Villanueva de la Sierra - Caceres

Soy un vecino de Villa Nueva. Solamente decir que mucho criticar al Sr. Cura pero yo veo poca gente en la Iglesia todos los domingos. Qué es lo que ocurre, que solo queremos la Iglesia para divertirnos.

Compañero eso es lo que piensas tú, los demás no pensamos lo mismo, para que veas a mucha gente en misa, es necesario que viva más gente en el pueblo. Por eso creo que la gente que va a misa va con mucha más devoción de la que tú piensas. Y te diré que no eres quien para juzgar a nadie, el que quiere va y el que no hace lo que le dá la gana con su vida. El único Juez supremo es Dios ¡te enteras!, por eso mismo creo que nadie va a la Iglesia a divertirse. Y si va ala Iglesia para divertirse tu me dirás ¿con que y con quien?. Tú sigue yendo y siendo coherente con tus propias convinciones y creencias y, no te preocupes por los demás.
¿Tanto te ha molestado que critique al Cura?, ¿ Y por que no te ha molestado que critique tambien al Sr. Alcalde?, pues creo que tiene el mismo derecho a opinar que el Cura.

Saludos.

Hola vecino.

En este foro ha quedado claro que quien quiera va a misa y quien no, pues no va y punto. No pasa nada. En los días actuales, y gracias a muchas personas gozamos de libertad para hacer esto.

Las críticas que se han vertido en este foro al Sr. Cura han sido por cosas muy diferentes.

Entre otras por su intransigencia, por su falta de ganas de dialogar, por su negativa a someterse a una petición del ayuntamiento, en resumen por seguir aplicando aquello de el aquí ordeno y mando.

Entre otras cosas, ya lo decía en otro hilo del foro, por pretender abrir una puerta que no se cansan de empujar y que solo se abre tirando.

Y es por cosas como esta, por las que la gente cada vez siente menos afinidad con una iglesia cada día más lejana de la sociedad, o al menos de una parte de ella.

Evidentemente no soy una persona que vaya a misa. Está claro. Pero respeto profundamente a las personas que deciden ir. Otra cosa muy diferente es asumir y aceptar sus "ordenes" en temas que no solo son suyos.

Amigos la única institución que debe representar a todos, asumámoslo, es el ayuntamiento que al menos cada 4 años tenemos en nuestras manos el poderlo cambiar. Eso es la democracia.

Para elegir o rechazar al cura que se pongan de acuerdo los que van a misa y el obispo.

Saludos.

pues no estoy muy deacuerdo contigo, el que quiere va y el que no pues no lo hace, lo que no pretendamos es que la iglesia la queramos para que nos santifique las comilonas y las borracheras, el que quiera fiestas que las haga y no pasa absolutamente nada, pero no pretendamos que la iglesia nos las santifique, y desde luego no ha sido intransigencia del cura ni de nadie, las cosas desde un principio no se hicieron como debieran y se ha vertido mucha mentira, mucha mala leche, se ha prendido hacer pasar por el aro a todo el mundo, esto se podria haber arreglado de muy buena manera con mucho dialogo y comprension por todas las partes, pero cuando se llega a la descalificacion, a juzgar a las personas sin conocerlas, cuando se va con mentiras y engaños, cuando se ponen palabras en boca de personas lo que no han dicho ni hecho y sobre todo cuando se recurren a instancias superiores y esas intancias se pronuncian, no nos quejemos y aceptemos las cosas como son, es de hipocritas el querer solo a la iglesia cuando nos conviene o nos viene bien para nuestros fines y propios intereses, que lastima que este foro que podria ser para comunicarnos y saber de unos a otros sirva para desprestigiar y juzgar, para dividir y crear tension cuando deberia ser todo lo contrario.

Queda clara tu postura.

¿Te has parado a pensar que todos los principios que dices y pretendes aplicar a los demas te los puedes aplicar tu mismo...?

No es necesaria la iglesia para comilonas ni borracheras... se hizo una bella fiesta, convivencia, llámalo como quieras y no se contó con la iglesia. Por cierto en la romería y/o la convivencia hay mucho más que comilonas y borracheras. Esto es una forma ramplona y zafia de descalificar. Es una forma de generalizar que no refleja la realidad. Por supuesto que hay quien se emborracha, ¿que hay de malo en ello? y hay quien no prueba ni gota de vino y pasa el día charlando con sus vecinos ¿que hay de malo en ello?

Ah. y esas instancias a las que te refieres son juez y parte.

Piensa en los demás, en compartir, en ceder; es un muy noble principio de la iglesia y por desgracia veo que no se pone mucho en práctica.

Saludos cordiales.

Caray con los anónimos y alguno de los foristas decía que animaba a la
creatividad. Yo ni quito ni pongo pero por lo que veo los enconos con-
tinuan. Animo a todos a recuperar las buenas formas y aquí paz y después gloria. Saludos para todos. Vicente.

Si que esa verdad que nos reprenta a todos los vecinos el Sr. Alcalde, pero la independencia de poderes hace fáctico que las fiestas religiosas las ordena la Iglesia, que a pesar de estar alejada según usted de una parte de la sociedad, No todos están llamados a la salvación.

Y esto lo ampara la Cosntitución Española, que es la garante de nuestra de Democracia.

Esto de la misa y los curas es como el misterio de Santísima Trinidad, hay que creer en el a fe ciega, aunque cualquier día saldrá un Papa diciendo que ya no son tres, que solamente son dos, o que son cuatro, y desde ese momento todos a creer otra cosa de la que nos tenían acostumbrados por mi edad ya he conocido diferentes formas de rezar el Padrenuestro, el Credo, la Salve, y otras oraciones, de forma que ya cuando tengo que rezar lo hago como me conviene.
Otro capitulo es el de los curas en misa, se quejan de que no va la gente, pero "echan la bronca" a los que vamos, y con algunos "ejemplares" es que se te quita la gana de ir, porque son pesados en las homilías, es que no se han enterado aun de quien son las personas a las que se están dirigiendo, es hasta difícil entender lo que quiere decir, agachan la cabeza y empiezan a leer lo que tienen escrito y no hay quien los entienda, me recuerdan a D. Rogelio, que tenía en un cuaderno escritas las homilías que correspondían a cada fiesta y se repetían año tras año, es decir que ya podías saber de que iban a ir ese día, no obstante no se metía en profundidades teologicas y cualquiera lo entendíamos perfectamente.
Creo sinceramente que con D. Rogelio, D. Angel, D, Sixto, la Romería se hubiera cambiado sin ningún problema.Un saludo.

No os agarreis a clavos ardiendo... La constitución dice que estamos en un estado aconfesional.

Ya va siendo hora de revisar los acuerdos con la Santa Sede que bajo mi punto de vista resultan anacrónicos y tremendamente injustos para las personas que profesan otra religión. (No es mi caso, que no profeso ninguna...)

Efectivamente apoyo una total separación entre iglesia y estado. Total separación.

¿Qué es eso de que la iglesia cobre del estado...?

¿Por qué la clase de religión sigue en la escuela...?

¿Por qué los profesores de religión son nombrados por los obispos y pagados por el estado...? ¿No deberían superar pruebas de selección como todos los demás...?

¿Por qué en la declaración del IRPF sigue existiendo la posibilidad de ceder el x% a la iglesia católica...? ¿Por qué no a otras religiones?

Animo a que alguien dé respuestas.

Saludos.

La iglesia cobra del estado por los servicios que le presta al estado en prestaciones de caracter social,que además le cuestan mucho a la
iglesia.
La clase de religion es optativa y voluntaria,no obligatoria.
La declaracion de IRPF lleva el apartado de la iglesia pero es
voluntaria. Y no lo hacen con otras religiones porque no hay concordato
con ellas,ni le rinden al estado los servicios de la religion catolica
Los gobiernos de turno tendrian que responder de todo ello pero parece
bastante claro.
No obstante en España se profesa la religion que uno quiera por ser
un estado aconfesional y a nadie obligan a ir a misa.Eso es voluntario
y personal.Uno va porque lo necesita o lo siente y no se preocupa de
otras consideraciones.La educacion espiritual es una parte muy importante de preparacion de una persona y cada cual elige la que
quiera,a nadie van a buscar a su casa para que vaya a la iglesia,
a la mezquita,o a templos judios.

Vamos a ver, el Caribe es un paraiso, no? xq todos queremos ir allí.
Bien, según los curas, el cielo tb es un paraiso, verdad? ya q dicen q pasamos de esta vida (la mala) a la buena (el cielo). Y yo me pregunto, xq no nos vamos todos para allá? ahí en pandilla; o más bien, xq nadie quiere irse? venga, organicemos un viaje todos hacia "su" paraiso, empezando por el papa, obispos y curas, esos los primeros q para eso son los alumnos más aventajados de la clase en el tema.

Por favor, si a la iglesia se le ve el plumero ya por todos lados.
Y esta la cosa como para creer, xq vamos las religiones tienen al mundo bonito, empezando x los musulmanes, siguiendo x los judios, ahí tol dia de guerras sin sentido, y como no acabando en el catolicismo, la mayor patraña q se ha inventado jamás.

¿alguien a visto "Año Mariano"? muy buena película española, q refleja mejor q ninguna la vida de un pobre loco, q se cree profeta, se inventa un cuento religioso y la gente empieza a creele; claro al final se demuestran sus mentiras y flasas ideas. Esa es la vida de Jesucristo, q existir existió, y claro q hace 2000 años con la incultura y pobreza q habría se podía creer en algo así, pero señores hoy en día me parece una vergüenza, y vuelvo a repetir más aun viendo como está el planeta, con multitud de conflictos x las creencias religiosas de cada zona.

Respeto a todo aquel q quiera creer, de hecho yo creo en mi, q es lo q vale. Espero q estas palabras no hayan ofendido a nadie. Simplemente es mi opinión.
Saludos paisanos.

Copio tus palabras "prestaciones de carácter social" y que además cuestan mucho al iglesia: ¿a qué te refieres? y lo pregunto sin ironía.

Saludos vecinos y... por la sombra.

Las cosas claras. No confundamos.

¿Puedes decir que servicios presta la iglesia como tal..?

Si realmente presta servicios sociales, que se coloque en la lista del resto de organizaciones sociales tipo ONG o similar.

Si le cuestan a la iglesia mucho o poco no es problema del resto de los ciudadanos.

Ya sabemos que el tema de la X del IRPF es voluntario. Pero ni siquiera debería aparecer.

La religión como tal debe desaparecer de la escuela, en todas sus formas. Ya sabemos que es optativa y voluntaria, pero es que ni siquiera debería ser eso: ni optativa ni voluntaria. La religión debe quedar relegada a horario extraescolar.

Y con respecto a lo de la educación espiritual claro que es muy importante. Tan importante como que a mi me pueda apetecer hacer yoga y si lo quiero aprender o practicar no lo hago en la escuela.

La teta del estado se debería ir secando definitivamente para la iglesia católica.

Saludos.

Si.Presta servicios que al estado le valdrían muchisimo dinero.Decaracte educativo,sanitario y social.
En el educativo en todos los centros,que son muchos, de los que
recibe solo una parte del estado que de otra manera supondría mucho
dinero para el erario publico.
En el social solamente caritas gasta 160 millones Eur. al año(de
los que estado aporta 47)en atender a 1.000.000 depersonas.
Destina además 16.000.000 a centros de acogida y asistencia a
mayores. 5.937.000 a emigrantes y transeuntes y 2.800.000 a infancia.
Cuenta además la iglesia con 101 centros hospitalarios con 387.000
camas y 2.400.000 religiosos de personal.Y 596 residencias de ancianos
que supondrian un gasto enorme al estado.Ademas tiene voluntariado
en ONG (Cáritas la mas reconocida)pero Manos Unidas y otras de caracter
Misional para culturizar en zonas que lo requieren.
El IRPF es voluntario y si no quieres que aparezca es sólo una opinion
muy respetable,que enlazo con eso que tiene que desaparecer la religion
que choca frontalmente con el articulo 16, apartado 3 de nuestra
Constitución que preceptúa que "los poderes públicos tendrán en cuenta
las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las
correspondientes relaciones de cooperacion con la iglesia católica y
las demás confesiones"
O sea que si tenemos que ver los ciudadanos.
En tu opinión de la teta del estado,querido amigo,menudo tema.Aquí
en la tierra en que estamos habría que analizar mucho de ése asunto,
que sin duda habrá mucha gente que se merezca ayuda, y hay que darsela
a tope, pero no estoy muy seguro que sea así al 100 x 100.
Lo de hacer yoga me parece un rasgo humiristico valorable,dado que,
cómo sabes la gimnasia mental no tiene nada que ver con el estudio
de las religiones,básico en la formacion de las personas.Una cosa
es el relax y otra,muy distinta los conocimientos,la cultura.
De cualquier manera, un fuerte y cordial abrazo.

Creo que el mensaje anterior es bastante explicito, pero los sectarios "proges",ateos o agnosticos, jamás aceptan los razonamiento y hechos de los que no piensan como ellos, son así de "democratas".
Pues si hay que quitar la teta del Estado a la Iglesia Católica, habria que hacerlo igualmente con los Sindicatos y Partidos Politicos y que se sostengan con las cuotas de los afiliados.

FE DE ERRATAS :
Quise decir 2.4oo religiosos (No 2.400.000) Valga la rectificacion.

No puedo discutirte nada de cifras porque ni las conozco ni tengo detalles. Solo permíteme que me refugie en el beneficio de la duda, ya que las cifras son que lo uno quiera hacer de ellas y varían según la forma de presentarlas. No veo ninguna mención a las ¿decenas...? ¿centenas...? de millones que sectores eclesiales tenían en un lugar llamado Gescartera. ¿También eran para ayudar a los necesitados..?

Evidente no todo es negativo en la iglesia. Hay "sectores" y personas que son la excepción que confirma la regla. Personas que de verdad dan ejemplo con sus actos, su vida, de la fe que profesan. Para todos ellos mi mas afectuoso respeto y admiración, pero hay otros colectivos, en fin, que vamos a decir, si ni la cúpula vaticana los acepta... ¿hablamos por ejemplo de la teología de la liberación...?

Por otro lado donde indicas " ...articulo 16, apartado 3 de nuestra
Constitución que preceptúa que "los poderes públicos tendrán en cuenta
las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las
correspondientes relaciones de cooperacion con la iglesia católica y
las demás confesiones"

¿Donde aparece la mención a la religión en la escuela..? El artículo habla de relaciones de cooperación, de tener en cuenta las creencias, de TODAS las creencias. ¿No te parece una visión muy parcial e interesada la interpretación que das al artículo...?

Llamas chupar de la teta del estado a lo que no te atreves a mencionar? Te lo diré yo: se llama PER. No te avergüences de decirlo. ¿Qué tiene de malo? Gracias (y en parte) a ello se ha logrado que pueblos como el nuestro no sean pueblos fantasmas, deshabitados, sin ningún tipo de futuro... Tan informado como están en cifras, ¿sabes la cifra que se chupa del estado en tema PER cada persona..? Estoy seguro que cualquier persona que "afina" su declaración de IRPF anual saca más provecho. ¿Que diferencia hay entre esa ayuda y el dinero que en un momento dado se inyecta para, por ejemplo, no deslocalizar una empresa...?

Para finalizar, te diré que lo del yoga era un ejemplo, no más. La cuestión está en si lo que realmente es útil para la formación de las personas, para su papel en la sociedad, es su educación ética y moral, y esto, amigo, para nada es patrimonio esclusivo de la religión católica.

A pesar de nuestros distantes puntos de vista, es un placer el poder rebatir nuestras opiniones de esta forma.

Saludos cordiales.

Si se preguntan cifras, y luego se dice que ni se conocen por no tener
detalle y se acoge uno al beneficio de la duda,pues es facil.Enterarse.
Todo lo que expongo es perfectamente contrastable.
No se que tiene que ver Gescartera en todo esto.
En cuanto al PER yo no menciono. Pero dudo que haya servido para el fin
que sus siglas definen.Ni creo que tampoco haya servido para desarrollar muchos los pueblos.Al nuestro me atengo.
Si los que hacen la declaración de la renta la hacen mal,para eso está
la Agencia Tributaria para detectarlo.
Y por ultimo una obviedad:yo no defiendo la religion católica cómo UNICA para la preparación espiritual,digo y dije que la religión
es formativa en ese sentido y creo que te mencioné otras religiones,
como ademas admite nuestra constitucion,en unmensaje mio creo que de
ayer donde te hablo de templos judios etc.Claro que yo me quedo con
la mia que es la que heredé de mis mayores.Y respeto todas las demas.
Veo que quieres mezclar muchas cosas que nada tienen que ver con el
inicio de este cruce de mensajes,y es claro que subyace para mi una
cosa claramente : la iglesia es una organizacion humana,susceptible
de errores (muchas veces pidieron perdon,cosa que,por ejemplo los
politicos que son los que dividen y matan nunca piden) pero Dios es
divino y mi fé es en El, y no se me ocurre mezclar lo uno con lo otro,
aunque me acojo a la Iglesia cómo vehiculo pero sé que los curas se
pueden equivocar como humanos y ello no inocula mi Fe.Lo malo de esto
es que se conocen errores de 20 curas y nunca se alaba a los 20000
que no los cometen.No,eso nunca. Hay una cosa que es la libertad, y
yo respeto la religion que elija todo el mundo,pero por lo menos
dejame profesar la mia.
Los curas,que es por donde tu vas siempre,se pueden equivocar cómo
personas pero no son Dios. A mi en la Iglesia nunca me enseñaron
nada malo.Hago caso de lo que predican y punto.De igual manera que
sigo los consejos del médico si me prohibe comer grasas y a lo mejor
el se hincha a tomarlas.El medico seguramente no tendrá problemas
pero yo si y entonces no me conviene y debo seguir su consejo para
curarme. No sé si me explico.
Creo sinceramente que este intercambio no dá para mucho más.Al menos
por mi parte.
Te envio un cordial saludo y las gracias por esta civilizada charla.

Estoy de acuerdo contigo. El debate no da para mucho más. Como resumen por mi parte te diré que respeto tus ideas y tu forma de pensar. Faltaría más. Y sacando un enfoque positivo te digo que en algunas cosas tienes razón, que nada es blanco ni negro, casi todo son matices grises.

Gracias por participar en el foro.

Hasta pronto paisano.

Evidentemente estoy a la reciproca porque nadie está en posesion de
la verdad absoluta. Por tanto el respeto (que es la base de la convivencia,se aprende en familia y se irradia luego en el comportamiento individual en la sociedad)tanto a las ideas y a las
opiniones de los demás,siempre ha presidido mi comportamiento. Y el
tuyo,obviamente.
Comparto tambien que nadie estamos en posesion de la verdad absoluta,y
estoy tambien seguro que tu tambien tienes razón en muchos aspectos.
Indudablemente.No se quien decía que en democracia existe la grandeza
de que dos personas pueden pensar diferente pero que era muy bonito
poder decírselo mutuamente de manera pacífica.Como es el caso.
Seguro que seguiremos contrastando opiniones en otros temas que vayan
surgiendo en el foro.
Gracias tambien a tí y por supuesto a tu disposición.Un abrazo.