Villanueva de la Sierra - Caceres

Partido Popular de los Trabajadores del Kurdistan.
Tengo mis dudas que pueda erigirse el de los de aqui.

Somos de centro,vamos al centro,viajamos al centro.
Sin moverse un milimetro.lo veo complicado,a no ser que aprovechen la velocidad rotacional de la Tierra y sin moverse,sin embargo se muevan,que to pue sel.
Si no han podido estar ahora en estos ultimos y convulsos tiempos,lo veo chungo ya.
Ni pidiendoselo sus homologos de Bruselas.
Ni aun colaborando de manera decisiva en un Gobierno Autonomico se reprimen de decir algunas cosillas,difamando,advirtiendo,amenazando con formas afiladas sobre el problema de todos de ETA.

La cabra tira al monte.


Saludos


Veton

Gran sorpresa me he llevado Veton con la comparación que haces entre el Partido de los trabajadores del Kurdistan y el PP. ¿Quieres decir que son iguales?. Te recuerdo que el primero es un partido terrorista que para llegar a conseguir la independecia asesina y pone bombas importándole muy poco a quién mata lo mismo que hace ETA - Batasuna o lo mismo que hizo El Ira - Sin Fein. Creo que te has pasado muchos pueblos, aldeas y pedanías. Y mucho me extraña puesto que hasta la fecha tus escritos eran conmedidos y modelos de mesura. Tu comentario al respecto, es un dislate,un despropósito y desafortunado. Algo raro te ha debido pasar para cometer tamaño error salvo que detrás de tu mesura esté tu verdadera vena.
Una cosa es predicar y otra bien distinta es dar trigo. Dime un partido que votara el otro día en el congreso a favor de Zapatero. Te lo diré yo ninguno y uno que se abstuvo le dio cera de lo lindo y unos días más tarde lo llamó cadaver político no hago más comentarios se hacen por si solos.
Como creo que tu información es un tanto deficiente, te diré que cuando el PP y el PSOE firmaron el acuerdo de gobierno en Euzkadi, una de las claúsulas para apoyar dicho gobierno, era no negociar ni darle el más oxígeno a ETA - Batasuna puesto que en caso contrario el pacto quedaría sin efecto. Ahora sale el presidente de dicho partido Jesús Eguiguren el único político en este pais que sigue en activo habiendo sido condenado por maltratador hace unos años diciendo que hay que legalizar batasuna otro dislate puesto que tanto el lehendakari como Rubalcaba lo han desautorizado. Este Sr. es el que va de continuo por la parte vieja de S. Sebastián a tomar vinos con su escolta y batasunos ya que se lleva bien con ellos cosa incomprensible. Por cierto Veton en dicha parte vieja por si no la conoces, se come de maravilla desde Casa Nicolasa por 70 € como en otros por 30 y menús diarios entre 12 y 15 € y si quieres rizar el rizo, en El Arzak en la carretera N 1 Alto de Miracruz con dirección a Rentería y por un precio de 65 € puedes degustar un menú degustación. Y para terminar te diré a lo que tú lo llamas amenazar o difamar, yo lo llamo recordar que hay un pacto firmado y que el no cumplirlo llevaría al actual lehendakari a la oposición cosa que está esperando el PNV que así ocurra porque como sabrás las elecciones del año pasa las ganó el PNV y de ser el PP el apestado, se convirtió en la novia deseada ya que el PNV le ofreció tres consejerías además de otras dádivas pero prefirió apoyar al PSOE. Como habrás observado estoy bastante bien informado de lo que pasa en el Pais Vasco.
Estamos de acuerdo en que la cabra tira al monte pero todas. ¿Verdad Veton?

Saludos y sigo creyendo en tu mesura aunque quizás un poco menos.

A99.

En el diario digital El Imparcial, escribe D.Luis María Ansón un
articulo titulado " Los inversores extranjeros le rebajan a Zapatero
40.000 millones de euros " que recomiendo que lo lean nuestros
foristas porque,creo, define muy equilibradamente -lo números son
tozudos y mo mienten- la situación actual de nuestra nación.
Un saludo.
Manolo.

Muy interesante el artículo en cuestión Sr. Trapote que no tiene desperdicio. Es la pura realidad de nuestra nación en el momento actual y que hay algunos que le ponen peros o no aceptan dicho momento en que estamos. Algunas cosas que dice Luis Mª Ansón ya las he comentado yo en el foro hace tiempo por ahí están los escritos por lo que me siento en ese punto mucho más legitimado viniendo de un personaje tan importante del periodismo, de la política y de las letras.

Un saludo

A99.

Creo que Vetón citó el Kurdistán como pudiera haberlo hecho de Leitchenstein o de Canadá. De lo que se trata es de que el PP quiere parecer hoy en día el partido del trabajador, el defensor de los derechos de este, con su ventajismo habitual, aprovechando las impopulares medidas tomadas por el gobierno de Zapatero. Medidas mucho más suaves (por ahora) que las que el mismo PP y sus adlateres de la patronal piden desde hace años. Pero ellos se ponen ahora la piel de cordero y quieren hacerse pasar por los defensores del currito hispano, del pensionista, del parado, cuando son los mayores generadores de paro en las comunidades en las que gobiernan y si fuera por ellos recortarían todos los derechos del trabajador, como ya están haciendo con la sanidad y la educación públicas allí donde gobiernan. Pero como esta situación les beneficia electoralmente, critican unas medidas que se quedarían en nada comparadas con las que ellos desean. Europa nos obliga a ellas y ahora nos las aplaude, la derecha europea las exige y las implanta en sus propios países, pero los tramposos del PP quieren sacar ventaja de ellas, que se coman el marrón los socialistas, que se jodan, que ya vendremos nosotros después. Ya pasó en los noventa y está pasando ahora, el problema es para los socialistas, un marrón provocado por una economía ultraliberal, por la avaricia y la falta de escrúpulos de los que siguen las premisas económicas que defiende el PP.

No veo ningún extremismo en lo que dice Vetón. Dónde le veo es en un PPartido ventajista, pendenciero, que disfruta y aplaude los reveses económicos de nuestro país con un antipatriotismo vergonzoso, todo sea por su propio bien electoral, que no da una sola solución ni tiende su mano nunca ni en los más duros momentos. La vergüenza de España.

También tiene razón Vetón, a mi entender, en la constante matraca que utilizan algunos personajillos del PP en el problemático asunto de ETA. Sin una sola prueba, el “gurú del terrorismo”, Mayor Oreja lleva meses hablando de negociaciones del gobierno con ETA. Como el PP sigue siempre la máxima de “calumnia, que algo queda”, este tipejo cimenta su carrera política en lanzar bulos. Lo malo es que muchos de sus correligionarios y los medios afines al PP le jalean y aplauden para que siga con sus mentiras. Este tipo ve fantasmas todos los días. Debe ser por el temor que le genera que una negociación definitiva haga que ETA deponga sus armas y desaparezca para siempre y se acaben para siempre los negocios familiares de seguridad privada en el País Vasco. Y tiene gracia que Oreja y sus corifeos hablen de negociaciones en el momento actual, cuando se están haciendo más detenciones que nunca y se descabeza a la banda prácticamente cada mes. La mentira y el bulo son la especialidad de algunos.

Desconocía que Eguiguren fuera maltratado. Lo he buscado en Google y he visto que es cierto, los hechos se remontan a 1992. Siendo así, no sé que pinta en el PSOE, debiera haber sido expulsado de inmediato, con esas cosas no puede haber tolerancia. Pero no creo que desde el PP se le pueda echar en cara nada, conociendo la defensa de algunos de sus más destacados miembros, Ana Botella a la cabeza, del alcalde maltratador y acosador del caso Nevenka, o del de Topas. La propia Ana Botella no hace mucho ensalzaba la figura de la Cenicienta con estas palabras : “La Cenicienta es un ejemplo para nuestra vida por los valores que representa. Recibe los malos tratos sin rechistar, busca consuelo en el recuerdo de su madre”. Muy aleccinador, seguro que la Cenicienta es un ejemplo de “mujer, mujer” de esas que le gustan a su marido.


Saludos

Castaño

Luis María Ansón es un personaje peculiar. Machista redomado, conservador acérrimo, al menos fue sincero a reconocer una conspiración contra Felipe González, de la que formaba parte, destinada a sacarlo como fuera del gobierno, ya que en las urnas era imposible.

Como ya he dicho en ocasiones, leo el ABC desde hace años. Nunca me merecieron gran respeto las opiniones de Ansón, pero el poco que me quedaba se lo perdí en una ocasión, a raíz de unas elecciones italianas, creo recordar que fueron en los años 90, en las que venció Berlusconi. Ansón se explayó en portada y en su tercera, con un titular que más o menos decía esto :

“El pueblo italiano no hace caso de la brutal campaña del PSOE y del Diario Gubernamental (en referencia a “El País”), y vota mayoritariamente a “Il Cavaliere”.

Imposible ser más ridículo, como si las opiniones del PSOE y de “El País” pudieran influir en el votante italiano. Y este tipo es uno de los periodistas de referencia de nuestra derecha. Así nos va.

Más saludos.

Castaño

No Castaño no por mucho que quieras sacar la cara a Veton, lo escrito se lee y ahí está. Si lo ha hecho y si ha elegido al Partido del Kurdistán ha sido por hacer un paralelismo con el PP y además sabiendo que no es cierto pero lo más deleznable es hacer la comparación con unos terroristas. Cuando jamás el PP ha practicado terrorismo cosa que el gobierno del Psoe con el caso Gal y secuestro de Segundo Marey que hizo que dieran con sus huesos en la cárcel el Ministro Barrionuevo, El secretario de Estado Vera, El director General de la policía San Cristobal y los inspectores Amedo y Dominguez sí. En cuanto a lo de Eta me reafirmo en lo que escribí en el mensaje anterior firmado y rubricado por el PSE y por el PP. Todo lo demás es opinable.

Saludos.

A99

Y Ansón dijo...

DECLARACIONES A 'TIEMPO' DEL EX DIRECTOR DE 'ABC'.

lunes 16 de febrero de 1998.

«Había que terminar con Felipe González, ésa era la cuestión. Al subir el listón de la crítica se llegó a tal extremo que en muchos momentos se rozó la estabilidad del propio Estado. Eso es verdad. Tenía razón González cuando denunció ese peligro..., pero era la única forma de sacarlo de ahí», afirma Luis María Anson, ex director del periódico Abc y actual presidente de Televisa-España, en la entrevista concedida a la revista semanal Tiempo . Su autor, Santiago Belloch, asegura que Anson, que corrigió las pruebas, le felicitó y le dijo que había recogido «el ciento por ciento de la letra y del espíritu» de la conversación.

La cultura de la crispación existió porque no había manera de vencer a González con otras armas», advierte Luis María Anson. «González ganó tres elecciones por mayoría absoluta y volvió a ganar la cuarta cuando todo indicaba que iba a perder», prosigue. «Hubo que elevar la crítica hasta extremos que a veces afectaron al propio Estado. González bloqueaba algo vital en una democracia: la alternancia. Si llega a ganar las elecciones del 96, con la bonanza económica no hubiera habido quien lo echase hasta el 2004. No salimos de 40 años de Franco para entrar en 30 años de González».

«La capacidad de comunicación, la fuerza política, la habilidad extraordinaria que tuvo siempre González», argumenta Anson, «hizo darse cuenta a muchas personas que era preciso que concluyera su etapa. Como los ataques a González, muy fuertes en el 92-93, no terminaron con él, (...) vimos que era necesario elevar el listón de la crítica. Entonces se buscó ese mundo de las irregularidades, de la corrupción... No había otra manera de quebrantar a González». «Aun así, perdió las elecciones por menos de 300.000 votos... (...) A pesar de haber lanzado contra él una de las mayores ofensivas que se hayan desencadenado contra un político», recuerda.

«El resumen es sencillo: González era un hombre con una potencia política de tal calibre que era necesario llegar hasta el límite», explica el ex director de Abc en Tiempo. (En la revisión del texto, antes de su publicación, Anson suprimió parte de su frase original, que decía: «...llegar al límite y poner en riesgo el Estado con tal de terminar con él».)

Más adelante, se le plantea que un sector de la prensa presionó al mundo judicial. «Sin duda», contesta Anson; «por reflexión o instinto, los medios reaccionaron atizando algunas situaciones. Ése fue el caso de los conflictos y el papel de la justicia. Al atizar el fuego en ese sector se favorecía la erosión de González... Así que se hizo. Fue una operación de acoso y derribo. Algunos lo hicimos desde el convencimiento honesto de que era un servicio al sistema democrático. (...) Desde una labor crítica normal no se conseguía desalojar a González del poder».

Así surgió la Plataforma de Defensa del Derecho a la Información de los Ciudadanos: «Nos reuníamos, generalmente en mi despacho, el director de El Independiente, Pablo Sebastián; José Luis Gutiérrez, de Diario 16; el director general de Antena 3, Manuel Martín Ferrand; el de Informativos de Antena 3 Radio, Antonio Herrero; el de El Mundo, Pedro J. Ramírez...».

Para Anson, «si González, en vez de decir que se había enterado (de los GAL) por la prensa, hubiese dicho 'señores, tras varios intentos de golpe de Estado, con cien asesinatos al año de ETA, en plena indiferencia francesa, di la orden de que con todos los medios a nuestro alcance se combatiera a ETA; cuando se da una orden así, se corre el riesgo de que se cometan abusos. Yo asumo la responsabilidad. Dejando claro que nunca di órdenes que supusieran una vulneración del Estado de Derecho, si se ha hecho... yo soy el responsable'. Si González llega a hacer eso, es posible que hubiese ganado otra vez las elecciones».

«Felipe González era un hombre con una potencia política de tal calibre que fue necesario llegar al límite y poner en riesgo el Estado con tal de terminar con él», afirma Luis María Anson en una entrevista que publicará mañana la revista Tiempo. El académico y ex director de Abc -ahora es presidente de Televisa España y vicepresidente de este grupo mexicano- niega que se tratara de una conspiración alentada por él y otros renombrados periodistas, a los que cita, pero sí reconoce que «fue una operación de acoso y derribo».



Uhmmmm no sé, no sé si fiarme de las palabras y análisis de este señor.

Yo siempre he dicho y en este foro hay constancia de ello, que F. González fue un gran presidente hasta que le explotó el caso Gal y la corrupción y la pena es que se la estaban armando a sus espaldas y se enteraba por la prensa.

Saludos.

A99.

El caso Nevenka Castaño es de los muchos casos que han existido, existen y existirán en España pero que no debieran existir y cualquier persona con sentido común los rechazará. Pero dicho esto, toda persona tiene derecho ala presunción de inocencia. Y una vez celebrado el juicio y condenada, entonces se la puede llamar delincuente con todo lo peyorativo que dicho nombre conlleva. Pero no olvides que este alcalde al ser condenado, dejó todos sus cargos, fue dado de baja en el partido y hoy nadie se acuerda en política de semejante especimen. No lo compares con Jesús Eguiguren que también fue enjuiciado, condenado por maltrato (qué palizas daba a su mujer y luego las negaba hasta que le pillaron bien pillado) y es el presidente del PSE de Euzkadi. Un delincuente en un cargo político de máxima confianza de un partido que ha creado un ministerio de igualdad ya me dirás Castaño qué ejemplo está dando el PSOE. Consejos tengo pero para mí no tengo. Has intentado manipular en este caso pero mientras en uno se tomaron medidas, en el otro el especimen este está de rositas y sentado en el parlamento vasco. Qué cosas tiene la democracia dependiendo de como cada cuál la interprete. Como podrás observar, tampoco el Psoe puede dar lecciones de nada a los demás.

Saludos.

A99.

En mi escrito anterior,en su desarrollo,solo se puede deducir una asociacion o equiparacion del PP a un grupo terrorista,por error,equivocacion o mala intencion.
Como acertadamente a dicho Castaño pude citar Liechtenstein o Canada,lo que ocurre es que el PKK me vino de perlas para unir las siglas PP a dos K.
Cospedal repite y se repite,diciendo que es la portavoz del partido de los trabajadores que no ha sido nunca,pense que quizas se referia a otra parte del Globo.
Yo no hago comparaciones de partidos democraticos con terroristas,eso lo dejo para otros,dirigentes del PP te pueden desaprender mucho.
Un ex ministro de interior hace poco dijo que los objetivos de ETA eran los objetivos de ZP...

¿Eguiguren pago por lo que hizo?,¿Saldo sus cuentas con la justicia?,no sabemos si consigo mismo,pero,¿Lo condenamos para la eternidad?,que conste en acta que a mi no me gustan esos comportamientos, no vayan luego algunos a decir...
Politicamente hay poco que reprobarle,desde mi punto de vista,salvo por algunos,la expresion libre de sus ideas y si mucho que agradecer en una labor anterior en pro del fin terrorista.
Lleva escolta desde hace 25 años.
En el Pais Vasco los batasunos pueden ser tus vecinos,primos,cuñados,tenderos del barrio,se convive con ellos diariamente.

No se pueden afirmar ciertas cosas sin ser hechos demostrables,pero las dicen cuando les viene en gana y en mala hora.
El PSOE esta con los terroristas porque unos jueces no han podido aplicar la ley de partidos contra unas listas electorales en un Estado de Derecho,buena asociacion,esta vez si,lineal y real.
Los dos partidos mayoritarios y yo diria todos,tendrian que tener muy claro ciertos limites en el campo del terrorismo,yo he visto muchas veces quien se salta esto con dardos envenenados cada dos por tres.
Faltar a esta premisa es una irresponsabilidad superlativa.
Alla cada uno.

Las cabras son dificiles de pastorear.

¿Es con todo ello el PP un partido similar a una derecha moderna no montaraz ni retrograda?.

Si,solo cuando estan dormidos.


Saludos


Veton

No seré yo quien defienda el terrorismo de estado, me parece una vergüenza. Un gobierno tiene que combatir el terrorismo con limpieza, por lo que nunca aprobaré el GAL.

Pero una vez dicho esto, no se deben mezclar churras con merinas. Ni Amedo ni Dominguez pertencían al PSOE, por favor. Y el GAL ya existía antes de llegara Felipe al poder, como Batallón Vasco Español y otras ramas. Con UCD ya actuaba. Y como ya he dicho en otras ocasiones, por mucho que yo aborrezca el asunto del GAL, me molesta mucho que esos que no han sido capaces de condenar el regimen terrorista de Franco, los mismos que llamaban chapuzas a Inestrillas cuando se le escaparon vivos los miembros de la cúpula batasunera en aquel atentado del restaurante madrileño, los que pedían la misma contundencia con ETA en España que la que tuvieron en Italia con las Brigadas Rojas o el Alemania con la Baader Meinhof, luego, por motivos electoralistas se pongan el traje de demócratas de toda la vida y digan que está muy feo hacer terrorismo de estado. A otro perro con ese hueso, ese es el ventajismo tramposo ancestral del PP.

En cuanto al asunto Nevenka, manipulación por mi parte ninguna, A99, no se de dónde te sacas eso, me da la impresión de que no entiendes bien lo que escribo. He dicho claramente que a Eguiguren le deberían haber defenestrado del partido cuando hizo lo que hizo. No he hablado de si aquel alcalde leonés dejó (o le hicieron dejar) su cargo, lo que he dicho es que muchos miembros del PP, con Ana Botella a la cabeza disculparon e incluso apoyaron al alcalde. Y si era por salvaguardar su presunción de inocencia, dime tu dónde dejaron la de Nevenka, que además, también era integrante del PP. La condenaron a ella y le salvaron a él. Menos mal que la ley, por una vez cuando se trata del PP, puso las cosas en su sitio.

Castaño

No Castaño el Gal no existía antes de Felipe González, se fundó con el gobierno de Felipe González y cuando delinquió por no decir otra cosa más gorda, fue con F. González y que lo formaron los que ya he comentado socialistas o muy afines al partido como Amedo y Dominguez.
Sea como fuere ahí están las hemerotecas para comprobarlo.
Te repito porque no te has enterado que toda persona es inocente hasta que no se demuestre lo contrario en el caso Nevenka y que personas defiendan a otra mientras no se demuestre que ha delinquido, es lo más normal del mundo en todo sistema judicial. Otra cosa sería seguir defendiéndolo cuando hay una sentencia firme como ocurrió con Barrionuevo o Vera acompañándolos en procesión a la cárcel de Guadalajara hasta el mismísimo F. González. Eso si que es penoso Castaño ver a unos delincuentes arropados por ciertos demócratas. Pues la manipulación que te he comentado, viene en hacer un paralelismo de este caso con Eguiguren que mientras un condenado del PP ha desaparecido del partido, el del PSOE sienta sus posaderas en una cámara de representación con todos los honores y como presidente de un partido político. Delirante. Algo muy gordo tiene que saber para que no lo hayan desfenestrado eso se dice por S. Sebastián.
Bueno yo quería contestarle a Veton Castaño y que me respondiera y en su lugar sales tú como siempre. Deja que me diga algo hombre no ocupes todo el espacio que tú y yo ya hemos contrastado nuestras opiniones bastante. No obstante tengo que reconocer que Veton en muchos de sus escritos por lo que he repasodo los hace con una intención pero solapada hay una segunda y parece ser que no siempre la pillan algunos.

Saludos.

A99.

Si, A99, el GAL existía antes de Felipe González, se llamaba Batallón Vasco Español, y Amedo y Dominguez no eran afines al PSOE por mucho que lo repitas y te empeñes.

Sea como fuere ahí están las hemerotecas para comprobarlo, como bien dices.

Te repito, ¿dónde estaba la presunción de inocencia de la propia Nevenka?, ¿porque la cúpula del PP se alienaba con el alcalde?

Y si quieres hablar de delincuentes sentados en escaños, podemos hacerlo de López Viejo, Martín Vasco y Bosch, por mucha "suspensión de militancia" de juguete que tengan. O del tesorero, que se ha ido cuando le ha venido en gana. O de tantos protegidos de Esperanza, que se dedican a espiar a sus propios compañeros. O de algunos que reciben trajes, relojes, coches, o de.........

A99, tu también respondes cuando no se te ha preguntado, no te creas el dueño del foro. Yo seguiré interviniendo cuando me plazca, por mucho que te moleste.

Castaño


P.D. Es una látima que hayas tardado tanto en darte cuenta que los escritos de Vetón tienen mucha retranca y se prestan a segundas interpretaciones. Eso ya lo sabíamos casi todos. Espero que a partir de ahora los sepas disfrutar.

A ver si te aclaras Castaño: En Enero del 83 el general Manglano le pide al coronel Perote que le haga un informe para ver como se puede luchar contra ETA. Este coronel le envía un informe y el 6 de Julio del mismo año, se funda el Gal. Consulta internet ahí lo dice todo por lo tanto el gobierno del PSOE funda el grupo terrorista de los Gal. Cuando se asesinó a Lasa y Zabala el entonces presidente del Euzkadi Buru batzar del PNV Xavier Arzallus en un mitin dijo lo siguiente: Habría que preguntar al gobierno quienes son los gal. Creo que te quedará muy claro quién lo creó. No marees más la perdiz que el gal fue el gal y su creador Felipe González.
Veo que sigues en una posición granítica sobre cargos políticos acusados pero no juzgados ni sentenciados. Yo sólo conozco a uno que esté sentenciado y condenado y que siga en la política en un puesto de máxima responsabilidad y ese es el presidente del Partido Socialista de Euskadi. Insisto juzgado y condenado por maltratador con alejamiento a no menos de 500 metros del domicilio de su esposa para ti por lo que observo una persona que esté denunciada ya es culpable y está condenada como lo estás demostrando con tus palabras. Pues no Castaño eso no es así te pongas como te pongas por lo tanto tampoco marees la perdiz en eso.
En absoluto me molesta que colabores en el foro, hazlo cuando lo creas conveniente y no me creo el dueño del foro solamente decía que me gusta que a las personas que escribo me respondan y el como te lo he dicho no tenía atisbo de reproche como podrás comprobar si lo vuelves a leer.
El que se ha dado cuenta tarde de la retranca de Veton, has sido tú porque en sentido contrario no habrías contestado a mi escrito. Yo lo cogí al vuelo y por eso le contesté y esperaba su respuesta y también esperaba la tuya como así ha sido puesto que en mi ánimo estaba que me ibas a contestar como siempre lo haces.

Saludos

A99.

Hace ya algunos años en la Cafeteria Camino Real, al lado del
Bernabéu,un viejo amigo mio,ya fallecido,me presentó a D.José
Amedo.
Este amigo mio era abogado. Y en su bufete tenía trabajando con
él a Amedo.
Nos tomamos un par de copas hasta que llegó la novia del Sr.
Amedo y se fuerón. Cuando quedamos solos este amigo me contó
un poco todo lo del Gal. Y lo que dice A99 es clavado.
De otro lado en cualquier empresa privada ó publica,en cualquier
organización donde exista un Presidente, él es el responsable
máximo de las decisiones que en Consejo se tomen.Ese es el
verdadero lider. Y ese lider,si lo es de verdad,ha de responder
por todos sus colaboradores.
Un abrazo a todos.
Manolo.

No marees más la perdiz que el gal fue el gal y su creador Felipe González


Perfecto, A99, tu tienes las pruebas que incriminan a Felipe González en el caso GAL, por lo que deduzco de tu escrito acusatorio. Es todo un éxito, ya que nadie hasta ahora las había conseguido. Por lo tanto, como buen español que eres, amante de la legalidad, deberías ponerlas a disposición de la justicia para que actúe en consecuencia.

Me dices que consulte internet, lo hago, y esto es lo que encuentro en la Wikipedia, que aunque no suele ser siempre de fiar, en este caso dice lo que todos sabíamos y algunos se empeñan en negar :


El Batallón Vasco Español fue una organización parapolicial y terrorista que actuó fundamentalmente en el País Vasco y el sur de Francia. Comenzó sus operaciones en junio de 1975, después del asesinato de Luis Carrero Blanco a manos de ETA, finalizándolas en abril de 1981. Formaban parte de esta organización desde mercenarios hasta integrantes de los distintos cuerpos de la policía española.

Esta organización, también conocida como "Alianza Apostólica Anticomunista" (AAA), "Antiterrorismo ETA" (ATE) o "Acción Nacional Española" (ANE), cometió decenas de atentados tanto en España como en Francia, reivindicando hasta veinticuatro asesinatos, víctimas de los cuales eran sobre todo personas relacionadas con la izquierda abertzale, aunque también fueron asesinados militantes de extrema izquierda sin relación con el independentismo, como fue el caso de la muerte de Jokin Etxeberria, perteneciente al Partido Comunista de España (reconstituido). Parece ser que el nombre era lo de menos, y que se iban sucediendo siglas en función de las necesidades de los terroristas (algunos de ellos militares españoles vinculados al SECED, Servicio Central de Documentación)

Una vez disuelta esta organización, algunos de sus miembros pasaron a formar parte de los llamados Grupos Antiterroristas de Liberación.

Cabe destacar que la violencia de esta organización fue utilizada por ETA y sus apoyos, que la presentó como violencia directamente cometida por el Estado español contra el pueblo vasco.

En cuanto a Vetón, siento tener que volver a corregirte. Por más que quieras dar la vuelta al calcetín, la retranca de Vetón la conozco hace tiempo. No es necesario que te de más datos. Lo cierto es que tu te acabas de dar cuenta de ella, y otros ya la conocíamos. No pasa nada, eso no es ningún demerito por tu parte, le puede pasar a cualquiera ser el último en enterarse.

Castaño

Estoy de acuerdo contigo, Manolo, un verdadero líder debe responder por todos sus colaboradores y subordinados. Si estos manejan cajas B, financiaciones ilegales, reciben regalos, trajes, relojes, coches, cantidades enormes de dinero, hacen recalificaciones fraudulentas en propio beneficio, espían a sus compañeros, abusan de su puesto para enriquecerse ilegalmente, hacen negocio con visitas papales, etc, etc, etc, el hombre que los lidera es el responsable de todo ello.

Saludos.

Castaño

https://ww.elplural.com/politica/detail.php?id=8003

En este enlace podemos leer y darnos cuenta de la doble moral y la falsedad de uno de los personajes que más han hecho por difamar al gobierno de Felipe González. Muy en la linea de su querido PP, que critica a otros por hacer las cosas que ellos mismos desean hacer.

Así se las gasta el del corpiño, el partener de Exuperancia.

Castaño

Que nooo, que con este sujeto del Tío Castaña no se puede entablar ningún tipo de diálogo fuera de su alienada y corrompida ideología sectaria. JAMÁS reconocerá que está inmerso y es partícipe de la GRAN MENTIRA que es el socialismo y que la política socialista rancia y carca que aún nos quieren endilgar estos roJETAS nunca será prosperidad ni futuro para una nación moderna del siglo XXI. ¡Disolución, desaparición, extinción del PSOE ya!. Y encima tienen la desfachatez de celebrar el aniversario maricastaña de la irrupción del inefable y machista-leninista de Pablo Iglesias en las Cortes Españolas... con la que nos ha caído siempre con este partido-secta político y los desastres que nos ha acarreado a los españoles. Casi ná.
Saludos en libertad.
Ana Martín

Por cierto que el PKK es un partido político de ideología comunista. Y no es casualidad que todos los partidos políticos proterroristas y organizaciones terroristas modernos sean de ideologías socialistas o comunistas como son Hamás, ETA-Batasuna, las Brigadas Rojas, las FARC, Sendero Luminoso, los Jemeres Rojos, el Ejercito Zapatista de Liberación Nacional y otros. El socialismo-sectario que representa el PSOE simpatiza con algunos de estos "grupos" poco amigos de la dignidad y el respeto a la vida humana.

Castaño: Supongo que todas esas cosas de regalos, coches, enormes cantidades de dinero etc. etc. etc. que comentas, valdrán para todos los partidos por igual como los casos pretoria, mercasevilla o Castro. O sólo valen para uno. Espero que me puedas sacar de esa duda y te lo agradeceré.

Saludos.

A99.

¡¡¡Hombre, Anito!!! ¡¡Qué alegría leerte!!!.

Ya te echaba de menos, pensé que te habían internado por uno de tus ataques de ira, o que te habías recluido en el Valle de los Caídos a invocar la resurrección de tu ídolo, pero veo que no, que sigues suelto por ahí. Me alegro, esto es menos divertido sin tus escritos tan divertidos, educados y moderados.

Un cariñoso saludo.

Castaño

Si, A99, si, valen para todos los partidos.

Lo he repetido cientos de veces, el que la hace que la pague, sea del color que sea. Veo que tu te has saltado la parte de mis escritos en las que decía eso. Pero no me extraña nada, ayer dije en varias ocasiones que no me parecía bien que Eguiguren siguiera ostentando cargos en el PSOE, y tu no parecías enterarte y seguías con la matraca sobre el tema como si yo hubiera dicho justo lo contrario.

Castaño

Hola,
Cabe decir que la definición del Batallón Vasco Español que hay en
la wiki esta sacada de un libro de Chiqui Benegas del año 2004 (dirigente del PSOE Y PSE) como el propio articulo de la wiki indica.

desde mi punto de vista y como he comentado en otras ocasiones, el
gobierno de España creó y utilizo el GAL como arma de lucha contra el terrorismo dada las pocas herramientas que teniamos en aquella época
de enfrentarnos contra los violentos.


Yo opino que situandonos en aquellos tiempos y en aquella sangría,
cualquier servicio secreto habria actuado igual, el problema que aqui
el servicio secreto era como el de la TIA.


Por supuesto el GAL no tiene nada que ver desde mi punto de vista con el Batallon Vasco Español, y la identificación entre ambas siglas ha
surgido a posteriori en los 90 para eludir responsabilidades.

Cuando surgio el GAL la alta burgesia vasca ya habia decidido sacar y sacad gran parte de su produccion a Navarra Burgos stc., y dada por
perdida su lucha particular contra ETA y disuelto el BVE hacia un lustro.

Pues si lo dijo Chiqui Benegas, es posible que él sepa más que muchos otros sobre el tema.

Partiendo de la base de que ni el GAL, ni el Batallón Vasco Español, ni la Triple A, ni ninguna otra organización diseñada para la guerra sucia está registrada en el Registro Mercantil, que yo sepa, no se pueden saber sus fundadores, su fecha de creación, sus componentes, su objeto social ni nada de nada, ¿es así?. Pero los que se supone que saben del asunto, nos cuentan que integrantes de unos y otros se entrelazan. También sabemos todos que durante el periodo de la UCD hubo guerra sucia, con tantos muertos o más que entre los años 83 y 87, que se supone que son los del apogeo del GAL. ¿porqué entonces algunos se empeñan en acahcar al PSOE los del GAL y exonerar a la UCD de los otros?

Como bien dice Zanky, el GAL fue bastante chapucero, es cierto.

Castaño

Amigo Castaño.

En todo lo que me dices reina,cómo siempre,el tú más.

Asi no se pueden objetivizar los problemas.

Aquí, para tí, los culpables son siempre los demás. Y aquí,
que yo sepa,desde hace seis años gobierna un partido que es
el responsable de lo que acontezca.

Los demás ya lo fueron en su tiempo. Hoy están en la oposición.
Y lo que hacen es sencillamente lo que les pertenece :Oponerse
Asi es el juego democrático.

Y en cuanto a lo que me dices es verdad : cuando los jueces
digan que todo eso implica a la financiación ilegal de un
partido (cómo pasó con Filesa etc.).Ahí el responsable es
el que tiene que dar un paso adelante.

Si esos trapicheos son a nivel particular,tendrán que responder
ante la justicia individualmente los afectados.Es muy distinto.

No es igual tomar decisiones a nivel de institución - cómo el
Gal donde se decidía en consejo de ministros- cuya responsabilidad
recae sobre el presidente, que los hechos de corrupción a nivel
personal que,cómo digo tendrá que juzgar la judicatura. Y si son
culpables pues a acatar las sentencias y se acabó. Eso entra
en lo que es el Estado de Derecho.Ahí tienes el caso de
Ciempozuelos. O la concejal de Alcalá de Henares. Son del PSOE.
Pero son presuntos culpables por acciones personales,no de la
institución. Creo yo.

Un abrazo.
Manolo.

Te quedo agradecido Castaño por sacarme de la duda ya que a veces parece todo lo contrario.

Gracias y saludos.

A99.

Me alegro Veton de que por fin me contestas a la pregunta que te hice. Y me congratula como no podía ser de otra manera en que el error que cometiste fuera el coger una siglas nada recomendables pero una cosa es lo que se piensa y otra la que se escribe y se lee. Ya te decía en mi anterior comentario que me extrañaba mucho tal afirmación siendo como eres una persona conmedida y mesurada. Asunto zanjado y me alegro.
Parece que hoy por hoy Veton el Psoe ha dejado de ser el partido de los trabajadores y si no dime ¿quién baja el sueldo a los trabajadores o congela las pensiones cosa que esto último no se ha hecho nunca en democracia y en cuanto a lo primero sólo se congelaron?. A rey muerto rey puesto como dice el refrán.
Hay algo Veton que son las responsablidades políticas en quienes nos gobiernan y que son tan importantes como las penales porque la mujer del césar no sólo tiene que ser honesta sino también parecerlo y aquí una de las cosas no se cumplen. Te pongo tres ejemplos de políticos: El entonces ministro de sanidad Valverde del Psoe fue procesado por un presunto delito. Cesó como ministro y en el juicio le absolvieron. 2º El Sr. de la Madrid de comunidad autónoma del PP. Imputado por prevaricación,cohecho y desvío de fondos en provecho propio cesa como presidente y es absuelto de toda imputación. 3º Sr. Soria presidente de un cabildo insular imputado por el Psoe de recalificación frudalente de terrenos. Es absuelto de de tal imputación. De estas personas políticamente no se ha vuelto a saber nada y aunque la justicia les haya devuelto el honor nadie les podrá reponer de por vida el sufrimiento. Lo del Sr. Eguiguren Veton no se parece en nada a lo anterior y lo que es de extrañar es que un delincuente convicto tenga un cargo político tan importante y el partido mire para otro lado. No sé que hubiera pasado si el personaje hubiera sido del PP.Lo comprendes ¿verdad?. Con la ley de partidos en la mano Veton el gobierno puede y debe hacer lo posible para que ciertas siglas Eta - Batasuna pero con otro nombre como el caso Batzarre en Navarra no continúe en los ayuntamientos gobernando. Te recuerdo que el gobierno ha mirado para otro lado como en Guipuzcoa donde ANV siglas ETA - Batasuna continua gobernando en algunos ayuntamientos. Es el gobierno quién tiene la sartén por el mango y si no actua en consecuencia allá él.

Saludos.

A99.

Castaño en el año 83 no gobernaba la UCD y en Julio del mismo año que fue cuando se fundó, gobernaba quién gobernaba y no le des más vueltas.
El Batallón Vasco Español, se fundó en el año 75 en la dictadura por lo que el Gal y el BVE, no tienen nada que ver y este último y en eso te doy la razón se fundó pero para ser utilizado en el sur de Francia ya que este pais entonces no colaboraba con España al no ser democrático. Por aquellos tiempos yo iba a Francia a menudo a ver películas muy subidas que a este lado de la frontera estaban prohibidas y en varias ocasiones hablamos con los refugiados que era como se llamaban entonces a los de ETA y que mucha gente estaba a favor de éllos. Bien el trabajo de este grupo consistía en atentar en Francia contra estos refugiados y rápidamente pasar la muga (frontera) a España o secuestrarlos y pasarlos para ser aquí juzgados ???? pero el gobierno francés que no se chupaba el dedo los pilló porque la organización era como la de Mortadelo y Filemón. Con todo y con eso cometieron varios asesinatos y secuestros pero le duró poco.

Saludos.

A99.

Se me olvidaba comentar una anécdota que nos acurrió a 4 chicos en una de estas escapadas a Bayona a ver una película subida de tono que no se me olvidará que se llamaba: La vida íntima de Greta. Como se cena pronto, entramos en un restaurante y por el precio de 1.200 ptas de principios de los 70 cenamos. Perp un amigo se dio cuenta de que a través del escaparate había dos personas jóvenes que no nos quitaban ojo lo que nos comunicó a los tres. Pagamos y al salir se nos acerca la chica y entabla conversación con nosotros que si éramos de Donosti que si habíamos ido a ver alguna película etc. etc. Rápidamente nos dimos cuenta que estábamos hablando con dos refugiados vascos. Lo que quiero decir que éllos también tomaban sus precauciones a sabiendas que la policía española disfrazada estaba entre éllos.
Y para distender un poco otra anédota que nos pasó por ver otra película Los amores de Cristine es que llegamos a Bayona, cenamos y nos fuimos al cine justo cuando nos tocaba llegar a ventanilla porque las colas de españoles eran de órdago se nos acabaron las entradas y para colmo a la vuelta nada más pasar la frontera en Irún se nos avería el coche. Lo aparcamos en el arcén de la A8 y un taxi que providencialmente pasaba por allí nos llevó a S. Sebastián. Por la mañana cogimos otro taxi y cuando nos presentamos con la grua el coche había sido multado por la guardia civil. Cara película nos salió y encima no la vimos.

Saludos

A99.

¡¡¡¡¡¡JOOOOOODEEEEERRRR!!!!! ¡¡¡¡¡¡QUÉ CRUZ TENGO CONTIGO!!!!!!

Tu no quieres enterarte de nada de lo que escribo, querido A99. Sé de memoria que el PSOE ganó las elecciones el 28 de Octubre de 1982, y de esa manera llegó al poder. En mi escrito digo que :

“También sabemos todos que durante el periodo de la UCD hubo guerra sucia, con tantos muertos o más que entre los años 83 y 87, que se supone que son los del apogeo del GAL”

A ver cómo te lo explico para que lo entiendas, aunque creo que está bastante claro. Con esas frases quiero decir que en los años de UCD, que abarcan desde Junio del 77 hasta Octubre del 82, hubo tantos muertos o más, provocados por la guerra sucia, que en los tiempos del GAL, que se supone creado en el año 83, en tiempos del PSOE. Creo que está clarinete, no sé cómo te cuesta tanto comprenderlo, a no ser que disfrutes con la tergiversación.

Un saludo.

Castaño

Manolo, tu opinión de que en todas mis actuaciones reina el “y tu más” es tuya, personal. Es tan válida o tan mala como cualquier otra. Pero no estás exento de razón, sé que en muchas ocasiones obro así. Pero qué pocos en este foro actúan de otra manera, por lo que siempre me choca que sólo se me acuse a mí de ello. Quizás sea por mi vehemencia a la hora de defender mis posturas.

En este caso del GAL, creo haber dejado claro que no soy partidario del terrorismo de estado, pero vuelvo a decir que me molesta mucho que gentes que pedían mano dura, a cualquier precio y estilo, luego utilizaran este asunto para desgastar al gobierno de Felipe González. Creo que lo dejé bastante claro en mi escrito 5604462 de ayer a las 20:13.

Aquí, para tí, los culpables son siempre los demás

No, no es así, he dicho en infinidad de ocasiones que quien la hace debe pagarla, sea del partido que sea, lo diré siempre, y sé positivamente que no todos los integrantes de la izquierda son trigo limpio, sería un estúpido si lo ignorara, o un jeta si dijera lo contrario.

"Y aquí, que yo sepa,desde hace seis años gobierna un partido que es el responsable de lo que acontezca".

Efectivamente, así es. Pero también gobierna otro partido en muchas autonomías, y ayuntamientos, y es responsable de lo que acontezca en esos lugares. Y resulta que en muchas de esas autonomías y ayuntamientos hay infinidad de chanchullos, trinques, abusos de poder y desprecios por el votante, y creo que tengo un poco de derecho a decirlo, ¿no es así?.


Me hablas del juego democrático de oponerse. Eso está muy bien, siempre que la oposición sea leal, cosa que en este país y en este momento brilla por su ausencia. El PP utiliza el ventajismo político de forma vergonzante, y no le tiembla la mano ni la voz al criticar cualquier cosa, por nimia que sea, con tal de sacar una ventaja que le acerque al poder. Da la impresión de que si no fuera así, nunca lo conseguirían. Ya pasó en el 96, ayer pudimos leer ese artículo que nos reprodujo Moragalla sobre las suciedades de tu admirado Ansón y otros, y está pasando ahora, que en lugar de arrimar el hombro en momentos tan malos, empujan hacia el abismo para que el país se despeñe, con tal de sacar réditos en las urnas.

Los jueces, amigo Manolo, son humanos, y también se equivocan. A veces me da la impresión que ver con traje de rayas y bola al tobillo a un político del PP es infinitamente más difícil que verlo en uno del PSOE por menos motivo, no hay más que comparar Naseiro con Filesa. Con jueces como De la Rúa, amiguito de Camps, con jueces como los que hacen interminables los muchos procesos a Fabra, con jueces que echan de la judicatura a uno de sus pocos colegas con verdadera preocupación por hacer justicia, mal va la cosa. Es lo que ocurre con esa mayoría conservadora campando en nuestra justicia, los procesos se eternizan, se diluyen, se quedan en nada.

“Cómo el Gal donde se decidía en consejo de ministros”


¿En consejo de ministros?, venga, Manolo, por favor, ¿realmente crees eso? ¿Tienes pruebas?. ¿Ves lo fácil que es lanzar bulos sin una sola prueba?. Lo malo es que hay muchas personas que leen eso y están predispuestas a creerlo. Me figuro que los consejos de ministros, como cualquier reunión oficial, quedan reflejados en actas, y no creo que nadie pueda presentar un acta de un consejo en el que se aprobara la creación del GAL o de autorización para la comisión de sus fechorías. Un poco de seriedad, por favor.

Castaño

Sr.Castaño.

Mi comentario es muy concreto.

Cuando uno,individualmente,comete un delito, lo tendrán que
condenar a nivel individual.

Cuando ese delito se demuestra que sirvió para la financiación
de un partido,tendrá que responder el Presidente del Partido.
Cómo en cualquier empresa (ahí tienes el caso famoso de Botín
sentado en el banquillo).

Todo el conglomerado que tu expones tendrán por tanto que
sancionarlo los jueces y ahí se verá que implicaciones existen
sí de tipo personal o sí de tipo tambien institucional.

Qué Malesa,Filesa,Time Sport fué una financiación ilegal eso
no lo digo yo. Lo sentenció así la Justicia.

Que el GAL fué un movimiento organizado desde el Estado tambien
lo demostró la Justicia,no fué ninguna decisión particular del
Sr.Barrionuevo.Y tanto es que respondió a una cuestión de
Gobierno que entonces fué cuando surgió lo de la famosa X del
Juez Garzón.

La última parte de tu comentario sobre la seriedad no te la
respondo por el respeto que me mereces. Pero sólo decirte en
este asunto que todos los ministros cuando JURAN o PROMETEN
sus cargos ante el JEFE DEL ESTADO se COMPROMETEN A NO REVELAR
LAS DELIBERACIONES DE LOS CONSEJOS DE MINISTRO. ¿O no?

Un fuerte abrazo,
Manolo

La convocatoria y la Presidencia del Consejo de Ministros corresponde al Presidente del Gobierno, actuando como Secretario el Ministro de la Presidencia. Sus reuniones podrán tener carácter decisorio o deliberante, levantándose acta de las mismas, en las que figurarán exclusivamente, las circunstancias relativas al tiempo y lugar de su celebración, la relación de asistentes, los acuerdos adoptados y los informes presentados.

Estimo en lo que vale tu respeto hacia mi, y que por ese motivo no me respondas.

Yo, mientras tanto, te seguiré pidiendo un poco de seriedad al hablar de cosas tan serias, valga la redundancia.

En cuanto a lo demás, creo haber dejado clara mi opinión, es tontería seguir porfiando.

Un fuerte abrazo también para ti

Castaño

No te sulfures ni te enfades Castaño. Ni tergiverso ni disfruto llevándote la contraria simple y llanamente expongo mis criterios que puedes estar de acuerdo o no pero los expreso con todo el dercho que tengo a escribir en el foro y si no te gusta no lo leas como yo hago a veces con los tuyos. Lo del batallón Vasco Español, la AAA y otros colectivos terroristas fueron fundados en la dictadura o en la predemocracia por lo tanto en aquellos tiempos era el yo ordeno y mando y a callar o ibas a la cárcel o te podía ocurrir algo peor.En el tiempo que estuvo la UCD la democracia era tan frágil que casi no existía. Comenzaba la apertura más o menos democrática por que no debemos olvidar que Arias Navarro estuvo al frente del gobierno desde la muerte de Franco hasta Junio del 76 y en esos meses no hubo apertura alguna. Después comenzó una ligera apertura pero con mucho cuidado porque los tentáculos de los franquistas eran muy largos y siguieron siéndolos durante mucho tiempo con Suarez hasta desembocar en el 23F del 81 por lo tanto Castaño eran organizaciones fascistas y antidemocráticas y que al estar muchas instituciones gobernadas todavía por esa gente no se hizo nada contra éllas por miedo a lo que pudiera pasar. Por lo tanto no es comparable en una España predemocrática esas organizaciones terroristas, que el GAL montado en democracia por Perote, Manglano, Barrionuevo, Serra (que luego fue vicepresidente y tuvo que dimitir por escuchas ilegales al rey) y F. González. Ésa es la diferencia y así terminó con algunos en la cárcel. Lo del consejo de ministros Castaño mucho se habló y se escribió de éllo y si no ¿ porque aparece el Sr. X).¿ Acaso crees Castaño que los expías del CNI llevan un DNI que dicen lo que son? Hay evidencias que no se pueden negar. Espero que te haya quedado claro sin cruz y sin lo otro.

Saludos.

A99

Hay que ver lo que me cuesta hacer que me entiendas, A99. Ese ¡¡¡¡JOOOODEEEERRR!!! ¡¡¡¡QUE CRUZ TENGO CONTIGO!!!! es de risa, no de enfado, siento que no sepas distinguirlo.

Estoy de acuerdo contigo en prácticamente todo lo que dices en este último escrito. Pero eso no quita que yo me haya explicado mal. Durante los gobierno de UCD hubo guerra sucia, y yo no he negado, por mucho que quieras hacerlo ver así, que el GAL se fundó en el 83, durante el gobierno de Felipe.


Y me alegro de que toques el tema de la fragilidad de nuestra democracia en esos primeros tiempos de la transición y de los largos tentáculos franquistas, porque con eso me das la razón cuando he dicho en otras ocasiones que hubo que tragarse sapos y no remover los crímenes franquistas en esos momentos para no cargarse la democracia, y que aquella especie de "amnistía" y borrón y cuenta nueva eran obligados si queríamos alcanzar una auténtica democracia, por lo que no está mal que ahora se revisen esos crimenes, se habran las fosas y se restituya la memoria de los asesinados.

Visto lo que expones, me figuro que estarás de acuerdo conmigo, ¿no?

Saludos

Castaño

Aqui esta el artículo de de la ley dónde dice
que las deliberaciones serán secretas. Punto 3.

*******************
Artículo 5. Del Consejo de Ministros.

1. Al Consejo de Ministros, como órgano colegiado del Gobierno, le corresponde:

Aprobar los proyectos de Ley y su remisión al Congreso de los Diputados o, en su caso, al Senado.

Aprobar el Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado.

Aprobar los Reales Decretos-Leyes y los Reales Decretos Legislativos.

Acordar la negociación y firma de Tratados internacionales, así como su aplicación provisional.

Remitir los Tratados internacionales a las Cortes Generales en los términos previstos en los artículos 94 y 96.2 de la Constitución.

Declarar los estados de alarma y de excepción y proponer al Congreso de los Diputados la declaración del estado de sitio.

Disponer la emisión de Deuda Pública o contraer crédito, cuando haya sido autorizado por una Ley.

Aprobar los reglamentos para el desarrollo y la ejecución de las leyes, previo dictamen del Consejo de Estado, así como las demás disposiciones reglamentarias que procedan.

Crear, modificar y suprimir los órganos directivos de los Departamentos Ministeriales.

Adoptar programas, planes y directrices vinculantes para todos los órganos de la Administración General del Estado.

Ejercer cuantas otras atribuciones le confieran la Constitución, las leyes y cualquier otra disposición.

2. A las reuniones del Consejo de Ministros podrán asistir los Secretarios de Estado cuando sean convocados.

3. Las deliberaciones del Consejo de Ministros serán secretas.

******************

Es por si os sirve de ayuda en vuestra discusión.

Si, ya lo he leído, Zanky, serán secretas, pero quedan reflejadas en actas. Actas que seguramente podrán revisar los siguientes gobiernos, ¿es así? ¿sería lógico entonces tratar un tema tan farragoso como el GAL en un consejo de ministros? ¿se podría tener confianza en todos los integrantes del consejo? ¿ninguno se iría de la lengua? ¿ninguno denunciaría después esas ilegalidades?

No me creo nada, sigo diciendo que no se pueden lanzar bulos sin pruebas ni hablar tan alegremente de temas tan serios.

Castaño

Trabajo para la empresa privada y mi sueldo esta criogenizado desde la ultima glaciacion A99.
Parece ser que en este pais,interiorizada la sima profunda en que nos encontramos nadie quiere poner de su bolsillo ni un solo duro.
Son medidas obligadas por la situacion,¿Tienes tu otras?.
No vamos a discutir aqui quien ha hecho politicas sociales por y para la gente mas desfavorecida de la sociedad.

¿Recuerdas a la Espe?,a Bono un dia se le ocurrio ir a una manifa en contra del terrorismo siendo en realidad contra ZP.Le intentaron agredir dos militantes de base del PP de Las Rozas.
Cuando la policia fue despues de identificarles a sus casas a llevarlos para declarar,esta señora,comparo a la policia con la Gestapo (Policia politica del regimen Hitleriano),es buena la tia,cojonuda.Los policias fueron condenados por la Audiencia Provincial y luego absueltos pot el TSJ de madrid.
La mujer de uno de los policias durante este impasse se suicido no pudiendo aguantar la presion¿Quien repara eso?.
Tengo claro que si intento agredir al alcalde de donde vivo,voy palante fijo.

El poder Judicial es autonomo y la ley es la ley a no ser que la reinterpretemos a nuestra conveniencia,algunas listas electorales estan porque no se ha podido demostrar nada,otra cosa son las convicciones de cada uno.

Los aparatos policiales y ejercito heredados de la etapa anterior a cuatro dias de estirar las patas cortas el panzuche,no estaban saneados.
La violencia desde esos aparatos tiene un comienzo anterior a 1982.
Que esa chapuza de los GAL fuera concebida y organizada desde el Estado democratico es un cuento en el que muchos han creido a pie juntillas.
Otra cosa es su permisividad y alguna financiacion con fondos reservados.
En este pais nadie alzaba la voz sobre esos crimenes cuando se producian,¡Que se jodan!,pensabamos todos cuando algun terrorista caia ¿No es cierto?.
El conclave citado por Moragalla fue el encargado siglos despues de remover la mierda con un objetivo claro.

Somos mas papistas que el papa y mas cinicos porque no podemos.


Saludos


Veton

Por fin nos ponemos de acuerdo yo contigo y tú conmigo y créeme que lo celebro puesto que no ha sido nada fácil.

Saludos Castaño.

A99.

No,Castaño,no radica ahí.

Pero tu sabes que en toda deliberación hay alternativas en que
se acuerde que no se refleje en actas.

Yo solamente expongo hechos acaecidos en nuestra historia
reciente y condenados por los tribunales.

Y no entro en tus reflexiones personales.Si. Porque yo nunca he
dicho que admiro a Ansón, porque no es así. He recomendado ese
articulos porque es una realidad económica muy bien expuesta y
que un amigo mio Juan Carlos Rincón me recomendó leer.

Y hablas del PP partido que a mi me importa un pepino y valga
la redundancia.

Y yo ni admiro a Ansón ni admiro a ningún partido.Pero el caso
es rechazar las cosas siempre para los demás,haciendo creer que
solamente hay buenos y malos. Y eso es una táctica muy vista.

Ahora resulta que todo fué mentira y los ingenuos los tribunales
de Justicia y los que creemos en el Estado de Derecho.

Un fuerte abrazo.
Manolo

Veton: Para el primer párrafo te diré que no se debiera haber gastado de forma desenfrenada, que las familias no se debían haber endeudado por encima de sus posibilidades y que el estado no debería haber gastado lo que no tenía y no es por que no se haya dicho hasta la saciedad.

Vi por televisión varias veces el invento de la agresión a Bono y no se demostró ni se vio agresión por ninguna parte y la prensa estaba de acuerdo en que fue un montaje.Y recordarás que Conde Pumpido luego dijo que no habían detenido a los presuntos por agresión sino porque vociferaban que fue el cachondeo en la prensa durante varios días.
La manipulación Veton no es nada buena.

Permíteme decirte en cuanto al GAL que tu información es muy deficiente y que está muy lejos de la realidad. Solamente lee lo que se ha publicado en el foro que está extraido de internet o de libros que se han escrito sobre el tema y que han sido muchos. Entra en internet con la palabra GAL y saldrás de dudas.

Para terminar te diré que ETA durante la dictadura, entre los demócratas tenía muchas simpatías porque luchaba contra un régimen fascista. Una vez que llegó la democracia y se promulgó la amnistía se pensó que no tenía ninguna razón de existir pero como continuó por sus fueros, esos demócratas que antes la apoyaban la abandonaron puesto que con libertades y democracia, los terroristas y las pistolas sobran. Por lo tanto las bandas creadas desde el estado de derecho es una aberración y va contra los derechos que dicha democracia preconiza.
Como te tengo por persona inteligente seguro que me has entendido.

Quedo a tu disposición para cualquier duda que puedas tener de todo cuanto antecede.

No es un invento de agresion,sino un intento de agresion,cosa diferente.
Yo no lo vi por television,vi imagenes estaticas donde se apreciaba clraramente que si uno de los escoltas no sujeta el palo de una bandera,a Bono le sale un bollo de dios padre fijo.
Una especie de volcan Islandes en toda regla tio,no se lo quitas ni tu.

Vamos a ver A99,¿Quien a demostrado en este foro que leo,que los GAL fueron creados en un consejo de ministros y/o impulsado por un Gobierno presidido por la X,Y y Z,dimelo.
Leo sobre el GAL desde hace mucho,lo primero,lo recordare mientrss pueda,en Interviu,en plena actividad,pero lo que no recuerdo,debe ser culpa de Alois,es a nadie quejarse hasta que...
Mierda heredada como tantas cosas.
Despeja tu la X si puedes,es una ecuacion multigrado,te advierto.

No te quiebres,a ver si vas a hechar humo como el volcan.


Saludos


Veton

,.Muy buenas Srs, os veo muy entusiasmados escribiendo cosas del pasado.

,.Éste VETÓN es la leche con sus ecuaciones multigrado, pero a mi lo que mas me gusta es lo que se le avecina a nuestra queridísima PPresi
con sus escuhas; ya comenzaron las dimisiones y expulsiones.

,.CASTAÑO, tú conoces mi admiración por Dña Espe, ¿cómo es posible que haya despedido a su EX-secretaria?, si ésta Sra. era capaz de matar por la Espe pero tengo entendido que de morir nada de nada; esperemos acontecimientos.

,.Saludos roJETAS.
Simonerre.

Vamos a ver Veton nuestro código penal castiga con prisión la agresión o el intento de agresión a una autoridad. Te pongo un ejemplo: Cuando Puyol era presidente de la Generalidad un manifestante le insultó pues bien esta persona fue condenada a 6 meses de prisión que no cumplió por carecer de antecedentes. ¿Si llega a ocurrir en lo que tú te empecinas crees que estas personas detenidas que pasan 48 horas en los calabozos de la policía hubieran salido totalmente libres?. Pues no. Escrito está y en las hemerotecas lo puedes comprobar que el Fiscal General del Estado cuando se comprobó que era una farsa no se le ocurre decir otra cosa que fueron detenidos porque vociferaban lo que provocó una riada de críticas muy duras de todos los medios tanto visuales, escritos y radiofónicos por la persecución política a que fueron sometidos estos militantes que lo único que hicieron fue increpar. Parece que para ti se filmaron unas imágenes distintas que las que vio todo el mundo. Te insisto entérate y no manipules ni digas lo que no es.

Vamos a ver Veton los GAL y lo repito porque lo he escrito en el foro fue creado en el año 83 lee mis escritos anteriores y en el de ayer en una réplica a Castaño doy los nombres de los responsables escrito está lee también la frase que pronunció Xabier Arzalluz del PNV cuando el asesinato de Lasa Y Zabala. Lee las hemerotecas y verás comprobarás que el GAL fue fundado en la Moncloa.¿ Por qué en aquellos tiempos Garzón puso una X en el vértice de la pirámide?. Como persona inteligente estoy seguro que este acertijo lo vas a pillar, es muy fácil y no llega a ecuación multigrado ni mucho menos a logaritmo por mucho que tú lo quieras complicar. Es lo que hay y lo que es, te guste o no, manipules o no. Y en cuanto a la última frase que me dedicas te podía contestar con otra pero sólo te diré que cuando no hay argumentos sólidos que aportar, se termina como lo has hecho tú.

Saludos.

A99.

Vaya, que pena, ahora que comenzábamos a acercar posturas A99 y yo, veo que volvemos a las andadas.

Hay cosas en tus escritos, A99, que me parecen perfectamente lógicas. Pero otras me chirrían un montón. Y una es el asunto de Bono en aquella manifestación. Una de las cosas más negativas que encuentro en el PP y en muchos de sus seguidores es la negación de la evidencia. También se da en los demás partidos, pero el PP es el campeón en ese deporte. Nos contaban que del Prestige salían “sólo” unos hilillos de plastilina cuando todos veíamos las rías y playas negras por completo. Nos decían que la identificación de los cadáveres del avión siniestrado fue bien hecha en tan solo dos días, cuando cualquiera sabe que eso es imposible, y más en esas condiciones en las que trabajaban los forenses. Nos intentan convencer que el caso Gürtel es una invención, un montaje de Garzón y de la policía, etc, etc, etc.

Y en el asunto de la manifestación y la agresión a Bono, nos quieren hacer creer que lo que vimos no lo habíamos visto, que esos “señores y señoras” que gritaban, insultaban, que levantaban los palos de las banderas con malas intenciones, que acosaban, empujaban, golpeaban, lo que realmente querían hacer era abrazar y besar a Bono. Se ve que la vista me falla, y veo cosas que no ocurren en la realidad.

¿Qué prensa estaba de acuerdo en que fue un montaje? Me figuro cuál es esa prensa, A99, la de siempre. Debe ser casual que todas las cosas malas que afectan al PP sean montajes para ese tipo de prensa.

Y si los militantes PPeros se fueron de rositas, eso es lo acostumbrado. Y no me digas lo que dijo Pumpido, o que un juez los absolvió o que no pasó nada. Los jueces son humanos, como siempre digo. También un juez, no hace mucho, no estimó ensañamiento al juzgar a un tipo que le asestó más de ochenta puñaladas a su mujer. Y otro le entregó la custodia de los hijos a un padre que había abusado de ellos. Todos nos hemos llevado las manos a la cabeza por sentencias injustas, todos sabemos que existen.


Saludos


Castaño

Ya ves, Simonerre, como anda el patio en esta Comunidad de Madrid. Con lo buena que es Doña Espe del perpetuo Tamayazo y la huída de Bombay, y ahora estos roJetas se empeñan en implicarla en espionajes y otras cosas feas. Bastante tiene la pobre con no llegar a fin de mes, y estos tipos no paran de acosarla con falsedades y conspiraciones.

Hoy vienen dos largos artículos en El País sobre el asunto de Gamón, su Ex-mujer, la secretaria y otras cositas. No he tenido tiempo de leer mas que los titulares, a ver si lo encuentro luego. Pero lo que se está descubriendo es de órdago, lo que demuestra que aquella comisión que hizo la Comunidad para el asunto del espionaje fue un paripé tan grande como la del Tamayazo, se aplicó el rodillo de la mayoría absoluta y punto.

Un nido de víboras es lo que tenemos en la Puerta del Sol.

Un abrazo.

Castaño

Castaño:¿ Leiste la prensa de aquellos días cuando Conde Pumpido dijo que fueron detenidos porque vociferaban lo que provoco una riada de críticas desde todos los sectores habidos y por haber?.¿ Recuerdas que él fue el primero qué se puso a investigar el asunto que luego quedó en agua de borrajas? Recuerdas que a estos militantes se les retuvo como si fueran criminales y se les dejó en libertad sin cargos?. Pues entérate que como es un echo un tanto reciente aún lo podrás comprobar. Ahora vienes con la milonga para disculpar la metedura de pata que cometieron la policía y los que mandaban en que los jueces son humanos etc. etc. Aquí los jueces no tuvieron nada que ver puesto que la misma policía se dió cuenta de que habían cometido un error y no pusieron a estos manifestantes a disposición judicial por lo tanto en este caso Castaño no cuela. Sim embargo C. Pumpido si tuvo que ver y mucho. Es más adelante cuando los jueces actúan condenando en primera instancia a los policías y luego el tribunal superior absolviéndolos. Veo que sigues por tus fueros de mezclar churras con merinas cuando estamos tratando un hecho puntual sales por los cerros de Úbeda desviando la atención con otras cosas que nada tienen que ver con lo tratado y repitiendo las mismas cosas una y otra vez.¿ No tienes cosas nuevas que aportar Castaño de las que ya sabemos por repetirlas una y otra vez? Venga hombre aporta algo nuevo que tú tienes recursos porque repitiendo lo mismo llegamos al aburrimiento.

Saludos.

A99.

Bono cercado,manifestante varon empuñando una bandera con el brazo estirado en alto,punta inferior de esta apuntando a la cabeza,concretamente al parietal de Bono a unos 1,5 mt,desde su espalda,cara desencajada,ceño fruncido,los incisivos a la vista,mano de escolta sujetando tambien ese mismo palo.
Esa es la fotografia que yo vi.
A mi no me parece la actitud de un persona en una accion normal.
¿Me comentas tu parecer sobre la foto A99?.

Las fotografias som imagenes estaticas,captadas por el obturador en unas decimas de segundo,parando para siempre un instante de las leyes de la dinamica que ya nadie puede cambiar.
En este caso pueden ser una accion real o simulada.

Un enigma a descifrar.


Saludos


Veton

Mira, A99, me da lo mismo lo que dijera Conde Pumpido y los sectores habidos y por haber. Yo se lo que vi, y no sólo en la foto que tan eficientemente nos describe Vetón, sino en imágenes de televisión, y eso no era cariño precisamente, sino rabia, mala leche, malos instintos, que no pasaron a mayores precisamente por los escoltas que cita Vetón y el hijo del propio Bono, que le cubrieron lo mejor que pudieron. Y aún asi, Bono relató golpes recibidos, cosa que, viendo las imágenes, me creo a pies juntillas. Si tu no lo haces, tus razones tendrás para creer algo diferente, pero la verdad sólo tiene un camino, las imágenes son tozudas y se empeñan en mostrar lo que pasó. Y creo que es bien triste lo que contaba Vetón sobre el suicidio de la mujer de uno de los policías, como para que todavía haya gente que niegue la evidencia.


Sigues sin entender lo que escribo. Al decir que los jueces son humanos y se equivocan, no lo hago para disculpar a los policías y los que mandan, como tu dices, lo decía por el enorme error de dejar sueltos a eso militantres PPeros tan agresivos e intolerantes.


Yo lo vi, se me pueden rebatir otras cosas, pero eso no. Mi mente todavía funciona casi correctamente, y no tengo alucinaciones, se lo que veo, y como yo, lo vieron muchos millones de españoles, aunque una gran parte de ellos, por oscuros intereses partidistas, nieguen la evidencia.

Yo no he mezclado churras con merinas, ni me he ido a los cerros de Úbeda, por más que te empeñes, he hablado claramente del tema, y lo sigo haciendo, cuento lo que vi, nada más. Los que se suben a cerros son los que nos quieren hacer comulgar con ruedas de molino y hacernos creer que lo que vimos no lo habíamos visto, y eso si que no, por ahí no paso.

Me acusas de ser repetitivo, y reconozco que tienes razón, no lo niego, de la misma forma que tu también lo eres. Pero sobre este tema de la agresión a Bono no recuerdo haber hablado antes. No se dónde encuentras tu repetición esta vez. Antes de acusar a otros, repasa tus escritos, y verás que te puedes meter a ti mismo en ese saco.

Saludos

Castaño

Castaño: El caso Gürtel, el prestige, Garzón etc. etc. ¿ Eso no es repetición? Y muchas más que no pongo y que las hemos tratado en otras ocasiones y que no tienen nada que ver con el tema tratado, parece que quieres desvirtuar el debate porque a lo mejor se te terminan los argumentos.
Voy a desmontar lo que acabas de comentar y espero que hagas memoria porque fue lo que aceleró que estos manifestantes salieran a la calle y no sin antes pedirles perdón por las molestias.
Al día siguiente de autos y ya los militantes en los calabozos de la comisaría se presentó a primeras horas de la tarde al trabajo uno de los inspectores que había acompañado a Bono y que no recuerdo el apellido si Sánchez o Aliaga. Fue llamado al despacho del inspector jefe y le presentaron un documento para que lo firmara y darle validez para un hipotético proceso. En dicho documento se afirmaba que habían visto a los manifestantes abalanzarse sobre la comitiva y Bono con intención de agredirle con palos. El inspector en cuestión se negó en redondo a firmarlo porque él había estado a 2 metros del Ministro y no había visto nada de lo que estaba escrito en el documento por lo cuál tomaba esa decisión. El jefe le dijo que debía firmarlo o que se atuviera a las consecuencias. La contestación fue que no lo firmaba. La sanción que le impusieron fue que le cambiaron a una comisaría de segunda. Sin pruebas a las que agarrarse ya que los videos que vieron de varias televisiones no demostraban nada, no tuvieron más remedio que soltarlos como he dicho más arriba. Estos militantes presentaron denuncia y los policías que efectuaron la detención y firmaron el documento falso fueron detenidos, juzgados y condenados a dos o tres años de prisión en primera instancia y absueltos después por el tribunal superior de Madrid. Esto es lo que se publicó por todos los medios de comunicación de entonces pudiéndose comprobar en dichos medios. Pero también algunos medios pusieron en duda la sentencia del tribunal superior ya que se catalogó como sentencia político-judicial para que no hubiera ni vencedores ni vencidos como así terminó.

Es la historia de una comisaría
muy parecida a la Tía
donde mortadelos y filemones había
que algunos culpables querían
que no los encontrarían.

Saludos.

A99.

Claro que es repetición, ya lo he dicho antes que me repito mucho, yo no niego la evidencia, como acostumbran a hacer otros. Me repito mucho, de la misma manera que lo haces tu.

Me gusta mucho tu exposición de los hechos, me parece muy bien lo que dijo el inspector Sánchez o Aliaga, pero yo te vuelvo a decir lo mismo de antes, mi vista no me engaña, y yo vi las imágenes, y esas personas con las banderas y las manos en alto no las tenían para dar aire fresco a Bono, sino para cosas más feas. Ya tengo cierta edad, he visto unas cuantas discusiones, peleas y agresiones en mi vida, y se distinguir lo que veo y las intenciones de las personas, y ningún Sánchez o Aliaga me van a hacer cambiar de opinión sobre esas imágenes.

Tu puedes pensar lo que quieras, faltaría más, pero me temo que no eres muy objetivo en este tema.

Castaño

,. Sr. CASTAÑO, primeramente saludarte, y segundo decirte que VETÖN describe perfectamente como ocurrió lo mismo que tú, pero claro, cada uno es muy libre de pensar y decir lo que le apetezca.
Un cariñoso abrazo para ti y para esa señora que tienes por esposa.
Simonerre.

Castaño: Las cosas son como son y no como tú quisieras que se hubieran producido. Dices que yo no soy objetivo yo también dudo de tu objetividad. Son hechos escritos y publicados y no desmentidos ni por el fiscal general del estado, ni por Bono ni por la policía por lo tanto Castaño mi objetividad está más que probada y sin embargo la tuya no. Cada cuál puede enrocarse en sus posiciones graníticas y no reconocer las cosas pero en este caso cuando dichas cosas no se desmienten y más si son organismos públicos, es señal de que son verdad.

Saludos.

A99.

P.D. Ya veo Simonerre que sigues por tus fueros. Un saludo.

A99: Ya se que las cosas son como son, eso es indiscutible, por mucha perogrullada que parezca. Pero aquí no hay enroque que valga, por mucho que te empeñes, y por mucho que esté escrito y publicado, yo me limito a describir las imágenes que vi, y sobre lo que yo he visto no necesito que nadie me diga lo que tengo que opinar, se distinguir cuando alguien tiene malas intenciones contra otro.

Saludos matutinos.

Castaño

Castaño, yo de momento no soy daltónico, también he visto,
las imagenes sobre la agresión a Bono,y coinciden de pleno con las tuyas, no varían un ápice, están captadas, por la misma cámara.
No hay motivos para la duda, fue una agresión en toda REGLA,
con paraguas, palos de banderas...etc.


MOGOLLONA.

Vaya Castaño no sabía yo que el tener malas intenciones fuera punible y fuera motivo de detención policial, dormir en un calabozo y después al salir pedir perdón por la chapuza cometida. Aclárate hombre. ¿En qué quedamos?
Esta sí que es buena ahora sale Mogollona y dice que vio la agresión cuando no le tocan un pelo a Bono y esto sí que está muy claro. Pues con todos mis respetos Mogollona que Santa Luicía te conserve la vista.
Castaño hay un refrán que se te puede aplicar y que cambiando las palabras: El equivocado cree que los demás son los equivocados y que sólo él ha acertado.
Si después de visionar y escrutar los videos decenas de policías y quién sabe si el CNI no encontraron nada de nada, lo tienes muy complicado para demostrar lo contrario. Y lo de las malas intenciones con todo el afecto te diré que la has pifiao.

Y ahora como hace un día fantástico de sol, me marcho con la familia a la playa a tomar el sol y a darme unos baños.
Buen fin de semana a todos los foristas y hasta el Lunes.

Saludos.

A99.

Las malas intenciones no son punibles, amigo A99, eso lo tenemos todos claro. Lo que si es castigable son algunas cosas que acompañan a las malas intenciones, que es lo que hicieron esos "ejemplares" militantes PPero$.

El equivocado cree que los demás son los equivocados y que sólo él ha acertado

Bueno, teniendo en cuenta que Vetón, que inició este hilo, hemos podido comprobar que opina más o menos lo mismo que yo de este asunto, que Simonerre dice lo mismo y que Mogollona también se sube a nuestro carro, pues es posible que no puedas aplicarme a mi esa especie de refrán que has utilizado, y que a lo mejor te cuadre mejor a ti y a tu defensa de algo que es todo lo contrario de lo que pudimos ver todos los españoles en las imágenes de aquella manifestación. Aunque muchos de esos españoles, tu entre ellos, se empeñen en contar lo contrario de lo que ocurrió en realidad.

Espero que hayas tenido buen tiempo y disfrutado de la playa. Por esta zona de la sierra nos han caído unas tormentas de agarrate y no te menees durante el fin de semana.

Un saludo

Castaño

Creo que sobre este tema la justicia dijo todo.

Querer llevar ahora la contraria a la justicia me parece,cómo
poco,improcedente.

Más antiguo que la "Singer" es aquél adagio aplicado al
derecho : "Dame el hecho, que yo te doy el Derecho".

Cómo el hecho no existió es por lo que los jueces anularón
esta causa. (Digo no existió cómo agresión propiamente dicha
porque en el video se vé a un señor alterado con un palo en
alto a distancia del Sr.Bono,pero que si quisiera agredir
hubiera lanzado el palo en actitud de agresión cosa que no
hizo).Esa es la diferencia, a lo mejor voy muy allá,con los
agresores en el fútbol porque normalmente las cámaras de los
Estadios detectan a los que lanzan los objetos y, ante
ese hecho, los jueces pueden sentenciar con penas de multa ó
carcelaria,cómo ya se vió en varias ocasiones.

Yo pienso que las leyes nacen del pueblo. Pero no las aplica
el pueblo. Las aplican los jueces y a eso nos tenemos que
ceñir en un verdadero Estado de Derecho.Es lo que yo creo,
Dios me libre de corregirles las plana a los jueces que es
por cierto una costumbre muy nuestra.

Los mejores saludos.
Manolo

Cuando me acusan de ser repetitivo, tienen razón, pero a veces es que no hay más remedio.

Manolo, como ya he dicho en otras ocasiones, los jueces son humanos, y se equivocan. Hasta ahí es comprensible, nadie es perfecto, y todos entendemos que se deben guardar unas reglas y respetarlas, soportando un cierto margen de fallos, porque sino esto sería Jauja. Pero en ocasiones no es posible. No recuerdo bien quien fue el que dijo que las sentencias judiciales no siempre tienen que ser acatables, sino que a veces son atacables, y todos conocemos casos, pues hay jueces que a veces están poco lúcidos en sus decisiones. Vuelvo a recordar la que dije hace días, esa vez que un juez decidió que dar más de ochenta puñaladas no es ensañamiento, o cuando han entregado la custodia de los hijos a un padre abusador, o cuando se ha absuelto a un violador por que el juez consideró como atenuante que la violada llevaba minifalda y consideraba que eso es una provocación.

Por razones como esas, yo no considero improcedente llevar la contraria a la justicia. Y en el caso que nos ataña, tampoco.

Saludos

Castaño

Siempre hay alguna excusa
para estar en contra de la justicia cuando
nos conviene, contra la separación de poderes,
de la democracia, incluso contra la civilización
pero después de miles de años de sociedad no se
ha encontrado sistema mejor que el tenemos actualmente.

como dicen algunos la cabra tira al monte.

Si a su hijo le gusta el arroz con leche
por debajo de la puerta le meto un ladrillo.

Incongruente, ¿verdad?

Pues igual de incongruente es hablar ahora de separación de poderes y de civilización. Nadie ha dicho que nuestro sistema no sea el menos malo de los posibles. Decir que los jueces son humanos y yerran no es mezclar poderes ni perder grados de civilización.

Hay cabras que tiran al monte y otras que nunca bajaron de él.

Castaño

En este tema,amigo Castaño, se está poniendo en duda precisamente
la acción de la justicia.
Porque se defiende lo que uno vé y importa un pito lo demás.Es
en sintesís lo que en tus anteriores escritos vienes a decir : a
tí nadie te puede falsear lo que tu ves.

Que 5 jueces se equivoquen no sería normal ¿verdad?.

Pero tu sigues defendiendo esa parte falible de los seres humanos
jueces incluidos aunque en este caso sean 5. Bueno, lo bueno de la
jurisprudencia es que siempre existen instancias superiores donde
recurrir. En la historia de las decisiones judiciales hay muchos
casos que,no conformes, los sentenciados recurren a instancias
superiores,cómo digo,que luego condenan igual o no.Siempre existen
posibilidades en la justicia.Hasta llegar al tribunal de La Haya
incluso.
Lo que pasa en este caso que con una sentencia tan clara es muy
dificil recurrir a ningún lado. Y por eso quedó ahí la cosa.
Es lo que yo creo.
Un abrazo. Manolo

Observo Castaño que sigues en una posición numantina en este asunto y que el fin de semana no te ha hecho cambiar de actitud. Dices que Veton, Simonerre y Mogollona avalan tu tésis y yo te digo que estos amigos tuyos han intentado echarte una mano pero en verdad a donde te la han echado ha sido al cuello. Después de desmontar todos tus argumentos, aún me queda uno con gran carga de profundidad esperando que de esta no te caigas del burro que no te deseo ningún mal si no que por lo menos te apees. Tanto tú como estas personas, también recordarán una entrevista hecha a Bono en los pasillos del Congreso ante varias cadenas de televisión después de que se comprobara que lo de la agresión fue una burda maniobra urdida por Bono, Pumpido y la comisaría de la Tía con sus mortadelos y filemones y la prensa mediática adscrita a los postulados del pensamiento socialista. Unos periodistas le preguntaron sobre la veracidad de la agresión y al sultán de Castilla la Mancha no se le ocurre otra cosa que decir: YO EN AQUELLOS MOMENTOS ME SENTI AGREDIDO VERBALMENTE. Vaya que se sintió agredido verbalmente es decir que no hubo ni agresión física ni intento de agresión solamente algunos que vociferaban como dijo Pumpido o que le increpaban y Mogollona vio que le agredían con palos y bamderas y también vería que lo llevaban a la UCI del hospital ja ja ja. Que no Castaño que no cuelan tus argumentos. Pero hay más, Cuando en la comisaría se dieron cuenta de la que se les venía encima por las falsedades y chaspuzas que habían cometido y haber de por medio detenciones ilegales, interrogatorios durísimos donde a estas personas les presentaron declaraciones manipuladas para que las firmaran incriminándose de cosas que no habían hecho y que se negaron cómo era de esperar por lo que contaron una vez en libertad como se pudieron comprobar y viendo que algunas cabezas iban a rodar, comienzan a acusarse unos a otros los policias al inspector jefe, éste al subcomisario, éste al comisario y éste que había recibido órdenes de arriba. Pero como la cuerda siempre se rompe por la parte más débil, los pringaos de los policías fueron los que pagaron el pato siendo juzgados y sentenciados en primera instancia y después por una sentencia política que no judicial, fueron absueltos para pagarles el favor de ser los chivos expiatorios de otros que estaban más arriba y que debían haber estado en el lugar de dichos pringaos. Pero por desgracia una esposa no pudiendo soportar la presión de aquellos momentos, tomó la decisión más drástica que en esta vida se pueda tomar que es atentar contra su persona. ¿Os acordais Castaño, Mogollona, Simonerre y Veton de las declaraciones de Bono en el Congreso? Esto desmonta definitivamente todos y cada uno de vuestros argumentos que creísteis ver pero que no se produjeron.

Castaño he disfrutado de un excelente fin de semana en el sur de Francia en las Landas paseando por sus casi infinitas playas y bañándome aunque durante poco tiempo ya que el agua del Cantábrico está aún muy fria y si estás mucho dentro sales arrugao.

Saludos.

A99.

A99, día 25/06/10 a las 8:13, escrito 5619597

P.D. Ya veo Simonerre que sigues por tus fueros. Un saludo.

A99, día 25/06/10 a las 12:26, escrito 5620587

Pues con todos mis respetos Mogollona que Santa Luicía te conserve la vista.

Eso se llama respeto por quien no opina de la misma manera que uno. Y más aún cuando se opina que decir lo que se ha visto es echar una mano al cuello.

Yo recuerdo declaraciones de Bono muy diferentes a las que citas, en las que cuenta los puñetazos que recibió en los riñones, y la protección que recibió de algunas personas, entre ellas su hijo, para que la cosa no fuera a más. También recuerdo las declaraciones de Rosa Díez, que ahora es muy respetada por la gente del PP y sus medios afines, relatando la agresión.

Con buscar en Google se pueden leer esas declaraciones, ver fotos, etc, no hace falta que yo lo reproduzca aquí.

Veo que te contentas con cualquier cosa, y me parece bien que creas que has desmontado todos mis argumentos, pero esa es tu opinión, personal, intransferible......y erronea.

Te repito, yo se lo que ví, otros muchos opinan como yo, ¿tengo que darte la razón para que te quedes tranquilo?. Venga, pues sí, tienes razón.....por los........


Y ahora la pregunta del millón, aparte de que defiendas que los jueces juzgaron acertadamente, ¿que te pareció a ti la actitud de esos PPero$ agresivos?

Me alegro de que te haya ido bien en el fin de semana, de veras.

Castaño

¿Has visto tú Castaño como agredían a Bono con banderas y palos? Agredir es pegar con una bandera o un palo en cualquier parte del cuerpo cosa que no sucedió. Eso es lo que vio Mogollona y que seguro que tu no lo viste ni ninguno de los que vieron los videos simple y llanamente fue una pura invención y eso que yo también los pude ver. La agresión a un ministro sea con un palo o puñetazos en los riñones puede costar hasta 5 años de prisión Castaño y ya ves como quedó todo el caso en agua de borrajas. ´Te insisto en lo que le pasó a la policía por mentir en todo este caso. Qué más hubieran querido que cubrirse las espaldas pero la realidad a veces es cruel con los que no cumplen las leyes pero algunos se empeñan con sus actos en que les ocurran estas cosas. Yo no he dicho que los jueces juzgaron acertadamente no pongas cosas que yo no he escrito simple y llanamente he escrito que los policías fueron juzgados y condenados en primera instancia y en la segunda absueltos políticamente no judicialmente.Ten en cuenta que si hubo denuncias por parte de Bono cosa que dudo, fueron directamente al cesto de los papeles. Y que los manifestantes o militantes, fue la policía quién los puso en libertad sin haber sido presentados ante el juez. No manipules ni tergiverses y sinó vuelve a leer mis escritos en los cuales te doy todo tipo de información de pe a pa mientras tú te escudas en algo que no sucedió y a las pruebas me remito. Puedes seguir en esa posición empecinada allá tú pero la verdad es muy otra y creo que he podido demostrarla con argumentos sin escudarme en ningún tipo de posición puesto que en cada réplica te he aportado nuevos datos que se pueden comprobar puesto que son escritos de aquellos momentos que se publicaron en la prensa nacional y que echaban por tierra la chapuza de Bono, de C. Pumpido y de la policía y mira como tuvieron que echar marcha atrás de lo que decían al principio a lo que dijeron al final simple y llanamente porque mintieron.

Saludos.

A99

¿Es o no es un verdadero CASTAÑAZO el tío este?. Y con una mentalidad tan obtusa y alienada JAMÁS, NUNCA lograréis apearle de la burra coja, sorda y ciega en la que está montado (entiéndase PSOE). Este sujeto MALO, CIZAÑERO, FALAZ, DIFAMADOR y TERGIVERSADOR no es capaz de digerir una sola crítica hacia su secta política y sus secuaces dirigentes que se han propuesto acabar de arruinar nuestra querida nación.
A ver si de una vez, los que se sienten de izquierdas, son capaces de fundar un partido político medianamente serio, democrático y moderno porque como tengamos que seguir padeciendo este engendro decimonónico que fundó el deplorable de Pablo Iglesias, vamos apañados, pues tiene todos los defectos de una maquinaria de poder corrompida y obsoleta que lo único que vale es para generar prebendas, mamandurrias, despilfarros y discordias.
Un saludo en libertad, de esa en la que nunca han creído los socialistas.
Ana Martín.

Sr.A99.

Le sigo felicitando por su abrumadora aportación de detalles
y pruebas sobre este tema de Bono.

Me gustan sus respuestas porque hace usted cómo los
parlamentarios : contesta unicamente en puntos básicos y
deja fuera los aspectos demagógicos.

Pero este asunto pienso yo que no tiene mucho mas recorrido.

En otro apartado le indico cómo podemos quedar en su visita
a Madrid este fin de semana para poder conocernos cómo
usted me propone.

Un saludo.

Manolo

Por alusiones A99, el fin de semana te ha cargado las pilas,
en esas playas de las Landas Francesas, has pisado las arenas,
has paseado por las dunas, te has creído que estabas en el desierto,
has visto espejismos, y ahora nos cuentas, que en nuestro intento,
Veton, Simonerre, Mogollona, de apoyar a Castaño, lo que hicimos fue
cogerlo por el cuello,( que metáfora mas bonita)y donde de verdad,
se intenta linchar a una persona, agredir, no ves nada, miras para
otro lado, es mas,solo te falta decir, que iban cogidos de la mano,
en dulce compañía.
A eso se llama adulterar la realidad.
Saludos.

MOGOLLONA.

Qué alegría me produce ver que, cual Guadiana, mi amigo Anito vuelve a aparecer. Este foro sin ti no es lo mismo, Anito. Me gusta mucho que reaparezcas, pues al menos escribes sin tapujos, mostrándote tal como eres, un verdadero ejemplo de nuestra maleducada, intolerante, anticuada y montaraz derecha, representas la ideología de la mayor parte de los simpatizantes del ultraPP, lo que pasa es que muchos de tus correligionarios se las quieren dar de demócratas y no echan por la boca los sapos que tu acostumbras, aunque les gustaría. Pero para eso ya tienen a marionetas como tu, que se comen el marrón sin darse cuenta de que hacen de títeres.

Me agradaría que no te escondieras como el Guadiana, y que fueras un torrente continuo, no intermitente como eres ahora. Un torrente de aguas fecales, pero torrente al fin y al cabo.

Un cariñoso saludo para ti, Anito, Yo también te quiero mucho, majete.

Castaño

Exacto, Manolo, a mi nadie me tiene que decir lo que he visto, si estoy seguro de lo que he visto. Y si cinco jueces dicen lo contrario, pues peor para ellos. Otra cosa no será, pero de la vista ando fenomenal, cosa que no puedo asegurar de esos jueces. Ni de su vista ni de su ecuanimidad. Me recuerdan al árbitro y linier del Argentina-Méjico, que ni siquiera viendo repetida varias veces la jugada en el marcador dieron un veredicto justo.

A99, donde tú ves una mano en mi cuello, yo veo un abrazo. Esa es la diferencia.

Te repito que puedes buscar en Google, y ver lo que decían los periódicos de esas fechas, entre ellos el Mundo, declaraciones del propio Bono, y de quienes le rodeaban, entre ellos Rosa Díez, sobre los golpes recibidos.

Dices que te remites a las pruebas que demuestran que eso golpes no existieron, ¿qué pruebas? ¿Dónde están?. Las fotos y declaraciones de los que rodeaban a Bono dicen lo contrario. Me da la impresión de que esos cinco jueces que cita Manolo se confundieron de Bono. Es cierto que Paul David Hewson no fue agredido ese día. José Bono si lo fue, pero tu sigues negando lo que viste, y queriendo hacernos ver a otros lo mismo que quisiste ver tu, y descalificando a quienes no se pliegan a tus deseos. Muy demócrata.

Pero veo que eludes darme tu opinión sobre el comportamiento de esos energúmenos, ¿lo apruebas?, ¿lo condenas? ¿no sabes no contestas?. Espero que me contestes, para dar por finalizado el tema, que ya cansa.

Saludos

Castaño

Amigo Castaño:

El creer que el derecho está en el pueblo,y tus comentarios así
lo demuestran por que tu crees en lo que tu ves aunque no veas
nada como es el caso,es una vieja equivocación que trajo muchos
problemas a nuestra nacion en tiempos lejanos.

De ahí que yo en anteriores comentarios mencione lo de "las leyes
nacen del pueblo,desde el punto de vista que salen del legislativo
que ése pueblo elige, pero NO LAS APLICA EL PUEBLO". Y no lo menciono
de forma caprichosa,ya se está viendo.

Todo está clarísimo.

Un abrazo.
Manolo

Vamos a ver Mogollona: En tu mensaje nº 5620374 dices: No hay motivo para la duda fue una agresión en toda regla con paraguas, palos y banderas. Y los que agredieron a Bono se fueron de rositas y ahí quedó todo ¿verdad Mogollona). Ya le dije ayer a Castaño que si se hubiera producido tal agresión todavía estarían en la cárcel puesto que una agresión a un ministro puede costar hasta 5 años de prisión. El ejemplo que le puse a Veton en mi primera réplica de cómo un manifestante insultó de palabra a Jordi Pujol en una manifestación entonces presidente de la Generalidad de Cataluña y le cayeron 6 meses de prisión, también vale para ti y si hubiera habido tal agresión que es mucho más grave la pena estaría en proporción con el hecho cometido. Por lo tanto si el fiscal general dijo que se aplicaría una pena ejemplar en un primer momento a los agresores y luego dice que sólo estaban vociferando, la policía detiene a dos personas y las pone en libertad a las pocas horas pidiéndoles perdón por la detención ilegal y Bono dice al final que la agresión fue verbal, ¿Donde está la agresión con paraguas, palos y banderas? ¿Ves Mogollona tus contradicciones y a donde te han llevado luego intentas echar una mano a Castaño aseverando lo anterior y no haces más que estropearlo aún más? ¿No te parece que los investigadores que fueron muchos no encontraran hecho alguno punible en el momento y tú y tres más sí? Ahí te dejo mis reflexiones y me contestas rebatiéndolas si te crees capaz de hacerlo.

Saludos.

A99.

Castaño en un primer momento de confusión, se dijeron muchas cosas de la agresión a Bono pero cuando se visionaron los videos por el fiscal y la policía, fue cuando se comprobó que la información de los primeros momentos no era correcta por lo que no se tomó ninguna medida cautelar contra nadie y si se tomó erroneamentre a las pocas horas se subsanó por parte de la policía que fue la única que tomó las medidas erroneas.

Estoy cómo no podía ser menos en contra de la violencia venga de donde venga y del signo que sea y los energúmenos no tienen cabida en una sociedad plural y democrática como la nuestra faltaría más.

Estoy de acuerdo en que como dice el Sr. Trapote esto no da para más o como tú Castaño dices cansa, por mi parte lo doy por finalizado salvo que aparezca algún otro comentario que merezca mi réplica.

Saludos.

A99.

Visto lo visto, diga lo que diga, rebata lo que tenga que rebatir,
cada parte va a seguir en su posición, sin moverse un ápice,
de sus ideas iniciales.
Para mi este tema queda ya zanjado, es un dime y direte, que
no conduce a lugar alguno....
Saludos A99.
Ahora lo que importa es que España pase a cuartos.AUPA ESPAÑA!!!


MOGOLLONA.

Quedamos pues que los GAL se fundaron en La Moncloa,(Simplificando,sin un enfoque panoramico,mas completo,de un problema mas complejo),X despejada(Lo que no habia hecho nadie)y que los Policias absueltos por el TSJ de Madrid emitiendo este una sentencia politica,deberian estar en el truyo.

Venga va.


Saludos


Veton

Que tendrá que ver la velocidad con el tocino.
menuda conclusión.
No recomiendo tomar conclusiones con dato medio aunque hay alguno que primero toma la conclusión y luego busca algún dato, a eso le llamo yo
pensamiento religioso.

Dije que esto lo daba por zanjado y así va a ser.
Zanky te ha contestado muy bien Veton nada más por mi parte.

Ahora que gane la roja aunque sea de penalti injusto en el último minuto aunque con las meteduras de pata del arbitraje en este mundial, se puede esperar cualquier cosa pero que no sea la perjudicada España.

Saludos.

A99.

¡A no!,los policias no,que eran unos "pringaos",sus jefes o mejor el Ministro de Interior y Bono.

Gente de bien en sus casas,algunos inmersos en una enajenacion mental transitoria o ¿Continua?,alli los habia,se comportaron de un modo violento,perdiendo los papeles,sacando con rabia su odio y rencor ideologico contra un declarado creyente de su mismo credo,alli los habia.
Dicen que hay otra justicia,un tribunal inapelable...

La conciencia.


Saludos


Veton

¿Buscas guerra Veton? Porque si la buscas la vas a encontrar pero sin padrinos de por medio. Tú y yo y nadie más. ¿De acuerdo?

Saludos.

A99.

Ciertamente, Vetón, tienes razón, las conclusiones son esas. Los mismos que niegan la agresión a Bono, y eso que hay fotos, videos y testimonios, saben a ciencia cierta que el GAL fue fundado y arropado por el consejo de ministros de Felipe González. Y eso que ellos mismos dicen que esos consejos son secretos. Vamos, que tienen pruebas de cosas en las que nadie ha estado presente, salvo los interesados en el hipotéetico caso de que existiera tal fundación, pero no las tienen de algo que fue publicado, televisado, radiado y lanzado a los cuatro vientos.

A99, me gusta debatir contigo, pero esa última vena tuya no me gusta nada. Vetón se limita a explicar sus pensamientos, y siempre con educación, no entiendo ese ¿buscas guerra? o ese "tu y yo y nadie más". Eso da la impresión de un comportamiento de gallito de corral que no me cuadra contigo. ¿No se te puede llevar la contraria? ¿No se puede opinar de otra forma a como lo haces tu?

Yo también dejo zanjado el tema, esta faena está terminada, no queda un mal pase que dar.


Saludos

Castaño

Me alegro, Manolo, de que tu sepas mejor que yo lo que han visto mis propios ojos.

Mis ojos me hicieron ver que Villa marcó el gol de España, pero no lo puedo asegurar hasta que tu me des la confirmación de ello. ¿Fue Villa el autor del gol?.

Saludos

Castaño

Cuando dije que daba el asunto por zanjado Castaño lo dije de verdad. Veton podía haber dicho todo lo que quisiera cuando el debate estaba en todo su apogeo pero se apartó y desapareció. Ahora después de terminado sale a rebatir alguno de mis escritos cuando ha tenido todas las oportunidades que hubiera querido. Tú lo llamas explicación de sus pensamientos pero yo no lo veo así y cualquier persona que haya seguido tal debate podrá comprobar que es una crítica más o menos velada hacia mi persona o mis escritos que es lo mismo.
Ya dije que daba el asunto por zanjado pero que me reservaba el derecho a contestar si algún escrito posterior me efectaba como es el caso y el que te guste o no te guste el tono es secundario. Tengo todo el derecho del mundo a defenderme cuando lo crea conveniente Castaño. Otra vez más has actuado de solícito padrino que va en auxilio del ahijado cosa que yo había previsto por eso me adelanté y se lo expresé claramente que fuera entre él y yo. Pero Castaño es Castaño y cómo tu dijiste en alguna ocasión entras al trapo con facilidad y no te callas ni debajo del agua. ¿Lo recuerdas? Aunque no vaya contigo pero este es un foro abierto donde todo el mundo puede comentar lo que quiera aunque no vaya con él. Allá cada cuál.
Y sigo diciendo que este asunto para mí ha terminado otra vez y que conste que yo no lo he abierto de nuevo pero replicaré cuando lo desee o me sienta afectado.

Saludos.

A99.

Sr.Castaño.

Gracias por darme una autoridad que no tengo.

Por tanto no tengo que confirmarte nada.

Lo de Villa salió en todas las TV mundiales. Tu sabrás lo
que has visto.

Un abrazo.
Manolo

A99, yo no soy padrino de nadie. Además, no es necesario que yo salga en defensa de Vetón, que ha dado sobradas pruebas de manejarse muy bien él solito. Me he limitado a decirte que ese nuevo proceder tuyo retador no me parece procedente, ni propio de tí, nada más.

Manolo, creo saber que lo de Villa salió en todas las televisones del mundo, como tu me indicas. Pero ocurrió los mismo con ese "cariñoso homenaje" que le dispensaron a Bono aquellos afiliados PPero$, también salió en televisiones y periódicos, y sin embargo, por lo que parece y me contáis A99 y tú, lo que yo ví, realmente no lo ví, no era la realidad, yo debía estar sumido en vapores etílicos, por eso tengo la duda de si el gol fue realmente de Villa, dada mi tendencia a ver cosas que no son reales.

Saludos

Castaño

Castaño: Si tú cuentas cualquier experiencia y al final de tu exposición alguien te dice:

¡ Anda ya!

Te está diciendo que no es verdad o que eres un mentiroso. Por eso yo le hago la pregunta de marras pero no para liarnos a tiros sinó para debatir o comentar todo lo que yo he escrito. Lo que si estaría muy claro es que a ti no te hubiera hecho pregunta alguna puesto que dimos el debate por cerrado y la palabra es la palabra aunque tú lo hayas vuelto a abrir faltando a la misma y más sabiendo que no iba para ti salvo que tu afán de protagonismo desmesurado te pueda ya que en la contestación al Sr. Trapote vuelves a lo mismo y tu subconsciente parece que te ha jugado una mala pasada al no acordarse de la palabra dada. Y a ver si esta es la última y lo dejas de verdad y descansamos.

Un saludo.

A99

En lo que me toca.

Sr.Castaño.

Razón lleva nuestro amigo Zanky :que tendrá que ver la velocidad
con el tocino. !Vaya conclusiones!

Sencillamente, ni de patio de colegio.

Saludos
Manolo.

A99,estoy trabajando,en activo,no jubilado y no tengo todo el tiempo que quisiera para esto,segun tu me ausente "en pleno apogeo",pero solo fue el Lunes 28.
¿Te cuento mi vida?,te ahorrare ese mal trago,solo te dire que no tuve tiempo ese dia.
Ya se que a ti te gusta que unos no intervengan cuando tu no quieres,que otros intervengan cuando tu quieres y otros que sencillamente no intervengan.
Siempre no podemos complacerte.
Semos libres,como La COPE y Ano Martin.

¿Una guerra?,¿Tu y yo?¿Sin padrinos?,¿Un duelo?.
En el Teso la jorca,a las 7.00 AM.
Pido pistolas,cargador lleno,asi nos vamos junticos al infierno,en desamor y compaña.


Saludos


Veton

Me ha hecho mucha gracia tu comentario Veton. Me reiré durante mucho tiempo.

Saludos.

A99.

Malegro tio.