Villanueva de la Sierra - Caceres

No paran,cada cierto tiempo tienen que liar alguna tangana.
Esta vez se han pasado setenta pueblos,muertos civiles ajenos al conflicto han pagado caro su afrenta;acercarse para ayudar humanitariamente al pueblo Palestino.
Estos si los dejas,legitiman la expansion de las fronteras marcadas por la inoperante ONU desde el 47,apoderandose de tierrss Palestinas,sin el menor rubor.
El Estado Palestino tiene tanto derecho a la existencia como ellos.
Han masacrando mujeres,niños,ancianos y todo lo que se ponga por delante a lo largo de los años.
No debe haber a estas alturas muchas familias Palestinas al completo.

Todo esto con la cobertura moral de sus dioses.

Menos muros,menos lamentaciones,menos dioses y mas coj nes para resolver el entuerto.


Saludos


Veton

Yo pensaba que iban a ayudar a Hamas, por cierto, yo si leo los libros
de historia antigua y menos antigua en esa zona estaba el pueblo de judea asi que se tendría que relativizar un poquito.

La verdad que para eso Hitler, fué un visionario. Uy si lo dejan ,estos hoy estarían refugiados en EEUU.Saludos

Relativicemos pues las muertes y ocupaciones por su cara bonita desde el 47.
Podemos dar prioridad a un pueblo determinado,pero lo cierto es que esa region ha sido siempre tierra de varios.


Saludos Jesus,¡que cruz!.


veton

las muertes yo las lamento, y si son de inocentes yo las condeno.
Pero no olvidemos que los arabes expulsaron violentamente a los
judios en el siglo viii de su tierra en la que llevaban miles de años, , y de eso los hispanos sabemos pues nos hicieron lo mismo.

Por eso digo lo de relativizar y no olvidemos que se ha intentado
destruir dos veces a israel por parte de una unión de todos los ejercitos de los paises arabes vecinos.

Está claro que estan paranoicos, pero que pais no lo estaria
en esas condiciones, rodeado de mil millones de musulmanes deseosos
de exterminarlos.

Claro, y por la razón de que los árabes expulsaron a los judíos hace siglos, estos pueden matar a quien quieran, cooperantes desarmados o niños que lanzan piedras. Me parece muy buena tu lógica, Zanky.

Este tema, como tantos otros, tiene muchas facetas. El actual estado de Israel fue implantado como un pegote en una zona deprimida y conflictiva. Los judíos pedían los derechos sobre una tierra sobre la que ya no habitaban desde hace muchos siglos. Y sus actuales habitantes tenían también sus derechos, mucho más vigentes que los que quienes habitaron allí hace siglos. Es un dilema, porque cualquier judío que ha nacido en el actual estado de Israel también tiene sus derechos en la tierra que le alumbró. Sin buena voluntad no hay arreglo posible, y por ahora hay muy poca.

Lo que dices de los hispanos no es del todo exacto. Si los árabes entraron en la península, fue porque fueron llamados en auxilio de intereses de nobles españoles. Y ellos, muy cucos, fueron ocupando terreno, casi siempre a base de concordatos, y respetando, la mayoría de las veces, las creencias de los habitantes de los lugares que conquistaban. Si no hubiera sido así, difícilmente hubieran podido, con los efectivos que contaban, conquistar gran parte de la península en tres años

Castaño

Si,es verdad,tu lo dices Zanky,estan totalmente paranoicos los pobrecillos.
Sin hacer caso de resoluciones de la ONU cuando les viene en gana,expansionandose cada vez mas por los colonos-colonizantes,de tierras de otros.
Asfixiando a un pueblo encarcelado en su propia tierra y mar,permitiendo con cuentagotas la entrada de ayuda humanitaria,atacando y produciendo muertos en una flotilla cargada de Tanques y AK-47.

Desde luego estan paranoicos estos rumanos.


Saludos

Veton

Castaño, ahora si que te has metido una trola gigante, eso que los
musulmanes entraron en España ocupandola a base de concordatos es
la mentira mas grande que has contado en este foro, prefiero pensar
que no tienes ni idea de la invansión arabe de España, ilustrate, por ejemplo leete las crónicas del asedio y destrucción de la ciudad de Mérida.

Decir que el estado de Israel fue puesto en plan pegote
por la potencias occidentales demuestra por tu parte tambien desconocimiento profundo de una zona cuya principal ciudad se llama
JERUSALEM por no hablar de todas las demas, el 90% de ellas fundadas
por judios hace miles de años.

Si hay alguien nativo de Jerusalem ese es un Judio.


Está claro que el estado de Israel es muy agresivo, pero los Palestinos
tampoco estan actuando de forma inteligente ( normal en ellos )ya desde el primer dia cuando no aceptaron la creacion de un estado palestino junto al israelita.

!!!!!!Hamas es un grupo terrorista!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bueno, Zanky, yo no he metido ninguna trola, ni gigante ni enana, me he limitado a poner lo que he leído, y que forma parte de la historia. Ya sabemos que no siempre la historia es cierta, y que muchas veces es interpretable, y siempre es escrita por los que mandan en cada momento, pero yo no me he inventado nada, simplemente he escrito lo que en algún momento he aprendido.

Deberías de fijarte en un matiz, que veo que has pasado por alto. Yo dije que ocuparon España casi siempre a base de concordatos. Casi siempre quiere decir que no siempre fue así, claro que hubo batallas y contiendas. Pero está comprobado que esos primeros Bereberes, al mando de Tariq y enviados por Musa, eran unos pocos miles de hombres (incluso algunas crónicas hablan de quinientos hombres), pocos para tan gran empresa. También sabemos que fueron llamados y contaron con la colaboración del conde Don Julián, gobernador de Ceuta, y de otros habitantes peninsulares.

El motivo de su rápida conquista tiene mucho que ver con unos cristianos que seguían la doctrina arriana, que defendía que Jesucristo no era dios, ni había Espíritu santo que valga, por lo que eran llamados cristianos unitarios, de un solo Dios, en contraposición a los trinitarios, defensores de la trinidad, entre los que estaban la nobleza visigoda. Los arrianos llegaron a creer al principio que los bereberes llegados de África eran también arrianos, dado que sus creencias no se diferenciaban tanto, y que en esa zona del Magreb también había cristianos arrianos. De manera que se fueron plegando a las creencias islámicas casi sin oposición. Claro que hubo enfrentamientos, algunos muy cruentos, pero muchos menos de los que algunos creen, y los árabes ocuparon gran parte de la península en tiempo record y con poca oposición, dadas su buena relación con gran parte de los nativos.

Como suele pasar a menudo, interpretas mis escritos según tu conveniencia. Ya sé que Jerusalem y muchas otras ciudades de la zona fueron fundadas por los judíos, negar eso sería estúpido. Pero los judíos dejaron de habitar en la zona desde hace siglos, y la reciente imposición de un nuevo estado israelí en la zona ha sido una imposición, un pegote y un motivo de conflictos en una zona que no necesitaba mucha ayuda para crearlos. Claro, que a quienes mandan en el mundo les interesaba una especie de policía en la zona, que formara un poderoso ejército y mantuviera a raya al islam.

Aún así, me figuro que sabrás que Jerusalem es ciudad santa para las tres religiones monoteístas, y que el Islam tiene allí uno de sus más santos lugares, la Roca. Y para tu información, estudios genéticos han demostrado que los palestinos y los judíos semitas son una misma raza.


Saludos.

Castaño

Lástima que cuando los nativos hispanos decidieron que ya estaban cansados de ese "concordato" que llamas tu, los invasores no se
quisieran ir, y se les tuviera que echar.
Me imagino que la visión de concordato que t
ienes tu es la de o te rindes o te corto el cuello y por otro lado imagino que tus fuentes deben ser la de la biblioteca de la mezquita de la M30.

jeje, todo el mundo sabe que el primer ejercito fanatico religioso de la
historia fue el musulman que se expandio desde la peninsula arabica y no
fue precisamente por concordatos, mas bien por una nueva droga llamanda fanatismo religioso y cortando cabezas, como la de los judios de judea.

Los hispanos llegaron a la conclusion arrianos o no que solo se le podia
combatir a un ejercito de fanaticos religioso con otro del mismo corte, pero tardaron unas generaciones en formarlo, pues en el siglo viii los
ejercitos hispanos no estaban formados como bien dices tu por fanaticos religiosos de un solo credo.

Yo no soy un gran experto en historia, y mira que me gustaría, pero por lo que veo, Zanky, tu lo eres menos aún que yo.

Que gran parte del islamismo actual sea fanático y totalitario no quiere decir que en aquellos tiempos lo fuera tanto como ahora. Prueba de ello es que tanto los cristianos que vivían en territorios conquistados por los musulmanes, a los que se les llamó mozárabes, como los judíos de estos territorios pudieron conservar sus templos, y eran tolerados dentro de la sociedad mora. No creo que eso sea extremismo. Mucho más extremista fue el trato que les dimos nosotros a ellos una vez reconquistado todo en territorio nacional, con el agravante de no respetar los acuerdos de capitulación.

Toda invasión requiere violencia, eso no lo he negado, y mucho menos justificado. Y de eso sabemos mucho los españoles, que arrasamos a sangre y fuego medio mundo en los tiempos en que en nuestros dominios no se ponía el sol. Y si hablamos de fanatismo e intolerancia religiosa, habría que preguntar a los indígenas americanos sobre nosotros y nuestras imposiciones. En todas partes cuecen habas.

Castaño

Bueno, esta claro que en Poitierslos francos como no
quisieron firmar los famososo concordatos con los invasores
musulmanes ( que tontos ), los arabes en vez de irse se quedaron a convencer a los francos que al parecer eran muy ignorantes y no sabian el chollo que se estaban perdiendo, entonces obraron
el milagro convirtiendo a los 500 soldados de Muza segun Castaño
en 80.000 moros cabreados y llenos de armas y mala leche, pero al parecer los de Carlos tuvieron que matarlos y echarlos pues ellos , los
de Muza, decian que no se iban.

En cuanto a lo del respeto por los templos habria que decirselo a las ruinas de la catedral Visigoda de Cordoba que esta bajo las mezquita de Cordoba, o las de Toledo o Mérida que curiosamente fueron destruidas
y sobre sus ruinas construidas mezquitas y asi toda y cada una de las catedrales visigodas e iglesias visigodas principales.

Decir que la expansión de los arabes por el mediterraneo no fue por medio de la guerra Santa a estas alturas es hacer el ridiculo, zonas
como la actual marruecos, argelia, libia, y egipto estaban llenas de
catedrales e iglesias cristianas donde esta religion la cristiana era la
mayoritaria , por ejemplo San Agustin obispo de la zona, que era de ARGELIA , pero de eso no queda nada, vay usted a buscar cristianos viejos a argelia o marruecos o sus catedrales del siglo VI o vii a ver que encuentra.

Zanky, tienes la costumbre de coger la parte por el todo, y eso no es conveniente, ni justo.

En ningún momento he dicho que los berberes y árabes que cruzaron el estrecho fueran unos angelitos. Tampoco dije que fueran quinientos, dije que eran unos cuantos miles, pero que incluso alguna crónica, seguro que erronea, los cifraba en quinientos. Te gusta ser tramposillo y ventajista, y arrimar la sardina que más te conviene a tu ascua.

Seguro que los árabes destruyeron algunos templos, pero es un hecho probado que consintieron otras religiones en sus territorios conquistados, y que existían iglesias y sinagogas.

Me alegro mucho de que tires de Wikipedia para contarme la historia de España, pero deberías saber que esa "enciclopedia" no es muy de fiar, que en ella puede meter datos cualquiera.

Lo realmente cierto es que los árabes eran gente belicosa y expansiva, pero también muy culta, inteligente, y que dejaron marca indeleble en nuestra cultura, arte, arquitectura, lengua, ciencias y costumbres, y que a la larga los Reyes Católicos, Cisneros y otros personajes de nuestra historia demostraron ser mucho más intolerantes que ellos.

Castaño

Yo arraso,tu arrasas,el arrasa,nosotros arrasamos,vosotros arrasais y ellos arrasan.
Construir y destruir para construir.
Arrasar a los que arrasan.

Asi debio pensar su majestad Britanica y dando patentes de Corso a piratas,asaltaban naves Españolas para repartirse con ella el botin.

El ladron que roba a un ladron...


Saludos


Veton

Hace ya muchos años que soy socio del National Geographic tanto ciencias
naturales como de la historia, soy aficionado a esa revista asi como a otras como de Iberia vieja de las que soy scriptor, me gusta gastarme el dinero de esa manera, ademas es economico, no mas de 40 euros al año
por revista , te lo recomiendo.

Se reconocer las virtudes de todas las culturas, pero creo que sobrevaloras algunas te recomiendo un poco de autoestima y amor por
tus antepasados, se te reconoce filomusulman y no me parece mal, pero
no sobrevalores y para muestra un boton, los paises que siguieron en esa
orbita tan magnifica segun tu son ahora los mas atrasados del mediterraneo y con menos libertades, que ha convertido la frontera del mediterraneo en la frontera con el escalon de desarrollo
humano mas alto del mundo, siendo las distancias abismales entre la orilla musulmana y la cristiana. Antes en el siglo v por ejemplo
es escalon no existia.

reflexiona, yo doy gracias que no estemos en esa orbita, sobre todo por mi hija.

¿Filomusulman?. Jooooodeeer, esta si que es buena, Zanky, es de lo mejor que me han llamado nunca. Si yo no comulgo con la religión de aquí, la que me enseñaron desde niño, figurate con otra que es más totalitaria aún.

No te enteras de nada.

Reconocer las muchas cosas buenas que nos dejaron los árabes no es ser filomusulman.

Veo que en este tiempo que llevamos en contacto no has descifrado nada sobre mi persona. Mi autoestima está bastante bien, y mi amor por mis antepasados mejor aún.

Lo dicho, no te enteras de nada.

Más saludos.

Castaño

Pues lo siento, solo me dio esa impresión, disculpas no queria ofender.

Se aceptan, pero no era necesario que te disculparas, no me había ofendido, simplemente me pareció increible lo de filomusulman.

Castaño

Zanky, me ha venido a la cabeza ahora lo que dijiste ayer del amor por los antepasados. Y tiene gracia que me quiera enmendar la plana en ese asunto alguien como tu, que en varias ocasiones has dicho que hay que dejar los huesos de los antepasados en las cunetas y fosas en las que reposan. Es chocante, ¿no te parece?

Castaño