Zarza la Mayor - Caceres

con este mensaje quiero referirme a todos esos señores que se meten en estos momentos tan dificiles con nuestro presidente de gobierno y se hartan de pedir dimisiones, elecciones anticipadas y una lista de sandeces que solo puede compararse en extension a su hipocresia.

yo os pregunto ¿que es lo que quereis? ¿que suba al poder el partido popular? ¿que Rajoy sea presidente? ¿es eso? Pues si es eso lo que quereis vais por muy buen camino, ese camino marcado desde la calle Genova que se basa en insultos, acusaciones sin fundamento, demagogia barata, actitud hostil y chulesca. Ese es el camino para que mariano sea presidente, pero no lo es para ayudar a que España recobre su fuerza pasada. es muy facil sentarse y esperar a que el otro tropiece para entonces, solo entonces, salir a correr y pisar al projimo. Lo dificil y a la vez valiente y encomiable es hacer lo que estan haciendo todos los partidos de derechas europeos, apoyar al gobierno, sentarse y dialogar para conseguir que la situacion no se tuerza aun mas y sobre todo dar la cara y proponer medidas para el bienestar de todos.

os guste o no, esa es la verdad, pero no os importa, solo estais sedientos de poder, solo deseais apoderaros de la moncloa a toda costa; da igual si por el camino quedaron 4 millones de parados, eso da lo mismo, lo importante para vosotros es gobernar.

os voy a recordar todas las medidas que el gobierno del "odioso ZP", esa medidas que vosotros si habeis aprovechado:

- Ley de dependencia
- Ley de igualdad de genero
- Ley de memoria historica
- Ampliacion de la ayuda por desempleo
- Obras Publicas en el Plan E
- Mayor lucha contra ETA
- matrimonio homosexual
- Ley de educacion
- subida de pensiones
- subida del salario minimo interprofesional
-...

La lista sigue, lo sabeis, pero esas cosas no estan bien decirlas, eso no perjudica al presidente ¿verdad?

Recuerdo que Zapatero y su gobierno se han reducido el sueldo en un 20% y por desgracia tambien se ha visto obligado a reducir el de los funcionarios (0.5 - 5%) y congelar las pensiones (medidas propuestas por el Fondo Monetario Internacional) pero, ¿saben que es lo que no recuerdo? que Rajoy se recortase su sueldo (mas de 8000€ mensuales) o simplemente lo congelase.

pero en fin, sé que seguireis pensando lo mismo, visto que al observar que un juez investiga una gran trama de corrupcion en vuestro seno lo que haceis es desaceros de el juez por los medios que sea necesarios como si manejaseis el estado igual que lo haciais hace 50 años, como si se tratase de una finca privada. o será que Garzon era el mejor juez del mundo cuando investiga el caso GAL pero de repende, así, de la noche a la mañana, cuando intenta investigar el caso Gürtel, sgun vosotros se le a olvidado todos sus conocimientos de derecho, si... parece convincente.

Por si no está claro, dado vuestras mentes cerradas, soy de izquierdas.
y no me cansare de decir que: ESTOY MUY ORGULLOSO DE SER DE IZQUIERDAS.

lo repito, ganareis las elecciones, pero no servirá de nada, no solucionareis ni uno solo de los problemas que no tengan que ver con vuestras haciendas. Resumido en la frase del inmortal (y por cierto, algo de derechas)Miguel de Unamuno: VENCEREIS PERO NO CONVENCEREIS

HOLA.
Tengo algunas preguntas:
Te diriges a los responsables del PP o a las personas que los votan.?
Tiene el presidente ZAPATERO la solucion unica a los problemas de la crisis?
Solo existe la posibilidad de ser de izquierdas para ser bueno ?

ESas son las reglas de la democracia ,cuando un politico nos defrauda,votamos a otro ,la alternancia es buena en politica,sino luego se apoltronan y empieza la corrupción.
Todos esos avances sociales que enumeras son encomiables,pero no se puede gastar lo que no tienes, o a costa de las clases medias que son los que siempre resultan los paganos del sistema.
Los funcionarios tambien pagan hipotecas, y si tienen un puesto fijo en la mayoria de los casos ha sido a costa de un sacrificio inmenso de sus familias en el periodo que preparaban las oposiciones.
Cuando uno paga un monton de dinero en impuestos mientras otros se escaquean trabajando en negro unos defraudando al fisco otros,son esos los que pagan los que deciden hacia donde se inclina la balanza.

Pues mira yo con todos los inconvenientes que tu señala yo si quiero ser FUNCIONARIO y pagar el pato de la crisis ¿Que te parece?

Ser funcionario es muy facil,solo debes estudiar una carrera,cinco años en la universidad, si eres de pueblo tu famili debe costearte alojamiento y vivienda,luego preparar un minimo de un año las oposiciones,luego si eres del estado viajar por media España hasta obtener destino definitivo,reciclarte constantemente.
No se que haces escribiendo en este foro en vez de perder el tiempo ponte al tema.
Yo empiezo mañana, el paro va para largo,ire a las pruebas de mayores de 25 años para ingresar en la universidad.
Animo pronto lo conseguiremos.

hubieras estudadido unas oposiciones.

1) me dirijo a los responsables y a todos los que actuan como ellos lo hacen, no a los simpatizantes que actuan con razon de estado y muestran algo de patriotismo.

2) solo zapatero no, tambien la tienen el equipo de asesores del gobierno y por supuesto una gran ayuda a la solucion de los problemas seria la colaboracion del otro gran partido estatal.

3) por supuesto que no, hay gente mala de izquierdas tanto como gente mala de derechas, la diferencia está en las personas que dirigen a esa gente. por que yo no he dicho que solo sea posible ser bueno siendo de izquierdas, he dicho que estoy, no ya orgulloso, sino orgullosisimo de ser de izquierdas.

un saludo

Seguro que cuando te tocan la cartera ,ya tienes lo eres un poco menos.
No se trata de ser de izquierda o derechas sino de sentido comun.

espero que no pienses asi de verdad, por que si no es muy triste que midas tus ideales por algo tan materialista como el dinero.

ser de izquierdas o de derechas es algo mas que mirar por tus intereses, a lo que te refieres se llama simplemente de una manera: EGOISMO. los ideales de una persona estan por encima de cualquier cosa material, es algo que crece contigo desde que tienes conciencia, algo que maduras con el paso del tiempo, algo que te define como persona; una persona sin ideales nunca podra ser una persona completa porque dentro del propio ser humano hay algo que te empuja a creer en unas ideas y defenderlas por que crees que son las mejores.

para serte sincero la gente que cambia de chaqueta segun las cirsunstancias y olvidan todo por lo que han "luchado" no se si esa gente me da pena o asco.

Como dijo el presidente de Junta de Andalucia, por que Zapatero sea malo no hace a Rajoy bueno.

El gran problema en España es que la mediocridad se ha instalado en la clase politica. Empezando por Zapatero y acabando por Rajoy, no se libra ni uno. Ya que no quedan hombres de estado que miren por el pais en su conjunto y por su futuro. Solo lo inmediato para tener lo que quieren sin preocuparse de nada más. Y así nos luce el pelo.

Saldremos de esta pero no gracias a nuestros politicos. Será gracias al obrero, al funcionario, a los autonomos, al pequeño empresario,a los abuelos que cuidan a los nietos.... y a toda la gente que día a día se levantan para trabajar y hacer lo que no hacen los politicos, sacrificios.

Hoy en día los politicos se han convertido en un problema en vez de una solución. Despilfarrando el dinero de todos sin mirar nada, en coches oficiales, en televisiones autonomicas, dietas, salarios que no tienen parangon .... en fin nuestro dinero para nada.

Y de los sindicatos mejor ni hablar.

En fin es la España que nos ha tocado vivir.

Un saludo para todos amigos.

completamente de acuerdo contigo, la clase politica española deja mucho que desear por lo que he dicho antes: falta de ideales.

pero lo que no podemos negar que hay un señor de grandes cejas que se está dejando la piel por sacar a españa de esta situacion, a cometido errores, por supuesto y como responsable de dichos errores a rectificado, pero ¿habeis visto las cifras del paro que han salido hoy? ha descendido en todas las comunidades autonomas, y a subido la cotizacion a la seguridad social otro mes mas. es cierto que la mayoria de empleos creados son temporales, pero algo es algo, en una crisis como esta no se puede pedir mucho mas cuando en periodos de bonanza la precariedad laboral era tan alta como ahora o en muchos sectores incluso mayor.

lo importante es que este mes muchas familias respiraran un poco mejor, siempre dentro de la mala situacion en la que todos nos encontramos.

y que yo sepa no es precisamente por ese señor de barbitas que tanto colabora con el gobierno.

y por cierto, que se me pasó mencionarlo en la conversacion principal: no olvidemos que, a pesar de los voceros que dicen que Zapatero a llevado a España a la ruina, la crisis esta provocada en gran medida por la burbuja inmobiliaria surgida del 98 en adelante, de la que el principal defensor fue el partido popular. por que hay que tener muy poca conciencia para permitir que gente con 16 años deje de estudiar solo para trabajar en la construcion. el grueso de nuestros parados son de esa clase.

y un par de cosas mas: con zapatero hemos logrado ser la 8ª potencia mundial y que no se nos olvide tambien que con el ganamos la eurocopa y proximamente el mundial jajaj.

Ole tus guevos y al que no le guste pos que j....a

hola
creo que te has olvidado que ademas de izquierdas y de derechas hay otro tipo de personas entre las que me cuento : las realistas.
Estoy totalmente convencido que Zapatero quiere lo mejor para el Pais, faltaria mas, tambien creo que la crisis es responsabilidad de TODOS, cada cual desde su posicion en la sociedad, tiene mas responsabilidad el gobierno que los ciudadanos claro está, pero todo el mundo se beneficiaba de una manera u otra de la burbuja inmobiliaria y nadie estaba dispuesto a parar esa bola que rodaba haciéndonos creer que éramos todos ricos.Pero hay que reconocer que Zapatero se ha enrocado en sus posiciones y no ha hecho ni una sola concesion a la oposicion , tanto hablar del consenso y no ha aceptado ninguna medida propuesta por el PP hasta que se lo han exigido en Europa , en fin ,creo que haría falta un pacto de estado para salir de esta crisis lo antes posible porque salir, saldremos por la cuenta que nos trae a todos
A LA FUERZA AHORCAN

M44 estoy contigo,en educacion guiados por el electoralismo y la ideolagia son incapaces de hacer concesiones,y cambios radicales de un modelo que va de fracaso en fracso desde que se puso (LOGSE),eso mismo les pasa con la economia hay mas sentido comun en la gente de a pie que en la clase politica.

lo que me faltaba oir, que el gobierno tenga que dar concesiones a la oposicion! el pacto de estado te recuerdo que ya se intento en las reuniones del palacio de zurbano y mira que cosas el grupo politico que no estaba dispuesto a dialogar ¿sabes cual era? venga, seguro que lo sabes, si, exacto, el PP.

recuerdo que el grupo socialista en la oposicion ya critico y alertó del peligro del modelo economico adoptado por el gobierno del señor aznar. un claro ejemplo lo tienen el la huelga general combocada contra el modelo productivo que intentaban llevar a cabo.

lo que le hace falta a los de la gaviota es aprender que la oposicion no es simplemte criticar, la oposicion politica en un estado democratico debe apoyar en momentos dificiles, como hizo zapatero cuando ofrecio al señor aznar el pacto por las libertades y contra el terrorismo, ese pacto, del que tanto se vanaglorian los populares, es obra del PSOE.

HOLA a todos, solo os dire una cosa hace unos dias cuando marchaba a trabajar oi por la radio en la COPE unas declaraciones de Felipe Gonzalez el expresi dirigidas al presi ZP en las que le decia que
RECTIFICAR ES DE SABIO Y DE NECIOS A DIARIO...................

hombre la COPE! el adalid de la libertad informativa en españa y de la que nadie duda en su rigor e imparcialidad.

al menos Zapatero tiene la decencia de rectificar cuando se equivoca, aunque segun algunos sea muchas veces. de otros todavia se estan esperando disculpas por cosas que hicieron y entre ellos mariano rajoy (¿no recordais aquello que dijo sobre que del prestige solo salian unos "hilillos" de fuel?)

HOLA
ES VERDAD, EL PACTO POR LAS LIBERTADES Y CONTRA EL TERRORISMO
EL MISMO PACTO QUE ZAPATERO NO DUDO EN ROMPER CUANDO ETA ANUNCIO UNA TREGUA Y CONSIDERO QUE EL SOLO, PODRIA CONSEGUIR ACABAR CON EL TERRORISMO

no seas demagogo hombre, que aqui todos sabemos que todos los gobiernos de la democracia han hablado con ETA ¿sabes cual es la diferencia esta vez? que ahora ETA no mataba y se pidio permiso al parlamento y este lo otorgó.

cuando aznar se reunio con los etarras en suiza lo hizo de tapadillo mientras en españa ETA asesinaba.y él ni siquiera pidio permiso a los diputados.

aceraspire, si me lo permites, te dare un consejo. No pierdas el tiempo, ell@s llevan lar orejeras puestas, en una tienen el yugo y las flechas, y en la otra, " el pollo ". Y cuando huelen sangre, se lanzan cual vulgar carroñero. Salud.

por fin una persona con sentido común. Tienes toda la razón, gracias Vicente. salud

hola
Tanto criticar al PP, a Aznar etc etc etc..... por los errores cometidos y ahora aflora la ideologia , que no permite reconocer los errores propios y hay que justificar insultando y menospreciando a los que no comparten la opinion oficial . De verdad creeis que Zapatero lo ha hecho todo bien y que no merece ni un solo reproche. Adios , hay os queda el foro para vosotros solitos. Ah y salud para todos los hombres de bien

....y, para las mujeres no deseas salud ?

lo que faltaba. y encima somos los de izquierdas los que no reconocemos los errores!

¿que quieres? verme decir que zapatero a cometido errores? pues si, los ha cometido, es lo que pasa cuando se gobierna y se trabaja, los que ni gobiernan ni trabajan no pueden tener ese tipo de fallos.

y mira que aqui han quedado muchas cosas claras y por cierto pa los de derechas: siempre tendreis que agauntaros porque VUESTRA SANGRE ES ROJA Y TENEIS EL CORAZON A LA IZQUIERDA. no lo olvideis. Salud para tod@s

Bueno, tampoco es muy significativo lo que dices de la sangre y el corazón, pues éste corazón que tienes alojado en tu "izquierda" y que mueve tu sangre "roja", está controlado por la mitad del cerebro que tienes en la parte "derecha" de tu cabeza.
Interesante debate. Ojala supiera de lo que hablais para poder participar en él.
Saludos a lo Vicente Prieto.

hola
perdon a las mujeres tambien

hola
perdon por mi ignorancia, pero no sabia que el color de la sangre y la posicion del corazon dentro de nuestro cuerpo fueran un invento de la Izquierda. Siempre se aprende algo nuevo . Adios

desde luego que te tengo que perdonar por la ignorancia que demuestras, hay que tener algo de ella para no poder captar la ironia y sutileza de esas palabras en fin...

hola
Que buen corazon tienes , por perdonarme . Pero tu tambien podias captar la ironia de mis palabras , asi que estamos en paz. Un saludo

pues en paz quedamos, por cierto, lo de la sangre roja y el corazon a la izquierda no es mio como comprenderas sino es una popular frase que aparecia pintada en las bocas de metro de madrid durante la transicion "democratica"

¡ Que malos son los de derechas y que buenos los de izquierda!!!!

como no...

los de derechas como siempre con su ironia de papel...
en fin... ¿¿que se puede esperar de personas que siguen apoyando un sistema obsoleto?? bastante tienen ellos encima ya con la mierda que fabrican para que vengamos nosostros a demostrarles toda la que todavia no ven...

¿que mas tenemos que poner encima de la mesa para que veais lo que es la derecha? NADA la respuesta ya la dio Vicente en esta conversacion:

ell@s llevan lar orejeras puestas, en una tienen el yugo y las flechas, y en la otra, " el pollo ".

nada mas,
Salud y Republica.
(si,si venga, meteros conmigo por ser republicano, que sé que mas de uno lo está deseando)

No se lo que eres ni me importa,pero los arboles no te dejan ver el negro horizonte.NO SOY DE DERECHAS ni me creo en posesion de la verdad absoluta,respeto al contrario y lo que mas me gusta es escuchar y aprender algo de los demas.

¿por que te contradices a ti mismo?
primero dices que ni sabes lo que soy ni te importa y luego saltas con que lo que mas te gusta es escuchar y aprender.

yo tampoco me creo en posesion de la verdad absoluta, de ser así no estaria aqui defendiendo mis teorias ¿no cres?
¿horizonte negro? quizas, pero para eso estamos nosotros, para escribir el futuro y nuestro horizonte de la manera y el color que queramos.

tu estaras orgulloso de decir en mayusculas que no eres de derechas, pero yo lo estoy de decir bien claro lo que soy y como pienso para que nadie me tome nunca por lo que no soy.

" La hipocresía es el colmo de todas las maldades. "

* Molière

"Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo."

Voltaire.

"Siempre es más valioso tener respeto que la admiración de las personas."

Jean-Jacques Rousseau

"La libertad no hace felices a los hombres; los hace sencillamente hombres."

Manuel Azaña

DESPUES DE LEER ESTO SOLO PUEDO DECIRTE UNA COSA: BENDITA INOCENCIA.

si despues de todo lo que se ha dicho lo unico que puedes decir es eso...

es que me he quedado sin palabras al leer comentarios de politica actual justificados con reminiscencias ideologias de 1930 y creí que de esto ya no quedaba.

claro... es mucho mejor seguir la nueva ideologia del neoliberalismo que sigue el PP; esa ideologia basada en la politica del ladrillo, de las comisiones y de las recalificaciones despues de acuerdos en el mantel ¿no?

y aclarame una cosa, ¿para ti que es una reminiscencia del 30? ¿La Republica? ¿o la frase sobre la libertad del presidente azaña?

por que si es la Republica solo tengo que decirte que para ti será una reminiscencia pero para muchos (entre los que por supuesto me incluyo) es el futuro.
y si es por la frase... no tengo nada que añadir ya que te has retratado tu solo.
salud.

Es mejor el pais de las subvenciones,el amiguismo la falta de control en el dinero publico,la deuda a precios carisimos e inasumible si seguimos por estos derroteros.
Esperaremos que ocurre con la proxima adjudicaion de deuda.
Por cierto mi sueldo baja un 7%,y creo que el IRPF subira antes que acabe el año.
Sino se sabe gestionar un pais y no paran de endeudarnos para no se sabe cuantos años menudo futuro dejamos a nuestros hijos.

y por supuesto todo esto lo ha creado nuestro odioso presidente Zapatero.
ni que decir tiene que:
los contratos de la ley de dependencia de valencia que casualmete han ido a parar a manos de familiares de consejeros, esos tambien los a ratificado zapatero.

los impuesto creados por el ayuntamiento de madrid para pagar las faraonicas obras del alcalde gallardon, esos son de zapatero.

las privatizaciones de la sanidad en madrid a cargo de esperanza aguirre tambien las ha ordenado zapatero.

los contratos de gürtel los firmó zapatero.

la cornada a paquirri fue zapatero.

el asesino de kennedy fue zapatero.

y oldidaos de lo de Adan y Eva, en realida fueron Zapatero y Sonsoles.

Por supuesto que la culpa no es toda de Zapatero,pero es el que lleva la batuta,la responsabilidad ultima es suya.Por cierto no se que pinta Sonsoles en todo esto.

¿la batuta Zapatero?
me parece que no te has dado cuenta todavia de que estamos en un mundo globalizado, en el que la mayoria de decisiones se toman en un concunto internacional; por que supongo que te suenan estos organismos: FMI (fondo monetario internacional), BM (banco mundial), union europea, g-20...
y mira un poco la situacion desde un punto menos partidista: las medidas que se han tomado, aunque duras, son necesarias y España a sido el primer pais que las ha llevado a cabo, y los presidentes de EEUU, Reino unido, francia, alemania e italia han alabado esas medidas y los paises europeos ls van a tomar en breve.

¿y que pinta sonsoles? pues hijo.... busca analogias entre Adan y Eva y ellos... (buscalas en el contexto de la conversacion, no vaya a ser que saques cosas que no he dicho)
saludos.

indudablemente me referia a la republica y me parece que si sigues esperandola te vas a tener que sentar un rato hasta que ese futuro llegue (que esperemos que no llegue nunca si va a ser como las dos anteriores).
Yo creo mas en los hechos que en las buenas palabras y ese neoliberalismo es el unico que ha conseguido bajar en paro en este pais en los ultimos 35 años. Cuando alguien me demuestre que hay algo mejor le votaré gustosamente.
Me reitero en lo de bendita inocencia hasta que no se me demuestre lo contrario, porque inocencia es querer vendernos a estas alturas a zapatero como la solucion de nuestros problemas, cuando lo unico que ha demostrado es una incapacidad completa, absoluta e integral para tomar las riendas del pais, una incapacidad que nos tiene al borde de la bancarrota.¿pero es que piensas que la gente es tonta o que?. Si el mismo se ha desenmascarado como lo que es, un incapaz. Si han tenido que venir de fuera a decirle lo que tiene que hacer y las medidas que tiene que tomar. por cierto ¿donde está ahora, que no se le vé nunca?.
Elecciones ya, que cualquiera será mejor que él. No sirve ni para delegado de clase.
Por cierto, que deje ya de darle subvenciones a los sindicatos de Venezuela y Cuba, que aquí no nos sobra el dinero.

osea que según tu la republica es una reminiscencia ¿no? claro, claro, claro, por eso la mayoria de paises del mundo la forma de gobierno que tienen es una republica. que anticuados son en alemania, en italia, en francia, en estados unidos y en la gran mayoria de paises, ellos tienen que ir a votar a su jefe de estado y nosotros no, nosotros lo tenemos mucho mas facil, segun nace ya tine el derecho a la jefatura del estado, si... muy democratico todo.

articulo 14 de la constitucion:
los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminacion alguna por razon de nacimiento, raza, sexo, religion, opinion o cualquier otra condicion o circunstancia personal o social.

pero SM tiene estos privilegios:
articulo 56, punto 3 de la constitucion española de 1978:
la persona del rey es inviolable y no esta sujeta a responsabilidad. sus actos estaran siempre refrendados en la forma establecida en el articulo 64, careciendo de valided sin dicho refrendo.

articulo 64:
los actos del rey seran refrendados por el presidente del gobierno y, en su caso, por los ministros competentes.(...)
2. de los actos del rey seran responsables las personas que los refrenden.

mira estas definiciones de la RAE.

republica:Organización del Estado cuya máxima autoridad es elegida por los ciudadanos o por el Parlamento para un período determinado.

monarquia:Forma de gobierno en que el poder supremo corresponde con carácter vitalicio a un príncipe, designado generalmente según orden hereditario

¿cual de las dos te parece mas democratica?

bueno empecemos con la politica:

¿te gusta el neoliberalismo? pues deverias saber que esa forma de producir es la que nos ha traido esta crisis que soportamos, el paro bajó, pero fue a costa de muchas personas poco preparadas que ahora no tienen estudios suficientes para buscar una salida; ¿a que gobierno responsable se le ocurre permitir (cuando no fomentar) que millones de estudiantes dejaran el instituto para ir a trabajar con 16 años? ¿esa gente ahora que hace? no estan preparados para competir en una economia de mercado, no estan preparados para ser productivos.

pues teniendo en cuenta el elenco de politicos que se presentan el mas razonable es el presidente Zapatero, por que si no que? ¿Rajoy?
¿ese que ha perdido dos elecciones consecutivas, ese que ha conseguido que el PP sea el partido politico con mas causas judiciales de Europa, ese que no es capaz de tener un poco de patriotismo y arrimar el hombro para salir de la crisis, ese que ni siquiera tiene la valentia politica de presentar una mocion de censura porque sabe que está solo y que la perderá?

y a ver amigo, ¿al borde de la bancarrota? ¿eso te lo has inventado tú solito o te han ayudado los de intereconomia? mira las palabras de Berlusconi hace una semana:

"He felicitado a Jose Luis por la valentía que ha mostrado a la hora de tomar estas medidas y también le he hablado de las medidas que hemos todado nosotros. Yo miro el ejemplo de medidas que se han aplicado en España e imagino que medidas que estamos tomando nosotros en Italia podrán ser de utilidad también para aquello que tenga que hacer el Gobierno español próximamente. en Italia miramos hacia España con gran confianza en la gestión de la económia y los datos que van surgiendo, España tiene una deuda pública muy limitada, de sólo el 53% y eso es una condición muy distinta a la de Italia que tiene una deuda del 115%, es decir, más del doble. Por ello, le tengo mucha envidia al presidente Zapatero y su Gobierno."

mira Zapatero está dando la cara por la economia española en bruselas, defendiendo nuestro pais, con apoyo de TODOS los paises de la union.

haber llama a la sede del PP, a genova, y pregunta que es lo que les ha dicho los partidos de derechas europeos: que de elecciones anticipadas nada, que apoyen al gobierno como ellos hacen en sus paises. ese es el mensaje que ha recibido Rajoy de sus propios compañeros europeos.

pues si Zapatero no sirve ni para delegado de clase con 2 elecciones generales ganadas, Rajoy no debe ni de estar escolarizado porque hasta la fecha creo que lo que pone en su tarjeta de visita es:
Mariano Rajoy, Jefe de LA OPOSICIóN.
SALUDOS

vamos por partes.
En primer lugar desconocia que estados unidos es una republica, todos los dias se aprende algo nuevo.
En segundo lugar voy a intentar aclararte algunas cosas de la constitucion española, que no basta con leerla, hay que entenderla.
el articulo 14 al que haces referencia se refiera a la igualdad de los españoles ante la ley, y eso que yo sepa no tiene nada que ver con la forma politica del estado español. Creo que deberias haber buscado algo referente a la igualdad de oportunidades o a la igualdad en el acceso a los cargos publicos.
en segundo lugar, con respecto al refrendo de los actos del rey, te informo, por si no lo sabes, que hay formulas para que las personas que lo hacen puedan negarse a ello.
De todas formas entre las atribuciones del rey, que yo sepa no hay ninguna de caracter politico, sino que lo mas que ostenta es la representacion del estado y la jefatura del ejercito (que bien que nos vino el 23_F y eso no se como lo habria hecho un jefe de la republica).
Ademas un jefe de estado en una republica no deja de ser un politico y yo creo que no seria ni bueno ni conveniente.
Con respecto a Rajoy, aun no se si sera bueno o malo, porque aun no ha tenido su oportunidad. Zapatero si la ha tenido y la ha desaprovechado.
Y si Rajoy es malo pues a la calle, que para eso el pueblo es soberano (eso deberias verlo tambien en la constitucion art.1.3).
Eso que dices de que zapatero esta dando la cara por la economia española me resulta curioso. Que yo sepa lo unico que ha estado haciendo es intentar no perder votos negandose a tomar unas medidas que eran necesarias hace ya un año, y si lo ha hecho no es por valentia sino porque alemanes y franceses le han obligado a ello.
De todas maneras creo que deberias corroborar un poco mas tus datos acerca de la deuda publica española, ya que no parecen muy exactos precisamente.
Ayer leí una encuesta que decia que el PP esta a dia de hoy rondando las mayoria absoluta en intencion de voto y de todo esto lo que mas triste me parece es que Rajoy vaya a conseguir ganar no por haberlo merecido, sino porque zapatero se ha undido solo y todo por aferrarse al poder y no haber tomado antes unas medidas que todos habrian entendido.
Por cierto, ¿qué es intereconomía?
No se que entenderar tu por estar al borde de la bancarrota, pero cada vez se nos mira mas en europa con la misma cara que a Grecia.
De neoliberalismo no voy a contestarte porque segun tu es la causa de todos los males y para mi es la mejor formula economica siempre que se regule debidamente y se establezcan los controles necesarios. Pero para eso hacen falta muchos acuerdos internacionales y hoy por hoy nadie está por la labor.
saludos.

claro, claro, claro ahora va a resultar que Obama es el monarca del reino americano ¿no? pues para tu informacion, hijo mio, EEUU es una republica federal presidencialista.

el articulo 14 es cierto que hace referencia a la igualdad de todos los españoles, cosa que por si sola como entenderas, ya desacredita a la monarquia, por que segun tengo entendido, ni tu, ni yo somos igual que su excelencia el jefe del estado. por supuseto que se pueden negar a refrendarlos, faltaria mas! pero como sabras, sin dicho refrendo, estos actos carecen de valor, por tanto quedaria impune.

ahora resulta que el rey no tiene funciones politicas: pues bien, mirate los articulos 62 y 63 que entre otras actividades le corresponden:
sancionar leyes
nombrar y separar a los miembros del gobierno a propuesta del presidente
el mando supremo de las fuerzas armadas
acreditar a embajadores
y previa autorizacion de las cortes, declarar la guerra y hacer la paz.

y si este señor no tuviese obligaciones ni cargos de importancia, ¿por que se adueña de 8.9 millones de euros cada año, aparte de los gastos de transporte y demas?

lo del 23-F., a la hora que el rey salió por TV los capitanes generales de toda españa ya habian decidido no sumarse al golpe. por que las implicaciones del rey en esa intentona estan documentadas, informate, te recomiendo el libro "los secretos del poder".

los datos sobre la deudo española no son mios, comprueba que esos datos los dá el presidente berlusconi, (que creo que tiene mas conocimiento de economia que tu y que yo) y estan corroborados por la union europea y el FMI.

franceses y alemanes, para que te enteres no han obligado a nada, es mas, ellos han tomado las mismas medidas despues que España. y han dado su apoyo, ya que confian en las medidas tomadas ahora.

recuerdo que Rajoy fue ministro varias veces, y no brilló precisdamente por su gestien de crisis como la del Prestige.

Mira, ya me e dado cuuenta que tu obtusa mente no permite entender las declaraciones hechas por los gobiernos europeos: ESPAÑA NO ES GRECIA.

y que penita os tendria que dar que, con la que está callendo, os alla hecho falta tanto tiempo para conseguir una victoria contundente, otro lider, la tendria desde finales de 2008. lo que pasa que a esa directiva radical del PP, a la gente le causa bastante recelo.

y lo del neoliberalismo, tu propones que se regule, enterate de que la base del neoliberalismo es regular lo menos posible!!!!!


y que mas decirte... no te pongas a discutir sobre politica si no puedes distinguir si EEUU, con el PRESIDENTE Obama es una monarquia o una Republica.
Salud

touché con respecto a Estados Unidos, me precipité al considerarlo union de estados federados.
con respecto a lo demas no, ante la ley somos iguales el rey,tú y yo, su figura es la que tiene inviolabilidad cuando actua en el ejercicio de su cargo y esa impunidad de la que hablas no puede existir si el acto no se llega a ejecutar. No se si me explico, si el acto no es refrendado no tiene validez con lo cual no se puede ejecutar y por tanto no puede quedar impune.
En lo del sueldo, mira tu por donde vamos a estar de acuerdo, y mas si encima tenemos que pagarle a la camarilla que le rodea, pero tambien tengo entendido que hay en europa presidentes de republica que salen mas caros.
¿para ti las funciones que enumeras son políticas? ¿El rey elabora las leyes, propone los embajadores o elige a los miembros del gobierno? el rey en esos casos lo que hace es refrendar lo que establecen los gobiernos, sean de la ideologia que sean. Quizas debí decirte que no interviene en decisiones politicas porque creo que no me has entendido bien. Y considerar la jefatura del ejercito como funcion politica ya me parece de lo mas.
Yo creo que en ningun momento he entrado en descalificaciones personales y creo que lo de obstusa mente sobraba, y da a entender que careces de recursos linguisticos para defender tu postura,pero ya se sabe, no ofende quien quiere sino quien puede, y por tanto no voy a entrar al trapo.
Ademas te pasas un poco de listo al relacionarme con el PP ya que no lo he defendido en ningun momento, simplemente me he dedicado a destacar las "virtudes" de los que actualmente gobiernan el pais sin entrar a defender al PP en ningun momento. Lo mas que he dicho es que Rajoy aun no ha tenido su oportunidad, y eso que yo sepa no lo hace mejor que zapatero (que por otra parte no seria muy dificil).
Con respecto al neoliberalismo ¿desde cuando es regular lo menos posible?
Creo que confundes regulacion con intervencion estatal en la economia. Yo no conozco ningun pais en el que se funcione sin normas, me pareceria de locos, ni a nadie que proponga semejante tonteria.
para terminar te diré que de sabios es rectificar y creo que deberias aceptar que las cosas se han hecho mal desde el prinipio de la crisis y se ha reaccionado mal y tarde (y aunque tu no lo aceptes le han presionado desde fuera).Si no pasa nada, lo que no creo que sea bueno (y esto no es un consejo) es defender lo indefendible. Creo que desde el Psoe se deberia aprender la leccion y eso les servira en un futuro. Pero hoy por hoy necesitamos otro presidente y otro equipo de gobierno, me da igual socialista o del PP, pero alguien que inspire mas confianza.

pues usted es libre de pensar que no tengo recursos lingüisticos y todo lo que quiera por que me estoy dando cuenta que debatir con usted sobre politica tiene la misma finalidad que jugar a fronton para intentar ganarle a la pared, no se puede, y no por falta de recursos, que como ves, sobran sino por el poco interes de la otra parte a razonar y ceder.

1)pero el acto puede ser ejecutado antes de que se dé el refrendo, por tanto si que puede quedar impune.

2)en europa hay muchos presidentes que salen mas caros que aqui el rey, pero es que aparte de que allí eligen quien se va a gastar ese dinero. alli lo unico que hay es el presidente y como mucho su familia cercana. nada de sangre real te nosesabe cuantos grados; por que tendras que estar de acuerdo conmigo que una monarquia es todo lo contrario a un regimen plenamente democratico, simplemente por lo que la monarquia implica como institucion.
y no es que considere al jefatura de las fuerzas armadas como algo politico, sino como algo social, lso ejercitos estan formados por el pueblo y es ese quien debe dirigirlos, un capitan general (cargo que ostenta unicamente el rey y bueno, la virgen del pilar por la Real Orden de 8 de octubre de 190 formado para ello y no un militar de cuna. por supuesto que ese capitan general tiene que estar bajo el poder civil democratico.

3) tienes razón, pido disculpas por lo de mente obtusa, dejemoslo en ideas inamovibles.

4) te repito que Rajoy si ha tenido oportunidades, al menos como ministro y sus aciones son cuanto menos cuestionables, tambien ha tenido oportunidad en 2 elecciones que han fracasado.

y 5) si te reeles la conversacion completa, veras que cuando me he equivocado lo e reconocido y he pedido disculpas, y al igual que yo, el Psoe tambien lo ha hecho. y ahora la unica alternativa que hay es arrimar el hombro TODOS y esperar los resultados.
saludos

creo que por fin nos vamos acercando, a ver si a partir de ahora en vez de discutir empezamos a aportar.
No creo que todas las monarquias se parezcan a regimenes dictatoriales, hay muchas que funcionan muy bien, caso de Holanda, Belgica, Noruega, Suecia,etc, y no son paises que parece que esten bajo el yugo de una dictadura, y no digamos el caso de Gran Bretaña que no se si habrá algun regimen que haya perdurado tanto tiempo.
Lo que no me acaba de convencer de la republica es poner a un politico al frente. Ademas si en España llevamos desde los reyes catolicos con monarquia (salvando las dos republicas y la dictadura que juntas no llegaron ni a cincuenta años), ¿porque hacer experimentos ahora?.
En cuanto a pedir perdon, no creo que el Psoe deba pedir perdon de nada, y sus militantes menos. A mi quien me parece que tiene que responder de sus actos es Zapatero y sus equipos de gobierno, que es a los que pagamos todos para que nos gestionen bien el pais, y en mi opinion, que puede ser discutible, no lo han hecho.
Por ultimo me reitero en lo del refrendo de los actos del Rey igual que te comento que tambien hay formulas para el caso (improbable) de que el rey se niegue a sancionar una ley. saludos.

no me habras visto a mi diciendo que esta monarquia es dictatorial, lo que si te digo es que una monarquia s e parece mas a una dictadura que a un regimen plenamente democratico, y aqui en este país mas. No olvidemos que el Rey actual está IMPUESTO por un dictador, sin ninguna legitimidad, salvo la que le dieron los millones de muertos que provocó el y su camarilla durante 40 años. el regimen de la 2ª republica se instauró despues de unas elecciones, y las cortes que votaron la costitucion republicana fué una asamblea constituyente, con el apoyo del electorado. la del 78 se pacto con una asamblea cuyos representantes no tenian el poder del electorado, juridicamente esa constitucion sería nula. por no decir que la casa de borbón perdio los derechos de sucesion en 1931.

"El disimulo es la ciencia de los Reyes".
Cardenal Richelieu.

"El primer rey fue un soldado afortunado; quien sirve bien a su patria no necesita antepasados".
Voltaire

"Empezando por la Monarquía y siguiendo por la Iglesia, ningún poder nacional ha pensado más que en sí mismo".
José Ortega y Gasset

Hombre, pero la constitucion se voto en referendum en 1978 con un 88,54% de los votos.El pueblo soberano podia haberla rechazado y no lo hizo ,asi que sino te gusta tendras que acatarla hasta que nos demos otra.

Si bueno... pero teniendo en cuenta que al referendo acudieron a votar el 67,11 por ciento de los electores, el apoyo total de los censados al proyecto constitucional fue del 58,97%.

Somos un país plenamente avanzado y nos merecemos poder elegir a la persona que nos represente ante el mundo, la que ostente el mando de nuestras fuerzas armadas, quien sancione las leyes, quien convoque elecciones, y que la justicia se aplique en nombre de el pueblo español y no solo en nombre de su "legitimo" rey.

no negaré que este señor lo ha hecho bien, pero el S.XXI no es tiempo de mantener una institucion tan rancia y antidemocratica como esta, propia de los tiempos de las cruzadas.

"Tú y yo seremos los únicos que asistamos a todas las cumbres, porque a éstos los eligen y a nosotros no".
Fidel Castro, en la Cumbre Iberoamericana de La Habana de 1999 a el rey Juan Carlos.

Lo dicho vivimos en democracia,plantealo y si consiges los apoyos suficientes pues viva el cambio,no sere yo quien lo critique,la democracia es aritmetica

bueno.. democracia de salón, porque en lo de ser soberano el pueblo vamos un poco cortitos ¿no?

crea un partido, proponlo y tira para adelante,cuando se puso este sistema nadie lo critico,porque casi todos salian beneficiados,sino que seria de los partidos nacionalistas no tendrian representacion y mañana se independizaban los que tu y yo sabemos de manera unilateral,creeme este es el sistema menos malo,lo que no hay que tener miedo de cambiar el voto,que sepan que aunque te identificas ideologicamente con unos u otros tu voto sirve no para perpetuarlos en la poltrona y si hace falta cada cuatro años cambiamos el voto y los largamos hasta la proxima,en democracia no hay que tener miedo a cambiar el voto.

Haber.... nuestro voto sirve para que no se perpetúen en el poder ¿no?
entonces... ¿porque estas en contra de la república? que yo sepa el jefe de estado es el mismo señor desde hace exactamente 35 años, 6 meses, 2 semanas y 3 días... eso es democracia ¿verdad?

el problema es que no nos dejan votar sobre su excelencia el jefe de estado, somos suficientemente maduros democraticamente como para depender de una figura que no es elegida por el pueblo.

aceraspire 3500 si eres tan inteligente y tan listo o lista podias aprender a escribir con menos faltas a ver de ver, se escribe con V. y YA QUE HABLAS DE REPÚBLICA (YO NO HABÍA NACIDO) FUÉ UN VERDADERO DESASTRE ¿QUÉ QUIERES VIVIR EN UN REGIMEN CONUNISTA? YO SOBRE TODO SOY DEMÓCRATA Y SI LOS DEMÁS PARTIDOS NO SACAN LO SUFICIENTE PARA GOVERNAR¿QUÉ QUIERES HACER? ¿IMPONERLO A LA FURZA? ¿ESA ES TÚ DEMOCRACÍA? PUES LAS ELECCIONES ESTÁN PARA QUE CADA UNO VOTE A QUIEN QUIERA

A ver... quizás me halla equivocado, lo reconozco. ahora bien... no se de que estas hablando ya que es la primera vez que escucho eso de "Conunista" perdóname por ser tan inculto pero personalmente hasta ahora no he tenido noticias de ningún país o región gobernado por conos, que digo yo que es a lo que te refieres porque si de lo que estas hablando es de la forma de gobierno (con B de burra(no como insulto sino refiriéndome al animal femenino de la raza equus africanus asinus))planteada por Karl Marx y Friedrich Engels eso se llama COMUNISMO. y si tan lista sigues creyéndote me puedes decir ¿en que momento de la I o la II República Española goBernó el Partido Comunista? por que que yo sepa en todos los goBiernos republicanos el numero máximo de ministros de corte comunista no pasó de 3 o 4 y ya en el periodo final de la guerra civil cuando prácticamente la situación era limite, pero bueno dudo que tengas esos conocimientos si crees que una república se asemeja a un régimen dictatorial. En una república democrática que yo sepa hay elecciones libres cada cierto tiempo para elegir no solo al presidente sino también al jefe del estado. mira.. no voy a seguir explicándote esto porque si lo entiendes no me darás la razón y si no lo entiendes me criticaras por cualquier otra cosa que es lo que acostumbráis a hacer los de vuestra clase. por cierto es fuerza, no furza. y respecto a lo de las elecciones para elegir a quien quieras, me parece que te equivocas, a no ser que tu si votases en las elecciones que se presento el Rey, a no, que no ha habido, que esta impuesto por el Régimen de Franco, pero mira que si tu votaste en esas elecciones, FELICIDADES eres el primer español que vota en un referéndum que ni siquiera existió.
saludos.

Ros si es por ortografia te dire que gobernar se escribe con B,pero creo que eso no es el tema del debate,y no se debe descalificar a nadie por su ortografia.

Perdonar si he ofendido a alguien no es mi forma pero creo que estamos en un reÉgimen democrÁtico y creo que si no se vota a otro partido porque el ciudadano a si lo quiere ¿o no? perdon por lo antes mencionado
Pero creo que en un devate hay distintos puntos de vista que todos tenemos aguna vez la razÓn creo yo ¿porquÉ se piensan los de izquierda que lo de ellos es lo mejor? en fin un saludo a todos y que no llegue la sangre al rio que yo he votado a felipe y al zapatero pero ahora desdeluego que no y no soy de ningun partido pero pienso que lo ha hecho fatal un saludo
P.d. perdonad por aguna falta que yo tambien cometo

Ros 1, te recomiendo que te leas el hilo de lo que estamos hablando, porque creo que lo que dices quedó claro tiempo atras.
Me parece que yo en ningun momento de este debate he dicho que los de izquierdas seamos mejores, aquí está Ribera para decir si alguna vez he dicho algo semejante. Por supuesto que pienso que la izquierda es mejor que la derecha, faltaría más, todos pensamos que nuesras ideas son, no mejores, sino preferibles ante la de los adversarios.
y por cierto, puedes estar tranquilo/a que Ribera y yo hemos mantenido un debate pero tambien sabemos mantener las formas.

saludos

Haces bien en denfender tus convicciones,por lo menos las tienes que otros van al son que mejor suena.En realidad a mi lo que me gusta es el debate por el debate,pero como dices siempre respetando al otro y con buenos modales.Un saludo

Por eso nos va como nos va... por la falta de ideales. Comparto plenamente contigo el gusto por el debate sano y constructivo.