Espera - Cadiz

¿Tampoco es tan mala la iglesia no?
'Dice Jesucristo que lo que haga tu mano derecha no lo sepa tu mano
izquierda. Que Él me perdone, pero basta ya de tanta calumnia barata
en contra de la Iglesia. Ahí van algunas cifras significativas del año
2005 sobre lo que la Iglesia ahorró al Estado Español:
1.- 5.141 Centros de enseñanza (Ahorran al Estado 3 millones de euros
por centro al año): 990.774 alumnos.

2.- 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital
al año)


3.- 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de
minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA
(Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año) 51.312
camas


4.- Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo
de los cristianos españoles.)
5.- Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (salidos del mismo
bolsillo, una cantidad 10 veces mayor que el 0,2% -España no da el aún
el prometido 0,7%- programado en los presupuestos generales del
Estado para promoción del tercer mundo este año.)


6.- Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de
euros (5 veces mayor que el ya mencionado 0,2 %, ¿Imaginan de dónde
sale?)
7.- 365 Centros de reeducación social para personas marginadas tales
como ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos ( 53.140
personas. Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro)
8.- 937 orfanatos (10.835 niños abandonados, Ahorran al Estado
100.000 euros por centro)


9.- El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio
histórico-artístico eclesiástico.
El arzobispo de Zaragoza, monseñor Ureña, ha calculado el gasto total
ahorrado al Estado en 36.060 millones de euros al año.
El prestigioso economista José Barea lo ha reducido a 31.189 millones
de euros. ¿Qué más da la cantidad concreta? Lo importante es que
nadie (o muy pocos) saben de este ahorro imprescindible para que la
economía española 'vaya bien...'.
En fin, os invito por una vez (y sin que sirva de precedente) a que
desobedezcamos a Jesucristo y hagamos públicas nuestras obras de
Caridad. Es fácil: a todos mis amigos os voy a mandar este artículo
para que hagamos una cadena y pronto se extenderá como la pólvora.
Si nos intercambiamos chistes y Powerpoints, ¿Por qué nos vamos a
avergonzar de nuestra Iglesia?
Como se suele decir, reenvíalo a 5 amigos-as y pronto llegará esta
información a quienes tanto critican injustamente a la Iglesia. No lo
dudes.
A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que
trabajan o colaboran con Manos Unidas, Cáritas, etc son voluntarios
'sin sueldo' (sí sí, sin sueldo, aunque algunos criticones les extrañe es
cierto, hay personas que trabajan por los demás sin pedir a cambio un
salario), realizando su labor para ayudar a los demás sin pedir nada a
cambio.


¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?
Estas cifras pueden dispararse y son incalculables e impagables por un
estado que estaría encaminado a abandonar a su suerte a los más
desfavorecidos
Aunque si reduce las aportaciones a la Iglesia y a sus ONGS los está
abandonando en cierto modo ¿o no?
Recordad que aunque la macro-economía de España va bien, la
economía de los más humildes no va, cada día tienen menos y de ellos
sólo se acuerdan unos pocos.
Un saludo a todos y gracias a todos los voluntarios que hacen la vida
mejor a muchas personas con su trabajo.



Firmado: Nacho Campanero Carrasco


¿ Qué opinais?

La Iglesia católica recibe del Estado más de 5.000 millones de euros cada año.
Creo que ya es hora de que la iglesia católica de este pais deje el papel de victima y reconozca que está mantenida por el Estado, y que ya es hora de que el Estado asuma que ya está bien de bajarse los pantalones delante de la Curia eclesiástica. Creo que ya es hora de que salgamos a la calle, igual que hacen ellos, y les digamos en masa (porque somos muchos más que ellos) que estamos hartos de aguantarles ya, que estamos hartos de pagarles, que estamos hartos de que no haya escuelas aconfecionales concertadas,que estamos hartos de verles en los hospitales ,ejercito y demás.

Pero ¿no te ibas? Lo sé. No lo puedes evitar, no puedes dejar de mirar el chat, lo tuyo es grave ehn? En el fondo quieres salir pero un impulso te hace reincidir una y otra vez y no puedes separar las manos del teclado. ¡ES SUPERIOR A TUS FUERZAS¡ jejejeje

jejejejeje

Primero no se de donde se ha sacado que ustedes los laicos son una mayoria frente a los católicos ya que estamos en un país en el que según el Intituto Nacional de Estadística en España hay nada mas y nada menos que un 76,6% de personas consideradas católicas.
En segundo lugar me parece que no ha terminado de leer mi entrada en especial el parrafo en el que hace mención al dinero que la Iglesia Católica le ahorra al Estado con la multitud de colegios, hospitales y demás fundaciones dedicadas exclusivamente a ayudar a aquellas personas que mas lo necesitan. Por si no le apetece leer le repito las cuentas que el prestigioso economista Don José Barea llevó a cabo (Según esos cálculos la Iglesia Católica ahorra al Estado 31.189 millones de euros). Así que no creo que este demás que ya que le ahorra ese dineral, el Estado colabore un "poquito" en la buena labor de la Iglesia.

Saludos

antonio1970 me parece que ni tu te crees los que escribes..... la iglesia como institución no da ni los buenos días, eso no quiere decir que haya, que "ahilos", excelentes curas pero no son así porque sean curas, sino porque antes de ser curas eran excelente personas.

¿ De lo que he expuesto que sabes tu con certeza que no es asi? Pregúnale a las miles de personas que van cada dia a un comedor organizado por caritas si la iglesia como instiucion da los buenos dias.

El que haga un bien, venga de donde venga, sea iglesia o lo que sea, "Bendito sea", el que haga un mal y encima se aproveche e imponga su fé, cultura y demás "Maldita sea". Hay gente buena y mala en todos sitios, pero no por eso la iglesia será buena o mala, otra cosa es que la fé siendo una cosa tan personal, pues os lo puedo asegurar que mi Dios no es el mismo que el tuyo, pero ni el que diga que coincide conmigo, pues miente. Yo nací en la luna y allí me comieron el coco diciéndome que en la tierra estaba el paraiso terrenal, y si, terrenal, seguro,pero de paraiso sería hasta que aparació el homínido de dos patas, aqui lo que habemos es un tajo de fieras comiéndonos unos a otros que mas bien parece el circo de Angel Cristo, y no el Cristo de la Biblia.

Eso de organizar comedores sociales y ayudar a los necesitados lo hacen también ONG y asociaciones varias y sin embargo no son enviados de ningún dios. Para ser buena gente no tienes porque ser discipulo de ninguna iglesia o secta religiosa.

Fatetarito, aquí nadie ha puesto en duda la buena fé de las oranizaciones no gubernamentales, solo he abierto este post para demostrar que la Iglesia da mucho de lo que tiene y recibe, y es un alivio para el Estado ya que no solo, como pone al principio que le ahorra al año 31.000 millones de euros, sino que tambien con la cultura popular genera mucha riqueza a la población española, y de eso nadie se queja. Pero repito que en ningun momento hemos dicho que poara ser buena gente haya que creer en Dios.

Según a tu parecer, ¿Qué ves hoy injusto en la Iglesia y en lo que le rodea?

Saludos

VEO INJUSTO TODA SU RIQUEZA, Y QUE NO VENDA NINGUNO DE SUS VIENES PARA DARSELO AL NECESITADO
¿PORQUE?
PORQUE ES UNA SECTA Y COMO TODAS LAS SECTAS, RECIBEN PARA QUE REPARTAN PERO REPARTEN UN TERCIO DE LO QUE RECIBEN Y VAN ACUMULANDO ACUMULANDO ACUMULANDO HASTA POSEER LA FORTUNA MAS GRANDE DEL MUNDO, COMO POSEEN

Verás Antonio1970, aunque no tengo los datos, yo no me creo que la iglesia ahorre nada al estado sino al contrario, si están en la educación, por desgracia a mi entender, es porque están concertados y reciben grandes subvenciones estatales y de camino "evangelizan". Si conservan su patrimonio como comentas, es que consevan SU PATRIMONIO no el de todos los españoles y aun así el estado se gasta inmensas sumas en su conservación. Amigo mio si hicieran solo un poco de lo que dijo aquel buen hombre llamado Jesus otro gallo nos habria cantado, si la iglesia institución diera solo la mitad de lo que tiene quitaría muchisima hambre y sufrimiento en el mundo, pero claro entonces no estaríamos hablando.

Los datos los tienes arriba. El que lleva a su hijo a un colegio concertado es porque quiere, si no quieres no lo lleves. En esos colegios hay educadores que mas ayá de evangelizar enseñan, y para algo tambien pagamos los catolicos en este pais impuestos. Nada mas se habla de las subvenciones que recibe y nunca se habla de la riqueza que deja en el pais, y mas en una tierra como la nuestra.

TAMBIEN ESOS PROFESORES SON PAGADOS CON LOS IMPUESTOS DE LOS DEMAS NO SOLO CON LOS DE LOS CATOLICOS

Pero es que resulta, querido amigo, que estamos en un Pais, nos guste o no, donde el 76% de la población se declara catolica, según el instituto nacional de estadistica. Es decir, creo yo que con los impuestos que pagamos los catolicos habrá para pagarle a esos profesores ¿no?

Y PORQUE NO SE AUTOFINANCIA LA IGLESIA CATOLICA COMO LO HACEN TODAS LAS DE MAS RELIGIONES

Un 76% de la poblacion española tiene la culpa. Tu puedes estar muy tranquilo que la iglesia no te quita ni un centimo de tus impuestos. Te debe de dar igual si se autofinancia o no.

Perdona antonio1970 pero eso no es del todo cierto:
En el tema educativo, por ejemplo, los cerca de 2.400 centros católicos concertados obtienen subvenciones que rondan los 3.500 millones de euros, y el erario público paga los sueldos de sus cerca de 81.000 docentes. Además, los profesores que imparten la asignatura de Religión, ya sea en centros públicos, privados o concertados, son elegidos por la Conferencia Episcopal, pero pagados por el Estado, que invierte en ellos unos 600 millones de euros cada año.

A estos gastos habría que sumar los de las siete universidades vinculadas a distintas órdenes religiosas que hay en nuestro país, las 15 facultades eclesiásticas, 41 centros teológicos, 11 colegios universitarios, 55 escuelas universitarias y 72 institutos superiores que reciben financiación pública.

¿De lo que he dicho, que no es cierto?

Que la iglesia no le quita ni un céntimo de sus impuestos.

Y me sigo manteniendo en esa postura. Creo que con los impuestos del 76% de la población, se paga todo eso que tu has expuesto.

Cada católico que marca la casilla de la Iglesia no aporta el ni un solo euro de su bolsillo al IRPF, sino que es el Estado el que cede el 0,7 de esos impuestos a la Conferencia Episcopal: el contribuyente da de este modo solo un 99,3 por ciento de sus impuestos a la Administración, y no el 100 por cien como el resto.
Como el resto.
Como el resto.
Como el resto.
Como el resto.
Como el resto.

Del 99.3 % que tu dices, la mayoria no va destinado a algo que a mi me agrada, pero como estamos en un pais demócratico pues me aguanto, igual que teneis que hacer los laicos. ¿Qué ves mal en eso?

Tengo dos preguntas, por si alguien me las puediera responder, ya que veo que hay mucho documentado (lo cual me alegro):

1- ¿Por qué en las ciudades donde se puede elegir entre colegio concertado o público siempre se quedan niños (y no uno , ni dos..) fuera de los colegios concertados y tienen que ir a uno público? ¿Los padres de estos niños no pagan impuestas para que sus hijos reciban la educación que ellos crean conveniente?

2- ¿Tendría alguien datos para facilitarme, dónde estudian la mayoría de los hijos de los políticos que nos gobiernan?. Por qué yo, lo que critico y ataco xq lo veo malo no lo quiero para mis hijos.


Un saludo

Los hijos de Montilla están en el colegio Alemán (privadisimo y carisimo) y así aprovecha y estudian Castellano bién y no las 2 horas a la semana que se dá en la publica.
Ahhhhh Montilla es socialista y presidente de la Generalitat y como habreis visto en un post de otro forero, el politico que más gana de España.
¡Venga ¡ vá ¿a ver como defendeis a este tipejo los socialistas que hay en este foro, que sois bastantes.

Se pueden quedar fuera de uno concertado al igual que de uno público. No solo se quedan fuera de los concertados. Cada colegio tendrá una capacidad que debe de respetar. Dentro de los colegios concertados los hay de varios caracteres, ya sea religioso o no.

Pero bueno... a mi me da igual eso.

Yo como español pago mis impuestos, y como padre quiero que mis hijos reciban una educación en un colegio concertado (ya sea religioso o no) xq no tengo derecho a elegir la educación de mi hijo.

Al igual que se subvencionan a "los artistas", que yo siempre he entindido que un artista es el que vive de su arte, no de las ayudas del gobierno; también tengo derecho que los colegios concertados que tienen más demanda se les faciliten las cosas... y si hay tanta demanda en los concertados por algo será, no?

Sólo decir que igual en nuestro pueblo no se lleva a cabo, gracias a Dios, pero la escuela pública ya no es lo que era..

P.D.: Siempre he estudiado en colegios públicos.

Un saludo

La Iglesia no es ni buena ni mala, está fuera de lugar. Ya pasó su época dorada. Sus engaños cada vez son más evidentes.

Para ti está fuera de lugar. El 76% de los españoles no creo que piensan lo mismo que tu. Eres un afortunado al que no ha conseguido engañar la iglesia. Hay engaños que repercuten mucho mas en la vida de los españoles y no lo exteriorizan como su odio a la iglesia. Pero en fin, me temo que el que no quiera vivir con el "engaño" de la iglesia se va a tener que ir a vivir por ahí.

A VER 76% DE QUE, REALMENTE TU PIENSAS QUE EL 76% DE LOS ESPAÑOLES SON CATOLICOS.
CUANDO LOS BAUTIZAN ¿LE PIDEN LA OPINION AL BEBE?,CLARO NO LA PUEDE DAR
CUANDO HACEN LA COMUNION ¿TIENEN CONCIENCIA DE LO QUE HACEN?

¿PORQUE NO LOS BAUTIZAN CUANDO TENGAN EDAD DE SABER LO QUE HACEN?.
¿PORQUE NO HACEN LA COMUNION CUANDO TENGAN EDAD DE SABER LO QUE HACEN?.
¿SABES PORQUE? PORQUE SI FUESE ASI NO LLEGARIAIS NI AL 10%.
YO ESTOY DENTRO DE ESE 76% TUYO, PERO QUE YO NO COMPARTO PARA NADA EL CATOLICISMO

A ver, ese 76% proviene de encuestas a personas adultas. No quiere decir que el 76% es catolica. Quiere decir que se consideran católicas, que es diferente, porque puedes estar bautizado y no considerarte católico.

Veo que utilizais internet para algo mas que hablar en este foro.Os informais muy bien con cifras y tantos por cientos pero ya esta bien de hacer el tonto.A DIOS ROGANDO Y EL BOLSILLO LLENANDO.La mayor inmobiliaria del mundo la posee el vaticano.Habra que darles alguna ayuda como a los banqueros de miles de millones de euros,que los pobres ahora con la crisis...¡Venga ya hombre!.Que guarden sus joyas en sitio seguro en sus grandes palacios y se pongan la ropa de faena y ayuden a los dagnificados de Haiti,por ejemplo,con algo mas que palabras.Pero en primera persona.Y no hagan como el ovispo ese o cardenal nombrado hace poco en San Sebastian o no se que ciudad del norte,que lo unico que se le ocurrio decir a los tres dias de la desgracia de Haiti,en una cadena de radio,es que habia problemas igual o mas grandes que ese,como la avaria o el materialismo.¿Esa secta habla de materialismo?¡Que hablen menos y cumplan mas esas palabras con las que bombardean a los ciegos seguiores.....

Entonces, hace unos meses que salio en las noticias un pediatra de malaga denunciado por abusos... qué hacemos, no llevamos más los niños a los pediatras??

Padres que abusan de sus propios hijos, qué hacemos... que no se vuelvan a quedar con sobrinos, hijos...??

A lo que quiero llegar con esto es:

Por supuesto que no somos tan ciegos y vemos los bienes que tiene la Iglesia, ellos dan sus explicaciones, que a mi como a mucho de vosotros no me terminan de convencer...

Pero sabeis que... que yo me quedo con las religiosas que dan de comer en comedores sociales todos los días, en cuidar a ancianos que sus hijos abandonan, a niños abandonados, enfermos de sida....

Sacerdotes, religios@s y seglares que se van a paises subdesarrollados a dejar alli la vida sacando un país adelante (en esos paises si que hay riqueza, pero eso es otro tema de debate)...

Yo procuro, no sólo con el tema de la Iglesia, si en todos los temas quedarme con lo positivo... Y no encasillar a un gran grupo de personas, ni ponerle etiquetas a nadie, por la forma de actuar de una persona o una minoria de ellas.


Un saludo

La iglesia católica es una de las instituciones que más daño y sufrimiento han provocado a la humanidad. Su historia es una historia de crimenes horribles. Instituciones como la Santísima Inquisición han eliminado cualquier amago de crítica o de progreso científico. En su monbre se han llevado a cabo los más miserables genocidios como el del pueblo indio de sudamerica. En fechas más recientes ha sido parte implicada en regímenes totalitarios como el de Franco, Mussolini o Pinochet y condescendientes con otros como el nazismo alemán.
quien da mas

ya es hora que hagan algo por el necesitado que a lo largo de la hitoria tuvieron poder ejecutivo juridico legislativo en fin que mataban en nombre de dios mandaban matar en nombre de dios y no pasaba nada puesto que la iglesia hacia y deshacia.

no me acuerdo mucho de mi catecismo pero no recuerdo que me dijeran que dejo dicho jesus que montaran un negocio a gran escala

Esta pregunta va dirigida a Antonio1970 ¿para que quiere el Vaticano obras de artes valoradas en millones.....?el voto de pobreza no va con el Vaticano y con los que habitan en él?, ¿cuantas personas de las que mueren todos los dias salvarian la vida solo con una cuarta parte de los lujos que hay en el Vaticano? ¿no dijo Jesús: "predicad con el ejemplo"?

Pues te contesto con mucho gusto.

No sé para que quiere el Vaticano tantas obras de arte, eso es un patrimonio que está ahí, ni lo defiendo ni dejo de defenderlo. Si le echas un vistazo a mis comentarios nunca he hablado de esta parte de la iglesia porque no tengo no hay peso suficiente como para defender la postura en la que se encuentra el Vaticano.

No se cuántas personas morirán al dia por el hecho de que el Vaticano no venda todos sus bienes. Tampoco sé cuantas personas viven gracias a la ayuda de misioneros, monjas, personas anónimas, que van en el nombre de la iglesia, y no en el nombre del Vaticano.

Corrígeme si me equivoco, la Santa Sede de la Ciudad del Vaticano no es la institución que dirige la Iglesia?

No te equvocas en absoluto. Llevas toda la razón. Pero te repito que no he defendido la postura de La Santa Sede como dices. Si estás en contra de algo de he argumentado en varios comentarios, pues refiérete a lo que he dicho. Pero repito no he defendido la postura del Vaticano. No hay por qué estar a favor de todo. Hay que ser un poco imparcial cuando hay cosas indefendibles.

En las enseñanzas cristianas de siempre se a predicado que Cristo entro en el templo destruyendo los puestos de los mercaderes a bastonazos alegando que habian convertido la casa del padre en un nido de ladrones,
que diria ahora si viera el negocio que realmente existe en la catedral de San Pedro,esas colas interminables de turistas a una media de 12€ por persona,la verdad creo en Jesucristo y creo en su palabra predicada por la iglesia pero en absoluto puedo creer en la iglesia y mucho menos en curas,obispos,cardenales Etc.Etc.Etc...

Pues verlo creo que lo está viendo y por eso no se decide a volver porque va a tener mucho trabajo pues tendria que tirarlo todo abajo como ya lo hizo en su momento no crees?
En cuanto a Antonio 1970 no te parece una contrariedad ser imparcial contra lo indefendible?
Hubo un tiempo en que para mi La Iglesia tenía otro significado que prefiero no exponer aqui, hoy en día La Iglesia para mi es "la casa de mi padre".Solo espero que lo entiendas.

¿Habeis pensado alguna vez qué pasaría si el Cristo volviera al mundo moderno tal como lo hizo hace más de dos mil años? ¿Sería crucificado de nuevo? ¿Sería arrestado por ser una amenaza para los intereses políticos modernos? ¿Le pediríamos que se cortara el pelo y encontrara un empleo, guardara el dinero en el banco y se comportara como una persona “normal” en lugar de deambular por las calles con los pobres? ¿O se convertiría en una superestrella y sería obligado a firmar un contrato con una empresa del negocio del espectáculo? ¿Sería proclamado como el anticristo por varias sectas y religiones, porque él no los reconoce como a los elegidos?

El que lleva a un hijo a un colegio concertado porque quiere es en Espera porque los colegios estén cerca del domicilio y hay suficientes plazas. Pero vete a una ciudad grande como Sevilla o más grande como Madrid o Barcelona e infórmate de cuál es el porcentaje de plazas con respecto a los niños en edad escolar y la distancia que les pilla los colegios públicos del domicilio y después me dices que el que va a un colegio concertado es porque quiere.

A ver, si tu domicilio está muy lejos de un colegio publico y cerca de uno concertado, y no quieres llevarlo al concerdao, hay 2 opciones, o cambias de domicilio que esté cerca de un colegio público o tardas un poco más en llevar a tu hijo. Lo que te aseguro es que hay plazas suficientes para acoger a todos los docentes.