como siempre todo se queda en combersacion nos an quitado la diana el maraton las vaquillas del lunes en definitiva nos an recortado la feria.
Si Juan Duran levantara la cabeza tendria que cambiar la letra de su poecia para decir que GRAZALEMA es un pueblo de tercera.
Puntos:
12-08-08 16:04 #1082392 -> 1081509
Por:nubeyluna

RE: QUÉ VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
A LO MEJOR ESAS PERSONAS MAYORES QUE BAJEN A ESCUCHAR EL PREGON , SEAN MAS LISTAS QUE NOSOTR@ , Y LLEGUEN A COMPRENDER, PORQUE SU HIJ@ NO PUEDE TENER DERECHO A PEONADAS CUANDO TRABAJAN SIEMPRE LOS MISMOS, POQUE NO TIENEN DERECHO A UNA VIVIENDA DE PROTECCION OFICIAL ( MILES DE VECES PROMETIDAS ) PORQUE NO SE LES HA TERMINADO EL PABELLON, PORQUE NO SE EMPIEZA EL POLIGONO INDUSTRIAL, POQUE NO SE TERMINA EL PASEO DE LA ERMITA AL CRUCE , PORQUE NO SE ARREGLA LA TELEVISION, PORQUE ESTAN COBRANDO ESOS SUELDAZOS , PORQUE SE CORTARON LOS ARBOLES DEL TAJO, PORQUE NO TIENE CESPED EL CAMPO DE FUTBOL ( PROMETIDO POR EL DIRECTOR GENERAL DE DEPORTE EN CAMPAÑA ELECTORAL ), PORQUE NO SE ELIMINAN ESOS INCONVENIENTES PARA LAS PERSONAS INCAPACITADAS , PORQUE NO ESTA EN FUNCIONAMIENTO EL TANATORIO PROMETIDO ( QUE HAY QUE ESPERAR QUE HALLA OTRA ESCUELA TALLER PARA TERMINARLO ), PORQUE ESA AYUDA CONTINUA EN TODOS LOS ASPECTOS PARA EL ARRENDATARIO DEL TAJO, PORQUE NO HAY MAYOR VIGILANCIA ( PUES SE SIGUEN COMETIENDO ROBOS ), HASTA CUANDO ESE APARCAMIENTO SUBTERRANEO PROMETIDO ENFRENTE DEL BODEGON , HASTA CUANDO VAN A ESTAR LAS CASAS DE LA CALLE ARCOS EN ESE ESTADO , CUANDO SE VA A REPARAR LO DE LA OBRA DEL RIO , ETC ETC COSAS INTERMINABLES DE ENUMERAR Y QUE PARECE QUE LANZAN LA VISTA PARA OTRO LADO , O MEJOR DICHO PARA COBRAR SU BUEN SUELDO CADA MES , TODO ESTO ES DE PENAAAAAA, CREO QUE SON SUFICIENTES MOTIVOS PARA PENSAR ENTRE TODOS EN ALGO QUE LES PUEDA DOLER, COMO PUEDE SER UN BUEN ARTICULO EN LA PRENSA Y QUE LLEVARA SU CORRESPONDIENTE REPORTAJE DE FOTOS.-
Puntos:
12-08-08 18:31 #1082735 -> 1082392
Por:Rocafuerte

RE: QUÉ VEO EN ESTE FORO Y QUE DERIVO DE ELLO
Totalmente de acuerdo y me alegro en esto. Si has leído lo que dije en "Qué pienso que pasa en Grazalema", verás que coindicidimos en mucho (aunque es lógico también que al vivir en Grazalema tú conozcas y concretes muchos problemas y promesas electorales incumplidas). Por ejemplo, no sabía que entre esas promesas estaba la del aparcamiento subterráneo de los Asomaderos (o eso creo entender) del que yo hablaba. Sugiero ahora que otros opinen y se avance en alguna dirección.

Por cierto, ¿alguien podría decirme cuántas asociaciones y colectivos hay en Grazalema organizados?. ¿Qué posibilidades hay de hacer un Manifiesto público común o aproximado que denuncie la situación? ¿Sería posible (como sugerencia) que con ese Manifiesto se recogieran firmas de los vecinos/as? ¿Sería posible hacer un ensayo de ese Manifiesto en este Foro y pedir la adhesión de los que lo conocen, a ver cómo funciona?. Ese puede ser un camino y si tiene éxito un buen motivo para una noticia y una denuncia ciudadana. Pero que otros/as hablen.
Puntos:
12-08-08 21:54 #1083197 -> 1082735
Por:Pinsapito

Respuesta a Rocafuerte
Amigo Rocafuerte.
En Grazalema hay pocas asociaciones y las que hay son para actividades de ocio o religiosas mayormente.
Tú sabes de sobra que nosotros somos buena gente pero cuando se habla de organizarnos o de unirnos para algo la cosa es harto dificil.
Los andaluces en general, y los grazalemeños en particular, tenemos miedo ancestral a plantarle cara a los poderosos. Cuando lo hemos hecho la cosa ha terminado mal o muy mal. Y eso aunque nos parezca que no sigue en el ambiente y en la memoria colectiva.
Además tenemos que respetar las urnas que hablaron hace poco, decir que la gente se ha arrepentido de haber votado a los mismos es hablar por boca de todos y eso no se puede hacer. No sabemos lo que pasaría si hubiese elecciones mañana.
Tú, que eres un hombre de estudios (lo digo por la forma en que escribes) sabes lo que dijo Churchill que era un fenómeno para las frases lapidarias.
"Cada país tiene el Gobierno que se merece".
Esto vale para cada pueblo, ciudad o región tambien.
Hace mucho tiempo que en Grazalema se debería haber fundado un partido independiente. Gente hay de sobra para hacerlo. Un partido que no recibiera consignas de nadie y al que solo le importara el pueblo. Seguramente no hubiese ganado pero hubiese impedido la mayoria absoluta y tendrian que contar con él para gobernar. Al no estar sujeto a disciplinas ni pasteleos podria denunciar los abusos, editar panfletos informativos, utilizar la prensa, escribir cartas, hacer fotos y publicarlas, tener un local donde reunirse....en una palabra hacer una oposición seria.
No lo tenemos y así nos luce el pelo.
Esperemos que algun dia se pueda hacer.
Un saludo


Puntos:
12-08-08 22:18 #1083236 -> 1083197
Por:Rocafuerte

RE: Respuesta a Rocafuerte

¡Quizás este sea el comienzo de una alternativa o una nueva forma de entender la cosa pública de los grazalemeños/as!. Aunque comprendo y veo cierta la cita de Churchill, prefiero esta otra:

"La historia nos enseña que la única forma de enfrentar un credo pernicioso (ahora político) es la herejía. Por tanto, es urgente atreverse a ser herejes" (Montesquieu)

Pero, a pesar de que me estoy enredando y "encelando" en este tema más de lo que pensaba (quizás sea la nostalgia), no podré más que aportar opiniones ya que estoy fuera, muy fuera, del día a día de nuestro pueblo. Lo digo ahora porque esa es mi realidad y me debo a mi destino que me llevó hace muchos años muy lejos de vosotros/as.
Puntos:
31-08-08 21:12 #1127093 -> 1083236
Por:Rocafuerte

RE: Respuesta a Rocafuerte
Hago una llamada URGENTE al administrador de este foro para que en el mismo no se MEZCLEN ASUNTOS tan dispares y distintos en los que por ejemplo yo no he opinado. Hoy he abierto este FORO y me he encontrado con 13 mensajes que dicen que son nuevos, pero que combinan asuntos y opiniones de 2006, 2007 y principios de verano (cuando yo no sabía ni que el foro existía) y luego aparecen entremezclados algunos comentarios míos (hechos sobre otros temas y opiniones posteriores que no tienen nada que ver con esos del comienzo) que se referieren a lo que NI HE CONOCIDO, NI SÉ A LO QUE SE REFIEREN, NI TENGO INTERÉS EN COMENTAR. Por tanto, sacar las opiniones del contexto y el hilo directo de las opiniones es muy peligroso y por lo que a mí afectan me parecen que tergiversan el papel que cada uno hace en su participación y crea demasiada confusión que resulta cuanto menos alarmante y provocador para cualquiera que los lea sin darse cuenta de estos detalles de fechas y asuntos. Repito, si los temas se mezclan por algún mecanismo automático, que lo controlen. Y si se hacen de forma intencionada, me quedo sin palabras.
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31-08-08 21:18 #1127105 -> 1083236
Por:Rocafuerte

RE: Respuesta a Rocafuerte
Es curioso, pero ahora vuelvo a entrar y al mirarlos de nuevo ya los veo ordenados; aunque en la primera lectura apareció esa mezcla que decía. No obstante, sigo pensando que se debe controlar este tema por si ocurre algo que ni el mismo administrador conoce. Gracias.
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