Villanueva de la Sierra - Caceres

Situacion grave y complicada.
Comprendiendo la angustia y preocupacion de los familiares de los tripulantes creo tambien que esto les ha llevado ha hablar publicamente demasiado.
El alakrana no es el primer barco que secuestran y a buen seguro que no sera el ultimo.
Sabian,el armador el patron el capitan los marineros y sus familias la situacion de la zona y sus riesgos.
No quiero con esto culpar de la situacion actual a los pescadores porque la culpa es de los que asaltan los barcos pero existe cierta responsabilidad en maximizar los riesgos al salsaltarse recomendaciones de faenar dentro de unas determinadas coordenadas y eso hay que asumirlo,despues del asalto,papa Estado.
La audiencia Nacional tiene competencias al tratarse de ciudadanos Españoles en suelo Español (barco co bandera del pais).
Apresados dos piratas y en nuestro pais se les imputan cargos de:asociacion ilicita,tenencia de armas,robo y detencion ilegal.
Una de las exigencias de los piratas es su liberacion,uno de ellos es un pez gordo y ya tenemos aqui el lio padre,exigencias de los piratas,peticiones de las familias,opinion publica y publicada,pa que queremos mas,nos gusta hablar cuando tenemos que callar.
A los piratas hay que juzgarles pero se va a hacer un acuerdo in extremis con el minigobierno de Somalia que no controla ni la mitad de su territorio en manos de señores de la guerra,si los llevan alli ya se lo que va a pasar luego...
Reflexionando sobre el tema (fuera polemicas partidistas)y sin haberlo escuchado en ningun sitio veo un cierto paralelismo con el secuestro y asesinato a sangre fria de M.A.Blanco.
Las exigencias de ETA eran el acercamiento de los presos al P.Vasco.
Entonces el Gobierno no quiso ceder y todos apoyamos eso,vete a saber lo que pedirian en futuros secuestros.
Todos apoyamos,todos aguantamos,todos contamos,1,2,3,4...
hasta que sono el disparo que helo nuestros corazones.
Vamos a ceder ahora pero ¿podremos evitar una proxima vez?
Segun muchas encuestas la mayoria del Pais esta a favor de sacarlos de aqui,yo no.
El problema de la pirateria Somali esta en tierra,yo no soy partidario de invadir Paises que se han invadido por menos recordemos las inexistentes armas de destruccion masiva de Irak,pero si se puede trabajar con el minigobierno Somali en limpiar de piratas el Estado y tambien y como no ayudando al desarrollo de su economia.

saludos reflexivos

Veton

"...hablar demasiado..."
"...minigobierno..."
¡Qué términos!.
La democracia lo admite todo.

Te equivocas,no admite defender ideas con las armas.
¿Has notado el cambio de rumbo de las familias en los telediarios de las 15:00?.

saludos

Veton

Los familiares han enmudecido... ¿Que se le habrá prometido?

Pero vamos que si no salen a la calle estos familiares, los pescadores se comen en el barco el turron, !esta claro¡

Bien dice el refran: El que no habla, no mama. Desde luego es una poca verguenza, que se esté jugando con la vida de 36 personas, mientras la "JUSTICIA" debate sobre el sexo de los angeles, o sobre si fue primero el huevo o la gallina. No quisiera estar yo en la piel de esas familias. Que frivolidad la de esta justicia, por querer encarcelar a dos brivones, estan a punto de condenar a muerte a 36 subditos, perdón, quiero decir personas. Ver para creer.

Si hubiese entre los secuestrados algún varon, conde, duque o millonario, estoy seguro que estarian libres ya, ya hubiesen retorcido en código penal hasta el infinito. ¿Que os parece?

Saludos.

Precisamente lo único que debería ser justo y lícito, es el uso de las armas para tener libertad.
Las Leyes seguro que las retorceran hasta lo indecible. Problema,algunos principios quedarán tocados. Consecuencias,al día de mañana tendremos los mismos problemas o muy parecidos.
¿Hay que hacerlo?...no lo sé. Si es la solución para eos 36 marineros.SI

Yo opino que ahora hay que traerlos a casa como sea.
pero no se puede permitir que esos piratas esten atacando nuestros
intereses.

Depués de traerlos a casa hay que limpiar la zona de piratas, eliminarlos a sangre y fuego si es necesario.

La pirateria es un delito gravisimo y no se puede permitir bajo
ningún concepto que anide cerca de nuestros intereses en el mundo
sean de pesca, de turismo o de lo que sea, las aguas internacionales
por donde transiten nuestros barcos han de estar limpias y ser seguras.

Tenemos soldados defendiendo intereses de terceros en otras partes del
mundo, pues ahora toca defender los nuestros, las aguas internacionales
han de ser eso, internacionales.

La fuerza está y la pagamos para ser utilizada en estos casos.

Zanky.

¿Tendriamos pues que haber acercado los presos al P.Vasco en el caso de M.A.Blanco?.
La verdad no me imagino desprendiendose de los piratas a Estados Unidos o Gran Bretaña o Francia.
El Estado de Derecho tiene que hacerse valer,tiene que ser fuerte.
La pasta es lo unico que le interesa a esta gentuza pero resulta que hemos apresado un pez gordo,dos mindundis famelicos les importarian un carajo.
Es una cesion al terror cualquier cosa que no sea cumplir sus posibles penas aqui por mucho que me duela decir esto.
Es lo que pienso a riesgo de estar totalmente equivocado.
Pertenezco como dije a una minoria en la opinion publica.

saludos

Veton

Un barco que faena fuera de la zona de seguridad, con bandera de conveniencia (no lleva bandera española, paga los impuestos en otro pais y por llevar parte de la tripulación española se arma la marimorena. Estoy de acuerdo en que hay que traerlos como sea pero después que paguen los gastos que se hayan producido. El gobierno es responsable de todo lo malo que pase pero el armador no contribuye al bienestar de este pais con los impuestos que debiera pagar al pagarlos en paraisos fiscales y a exigir todo lo habido y por haber. De acuerdo pero que paguen los gastos y no se vayan de rositas con mis impuestos.

La chollo.

Pienso que ningún Estado puede negociar con terroristas.
Ni con piratas. Eso sería una debilidad y saldría perdiendo
siempre el Estado por dejarse chantajear.
A partir de ahí, el comentario de La Chollo me parece
sencillamente perfecto.
De igual manera que nadie se sentaría a jugar a las cartas
con un tahúr, no se puede permitir las posiciones ventajistas
que adoptan algunos patrones de la pesca para eludir impuestos.
Asi que la Chollo tiene,para mi, toda la razón y la felicito
por su clarividencia.
Nuestro gobierno tendrá que luchar por defender a los trabajadores
españoles que faenan en ese barco, pero luego,efectivamente,
tendrá que tomar medidas con esos patrones superambiciosos y
tan piratas cómo los que les acosan.
Saludos. Manolo

Manolo, completamente de acuerdo con todo lo que terminas de publicar y por una vez y sin que sirva de precedente, la Chollo, para mi, en esta ocasion tiene pero que mucha razon.
Saludos.
Simonerre.

Hola.

Estais mal informados.

1-El barco faenaba con bandera Española.
2-El barco faenaba en aguas internacionales.

3-En el tema de la pesca no se utilizan banderas de conveniencia
se utilizan banderas de los paise dueños de los bancos de pesca
cuando los bancos estan en sus aguas, es decir, cuando los bancos
de pesca se encuentran en aguas jurisdiccionles te obligan a faenar con barco de bandera de su pais(cuando se acaban los permisos C.E.) para así ellos al carecer de flota al menos quedarse con los impuestos que generará la venta de esos peces a la industria conserveras europeas , por eso , las empresas pesqueras que no olvidemos suministran la materia prima a la industria conservera que da trabajo a decena de miles de persona en España, no les queda más remedio faenar por imperativo legal con bandera del pais dueño de las aguas.

Pero este no es el caso pues pescaba en aguas internacioles en un banco de pesca internacional.

otra cosa es que la propaganda politica de forma interesada quiera hacer responsable de su suerte a las propias victimas haciendole parecer como unos irresponsables y jetas.

Los secuestros en aguas internacionales según las leyes del
mar son un problema de estado, no un problema particular, sean de pescadores, o de turistas, como lo son el secuestro de aviones en vuelo.

Saludos.

ZANKY.

"El País", 11/11/09, sección cartas al director.


El rescate del 'Alakrana'


Se habla mucho del barco secuestrado Alakrana, pero se obvia una cuestión muy importante y es que estaba faenando en aguas prohibidas. Sin embargo, el Gobierno, en una actuación que le honra, a pesar de los ataques de formaciones políticas, se ha hecho cargo de las negociaciones y posible rescate de los marineros, y está valorando pagar con cargo a los Presupuestos del Estado un posible rescate. Hasta aquí todo bien, pero no me parece justo, ya que los verdaderos responsables son en primer lugar el capitán de la nave, que aun sabiendo el peligro que corrían se aventuró a faenar en aguas prohibidas, con el resultado ya sabido. ¿Por qué el armador, que seguro que estará en una asociación que los ampara, no se hace cargo del montante de euros que hay que pagar por el rescate? Ya sé que es necesario y urgente resolver este asunto desagradable, pero una vez resuelto felizmente, el Gobierno, que no lo está haciendo nada mal, debería pedir responsabilidades al capitán y al armador para que se hagan cargo del rescate.

Se van aclarando cosas de este espinoso asunto,como dije se faenaba con bandera Española (suelo Español) de acuerdo que estaban en aguas internacionales pero resulta que todas esas aguas son imposibles de proteger en su totalidad.
Existian pues unas recomendaciones de faenar dentro de unas determinadas coordenadas que se saltaron a la torera.
Yo no estoy señalando como totalmente responsables del asalto a los pescadores,pero para mi esta claro su parte de responsabilidad en el asunto.
Se que es muy dificil admitir errores.
Lo que tambien tengo claro es que el Gobierno no asalto el Alakrana.
Creo que todos nos alegramos en su dia del apresamiento de estos dos individuos sin saber lo que nos esperaba.
Tambien se quien va a poner el gran montante del rescate exigido.
Vamos a dejarnos con este asunto muchos pelos en la gatera.

Saludos


Veton

Esta carta al director es interesante
es un claro exponente de propaganda política y manipulación
de la masas.

1-Aguas prohibidas?. Ese concepto es nuevo en las leyes
del mar, pero el de la carta se lo saca del bolsillo , dando
a entender que el capitán del barco hacia algo prohibido.
SE INVENTA EN CONCEPTO CARGANDO la idea de acción ilegal del
capitan del barco en su de faena pesca.


2-FAENA en zona fuera de protección. Otra mentira, el barco
faenaba en coordenada dentro de los límites, alguien dice que no lo hacia como dijo que faenaba sin bandera española.

3-El que quiera saber la verdad que se informe en los intitutos marítimos, no por la propaganda politica interesada que intoxica los medios creando confusíón para que al final nadie sepa que demonios ha
pasado.

YO NO culpo al gobierno, el culpable es el pirata,pero siempre
hay alguien dispuesto a limpiarle el culete al poder por si las moscas , son los llamados SUPERPELOTAS.

zanky

Este asunto es escabroso, y caben diferentes opiniones. Al leer esa carta de El País esta mañana, me ha venido a la cabeza una columna del gran escritor levantino Manuel Vicent, publicada en ese periódico hace dos domingos, que es alusiva al tema y que paso a reproducir aquí :

Cain & Abel


Llegado el momento, Caín mató a Abel. Tenía que pasar. El agricultor mató al ganadero y gracias a ese crimen metafórico la economía dio un gran paso adelante y comenzó a evolucionar. Abel era un pastor trashumante cuyas ovejas iban arramblando con todo lo que pillaban y atrás sólo dejaban pastos y cosechas esquilmados. Por el contrario, Caín era partidario de asentarse en un valle feraz para dominar y cultivar la tierra. Frente a Abel, un señorito reaccionario bien visto por Dios, Caín era un progresista con gran sentido de la historia. Esta pelea a muerte, que se inició en las puertas del paraíso, aún no ha terminado. Gran parte de las películas del Oeste no han hecho sino recrear ese mito. Y ahora el mito de Caín y Abel se ha trasladado al mar. Los pescadores de altura, explotados por sus armadores y patronos, se juegan la vida en busca de caladeros en aguas internacionales y cuando los encuentran ya no se van hasta dejarlos agotados. Mientras unos marineros compatriotas estén secuestrados por los piratas somalíes, hay que hacer pronto, sin enredos leguleyos, lo que hacían en estos casos los frailes mercedarios: pagar el rescate y asunto arreglado. Pero una vez liberados, aunque en este momento suene mal, alguien tendrá que decir que es absolutamente bochornoso el espectáculo que dan los barcos de pesca españoles, franceses y japoneses, unos países ricos, felizmente sobrealimentados, en apariencia tan civilizados, despojando frente a las costas de Somalia, una región llena de miseria, de la única riqueza que bulle en sus aguas. Cuando ya no quede un solo pez, se irán, no sin dejar allí instalada la pobreza para siempre. Por supuesto, faenan en un mar libre, pero hasta que el mar no se someta a un cultivo racional, estas flotas pesqueras ejercerán el oficio de Abel, el trashumante, el esquilmador de la naturaleza y los piratas somalíes serán los seguidores del bueno de Caín, de nombre maldito, aunque fue el primer defensor del progreso económico con una quijada de asno. Los antiguos filibusteros, bucaneros y corsarios llenaron un día de aventuras románticas nuestra imaginación juvenil. Puede que estos piratas somalíes no sean tan fascinantes. Sólo tratan de sacar una mínima tajada a cambio del despojo de sus mares.

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Castaño

¿que pasaria si mañana ETA secuestra a...., y dice que quiere hacer un cambio?.
hasta donde yo se, pagar un rescate es ilegal, entonces porque lo hace el gobierno, y esta ya es la enesima vez.
el tema de la pirateria es un problema internacional y entre todos deberiamos tomar una decision y solucionarlo, si no los piratas dentro de poco no van a ser solo somalies, se iran sumando otros paises, y cuanto mas tiempo pase mas fuertes seran.

Castaño, gracias por tu informacion, es de lo mas esclarecedora y te felicito por no caer en el manido tema politico.Tu conclusion, soberbia.Saludos de Alma Tadema

Ya veo que el tema del alakrana, es lo suficientemente complejo para analizar. Estamos vertiendo opiniones basadas en verdades a medias y medias e interesadas mentiras.

Por lo tanto emitir aquí un juicio sin tener información certera y verídica es correr un alto riesgo de equivocarse.

Aún a riesgo de ello, si lo que dice la chollo en cuanto a la fiscalidad del armador es cierto, creo entonces que este una vez "arreglado el asunto" y a salvo los pescadores, este buen señor, tendría que dar explicaciones y por supuesto pagar al erario público el coste de todo este enrevesado asunto.

Claramente, si se ha saltado las leyes internacionales y además evade las plusvalias a paraisos físcales, indudablemente tiene que dar muchas explicaciones. Ya esta bien que todos los españolitos tengamos que pagar siempre los desmanes y la avarcicia de unos cuantos.


Saludos.

Ese articulo de Manuel Vicent para mi es BASURA intelectual.

En primer lugar los pescadores estaban faenando legalmente en
aguas internacionales , no frente a nada.

En segundo lugar los piratas asaltan lo que pillan, buques mercantes, de transporte de alimentos para sus paisanos, lo que sea, les la igual,
dar un Aurea de Heroe al pirata yonkis que trafican con el miedo y el dolor de seres humanos a los que les dicen o me das dinero o te mato.

Que asco que me dan este tipo de artículos, La gente parece que necesita
heroes, y los más listillos de la clase los buscan en unos piratas desalmados que causan dolor a nuestros paisanos , torturándolos durante
mas de un mes, quizas acaben matándoles solo por dinero, y alguien, el mas "chic" de la clase ve poesia en ello.

Como se puede ver justicia social en el ataque de un grupo
YONKIS armados sobre unos pescadores desarmados e inocentes.

No se si Manuel Vicent es algo más que un escritor menor, pero está
claro que es una mala persona , que escribe comodamente tonterias en su sillón sin sentir empatía por esos 30 hombres que sufren.

José Luis Zancada.
Zanky.

Hasta 10 atuneros españoles que trabajan en esa zona, llevan bandera de las Seycheles con todo lo que eso conlleva. Dicho hoy en un telediario nacional por un armador. Hay muchas noticias contradictorias en todo esto y quién sabe si nos enteraremos de la verdad absoluta.

Saludos.

La chollo.

Chollo, lo escribí antes, los atuneros llevan bandera de las
Seycheles por que así pueden pueden faenar en las aguas
de Seycheles , es una condición que les ponen esas islas
para poder faenar en sus aguas, si no es asi, no les da permiso
de pesca.

De esta forma, las islas Seycheles obtienen un beneficio económico
de la riqueza de sus aguas pues ellos no tienen flota pesquera ni artes
de pesca.


zanky.

Sobre gustos no hay nada escrito. A ti, Zanky, te puede parecer basura intelectual el artículo de Vicent, pero a mi me parece muy bueno. Tal vez tu apreciación parta de tu nula compresión de lo que has leído en él. Vicent dice : “Mientras unos marineros compatriotas estén secuestrados por los piratas somalíes, hay que hacer pronto, sin enredos leguleyos, lo que hacían en estos casos los frailes mercedarios: pagar el rescate y asunto arreglado”, mostrando su preocupación por los marineros, que en este caso son los únicos que no tienen culpa de nada, y tu dices que el escritor no siente empatía por esos 30 hombres. Y luego llamas analfabetos funcionales a otros.

Vicent no es un escritor menor, y mucho menos aún una mala persona. Si leyeras algo de él podrías darte cuenta de ambas cosas.

En cuanto a los piratas, te pueden parecer despreciables, Yonkis y lo que tu quieras, y no te faltará razón, pero a lo mejor habría que estudiar un poco la situación de su país para entender la propia de ellos. Somalia es un país que carece de gobierno desde 1991, en el que las diferentes facciones, clanes, señores de la guerra y otros sectores hacen que no exista ley, ni futuro, ni educación para la juventud, y sin educación no hay nada. Y todo eso, como en tantos países de África y del tercer mundo viene provocado por oscuros intereses occidentales. Les hemos esquilmado durante siglos, provocamos conflictos y guerras para poder venderles armamento, promovemos gobiernos títeres que bailen al son que les ponen los países desarrollados, cuando la vaca ya no da más leche los abandonamos a su suerte y luego nos quejamos si se levantan en nuestra contra.

Casi todas las cosas en la vida se rigen por el principio de acción y reacción. Y las acciones de occidente sobre Äfrica no han sido muy buenas. Ahora vienen las reacciones. Y nos toca pagarlas.

Castaño

Hola y saludos a todos los paisanos,
Gran verdad lo que expone este artículo, lo digo por conocimiento de allegados trabajando con ONGs en la zona somalí. Las potencias occidentales esquilmamos sus recursos y los pescadores que con su barca de madera faenaban a pocos metros de la orilla cada vez traen menos capturas. Poco a poco van quedando menos opciones para alimentar a sus familias: emigrar en patera a buscar trabajos en los países productores de petróleo (Arabia Saudí, Kuwait,...) aún a riesgo de acabar ahogados en las playas de Yemen (¿a alguien le suena esto?), o cambiar las redes por metralletas y formar parte de los diversos clanes que se disputan lo poco que tienen. Por supuesto que no justifico para nada las acciones de los piratas, pero creo que el contexto para que existan lo hemos proporcionado los países ricos. ¿Nadie se pregunta que hacemos tantos europeos pescando en esa zona?
Por lo demás, de acuerdo en algunas de las opinines vertidas por Vetón.
Saludos,
Marsape

Desde mi punto de vista estais totalmente desorientados.

Creo que confudis las cosas, ahora resulta que la culpa del secuestro
del barco la tiene la opresión del capitalismos sobre Somalia.

Esto me da la risa.

A los piratas les importa un pimiento la opresión
del pueblo, por si no lo sabeis, en somalia mandan los señores de la
guerra que son clanes armados que se dedican a robar secuestrar y matar
a los suyos y todo lo que encuentren a su paso.

Ya os habeis olvidado que paso en 1992 cuando se quedaban la ayuda internacional de alimentos mientras su pueblo se moria de hambre y Clinton y la ONU tuvo que enviar soldados para que se repartiera la comida que atesoraban los señores de la guerra.

Estos señores de la guerra SOMALIS son unos lobos que devoran a su pueblo y vosotros los vestis como idolos salvadores , y ese escritor
menor del artículo del pais se permite el lujo de llamarles nuevos progresistas mientras estan torturando a 30 pescadores.

Claro que no lo leeré, yo no pierdo el tiempo con escritores menores.

En cuanto a que hacen los pescadores en el INDICO, pues muy fácil , pescar, señores, ustedes no se han enterado que hay una cosa que se
rige por tratados internacionales y son las llamadas aguas internacionales?

Si no estan deacuerdo que se pesque , pues luchen por que no se pesque
y descansen los caladeros, pero no vendan ustedes que los PIRATAS son
ECOLOGISTAS, pues a ellos lo único que le importa es el dinero fácil.

zANKY

¡¡¡JOOOOODER ZANKY!!!!. Ya te lo he dicho en otras ocasiones, te creía más inteligente, o mejor intencionado, pero veo que en una de las dos cosas fallas. Porque hay que tener pocas luces o ser muy malintencionado para interpretar que alguien aquí haya dicho que los piratas somalíes son ídolos salvadores o ecologistas. Son piratas y punto, gente sin moral, escrúpulos ni principios. Lo único que hemos dicho es que aquellos polvos trajeron estos lodos, y cuando despojas a todo un continente de sus riquezas, promueves gobiernos corruptos o desgobiernos en el caso de Somalia, cuando alientas guerras y señores de la guerra para poder venderles armamento (está claro que ellos no fabrican las armas que usan), cuando alientas el caos, entonces no es extraño que ese caos un día te joda a ti. Y lo malo es que los paganos son 36 currantes que están ganándose la vida de una forma dura y seguramente mal pagada, no quienes han provocado ese caos.

Pero claro, si tu alientas guerrillas en todas partes del mundo, luego pasa lo que pasa, que esas facciones paramilitares se te desmandan. Ya hemos conocido varios casos similares. Si armas hasta los dientes a un Sadam Hussein para que se enfrente a Jomeini, aun a sabiendas de que es un genocida que gasea a su propio pueblo, luego no te lleves las manos a la cabeza ni digas que es un repugnante criminal cuando se vuelve contra ti. Si alientas a los Talibanes para que se enfrenten al ejercito ruso, si hasta les sacas en pseudopelículas de Rambo como simpáticos y amables aliados, luego, cuando dejan de ser útiles no te quejes de que sean unos impresentables integristas y asesinos, eso ya lo sabías antes. Cuando esquilmas todo un continente, le despojas de riquezas y colocas al mando Bocassas, Iddi Amines y similares, no te quejes de que son unos bárbaros.

Occidente a creado monstruos que son difíciles de controlar.


Castaño

Yo no voy a poner en duda tu inteligencia por no pensar como yo.
Tampoco voy a poner en duda la buena fe en tus pensamientos.

Yo no creo que Africa esté esquilmada, Africa sigue siendo junto
con américa el continente más rico.

Creo que confundes pobre con empobrecido, Africa está empobrecida
pues sus gobernantes son un desastre, además no puedes generalizar
tanto, hablas de todo un continente como si de un ente homogeneo se
tratara.

Somalia es un desastre social y económico, y dices que la culpa
la tiene occidente, pues tendría que demostrar esa acusación, dices
que los señores de la guerra Somalis son un invento de occidente y te quedas tan ancho, pero no se de donde has sacado esos datos.

Hablas de las armas, pero las armas que llevan son armas fabricadas
en paises emergentes, son armas derivadas del AK47 y lanzagradas iranies , pero te invito a aportar datos de donde obtienen sus armas los piratas y nos ilustres que pais occidental se las vende.

Tambien por favor informamé del que tipo de expolio se hace a Somalia, por favor, dimelo pues yo no sabia que se estaba expoliando a ese pais.

Y no me vale generalizaciones tan vagas que llevan a ningun sitio,
no me vale decir que todos somos culpables por que eso no es cierto.

zanky

Ahora resulta que el tal atunero Alakrana no llevaba la bandera española en el mástil correspondiente. Llevaba la ikurriña con lo cual los piratas pensaron que era un barco pirata y lo abordaron. Ya comenté hace unos días que este asunto olía a raro y la prueba ahí está. Noticia de un diario del grupo Vocento cuya sede central se encuentra en Bilbao. Que cada cual piense lo que crea oportuno.

La chollo.

unos piratas que abordan un barco pirata ?

ah, y eso les da mas beneficio económico que abordar un barco
de un pais occidental rico como España?

Tengamos sentido comun por favor, cada dia escucho intoxicaciones
más fantasiosas.

"¡¡¡JOOOOODER ZANKY!!!!. Ya te lo he dicho en otras ocasiones, te creía más inteligente, o mejor intencionado, pero veo que en una de las dos cosas fallas. Porque hay que tener pocas luces o ser muy malintencionado para interpretar que alguien aquí haya dicho que los piratas somalíes son ídolos salvadores o ecologistas".


"Yo no voy a poner en duda tu inteligencia por no pensar como yo.
Tampoco voy a poner en duda la buena fe en tus pensamientos".


Sigues interpretando las cosas como te da la gana, y cambiando la intención de lo escrito por mi. O es posible que yo me explique muy mal, que también puede ser.

Yo no pongo en duda tu inteligencia o tu entendimiento por no pensar igual que yo, lo hago por que tu afirmas que alguien dijo, yo entre ellos, que los piratas son ídolos salvadores o ecologistas, y me reafirmo, o no te enteras de lo que lees, o eres un poquito malintencionado al intentar tergiversar lo que has leído, nada más, ya que yo nunca he dicho eso.

Nada nuevo descubres cuando cuentas que África es un continente rico, ni al decir que está empobrecido. No hay duda de que tiene grandes riquezas, de eso sabemos mucho alemanes, franceses, holandeses, italianos, ingleses, españoles, etc. A lo mejor por eso está empobrecido, por no ser ellos mismos quienes explotan sus propias riquezas.

Tampoco he dicho que los señores de la guerra somalies sean un invento de occidente, nadie los ha inventado, son reales, desgraciadamente, sólo digo que desde los paises ricos se alientan a este tipo de criminales, para que puedan seguir existiendo clientes de su mercado de armas, y no sólo en Somalia, en casi toda África.

No voy a poder darte ningún dato sobre quien exactamente suminista las armas a los piratas, la verdad es que no estoy muy metido en ese mundillo, pero si tu lo sabes, te ruego me lo digas, para saber un poco más del asunto. Pero todos lo intuimos, y si me vas a decir que lo hacen países emergentes, o vas a repetir que usan Kaláshnikov, con la intención de decir que en eso nada tiene que ver occidente, que son los rusos quienes lo hacen, te tendré que decir que las dos cosas son la misma hoy en día, no existe gran diferencia entre esos magnates rusos actuales y los de cualquier otra parte del mundo.

En otro momento te contaré más cosas.

Castaño

Creo que estamos hablando de Somalia.

El fusil AK-47 es muy barato, su precio no sobrepasa los 100 dolares, gracias a que los materiales y la construcción de la AK-47 son de bajo costo, se ha convertido en el arma más numerosa del planeta. Se calcula que existen entre 35 y 50 millones de fusiles de este tipo, sin contar los que se fabrican ilegalmente cada año. Es producida legalmente por los siguientes países: Albania, China, Egipto, India, Iran, Marruecos, Corea del Norte, Vietnam, Pakistan, rusia , polonia, e ilegalmente por otros muchos del tercer mundo. Los de somalia es muy probable que sean de la epoca sovietica o vendidos por IRAN.

La fabricación del AK-47 no es un negocio para las fabricas de armas
occidentales que necesitan de un producto más tecnologico y menos maduro y con más valor añadido como puede ser los de H+K ,colt, FAMAS,etc.

En cuanto a los lanzagranadas son una copia de los lanzagranadas de la
era sovietica, esos los fabrica IRAN a bajo precio, pero también se fabrican en otros paises emergentes copiando los antiguos de la extinta
unión sovietica.

Seré yo que interpreto mal las cosas pero me pareció leer en el artículo que publicaste que se decia de los piratas que eran como los
nuevos progresistas.

El camino que toman estos señores de la guerra somalies no lleva a ningún sitio bueno, y tu en el fondo lo sabes y ese camino lo toman
ellos solitos, no los trates como si fuesen menores de edad o incapacitados mentales por ser africanos,

Son responsables de sus actos.

Buscan dinero fácil.

ZANKY.

Pues te repito que entendiste muy mal. De todas maneras, remíteme al escrito y lugar donde dije yo que los piratas son nuevos progresistas y me disculparé contigo.

Me parece muy bien tu lección sobre el famoso fusil. ¿Y qué?. eso sólo prueba que algunos paises emergentes aprenden rápido las malas mañas de los que ya llevan arriba de la escalera décadas o siglos. Más valiera que se fijaran en otras cosas. Y de los países pobres que los producen, poco se puede decir, me figuro que de algo tendrán que comer. Es el mismo caso que los que manufacturan ropa o calzado a precios de saldo para que nosotros nos vistamos o calcemos y los magnates de la moda se forren.

Los señores de la guerra de Somalia, los piratas y otras organizaciones similares no son más que delincuentes y criminales. Pero te vuelvo a repetir que el contexto de su país es caldo de cultivo para cosas como esas. Si no hay educación ni otro futuro a su alcance, cada uno se busca la vida como puede, y está claro que lo más facil para gente sin educación, moral ni principios es la delicuencia. No es una disculpa, es la realidad, y quieras o no quieras, de la actual situación de muchos paises africanos tienen gran parte de culpa los paises desarrollados, que unas veces por acción y otras por omisión han provocado o permitido la situación en que se encuentran.

Castaño

Esto estaba escrito junto a otras
frivolidades en el artículo
que pusiste de un escritor menor
y filosofo barato ,a mi enteder ,
de mensajes más arriba.


"...Frente a Abel, un señorito reaccionario bien visto por Dios,
Caín era un progresista con gran sentido de la historia..."
"...y los piratas somalíes serán los seguidores del bueno de Caín,
de nombre maldito, aunque fue el primer defensor del progreso económico con una quijada de asno..."


Los paises Africanos estan gobernados por Sátrapas
irrespetuosos con su pueblo, poseedores de las mayores
fortunas de los bancos suizos, como ejemplo
el señor Arafat que, mientras su pueblo pasaba necesidades
el poseia la mayor fortuna del mediterraneo sur en los
bancos suizo, Arafat al que jamas se le conocio otro oficio que el de político.

Los presidentes de las repúblicas africanas son los más ricos del mundo
y ahora , como si de un pecado original se tratara parece que nos quieres culpar a todos los europeos de sus desgracias.DEBE SER UNA NUEVA RELIGIÓN.

Eso es injusto para todos, y mas para el que busca culpables de sus
propias desgracias siempre fuera de sus resposabilidades.

España tambien está tomada por Multinacionales Extranjeras y no nos va
tan mal, y más de la mitad de nuestro pais es un secarral incapaz de dar una cosecha a año.

Mientras siga el discurso de que los africanos no son responsables de sus propias desgracias, jamas las superarán , es como decir que
el mal gobierno de sus repúblicas y sátrapas en realidad no es el culpable de sus miserias.

Y esos piratas forman parte del engranaje TIRANICO, de los señores de la guerra que trafican con la muerte.

Algunos les hacen el trabajo DE PROPAGANDA, como escritores de media plumilla, que para darselas de original, tratan de justificar el mal.

SER POBRE NO TE EMPUJA A SER MALA PERSONA.

Zanky

Cómo expuse en otros apartados de este foro,hace pocos
dias estuve de viaje en la India. Concretamente en New Delhi.

La pobreza, cómo es mundialmente conocido, es abundante (48%
de población no llegan al dolar diario )y la miseria igualmente.

Las causas yo siempre las achaco a los politicos que son los que
tienen la facultad de arreglar los asuntos públicos.

Hay otras connotaciones en India, que todos tambien sabemos,cómo
las castas etc.

Lo cierto es que tambien hay grandes contrastes que hacen pensar
en un pueblo muy sumiso,que debiera de hacer un poco más por
su propia supervivencia.

Digo todo esto porque luego hay un aspecto tremendamente llamativo,
y es que hay mucha seguridad para cualquier ciudadano local ó
turista. Alli no te roban nada.

Por ello lo cito aquí abundando en lo que dice Zanky - del que
admiro sus conocimientos, lo bien que los expone y la mesura
con que lo hace -en el comentario que me precede y que hace
que viva con fuerza aquél viejo adagio de "POBRES..PERO HONRADOS"

Muchos saludos Zanky, al Sr.Castaño, y a todos lo foristas y
villanovenses en general. Manolo.

Siento que tu cerrazón te haga perderte a Manuel Vicent, Zanky.

Sigo diciendo lo mismo, o yo me explico muy mal o tu no me entiendes nada bien, sigues sin interpretar el contenido y el fondo de lo escrito por mi.

Hace pocos días leí algo, relativo a la inmigración africana que me gustó. En parte se puede aplicar al tema del que hablamos. Voy a reproducirlo aquí. No se si es de un escritor menor, de un filósofo barato o de un premio nobel, no venía la firma :

“”Parece bastante hipócrita, la tenacidad con que Europa, procura evitar la llegada de emigrantes africanos, cuando no son otra cosa que el residuo patético de sus correrías coloniales de varios siglos.

¿Acaso espera Europa que luego de centurias de saquear África, despojándola de su cultura, de sus recursos materiales y humanos, de inyectarle con su fiebre perniciosa de consumo, vaya a poder encarar el nuevo milenio, como una suerte de castillo artillado y compacto en cuyo interior todos son felices, mientras fuera cunde el hambre y la desesperación?

En el cuento de Edgar Allan Poe “La máscara de la muerte roja” se simboliza la futilidad del intento del príncipe, de encerrarse en su palacio y dar fiestas hasta que pase la peste.

La muerte acabó entrando igual. Europa es rica gracias, en buena medida, a todo lo que se llevó de Africa.
¿Esperan acaso que los africanos hambrientos, se queden padeciendo la miseria de sus latrocinios, mientras las sociedades europeas disfrutan de altos estándares de vida?

¿Creen que es tolerable que quien les robó, mató y violó centenariamente, se avenga a pontificar y a darles lecciones sobre moral internacional y derechos humanos?

¿No recuerdan, ingleses, las masacres en Kenya, cuanto robaron de Dakar y de Costa de Marfil?

¿No recuerdan, alemanes, los campos de concentración de Namibia, y los cráneos del pueblo herero diezmado y que aún conservan en el museo de medicina de Berlín.

¿No recuerdan, belgas, sus atrocidades en el Congo?

¡No recuerdan, portugueses, sus excavaciones depredadoras en busca del oro de Angola, sus cacerías de esclavos en Mozambique?

¿No fue vuestra codicia y vuestra fatuidad, europeos, lo que regó de tanta sangre de niños inocentes, a los diamantes de Sierra Leona?

y ahora se permiten el aireado lijo de repeler estas barcazas de desesperados, de encerrar y deportar a los fugitivos que anegan sus costas y afean sus glamorosas playas mediterráneas.

Si Europa fuese consecuente con sus propias políticas de derechos humanos, tendrían que acoger con los brazos abiertos a los africanos y suplicarles perdón de rodillas, ofreciéndoles compartir algo, de lo que se llevaron de sus tierras.
Y lo curioso es que estos abanderados de la angustia no piden lo que les correspondería, la devolución de lo que les pertenece.

Apenas piden las migajas de una limosna, vender baratijas en las plazas, repartir diarios o limpiar automóviles…, y aún así no los quieren.

Demasiado doloroso el espectáculo, demasiado triste que en el centro de vuestra gran civilización, se muestren los rostros oscuros de las víctimas que la hicieron posible.

Vuestra ceguera es admirable, vuestra hipocresía criminal, vuestra bajeza formidable.

Mediten largamente sobre lo que están haciendo, europeos.

Ustedes hacedores de la Historia, serían por demás estúpidos, si olvidasen sus enseñanzas.

Todo el poder de Roma no impidió su caída en manos de los bárbaros hambrientos, de la Germania y del Tártaro
Toda la majestad de Britania de derrumbó sin atenuantes, ante las masas ondúes, encendidas por un hombrecito de apariencia insignificante y de inmenso corazón.

Despierten de su sueño torpe y de su fantasía narcótica.

El mundo ruge desesperado, en torno vuestro.
Cuantos más creen que podrán fingir no escuchar?

Europa desea permanecer cerrada mientras un Africa saqueada se desangra…, igual que nuestra Amárica Latina…, igual que el Oriente de segunda…

No puedo aceptar que tanta belleza en las artes, haya surgido de corazones duros.

Seguramente Europa abrirá su corazón, sus puertas…

Seguramente aprenderemos algún día, a tratarnos todos los seres humanos como iguales, porque si no fuera así, estaríamos aceptando los distintos genocidios ocurridos a lo largo de la Historia, como hechos o actos normales…

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Castaño

Algo más sobre Somalia, su no estado, su no gobierno, sus males y su desbarajuste.

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La negociación para liberar el atunero

Somalia, dividida y sin Estado

El Gobierno de transición con el que negocia España tiene un poder escaso


En Somalia no hay Estado. Sólo funciona la ley del Kalashnikov, la telefonía móvil y la piratería, el negocio más rentable. Cuando se habla de Gobierno o autoridades legales es más un eufemismo que una realidad, pues nada de esto existe en Somalia.


El país está dividido en cuatro zonas de desgobierno: Somalilandia, al noroeste, ex colonia británica, que actúa como Estado independiente; Puntland, en el norte, de donde proceden la mayoría de los piratas y que funciona de manera autónoma; el centro, sobre el que ejerce una cierta autoridad el denominado Gobierno transitorio federal del presidente jeque Sharif Sheikh Ahmed, y el sur, incluida la mitad de Mogadiscio, gobernado por las milicias de Al Shabab, a las que la CIA vincula con Al Qaeda. Sólo allí hay orden, la ley islámica en su versión más estricta.


El poder del jeque Sharif y sus ministros es escaso. No existe un Ejército nacional sino milicias a las que Occidente arma a través de Etiopía. Los esfuerzos económicos se centran más en frenar la piratería en el mar que en combatir sus causas en tierra. En abril, los donantes internacionales aprobaron una ayuda de 250 millones de dólares (unos 166 millones de euros), cifra importante pero con letra pequeña: 134 millones fueron destinados a incrementar la fuerza de paz de la Unión Africana (el objetivo es alcanzar los 8.000 soldados) y otros 34, a financiar a las fuerzas de seguridad locales (la milicia del presidente transitorio). Para todo lo demás, para invertir en pobreza, por ejemplo, quedaron 82 millones de dólares. Los piratas lograron bastante con las extorsiones: 150 millones de enero a noviembre de 2008.


La piratería surge tras el hundimiento del Estado en 1991. En un país en el que no hay tribus -todos son somalíes excepto los africanos (así llaman a los bantúes)-, el problema son los clanes y los subclanes que en 18 años de guerras civiles han generado a su vez decenas de sub-subclanes: un laberinto de poder imposible de desenredar. La piratería nace del clan de los hawiye, el más importante y mayoritario, que la organizan con un doble fin: frenar la pesca esquilmadora (tampoco hay Estado para los pesqueros extranjeros) y ganar dinero fácil.
Cuando Haradere, el puerto donde se encuentra el atunero Alakrana, cayó en manos de la Unión de Cortes Islámicas (UCI) en junio de 2006 se suspendieron los ataques. La UCI estaban presididas por el jeque Sharif, el mismo que dirige ahora en el Gobierno transitorio, y fueron la primera expresión de autoridad. Su expulsión del poder en diciembre de 2006, tras la invasión etíope alentada por Occidente, dividió a la UCI en dos sectores, moderado (Sharif) y radical (Al Shabab), y devolvió a Somalia al desgobierno de los señores de la guerra.
Los piratas son hawiye y darod, el segundo clan en importancia y mayoritario en Puntland. Ya no hay motivos patrióticos, como frenar la pesca sin control, ahora es sólo dinero fácil que sirve para enriquecer a los jefes de los clanes, subclanes y sub-subclanes. Ellos son la verdadera autoridad.

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Castaño

Aqui nadie dice que hay una metedura de pata de nuestro
gobierno.
Francia pudo apresar el otro dia a varios piratas. Pero
no los llevaron a Paris.
Aqui sin embargo los traemos a bombo y platillo y ahora
tenemos un problema juridico-politico importante. Pero
ahora no presumimos como gusta hacer a nuestro presidente.
Por cierto el mismo que dijo en EE.UU. ante un auditorio de
especialistas economicos que España estaba por encima de
Italia (mal que le pese a Berlusconi) y acercando su
economia a la francesa (mal que le pese a Sarkozy).
Ahora resulta que todos salieron de la crisis menos Grecia,
Chipre y España. Las mentiras siguen teniendo las patas
muy cortas.
Saludos.
ASM

Bueno, "gracias a dios", han sido liberados. Ahora vendrán las medallas por una parte, las críticas por otra, pero lo bueno es que los 36 volverán a casa. Ya era hora.

Dice ASM que el apresamiento de los dos piratas es un error del gobierno. No digo yo que no, es posible que así sea, ciertamente no entiendo de lo que se lleva y de lo que es procedente en esos casos. Pero el asunto era complicado, por lo novedoso y por no haber costumbre de ello. Aunque de todas formas, hiciera lo que hiciera el gobierno, sea apresarlos, sea liberarlos, sea canjearlos, sea no canjearlos, sea soltarlos, sea condenarlos a perpetua, siempre, para la oposición y para cierta prensa, se hiciera lo que se hiciera, sería un error.

Ahora resulta que todos salieron de la crisis menos Grecia,
Chipre y España. Las mentiras siguen teniendo las patas
muy cortas

Exacto, tiene las patas muy cortas, como Franco. Están saliendo de la crisis, todavía no han salido del todo. Alemania, Francia, algo Italia. No España, no el Reino Unido. No nos compares sólo con Chipre, por favor. Y haz el favor de decir que la caída de la economía española no ha sido tan grave como estaba previsto para este trimestre. Algo es algo.

Cuando Zapatero dijo eso, era cierto que estábamos sobrepasando a Italia, no era una falsedad. Pero la burbuja estalló, la crisis mundial llegó, no precisamente provocada por el malvado ZP, sino por otros que ahora cacarean tanto, y otros países con mejor tejido industrial y con empresarios menos llorones y acomodados que los nuestros están superando mejor la crisis que nosotros. Aznar decía que "España va bien" y era cierto. Lo que no nos decía es el porqué de esa buena marcha. El ladrillo, sólo el ladrillo y nada más que el ladrillo. Un gigante con pies de barro era esa ficticia economía. Y ahora lo estamos viendo.

Castaño

Si francia pudo apresar y no apreso,alla ellos,igual le vieron la patita al lobo feroz,por esa regla dejariamos irse de rositas a todo aquel que cometiese un delito.
Aparte de la global,España tiene una crisis propia producto de construir mas viviendas que Francia y Alemania juntas en un año.


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La violencia es inherente al ser humano nos acompañara siempre en nuestro viaje por el tiempo,existira mientras existamos.
Adopta nuevas formas como un virus maligno adaptandose a su medio.

La pobreza extrema,incultura,falta de esperanza el desgobierno el gobierno corrupto son un caldo de cultivo para el desarrollo de elites que manejan estos ingredientes a su antojo y teledirigen a otros en beneficio de sus intereses.
Pobreza,incultura,falta de esperanza provocada a veces por potencias "civilizadas" esquilmadoras de sus recursos,colonialismos salvajes,gobiernos corruptos a traves de los años y otros abandonados a su suerte por ser desiertos o semidesiertos.
Pobreza,incultura y rehivindicaciones totalitarias crearon las FARC colombiana,pobreza,incultura y extremismo religioso AL QAEDA,pobreza,incultura e intereses economicos a los piratas de somalia.

La violencis es una de las pocas cosas en la que soy totalmente pesimista.



Me alegra la liberacion del Alakrana.

Saludos

Veton

La pobreza creo AL QAEDA?
No estoy en nada de acuerdo
en primer lugar esta fundado por un multimillonario Saudí
por todos conocidos.
En segundo lugar las fuentes filosóficas de las que bebe se han creado
en uno de los paises con más ricos y lujos de mundo =ARABIA SAUDI, y sus padres creadores son las élites economicas y culturales SAUDIS Y EGIPCIAS.

Vuelvo a repetir que decir que la pobreza empuja a la violencia es un error que cometeis una y otra vez, una y otra vez, lo que empuja a la violencia el la infelicidad y la marginación, pero por algún extraño
motivo costantemente asociais felicidad con riqueza e integración tambien con riqueza.

Los grados de desarrollo humano e integración social pueden estar asociados o no con el desarrollo económico, al igual que la felicidad
una sociedad por ser más rica no ha de ser más feliz, no es una regla
directa. (vean los sucidios en dinamarca)

Solo las personas y sociedades totalmente alienadas ven una relación directa entre pobreza y infelicidad.

Os creeis más felices que vuestros abuelos?, creeis que vuestros tatarabuelos eran mucho más violentos que vosotros solo por que eran mucho más pobres e incultos?.

Yo mismo soy ahora más rico que cuando tenia 20 años, ¿Soy por ello
más féliz y menos violento? mi respuesta es NO

Además me molesta como ser humano esa asociacón, pues viendola desde el otro extremo pareciese que la persona economicamente más favorecida por ello es más sociable, menos violenta, y una persona con pocos estudios deberia ser tenida por peligrosa, pues tiene tendencia a ser violenta.


MMMM, ese discurso es peligroso señores.

Sociedades tan culta como la alemana crearon verdaderos mostruos que precisamente se señoreaban en ambientes universitarios.

Mi opinión es que la violencia la crea la falta de referentes morales,
la falta de esperanza de ser algun dia feliz y sobre todo muy importante, sentirse marginado.


zanky

Zanky, has demoronado la mitad del pensamiento de izquierdas. La otra mitad es lo poco bueno que les queda.Profunda y acertada reflexión la tuya.
saludos. A todos.

,. Creo querido amigo desconocido que no has leido asi como muy bien lo que ha escrito el amigo Jose Luis, justo es todo lo contrario a tu opinión, se ve ràpidamente que tu opinión va por lo político no por lo humanitario. Lo siento amigo, pero ha excepcion de algún pequeño párrafo, justo lo veo al contrario que tú. Jabonero, me ha gustado tu exposición. Si algún día veo a tu padre me gustaria saludarle y felicitarle por tener un hijo como tú.
Con simpatía.
Simonerre.

Creo que no entendistes bien lo que escribi,la pobreza extrema por si sola no crea mas que hambre,desesperacion,frustracion,marginacion...
Los substratos sobre los que asientan sus raices las elites (ahi si entendistes) son varios a mi modo de ver ,pobreza extrema,pobreza intelectual,falta de esperanzas.
Mencione mas ingredientes en la coctelera para la creacion del dry martini explosivo de AL QAEDA,seguramente hay otros.
Las elites no se inmolaron el las torres gemelas.
Todos sabemos quien es Bin Laden y donde nacio la elite de AL QAEDA
pero resulta que huyo de su pais,alli no tenia el substrato idoneo para desarrollarse.
Siempre hay una elite generadora de odios y monstruos dificiles de controlar.
No creo decir con esto que la pobreza extrema empuje a la violencia pero si te ofrecen falsas esperanzas portando un fusil de asalto como unica salida...
No relacione pobreza con felicidad pero ya que lo mencionas yo no seria muy feliz sin tener nada que ofrecer a mis hijos,ni lo mas elemental:comida.
Dices que la infelicidad y marginacion empujan a la violencia,estoy contigo.
La pobreza vivida en este sufrido pais no tiene ni punto de comparacion con la imagen de niños totalmente desnutridos y llenos sus pequeños cuerpos de moscas.

La quema de libros en la Alemania nazi no es para mi un signo de riqueza cultural y el seguimiento incondicional a un loco tampoco me lo parece,no hay nada mas que ver traducidos sus discursos,ya vimos a donde nos condujo el pirado.

No creo estar alienado pero pronto tengo que ir al medico,yo no utilizare esa terminologia para definirte.
Alienacion:suprimir la personalidad de un individuo anulando su libre albedrio.

Saludos

Veton

Efectivamente Sr.Castaño gracia a Dios han sido liberados.

Para usted es muy claro que no hay ningun error.

Pues bueno, si ibamos a pagar podiamos hacerlo al tercero o
cuarto dia y nos ahorrabamos mucho tiempo de sufrimiento a esos
tan queridos trabajadores de la mar. Y no se preocupe que el
gobierno no va a canjear nada. Ya ha pagado. Pero esto parece
que no es un error.
Todos los organismos especializados en Europa estan diciendo
que los paises de nuestro entorno ya estan fuera de la recesion.
Lo dicen los numeros.
España se queda con Chipre y Grecia y generando paro continuo lo
cual demuestra lo ya tan consabido de que aparte la crisis financiera
internacional España arrastraba y arrastra otra generada por la
incompetencia de nuestros dirigentes.
Lo de Berlusconi y Sarkozy de aurora boreal. ¿O sea era entonces
verdad ? Mire usted, aquello fue sencilla y llanamente una chuleria
del Sr.Zapatero de la que se estuvo riendo todo aquel auditorio
como se puede ver por la televisio. Esas chulerias tan habituales
en nuestro Presidente que estan muy bien cuando se es universitario
y luchador por las libertades pero nunca cuando se tiene la
responsabilidad de gobernar. Y menos mencionar a otros paises y
dirigentes en tono de "cachondeo" porque la politica internacional
siempre pasa factura.
Y usted sabe tan bien como yo que aquello era una falacia mas.
Cuando Aznar decia "España va bien " no mentia. Era verdad.Examine
los numeros que esos no saben de colores.Vea como la cogio Aznar y
como lo dejo. Gracias al ladrillo y a otras medidas de austeridad
fiscal y de gasto publico.
El señor Zapatero, en su primera legislatura fue capaz de seguir
generando empleo. Y todos los meses lo vendia muy bien por la TV
(porque de vender humo si que sabe hacerlo bien ). Esos empleos
¿ de donde venian ? ¿ de I+D ?. Pues no. Usted sabe como yo que
todo ello derivaba de lo mismo : del ladrillo.¿Donde estaban
ustedes entonces ? ¿Porque no lo decian ? Por favor un poco de
seriedad.
Le envio un afectuoso saludo.
ASM

No fue la pobreza quien creó Al Qaeda, en eso estoy muy de acuerdo contigo. Ciertamente fue ideada el las mentes de algunos, sobre todo de uno, millonarios saudíes, y yemeníes. Pero se puede personalizar en el cerebro desquiciado del barbudo personaje de todos conocido. Élite económica, como tu bien nos cuentas, de la misma elitista familia saudí que salió de najas de los USA en un avión fletado por el propio presidente de ese país.

Pero si la pobreza no creó Al Qaeda, resulta que sí es el caldo de cultivo para su difusión, es la que hace que un chaval de un pueblo perdido de Afganistán, o de un barrio paupérrimo de Melilla, sin trabajo, sin estudios, sin futuro se apunte al integrismo salvaje y a colocarse un cinturón de explosivos y reventarse en cualquier parte del mundo, reventando a la vez a un montón de inocentes que pasaban por allí. Seguro que esa élite saudí que tu citas no se inmolará en el nombre de su dios.

“Vuelvo a repetir que decir que la pobreza empuja a la violencia es un error que cometeis una y otra vez”.

Puede que tengas algo de razón, y es cierto que el ser pobre no implica necesariamente ser violento. Pero es más fácil que calen algunos mensajes de violencia en un estómago vacío y en un cerebro que no tiene metas de futuro, que no ha recibido educación, ni valores morales, que en alguien acomodado e instruido. Creo que puedes comprenderlo, por más que te empeñes el malinterpretar lo que algunos hemos pretendido decir.


“pero por algún extraño
motivo costantemente asociais felicidad con riqueza e integración tambien con riqueza”.


También te doy la razón cuando dices que una sociedad no es más feliz por ser más rica, y tampoco creo que nuestros hijos sean más felices con sus Playstations, sus móviles, sus ordenadores, con todos sus caprichos, que lo fuimos nosotros con un único balón desgastado o con la vieja bicicleta heredada de un primo. Pero convendrás conmigo en que es más fácil acercarse a la felicidad en la abundancia que en la escasez extrema de los países tercermundistas, sobre todo cuando esas gentes son conscientes de la desigualdad e intuyen las diferencias. Y no es estrictamente necesario hablar del tercer mundo en este caso, no tienes más que preguntar a cualquiera de los muchísimos parados que tenemos en España si eran más felices cuando trabajaban y ganaban dinero que ahora que no lo hacen. En cuanto a la integración, la diferencia reside en que un rico, si no se integra es porque no le apetece, mientras que al pobre no siempre le permiten integrarse aunque lo desee. Y también existen casos en los que por mucho dinero que se tenga, siempre se seguirá siendo un marginado, por elección, pero marginado. Eso lo podemos observar en tantos poblados en los que la venta de droga genera beneficios millonarios y en los que sus habitantes pasean sus Mercedes entre el barro, las ratas y la suciedad y seguirán siendo toda su vida marginados cargados de oro, ricos en dinero pero muy pobres el moral, valores y conocimientos. La integración va de la mano de la formación y la educación.



“Mi opinión es que la violencia la crea la falta de referentes morales,
la falta de esperanza de ser algun dia feliz y sobre todo muy importante, sentirse marginado”.


Exacto, tú lo has dicho, es así. A la larga estás dando la razón a lo que te decimos. Pero la falta de referentes morales, la desesperanza de ser alguna vez feliz, y la marginación suelen ser, casi siempre, compañeras de la pobreza. La pobreza extrema, persistente , congénita, hereditaria por generaciones crea frustración, desesperanza, rabia y todo esto puede llevar a la violencia. Si eso lo aderezas con la falta de formación intelectual y de inculcación de valores morales, la mezcla es explosiva. Y si además unes la propagación y constante bombardeo, de todas las cosas de las que unos disfrutamos y otros carecen, si a través de la televisión o de la publicidad llega al más recóndito y pobre rincón del planeta la forma de vivir de algunos privilegiados, de los que vivimos en el primer mundo, no es extraño que otros menos favorecidos se rebelen violentamente contra su triste sino.

Castaño

17-11-09 16:27 3877888

“Dice ASM que el apresamiento de los dos piratas es un error del gobierno. No digo yo que no, es posible que así sea, ciertamente no entiendo de lo que se lleva y de lo que es procedente en esos casos”.

Castaño

18-11-09 13:09 3887632


“Efectivamente Sr.Castaño gracia a Dios han sido liberados.

Para usted es muy claro que no hay ningun error”.

ASM


Muchas veces me pregunto si yo me explico tan mal para no ser entendido en tantas ocasiones. Aunque me gustaría, ASM, que me dijeras qué parte es la que no entiendes de lo escrito por mí.

Repito lo de ayer, estoy convencido de que hiciera lo que hiciera el gobierno, iba a ser muy criticado por la ventajista oposición y sus voceritos mediáticos.

Cuando Aznar decía su famosa frase de “España va bien”, estaba diciendo una verdad a medias. No sé si recuerdas ese programa de las autonómicas, el Gran Prix, en el que una de las pruebas se llamaba la “Patata Caliente”. Consistía en un globo pintado como si fuera una patata, conectado a un inflador, que se pasaba de uno a otro concursante. Y podía explotar en cualquier momento. Pues esa era la economía creada por Aznar, una patata caliente, un globo hinchado artificialmente a base de llenar de hormigón y ladrillos todos los espacios libres de nuestro país, aunque no hubiera población ni dinero suficiente para comprar tanta vivienda. Y el globo se lo pasó a Zapatero, que ciertamente lo mantuvo inflándose aún más durante cuatro años, y sacando réditos de ello, hasta que explotó, y su explosión fue acojonante. Pero no fue Zapatero quien creó esa ficticia economía sin hueso, sin base, sino Aznar. Si realmente el del bigote hubiera creado una economía y un tejido industrial tan potente como nos queréis hacer creer algunos, esta hubiera aguantado mejor, y seguro que ya estaríamos otra vez junto a Alemania o Francia, y no con Chipre y Grecia. Y con el Reino Unido, que te lo estás saltando.


Repito que Zapatero se ha beneficiado durante cuatro años de esa inercia constructiva, eso es innegable, y estás equivocado si crees que no lo decíamos, no, no estábamos escondidos, pero......................¿Cómo le ponía el gobierno el cascabel al gato? ¿Cómo se desmontaba el tinglado sin perjudicar a la economía y al trabajo? ¿Qué se hacía con los cientos de miles de viviendas proyectadas o a medio construir?. Y además, tenemos el ejemplo de Simancas, como ya he citado en otras ocasiones. Al muy infeliz se le ocurrió decir que cuando fuera presidente acabaría, o más bien reduciría, la especulación desmesurada, y le crecieron dos enanos, regados abundantemente por el sector ladrillero madrileño.


Castaño

Mire usted Sr.Castaño.
El Sr.Rajoy hizo muy bien apoyar al gobierno durante el
secuestro del Alakrana,que faenaba bajo la bandera española
del pais vasco.
Su deber era no compremeter la vida de los secuestrados.
Una vez conseguida la liberación del barco Rajoy, en lugar
de tragarse el anzuelo que ayer le tendió Zapatero con sus
calculados elogios, ha dicho lo que un jefe de oposición
responsable debía de decir.
Que la gestion del Gobierno ha sido una castástrofe.Que se
han producido rencillas internas por razón de competencias.
Que el Presidente ha estado en Babia.Que el Alakrana no
habría padecido secuestro si se hubieran tomado las medidas
de prevención que exigian los armadores y a las que Carmen
Chacon hizo caso omiso.Que el rescate subió de costo porque
había que compensar a los piratas,ademas,por sus dos
compñaeros detenidos.Que no hemos sido capaces de desmantelar
las lanchas de los piratas tras el secuestro (como hicieron
los franceses, ó los americanos ).
Todo eso ha dicho Rajoy frente a las torpes réplicas del
Gobierno.
Aqui, el PSOE,olvida que la oposicion tiene una función y
que la tiene que ejercer y no querer poner "cordón sanitario"
(esto no se concibe en democracia ) y el PP ha estado
muy callado por el bien de los secuestrados (dudo que el
PSOE hiciera lo mismo, ahí está el Prestige,solo importa el
voto ) para hacer en ese caso una oposicion responsable
uniéndose a las tesis gubernamentales por el bien de las
vidas de nuestros compatriotas.
Ahora ya es distinto y hay que hacer oposición que por cierto
la hacen muy debilmente.
Y en cuanto al Sr.Aznar los números que cogió y los que dejó
-metiendonos además en la 1ª velocidad en la economia Europea,
cuando Felipe González decía que si entrábamos en la 3ªsería
un éxito -para ver su gestión.
Aquí lo que pasa es que todavía muchos no se dan cuenta (¿o
si?) de que el PP ya mandó en su dia,y tuvo una fuerte oposicion
como debe de ser, y que ahora ya no manda hace dos legistlaturas,
y que gobierna el PSOE y por tanto es quién acierta o no en su
gestión.Y esto es democracia. Y lo demás demasgogia.
Sr.Castaño,ciñase usted a la gestion actual,porque eso de sacar
siempre al PP es un cuento muy usado. No gobierna el PP. Y lo
que haya hecho mal lo pagó en las urnas.
Los errores actuales son de los gobernantes actuales.Yo no
puedo pagar errores de un primo mio.Ni usted tampoco.
Así que ésa técnica que usted utiliza está ya muy vista.
Descargue usted ideologia y modere su discurso. Cómo por
cierto hace muy bien Zanki nuestro querido paisano, y no le
impide ello decir verdades como puños.
Abrazos.
ASM

Por errores :
Donde dice demasgogia,quiero decir demagogia.
Abrazos.
ASM

El Señor Castaños siempre que se discute algún tema, irremediablemente va a parar a un tal patascortas (?), Esperanza Aguirre o a los del PP.
Le contaría aquél chiste de dos vascos:

-¡Qué Pachxi, vamos mañana a setas!?
-¡Cómo no, Iñaky, mañana mismo, oye tú, tempranito!...(Los dos a setas)
-¡Iñaky, Iñaky! anda la leche, un rolex!!
-¡Qué pasa contigo Pachxy!, ¡¡hemos venido a rolex o a setas!!?

Algo parecido le pasa a este hombre. No puede evitarlo.

Saludos a todos.Sagual.

El Sr. Castaño no puede vivir si no se mete con el PP y también es un poco batante mentiroso. No hace mucho tiempo decía que la corrupción en el PP era intolerable a lo que yo le contesté que corrupción la había también y bastante en el PSOE me contestó que mucha más había en el PP. Como las mentiras tienen las partas muy cortas, cada cual a su debido tiempo queda en el lugar que le corresponde y hoy el fiscal general del estado y del PSOE en la comisión de justicia, ha dado las cifras de políticos investigados por corrupción y paradojas de la vida.

POLITICOS DEL PSOE INVESTIGADOS POR CORRUPCIÓN ......... 264

POLITICOS DEL PP INVESTIGADOS POR CORRUPCIÓN .......... 200

De lo que se deduce que en corrupción el Psoe gana por goleada.
¿Qué tal te ha quedado el cuerpo Castaño?
Y a tus monaguillos Simonerre, Navalajara y Veton mal ¿Verdad?
Hay que ver la viga que se tiene en el ojo antes que la paja en los demás. El que mucho habla mucho yerra

Saludos.

Sr. Sagual, si hablo tanto de Esperanza Aburre (la velocista de Bombay), de Patascortas (sin interrogación, por favor, que Vd. sabe quien es, y además intuyo que le tiene cierto cariño), o del PP, es porque los tengo en un altar, les profeso gran amor. ¿No puedo hablar de ellos?. Resulta que cuando se habla de política, pues se cita a políticos y partidos, no sé si Vd, logra comprender lo que le estoy diciendo. Pero sea como sea, tiene Vd. razón, no puedo evitar hablar de ellos, los quiero con locura. Muy bueno el chiste de Iñaki y Patxi (me da la impresión que tanta Y y tanta Ch sobran). Lástima que ya lo conociera hace al menos treinta años, sino llega a ser por eso, me hubiera descoxonado de risa al leerlo

Y para el anónimo 3895435, le diré que nunca he negado que haya corrupción en el PSOE, cosa que me avergüenza mucho, ya que, como he dicho en otras ocasiones, para mi Socialismo y Corrupción son palabras antagónicas. Que se siga con las investigaciones, y si es cierto que han trincado, a la cárcel con ellos. Aunque reconozco que me cuesta creer esa cifra de 264 por 200, teniendo en cuenta cómo están algunas Comunidades Autónomas de trilladas por casos de corrupción PPsetera, como Murcia, Baleares, Valencia, etc, etc, etc. Pero parece ser que esas cifras legitiman al PP seguir en la faena del trinque, mientras vaya por debajo en el ranking, ¿es eso lo que Vd. me quiere decir?

Además, todos los trinques son reprobables, pero no equivalentes. Si en el velódromo de Palma desparecen 50 milloncetes de Euros, y en Villateempujo de Abajo se desvían 50.000 euros al bolsillo del alcalde socialista, pues me parece que las dos cosas son delito, pero la magnitud de uno y otro no son iguales. Ni es lo mismo que el presidente de una Comunidad de las más importantes de España, o Consejeros que son mano derecha e Esperanza Aburre, o Alcaldes de importantísimos municipios del cinturón”azul” de Madrid, se vean involucrados en casos “Gürtelianos”, a que un concejal de un pequeño pueblo de León haya metido las manos en la caja.

Pero sea como sea, repito, me parece indignante que alguien se ampare tras las siglas del PSOE para trincar, de manera que esos tipejos, fuera del partido, y a la cárcel, eso no es socialismo, eso es delincuencia..¡¡¡A LA CÁRCEL CON ELLOS!!!

ASM, te debo contestación, pero ahora no tengo tiempo. Será en otro momento.

Castaño

Pero te iré adelantando algo, ASM, para que vayas leyendo. Es un artículo que leí ayer, no precisasmente en "El País", lo aclaro antes de que salte alguien, sino en el ABC, periódico que leo casi a diario. Es de Darío Valcárcel, que demuestra bastante sentido común en casi todo lo que dice. Es sobre nuestra crisis. A ver que te parece :

Los Ayuntamientos y su culpa. Darío Valcárcel, ABC, 19/11/09

ALEMANIA ha salido de la crisis, también Francia. Con Italia, Holanda, Bélgica, Portugal, Austria, Suecia, Dinamarca... Reino Unido sigue atrapado pero tiene una gran industria y unos servicios capaces de hacer frente a varias crisis. España no va a salir, por ahora. Los españoles deberán resistir un año y medio, quizá dos, quizá más.
España tiene un buen sector laboral: la mitad o más de los asalariados son gentes duras, leales, rápidas, trabajadoras. La preparación profesional de la otra mitad es demasiado baja. Pero esos 10 o 12 millones de españoles, con no pocos suramericanos y magrebíes, tiran con fuerza del país. Además, España tiene una buena clase empresarial, que hoy opera también en Brasil, Chile, México... Millares de pymes sirven a proveedores que sirven a su vez a una gran compañía, sea Sener, junto a la ría de Bilbao, o Almusafes, cabe la Albufera.

No se trata de Rodríguez Zapatero ni de la discutida capacidad del PP. La cosa es, desde hace 40 años, más complicada. Una parte de la industria española ha vivido adherida a la construcción. Francia, Alemania, Holanda, Suecia habían visto el peligro hace más de un siglo. Lo resolvieron de la única manera posible: con controles contra la arbitrariedad, penas graves en los códigos, buenas policías de finanzas, competente sistema judicial y penitenciario... Eso falta en España.

El Lápiz Es Mío. Este era el grito de guerra de tantos alcaldes y concejales de Urbanismo: listos, semialfabetizados pero sobre todo sinvergüenzas. El Lápiz decidía la edificabilidad de un terreno. Pero delincuentes hay en toda Europa, desde Bratislava a Lisboa. Quienes hacen buenos análisis creen que nunca los poderes nacionales y menos aún autonómicos o locales, han tenido interés en extirpar ese cáncer. Sin embargo el país tiene tal fuerza que ha convivido con él. Es curioso ver a grandes compañías en busca de otros nombres. Quienes levantaron aeropuertos, presas y embalses se ocupan hoy de Agua o Energías Renovables. Todas huyen de ese término, Construcción.
Franco, dicen, era intachable: pero el almirante Nieto Antúnez, ministro de Marina, influyó para que se levantaran en Fuenterrabía, puerta de España, doce monstruosos bloques de viviendas en los años sesenta. ¡Catorce plantas a la vista de Francia! La hazaña fue repetida en tiempo de Franco, desde Laredo hasta la Costa Brava, rodeando toda la costa peninsular. Las últimas tres décadas han extendido el modelo a los más remotos páramos de Soria. España ha betonizado su costa (béton, cemento en francés, de donde cementerio).

El Lápiz es Mío habrá de pagarse en años de crisis. Ya sabemos que Biarritz o Saint-Tropez han sido igualmente violentados: pero son excepciones mientras que en España el cemento es la regla. Algo más al sur, cuando todo debate público estaba prohibido, Burgos o Cádiz han visto cómo crecían torres de quince pisos sobre subsuelos con restos románicos, fenicios o griegos.

Sobre la crisis de la subprime, en 2008, amenazaba aquí la crisis de la construcción. Millones de trabajadores españoles carecen de capacitación para otras tareas. El paro para ellos puede ser definitivo. Lo peor es que España parece haber perdido la fe en la posibilidad de cambiar la situación. Como se dice hoy, no hay voluntad política. Las medidas anunciadas por los grandes partidos españoles, cree un director general de la UE, son iguales a cero.

España, ¿por qué? Deberíamos recordar. Los Dueños del Lápiz impusieron su salvaje ley durante años. Los constructores españoles, meros realizadores, hicieron su trabajo. Si ellos no lo hacían, otros lo harían. La responsabilidad era de los Dueños del Lápiz y de los poderes públicos, que pusieron aquel Lápiz explosivo en sus manos

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Castaño

Discrepo en que los constructores sean sólo meros realizadores, (todos sabemos cómo actúa su dinero negro sobre las voluntades de políticos corruptos), y en alguna pequeña cosa más, pero creo que describe muy bien la realidad. Como dije hace días, España carece de un tejido indusrial fuerte, y depende sólo de la Construcción. Aznar nos contaba que todo iba bien, pero eso era tan falso como un duro de madera, simple maquillaje hecho con ladrillo y hormigón.

Castaño

Está claro que la apuesta por la construcción
es la apuesta por el fracaso, pero
a pesar de las evidencias parece que el gobierno
actual no se entera y sigue apostando por la construcción,
y quiere reactivar el empleo inyectanto dinero en el ladrillo.

No encuentro otra explicación para el primer plan E, una inyección
brutal de dinero en cemento, y el segundo plan E que viene en camino
que es más de lo mismo, cemento y más cemento.
NO APRENDEMOS.

Todo ese dinero se podria emplear y lo he comentado en
diferentes foros en planes tan estratégicos como
en una reforestación a gran escala de nuestros montes, plantando
cientos de millones de arboles, que necesita para ello mano de obra
de baja cualificación y en gran intensidad.

Plantando estos arboles, luchamos contra el CO2 , pues los arboles
y las masas forestales son grandes transformadores de CO2 EN 02 ,
también evitamos la desertización, y creamos con el Carbono sobrante
una industria floreciente como existe en finladia y otros paises europeos de biomasa.

Claro, esto tiene un problema, las constructoras NO salen muy beneficiadas, y el gran beneficiado es el mundo rural español,
y el mundo rural Español parece que no da muchos votos.


Nuestro gobierno está muy unido con la banca como ha quedado demostrado
y a la banca no le interesa que caiga el cemento pues hay grandes
intereses en ella.

Por sus obras los conocereis , por lo pronto hay va el plan E , que es
igual a mas cemento.

En Cataluña la especulación ha sido brutal en el mundo de la construcción debido a su doble condición de gran zona urbana como Madrid
y tambien gran zona de sol y playa con cientos de km de apartamentos juntos al mar, todo eso se ha venido abajo, pero en el fondo todos creen que volvera a subir, por eso no se renuncia realmente y no se
buscan nuevas alternativas.

ejemplo apartamento de un amiguete en miami playa en tarragona.

MIAMI PLAYA 2003 apartamento 55 m2 18 millones
MIAMI PLAYA 2007 apartamento 55 m2 35 millones
MIAMI PLAYA 2009 apartamento 55 m2 17 millones

zanky

3895435:No soy monaguillo de nadie,entre otras cosas porque carezco de religion alguna.
Se me adelanto Castaño,vengo del medico,pero creo que te lo ha explicado suficientemente bien.
Es una vision muy simplista de las cosas,de patio de colegio,yo si,tu no,tu mas.Todo aquel que sea trincado con las manos en la masa que lo pague,sea de donde sea.
Los numeros son muy frios y el tema hay que analizarlo caso por caso.
De todos siento verdadera verguenza.

Saludos

Veton

No se puede parar la maquina en seco hay riesgo para las cervicales.
El plan E intenta que la sangria no sea mayor.
Hay que digerir todo el ladrillo colocado 800 o 900.000 viviendas sin vender pero la edificacion no lo es todo,en España faltan muchas infraestructuras por desarrollar.
Veo que estamos deacuerdo en un nuevo modelo,lo que propones es muy interesante,tambien esta la profundizacion en energias renovables clave por otra parte en hacer la casa mas habitable,he leido algun informe que dice que Extremadura dentro de unos años multiplicara su produccion actual de estas energias con la consiguiente creacion de mas puestos de trabajo fijos.
Podemos tropezar de nuevo pero creo que el error ha dejado muchos posos en la conciencia colectiva,los precios desorbitados no volveran.

Saludos

Veton

La máquina ya está parada y rota, y las cervicales astilladas, vean
ustedes las cifras del paro y el pib.

El empeño de inyectar cientos de millones de euros en el plan E no es
otro que mantener de forma ficticia empleos y empresas con la esperanza
, y vuelvo a repetir , de que remonte el vuelo el ladrillo.

En realidad no se está apostando por un giro en las políticas industriales ni en las politicas de creación de empleo.

-El campo se hunde y para apoyarle desaparece el ministerio de agricultura(no queda chic) en vez de realizar un plan global que fomente la union productor-consumidor.

-Todo el mundo habla de CO2 pero nadie hace planes de reforestación.

-Cambios en la ley de comercio para hacer que desaparezcan los bancos
como intermediarios en los pagos-cobros como sucede en los paises de nuestro entorno (alemanis, francia, holanda, ect.)

-Cambio en la lay hipotecaria para como sucede en USA los bancos
en caso de fallida solo puedan hacerse cargo de la vivienda, de esa
forma tasaran a la baja la vivienda , y tirara abajo la especulacion.

se me ocurren mas ideas, pero he de trabajar.

zanky

Tienes toda la razón, Zanky, cuando dices que se podría haber invertido el dinero del Plan E en un Plan M (de medioambiental). Pero no creo que la tengas cuando dices que ese dinero se ha inyectado al ladrillo, pues, aunque haya ido al sector de la construcción, eso es innegable, no se ha dedicado a poner ladrillos uno sobre otro, sino, en su mayoría, ha mejorar aceras, rotondas, pavimentos, remozados de inmuebles públicos, etc.

Sobre la construcción en Cataluña ya hablamos en otra ocasión, y sigo discrepando de ti. Claro que existen lugares como LLoret, o Santa Susanna, con bloques de viviendas increiblemente feos colocados uno tras otro a lo largo de la playa. Pero son los menos, y siguen quedando lugares como Begur, impensables en las comunidades valenciana o Murciana.

Dices que nuestro gobierno está muy unido a la banca, verdad es, pero verdad a medias, pero......¿el anterior no lo estaba? ¿no lo están todos y cada uno de los gobiernos autonómicos?. Empezando por el que nos toca disfrutar en Madrid, que no hay más que ver el penoso espectáculo dado con el control de Caja Madrid.
Como bien te dice Vetón, la máquina no se debe para de golpe, y es cierto que se ha parado y roto sola, pero no es achacable a este gobierno, que se encontró con la situación.

Si no intentamos cambiar la base de nuestra economía, si no creamos industria, muy mal nos va a ir. Pero lo triste es que parece ser que se está esperando a que todo vuelva a ser como antes, no aprendemos de nuestros errores. Pero no hace falta más que darse un paseo por algunas ciudades fantasma, como esa que construyó “el Pocero” en mitad de la Mancha, en Seseña, miles de viviendas con cuatro habitantes contados, sin servicios, sin escuelas, sin los abastecimientos necesarios, sin nada, para darse cuenta de que por ahí no debemos volver a intentarlo. Y fíjate que te lo dice uno que vive del sector de la construcción.

Castaño

PD. Esta mañana se me olvidó decirle al autor del escrito 3895435 que aquí no hay monaguillos, y que precisamente los que cita, Vetón, Simonerre y Navalajara han dado sobradas muestras de tener una personalidad propia muy pronunciada y no necesitan bailar el agua a nadie, ni creo que nadie, excepto alguien con mala intención, pueda pensar algo así. Con las prisas se me olvidó decirlo, y ahora lo he recordado al leer al propio Vetón.

Un par de "Cartas al director" que he leído estos días sobre el Alakrana.

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Un final feliz y con consecuencias

Una vez finalizado el secuestro de la tripulación del Alakrana, de lo cual creo que todos nos alegramos, parece que sería el momento de plantearse ciertas cuestiones elementales que, por prudencia solicitada para no interferir adicionalmente en el delicado proceso del pago de un rescate, se han mantenido en suspenso.

Ante todo, debe ser de conocimiento público que tanto el Alakrana como el resto de pesqueros que faenan en aguas somalíes (más de 800 en 2005) pertenecen a flotas dedicadas a la Pesca Ilegal No Declarada y No Reglamentada (INDNR, o IUU en siglas inglesas), que, como su denominación indica, no están sometidos a ningún control, acuerdo de pesca o contraprestación, aprovechándose de la incapacidad del precario estado somalí de vigilar y controlar sus propias aguas y zonas de pesca. Estos barcos obtienen anualmente un beneficio estimado de 450 millones de dólares en pescado y mariscos procedentes de esas aguas.

En consecuencia, los armadores que decidan arriesgar sus barcos para pescar en estas aguas deben ser conscientes -al igual que sus tripulaciones- de los peligros que se asumen en tan irregulares -si no ilegales- circunstancias.

Y que la única obligación de nuestro Estado -que apellidamos de Derecho- ha de consistir en aconsejar el respeto a la legalidad internacional (basándose en el Reglamento CE 1005/2008 del Consejo Europeo para prevenir, desalentar y eliminar la pesca ilegal, no declarada y no reglamentada, que entrará en vigor el 1 de enero de 2010) y, en todo caso, en advertir de que las consecuencias de su incumplimiento serán enteramente responsabilidad privada.

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El rescate del 'Alakrana'

Cuando se dice que unos de los Estados más ricos ha pagado y se ha plegado a los piratas se está olvidando que, sólo durante este año, ha habido 195 secuestros de barcos de muchos países, y que se ha pagado. Me vienen a la memoria Estados Unidos y Alemania, por ejemplo.

El único que sé que ha respondido militarmente, y es legítima esta postura, aunque hay que mantenerla mientras dura el secuestro, no después, ha sido Francia. Costó vidas de secuestrados pero fue una acción secundada por su opinión pública. El resto ha pagado y no ha detenido piratas. Y quiero recordar que los dos piratas somalíes, independientemente de lo que se pueda haber acordado, siguen en manos de la justicia.

Por cierto, qué distinta la actitud de este Gobierno con respecto al Gobierno de Aznar en las catástrofes del Prestige o del Yak-42. No creo recordar que se formara ningún gabinete de crisis, sino más bien que Fraga estaba cazando y Álvarez-Cascos, pescando.

En este caso se ha criticado que mantuvieran agendas de trabajo como si todo el Estado se tuviera que detener por el secuestro. Eso sí que hubiera sido abdicar del Estado de derecho.

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-Siento decir Castaño que me parece
realmente esperpentico que alguien pueda pensar
que el gobierno actual NO tenga una responsabilidad
importante en el problema del ladrillo.

-Sigo opinando que el plan E es dedicar mas recurso a un
sector que necesita ser purgado y depurado, llamale ladrillo
cemento, bordillo o acera. Ese dinero estaría mejor empleado
en lo que he comentado antes, pero los poderes Facticos que he
comentado antes tienen mucho peso en este gobierno.

-Pescar en aguas internacionales no es ILEGAL .

Estas cartas que estas publicando Castaño tienen una clara intencionalidad de criminalizar a los pescadorees que no hace falta ser muy inteligente para detectarla.

Las aguas internacionales todo el mundo sabe no estan sujetas
a las leyes de ningún pais, y 400 millas frente de Somalia
son aguas internacionales.

Decir que pescar en aguas internacionales
es ilegal es una mentira como una catedral, en las aguas internacionales
solo imperan los convenios internacionales, no las leyes.

Las aguas internacionales asi como los vuelos en espacios internacionales estan sujetas a los convenios y en ellos se respetan
la seguridad de las personas y las cosas.

Cada vez esto de los pescadores se parece más a la chica que violan
cuando paseaba por el parque en minifalda y acaban culpadola a ella
por que a quien se le ocurre ir en minifalda por el parque lleno de hombres "provocandolos".

-En cuanto a la segunda carta no tengo nada que decir pues me parece
basura partidaria.

zanky

,.Zanki, a mi me parece estupendo que la segunda carta que pone Castaño te parezca basura, pero realmente lo que pasó fué eso, lo siento.
Saludos.
Simonerre.

Parece Castaño que has sido de los pocos que no se ha enterado de las cifras que dio hace unos días en la comisión de justicia Conde Pumpido aunque en ti no me extraña ya que en la prensa afín al PSOE a lo mejor no se ha publicado pero la verdad por cruda que te parezca, es así. Vuelves por tus fueros con esa pasión enfermiza que te carazteriza a recordar cosas viejas del PP y que ya sabemos por lo repetitivo que has sido. Hablas de los 50 millones de Palma lo cuál está bien pero no mientas los 50 millones de Mercasevilla del PSOE y que una persona que responde al apellido Castaño está imputada. No mientas que el alcalde de Punta Umbría y cinco concejales están imputados por 5 delitos de cohecho y prevaricación. No mientas que el alcalde de Fuenlabrada de los Montes (Badajoz) del PSOE está imputado por quedarse con 90.000,- euros que la cooperativa del pueblo le entregó. No mientas que el alcalde de Castro de Rey (Lugo) y varios concejales del PSOE están a buen recaudo por corrupción generalizada etc. etc. Como manipulador y tergiversador de la realidad, Ahí tienes delitos para que los valores. Y como a manipulador y a tergiversador no hay qyuién te gane, te diré que yo no legitimo a delincuentes y menos si es con mi dinero con el que están jugando. Estos son hechos muy recientes y no los repetitivos a los que nos tienes acostumbrados.

Saludos Castaño.

Simonerre yo no digo que no sea cierto.

Pero es lo "... y tu más".

y eso no lleva a nada, ¿que tiene que ver el prestige con esto?.

Por eso digo que es basura entre partidos políticos y sus partidarios
y forofos.

yo no pierdo el tiempo con esas cosas que solo interesan a los incondionales de cada bando y yo no estoy entre ellos.

zanky

Zanky, me parece estupendo que seas una especie de apolítico, pero a mi, por lo que he leído en alguno de tus escritos, no me lo pareces. disculpa.
Saludos
Simonerre.

yo no soy apolitico, quizas confundes no estar alineado con el psoe o con el pp con ser apolitico, no me extraña, muchas personas creen que el
pensamiento politico se limita a estas opciones, y otras se alinean con mucha facilidad no se si por falta de criterio propio o por miedo a
la libertad.

zanky

,.Lo siento Zanky que no hayas comprendido lo que he querido decirte; yo, sin estar alineado con nada ni con nadie, soy de sentimiento y pensamiento Socialista, sin embargo veo que tú, ni chicha ni limoná, como suele decirse; así puedes criticar a unos y a otros, (normalmente siempre a los otros), sin comprometerte en absoluto.
Afectuosamente.
Simonerre.

Por supuesto Simonerre, yo solo estoy comprometido con mi mujer, mis hijos, mi familia mis amigos más próximos , mi trabajo y mi criterio
propio que va evolucionando según mis experiencias.

Con lo último que me comprometería sería con un partido político.
Los partidos políticos hacen que las personas no piensen con la cabeza
y piensen con el corazón, y al final nos olvidadamos para que sirven, y
sirven para que nos hagan la vida mejor, más facil, más cómoda, nos solucionen problemas.

Lamentablemente cuando se apoderan de tu corazón se apoderan de tu voluntad y se convierten en tu amo y tu en el siervo de sus aparatos
para finalmente pensar por ti. Asi ves como babosean delante de los lideres.

Te puede resultar cómodo, siempre resulta cómodo tener alguien
que piense por ti y te diga que criterio has de tener en cada momento, pero eso no va conmigo.

A mi no me da miedo la libertad, y criticar al que manda menos.

Quizás por eso trabajo por mi cuenta.
No me gustan los amos.

Saluditos cibernéticos.

José Luis Zancada.
ZANKY.

Con esta intervención ZANKY, has hecho tambalear algunos de mis cimientos que creia que eran muy sólidos. Me estas haciendo reflexionar, pues creo que tienes mucha razón, hay veces que pensamos mas con el corazón, por seguir consignas, que con la razón.

El músculo mas a desarrollar es evidente que debe ser el cerebro y al corazón habrá que dejarlo en segundo plano.

De aquí en adelante, trataré de visionar las cosas con mas amplitud de miras. Estoy convencido que desde la altura de miras, se valoran las cosas con mas objetividad.

Le doy mi enhorabuena por haber llegado a comprender lo que Zanky de forma tan coloquial nos hace saber.Creo sinceramente es la cabeza quien debe regir nuestros actos y comportamientos,porque hay mucho redentor que lo unico que busca es su propia redención.
Yo amigo Navalajara,ni soy de derecha ni soy de izquierda.Pienso un poco mas cerca a la derecha porque si no bien del todo piensa un poco mejo,y siento como la izquierda dice,no como lo que veo hace.



jacinto.P.SALUDOS.

Leyendo lo que dice Zanky ahora entiendo yo que
por ejemplo Manolo siempre dice que el de politica
no le gusta intervenir, y hay otros que tampoco.
Es que pensandolo bien no conduce a nada.Solo a coger
rebotes unos y otros.
Lo que Zanky viene a decir es que no le gusta ser útil
para los politicos y que la pasión ciega la razón porque
eso es verdad.
Lo del sentimiento se entiende menos porque ya lo dice el
refrán aquello de barriga vacia no cree en Dios.
Hoy leo que España bajó 30 puestos en el índice de
competitividad mundial.
Y me pregunto : si los paises se levantan con competencia
¿cuando se va a levantar España?. Porque esto contradice
visceralmente lo que estos dias comenta nuestro Presidente
que por otro lado no toma ninguna medida para generar empleo,
más bien diria que lo contrario. Siguen las mentiras y asi
no vamos a ningun sitio. A no ser que lo que se está buscando
es aquello de Maquiavelo que decía : Empobrece a un pais y
lo gobernaras indefinidamente.
En fin que para mi Zanky sabe lo que dice y mas si trabaja
por su cuenta
Viva Villanueva.
ASM

18-11-09 .......14:50.....escrito 3888738

Repito que Zapatero se ha beneficiado durante cuatro años de esa inercia constructiva, eso es innegable, y estás equivocado si crees que no lo decíamos, no, no estábamos escondidos.

Castaño

20-11-09........16:50........escrito 3913155

-Siento decir Castaño que me parece
realmente esperpentico que alguien pueda pensar
que el gobierno actual NO tenga una responsabilidad
importante en el problema del ladrillo.

Zanky

De verdad, estoy muy preocupado por mi malísima forma de explicarme, veo que algunos no entienden nada de lo que escribo, voy a tener que volver a la escuela.

Yo creo que nadie desea criminalizar a los pescadores, ni en las cartas que copié hace días ni en los escritos que aquí se cuelgan. Al revés, opino que son precisamente los pescadores los que menos culpa tienen en este asunto. Ellos se limitan a trabajar y a pescar donde les lleven. Pero no se puede decir lo mismo de quienes los mandan.

Al anónimo comunicante del escrito 3922402 le vuelvo a contar, por si no se había enterado de lo dicho en mi escrito 3909361, que leo casi a diario el ABC. Espero que con esta aclaración se dé por enterado. Tampoco creo que tengas razón en atribuirme una pasión enfermiza de atribuir cosas viejas al PP. La trama Gürtel está de plena actualidad, por mucho que a algunos les moleste. Y le aclaro que ese tal Castaño implicado en el asunto “Mercasevilla” no es ni siquiera primo mío, para su información. También le recuerdo que en mi escrito 3909296, ya dije eso de ..¡¡¡A LA CÁRCEL CON ELLOS!!!, en referencia a los posibles chorizos socialistas, si se demuestran sus implicaciones, y alos ya demostrados con más razón. Se que me suelo explicar muy mal, visto lo poco que algunos interpretan lo que escribo. Espero que esta vez se me entienda mucho mejor.

Y no tengo más remedio que estar de acuerdo con mi amigo Simonerre en lo que a Zanky se refiere. Tienes siempre muy buenas palabras, Zanky, y alardeas de equidistancia e imparcialidad, pero yo sólo te he visto criticar a unos, nunca a otros, y contestaciones dirigidas siempre hacia quienes defienden posturas de izquierda. Creo, amigo Zanky, que tu eres lo que en los tiempos de la transición se bautizó como “apolítico de derechas”.

No he podido dedicar tiempo al foro y ayer estaba restringida la entrada. Me gustaría contestar a alguna cosa más, pero no tengo tiempo ahora. A ver si lo encuentro en algún momento.

Castaño

Pero puedo perder un poquito de tiempo preguntándole a ASM que cuales son esas medidas que debería tomar el gobierno para generar empleo. Me figuro que, sobre todo, será la que tanto pide la patronal, el despido barato. Y yo, que debo ser muy bruto, siempre me pregunto lo mismo ¿cómo es posible que dando facilidades para el despido se genere más empleo?.

A no ser que al empleado cualificado, bien remunerado y con años de esfuerzo, sangre, sudor y lágrimas por la empresa que le despide de forma barata le suplanten dos o tres jovencitos, sin preparación y que cobren entre los tres la mitad que el cualificado. ¿Será eso?. ¡¡Qué buenos, valiente sy arriesgados son nuestros empresarios!!.

Está claro que todos tenemos derecho a un puesto, y que los jóvenes necesitan trabajar para, entre otras muchas cosas, adquirir experiencia, perpo no creo que ese sea el sistema a seguir.


Castaño

Siento decirle Sr.Jacinto P. SALUDOS. que vd. no es el mas indicado para aconsejar ni a mi ni a nadie, simplemente porque Vd. como declara en su escrito NO es neutral.

Dice que está mas a la derecha, claro a la derecha de Dios Padre, como dice el Credo; no a la derecha de la sierra de Dios Padre (accidente geogáfico).

Por lo tanto con todos mis respetos a su persona y ademas, si esque es tan mayor (pues siento mucho respeto por los mayores), siento decirle que con Vd. discrepo casi en todo, siendo el "casi" con tendencia al infinito.

No obstante y por cortesia le envio un atento saludo.

Referente, a lo que que se comentaba de que el sr. Trapote no quiere entrar en política, pues me parece muy bien que no lo haga, la verdad es que se granjea uno mas emigos que amigos y como de esto estoy seguro que el es consciente dada su edad y su consavida sabiduria, lo veo muy correcto para el que quiere tener amigos a diestra y siniestra.

Pero... recuerdo hace unos años, que D. Manuel (Manolo) y en mas de una ocasión defendia energicamente posiciones políticas cavernicolas, pero como la sensatez llega con los años y las circunstancias, a los que no somos radicales, la razón afortunadamente, nos hace ver las cosas
sin tanto dogmatismo.

Saludos amigos.

Tienes razon, Castaño, Es raro,raro,raro que Zanki no critique en nada al partido popular, porque alguna cosa habrá hecho mal o no, Zanki? Saludos de Alma Tadema

El pensamiento critico siempre hay que cultivarlo,se vote donde se vote,se este donde se este.
Un ser humano nunca debe ser marioneta de nada ni de nadie.
Por otra parte,yo tambien creo que la mujer del cesar no solo ha de ser honrada sino parecerlo.

Saludos

Veton

Por alusiones.
No hablo de politica porque hace mucho tiempo que aprendí que
no vale de nada. Por tanto nunca estuve en posiciones cavernicolas
porque hace años que aprendi a trabajar,en asuntos propios, no
heredados desgraciadamente, y por tanto tengo la obligación de
intentar estar en el mundo real porque cuando uno se juega su
propio patrimonio tiene la obligación de estar al dia en todo lo
que concierne a la supervivencia. Creo que cada cual en su
actividad hace lo mismo,no es tampoco ningun mérito.
Esta explicación se la envio tambien a ASM.
Cuando tiene que dedicarse todo el dia a gestionar cosas, y
mira hacia los politicos no vá a aprender nada. El politico
busca el voto,el poder. Yo estoy en el hacer de cada dia.
Creo precisamente que España, en estos momentos no necesita
politicos - que siempre van en busca de la foto -sinó más
bien gestores, gente que sepa lo que es gestionar algo,que
halla pasado por dificultades personales duras.Que sepa lo que
es correr a pagar una letra. Lo que representa pedir un
crédito,crear empresas y puestos de trabajo etc.
Todo esto es muy distinto a la realidad de la politica
donde cualquier persona que llegue a ser ministro un sólo
mes ya tiene adquirida una pensión vitalicia. Y los demás,
tenemos que trabajar toda la vida para lograr la pensión.
Encima nos venden que todos somos iguales,y hay quién se
lo cree.
Yo estoy seguro que el equipo directivo de El Corte Inglés
dirigiria España mejor que cualquier politico.Precisamente
por eso,por saber gestionar.
Leo todo lo que comentais sobre politica como leo todo lo
que se escribe en el foro, pero más ,en este caso, por
respeto a vosotros que sabeis mucho de este tinglado y lo
expresais , cada cual con su criterio, de forma mas experta.
Y especificamente al Sr.Castaño quiero decirle que solamente
eso si - y en clave de humor - tengo un partido : El Real
Madrid,socio 5.239,antiguedad 1.967.y que admiro,cada dia
más,a una persona que pasó por esta vida con la honradez
por bandera, al que alguno llama dictador y que sin embargo
todos los jugadores que estuvieron durante su época lo quieren
cómo un padre: D.Santiago Bernabéu.
Precisamente estos dias,con la lesión de Cristiano Ronaldo,me
acordaba yo de una entrevista que le hizo Miguel Ors en el
desaparecido diario "Pueblo" a raiz del fichaje de Cruyff
por el Barcelona -ya le contaré la anécdota de la noche en
que recaló D.Armando Caraben procedente de Holanda en un
sitio de copas de la noche madrileña donde casualmente
me encontraba yo con unos amigos,celebrando la realizacion
de ése fichaje y , a la vez, criticando a D.Agustin Montal
porque parece le echó la bronca al salir más caro de lo que
pensaban -que le preguntaba a D.Santiago de porqué el Madrid
no se adelantó a adquirirlo.
D.Santiago - que sabe usted Sr.Castaño que era además un
magnifico paraguas que se abría para proteger al club y a
sus "chicos" - le respondió :
- Mire usted Ors, nos lo ofrecieron hace meses,pero cómo
nos pidieron muchisimo dinero pues no lo compramos,porque
además ¿quien me asegura a mí que no se lesiona al mes
de comprarlo y se me vaya al garete una parte de la
inversión?
!Cuanto sabía el "viejo"!
Bueno, que me enrollo.Un abrazo a todos. Manolo

Entiendo que Manolo Trapote se dirige específicamente a mí para proclamar su madridismo debido a que yo me he confesado merengue en otras ocasiones, y no porque yo le haya encasillado en ningún partido, ya que nunca lo he hecho. Y dicho esto, me alegra que profese amor a los mismos colores que yo, que además no tengo más remedio que decir que son los mejores.

Yo también siento gran admiración por D. Santiago, por su forma de hacer, por su fidelidad al Real Madrid, por su honradez y por su legado, que prácticamente ninguno de sus sucesores a sabido llevar con dignidad. Aunque falleció cuando yo era joven, le recuerdo perfectamente. Era otro estilo de presidente, muy diferente a los que ahora campan en las poltronas de los grandes clubes, que van más a darse publicidad y a sacar beneficio propio que a servir a los equipos y que en su mayoría no tienen ni pajolera idea de fútbol ni de lo que significan sus propios clubes. Pero este si sabía, no hay más que recordar aquella anécdota de su último fichaje, Uli Stielike, del que se cuenta que fueron Bernabeu y Agustín Domínguez a Alemania, a ojear a otro jugador del Borussia, pero al ver jugar a Stielike, Don Santiago le dijo al Domínguez :”ficha al del bigote, que tiene mala leche”. Y acertó con el fichaje, vaya si acertó.

Mi padre y mis tíos, siempre me contaban historias sobre ese gran presidente, aparte de las grandes gestas del equipo, muchas de las cuales vieron en directo. Tanto él como mi madre fueron socios del Madrid, aunque mi madre lo dejó en el año 1959, cuando nació este que aquí escribe. Eran otros tiempos para las mujeres, pero esa es otra historia.

Y el espíritu que D. Santiago creó hizo que el equipo fuera tan grande. Y que sus jugadores impresionaran a los contrarios. Antes, a excepción de algún que otro equipo de gran nivel, los demás venían al Bernabéu a pasar el tramite, perder y volver a su casa son el menor número de goles en el morral. Ahora cualquier equipo, por malo que sea, viene con la ilusión y la creencia de que puede sacar algo positivo, y el creer que se puede es el primer paso para poder. Y esa es la tendencia que hay que cambiar, que vuelva a ser lo de antes. Un respeto al Rey de Europa.

Siento gran admiración por los jugadores que yo conocí en otros tiempos, antes de que el fútbol se hiciera completamente un negocio, tipos que amaban los colores por encima de todo. Podría citar docenas de ellos, bien distintos a los mercenarios actuales. Pero personalizaré en el más grande, al que yo no llegué a ver, al menos casi no lo recuerdo vetido de corto desde que tengo uso de razón, pero del que tanto me habló mi padre. Ese enorme jugador es hoy un viejecito al que le cuesta hasta andar. En el invierno pasado, a primeros de este año que ahora acaba, a los jugadores del equipo en el que juega mi hijo pequeño les dieron unas entradas para ver en la plaza de toros cubierta del cercano pueblo de Moralzarzal un partido de fútbol Indoor entre los veteranos del R. Madrid y del Atleti ( no hace falta que diga el resultado, todos imagináis cual de los dos ganó de goleada). Hacía una tarde/noche de perros, con aguanieve y un aire que te llevaba por delante. Realmente un mal día para salir de casa, aunque sea a un local cubierto como es esa plaza de toros . Y allí, junto a la pista, sentado junto al banquillo, que está detrás de las vallas publicitarias, pero que deja al descubierto la cabeza, estaba sentado un abuelito con gorra, bufanda y bastón, expuesto a que le volaran la gorra y lo que la sostiene de un balonazo. Desde la grada no se le distinguía bien, pero mi hijo me dijo : “Papá, creo que ese hombre es Di Stefano”. De manera que bajó hasta cerca de la cancha, y él mismo lo comprobó y cuando subió me dice : “si, es Di Stefano”. Y yo pienso que hay que tener mucho cariño a un equipo para salir de tu casa con un tiempo infernal, irte hasta un pueblo de la sierra a ver un partido de fútbol de juguete entre veteranos. Ese es el espíritu que inculcó Bernabeu, y es el que debería imperar en este equipo. Y Don Alfredo es ejemplo vivo de ello.

Y le digo, Manolo, que no me gusta Florentino Pérez. Este hombre entiende el Real Madrid como una empresa, y no es eso, no es eso. Está claro que el Madrid no puede perder dinero, ser deficitario, pero de eso a olvidar los valores que le han hecho tan grande anteponiendo el negocio a ellos, va un abismo. Y esto es lo que hace el actual presidente. Su primera medida en el anterior mandato ya le delató. Puso en la calle a la primera de cambio a F. Redondo, un tipo que, como decía de él Julio Cesar Iglesias, no llevaba el escudo en la camiseta, lo llevaba tatuado en el pecho. Y después Hierro, y Del Bosque, y tantos otros que representan al auténtico Madrid. Yo mismo he podido comprobar su fiebre recaudatoria. Antes de llegar él a la presidencia, visité el museo que hay en el estadio, y era impresionante, de verdad, grandioso. Volví a visitarlo siendo ya Florentino presidente, y seguía siendo bueno, pero lo había reducido a la mitad, o a menos, para poner en su lugar otra tienda de venta de camisetas y otros objetos. Y eso no me gusta nada. Antes el museo emocionaba, Ahora sólo gusta, sin grandes alardes, al menos a los que conocimos el anterior. Y creo que el sentimiento está por encima del dinero. Mientras no entienda eso, Florentino no será un gran presidente, si no es capaz de captar el espíritu de Bernabéu, de Don Alfredo, de Camacho, de Juanito, de Pirri, de.............tantos otros. No hay más que ver su abandono de la cantera. Sólo quiere jugadores consagrados, fichajes a golpe de talonario que vendan camisetas y publicidad. Y esa no es la política. No hay más que mirar cómo el máximo rival a sabido entender que no sólo vale la política del talonario, y que nadie mejor que los chavales criados en casa conocen lo que representa un equipo y demanda la grada.
Podría estar horas enteras hablando sobre mi equipo, pero ya he sido bastante pesado con este largo fárrago. Un saludo para Vd., Manolo, para todos los madridistas y para todos los que escriben en este foro. Y a ver si el Domingo nos llevamos una alegría.

Castaño

¡ Ostias, ostias con el fútbol hemos topado y además madridistas¡

Con esto Castaño y Sr. Trapote, si que se granjea uno enemistades, este tema es mas visceral que la política. Yo he confesado que voy a utilizar mas el cerebro que el corazón, y como soy del Barça, no voy a entrar con Vds en temas futboleros, les veo demasiado apasionados para poder hablar de la pelota con objetividad.

Sólamente decirle a Castaño, que comparto la idea que tiene sobre Florentino y casi deseo que fracase el Madrid en lo deportivo por la forma que tiene este hombre de entender esto, como muy bien has expuesto, mas que por ser yo hincha del Barça.

Dice el Sr. Trapote, que el no le gusta hablar de política porque no vale para nada. !Hombre, por favor, esto si que es visceral!

Eso es lo que han querido los políticos de antes, que no se hablase de politica, de que fuésemos pasotas e ignorantes, para ellos hacer y deshacer. No Sr. Trapote no comparto eso ni borracho.

Era mejor que la gente sólo hablase de fútbol y de toros, ¡que tiempos aquellos! Lamentable.

Por el fútbol si que no voy yo a entrar en polémicas viscerales, ahí, si que no me juego yo los garbanzos, pues aquí, me refiero al fútbol, como dice la canción de un tal Benito ...., que tiene de la Morena en el Larguero, los que ganan el dinero, son pelucas extranjeros...

Y ahora taparos los oidos: ¡Visça el Barça!



Como comprendereis es una pequeña broma para los dos.

Un saludo.

Hombre, Navalajara, está claro que nadie puede ser perfecto. Coincidimos en muchas cosas, y te considero un tipo coXonudo y con sentido del humor, pero aún así, algún defecto habías de tener. Lo que ocurre es que el tuyo es muy grave, ser del Barça es imperdonable. Pudiendo escoger al bueno, no es normal decantarse por el segundón.

Sea como sea, sabes que te aprecio.

Castaño

Soy del barça hasta la medula,ya nos veremos las caritas el domingo, como juege como ayer o como nos tiene acostumbrados lo llevais clarinete.
Se que es muy duro el eco de los 6 chicharros pero vosotros podeis aguantarlo.
Florentino trata al Madrid como si fuera su empresa,la cago no renovando a del Bosque acusandole de metodos anticuados y la volvera a cagar reeditando los galacticos.
Yo asi lo espero,sin acritud.

Saludos

Veton

He leido que Castaño es del Madrid pues yo mañana me doy de baja y rompo el carnet me repugna tener algo que ver con semejante personaje. Proclamo a los 4 vientos desde hoy mi barcelonismo a ultranza.

Ya os lo advertí esta tarde, el tema del futbol levanta pasiones peor que la política.

Y eso, de que aquí no nos jugamos los garbanzos. Os pido cordura, sean Vds. moderadamente fanáticos, si eso se puede ser.

Le pido al Sr. Trapote, como buen moderador que es, y por haber sido en el que ha traido la dichosa pelotita al foro, escapando de la política, que como no hay peor política que la de la pelota, que haga conjuros o lo que sea, pero por favor ponga paz aquí.

Si lo consigue, que Dios le de Gloria.


Saludos y paz en los campos (de fútbol)

A CASTAÑO CADA DIA LO AGUANTO MENOS, PERO DESDE QUE SE QUE ES DEL MADRID LE ESTOY HACIENDO UN RINCONCITO EN MI CORAZON.
SALUDOS MUY CORDIALES, SEÑOR CASTAÑO.
SAGUAL.

ESTIMADO Y QUERIDO QUINTO NAVALAJARA: "PAZ EN EL CAMPO Y EN TODOS LOS CAMPOS". QUE NUESTRAS OPINIONES Y LUCHAS SEAN EN EL ÁMBITO DIALÉCTICO. QUIERO Y RESPETO A MIS ENEMIGOS. ENEMIGOS, QUE QUIERO COMO ENEMIGOS, ENEMIGOS LEALES...LOS AMIGOS DESLEALES... YA SABES.
SALUDOS SINCEROS.
SAGUAL

Hombre Sr.Castaño hace usted unos comentarios de nuestro
club que son todos auténticos.
Hoy todos los presidente tienen algo que vender y por eso
buscan el cargo que, en boca de D.Ramón Mendoza, era más
importante que ser ministro.
D.Santiago era otra cosa. El y su honrada y preparada Junta
Directiva,porque no hay que olvidar a D.Antonio Calderon,D.
Ramundo Saporta,D.Luis de Carlos,D.Gregorio Paunero,el Sr.
Muñoz Lusarreta etc. y con la inestimable participación de
D.Alfredo Di Stéfano, hicieron grande este club. Y gracias
a ellos entraron en España las primeras divisas en dólares
que ingresa este pais -gracias a los partidos amistosos que
jugaban en el extranjero - mucho antes del boom turistico.
Esto que le digo es asi aunque a algunos anti no les guste
oirlo. Pero ya decía D.Santiago "somos el equipo que más
satisfacciones damos. Cuando ganámos a nuestros aficionados
que son muchisimos. Y cuando perdemos a nuestros "anti" que
con muchos tambien..."
En los equípos veteranos del Atletico de Madrid, está de
"entrenador" mi amigo Miguel San Román ex-portero del
Atleti.
No sé si todavía permanece, pero años atrás D.Alfredo Di
Stéfano tenia una peña en el Asador Donostiarra todos los
sábados y lunes.San Román era un puntal de ésa Peña porque
igual que Di Stéfano es un tio simpatiquisimo.
El me invitó dos veces a comer y lo pasé bomba con muchos
ex-jugadores,de todos los sitios porque todos adoran a La
Saeta porque asi le llaman todos,a muchos de los cuales yo
vi jugar.
Es otro mundo. Porque ahora es lo que usted dice de Camacho,
Pirri - primera y hasta ahora única medalla de oro al
mérito deportivo del Real Madrid concedida por haber jugado
un partido con la clavícula rota -Del Bosque,etc.a quiénes
no debian de haber desplazado del club porque son la esencia
misma del madridismo.
A Del Bosque le veo muy a menudo. Su hijo Alvarito es compañero
en el grupo Prodis de mi hija Gema. Y muchas veces,sobre todo
los sábados que van a ocio con sus monitores, le veo a él ó a
su esposa Trinidad porque Vicente suele estar ocupado en sus
menesteres deportivos. Grandes personas,si señor.
Hoy en el club hay mucho filósofo del fútbol. Todos hablan.
Esto antes no pasaba porque habia orden interno, y porque
al final el futbol es mucho más sencillo que todo eso. Yo añoro
los tiempos en que los extremos abrían las defensas,llegaban
goles y, por tanto, espectáculo.
Pero que le vamos a hacer son los tiempos que nos toca vivir.
Y aunque algunos no quieran reconocerlo nuestra sala de trofeos
es la más importante del mundo.Eso es el fruto de nuestra
historia.
Seguro que el domingo hacemos algo para perpetuar más nuestra
fama ( decía Pemán que no es igual el oro de la fama que la
calderilla de la popularidad...).
Un abrazo.Manolo.

Rectifico : La Peña de La Saeta era en el ASADOR FRONTON, en la
calle Pedro Muguruza. Manolo

Sr.Navalajara !que culpa tengo yo! piénselo un poco y,a
lo mejor de cambia de colores....!Viva el buen humor!
Todo es bueno si conseguimos distender un poco el foro,
creo yo.Pero no se preocupe,con Florentino o sin él,nosotros
vamos a seguir dominando en la regularidad.
Y hablo de regularidad no de ganar una liga,no.Eso lo puede
ganar cualquiera...
A lo que yo me refiero es a coger 25/30 años y ver lo que
consiguieron unos y otros.
Insisto en mi criterio de no hablar de politica. Pero no
por lo que usted dice que antes no dejaban y hacian y
deshacian. Porque es que ahora !ya me contará usted!Por
eso no me interesa perder el tiempo en darle cancha a los
politicos.
Y ya fuera de todo cachondeo quisiera desear que este foro
bajára con un poco mas de buen rollo, y sus colaboraciones
son todas muy atemperadas.
Un fuerta brazo. Manolo.

ME HAS DEJADO DESCONCERTAO, NO SE SI SOY QUINTO, AMIGO, ENEMIGO, ETC.

SERA QUE ES MUY TARDE Y YA NO VEO LAS LETRAS, POR ESO ESCRIBO CON MAYUSCULAS.

Sr. Trapote, ya está bien de pelotita, mire que le ha dado fuerte a Vd. Ya veo que su profesión fustrada ha sido la de "jurgolista", porque "juerguero", ya ha sido Vd. un rato. Lo digo pues es raro el mensaje del que no hable de sus batallitas en la noche madrileña. ¡ Menos mal que una paisana villanovense le paró los pies!, sino ahora tendría un curriculum mas "interesante" que el Conde Lequio.


Me imágino que también habrá tenido alguna aventurita con Marujita Diaz, aque sí pillín.

Ala, ala, siga contandonos cositas del cotilleo madrileño en sus tiempos mozos, que nos está poniendo los dientes largos a algunos que la noche sólo la hemos utilizado para dormir. Y si ve Vd. a Del Bosque dígale que tengo un sobrino que toca muy bien "las pelotas", que le haga unas pruebas para la selección.

Un saludo y no mas fútbol hasta el sabado, por favor.

Hace un tiempo por motivos laborales
estuve en Valencia una ciudad de Venezuela
y unas de las cosas que me sorprendio al
ver la televisión del Hotel era como
en los informativos se dedicaban a criticar
ferozmente a la oposición.

Aunque parezca absurdo los sistemas totalitarios
sean democráticos o no , estan obsesionados en
eliminar al opositor, sea pequeño o grande, fisica
o civilmente, y el tan escuchado " si no estas
conmigo estás contra mi" se presenta de diferentes
formas , unas más elaboradas, otras menos, pero
sustancialmente con este mensaje.

Castaño critica ferozmente a la presidenta
de la comunidad de Madrid, eso me parece natural y sano,
pues con el poder siempre hay que estar vigilante,
todo el mundo sabe cuando se ejerce es
muy fácil abusar, lo que me pareceria anormal y
extraño es que atacara a la oposición del gobierno
de Madrid, o invitara al personal a hacerlo.


Castaño debo recordarte otra vez que en los sistemas democráticos
el pueblo controla al que tiene el poder, no al que no lo tiene.

Apesar de que genero mis propias ideas y
y pensamiento politico
alejandome de los slogan precocinados para
las masas Castaño me llama apolitico de derechas,
yo no te voy a etiquetar, pero te invito a tener
un poco mas de criterio propio.


zanky

El Madridismo puede estar de enhorabuena, ja,ja,ja, patético... todos pudimos verlo anoche, todo un desconcierto, si a eso llaman fútbol venga Dios y lo vea,una panda de amigos, ¿ Galácticos?....si pero cobrando sus buenos emonumentos.
saludos.

La diferencia que hay entre los jugadores esos y los agricultores es muy simple. Estos galácticos del Madrid, hacen el ridículo con el juego que desplegan en el campo, pero tienen los bolsillos forrados de millones de euros.

Nosotros los agricultores el campo lo mimamos, lo queremos, lo sufrimos, pero tenemos los bolsillos llenos de telarañas.


Saludos campestres.

Sr.Navalajara.
Acierta de pleno.Jugué muy adecuadamente al futbol...en el
colegio. Porque luego en otro plan eso ya es mas dificil.
De juerguero se nota que me conoce (aunque a mi creo que en
Villanueva es fácil conocerme )y sabe un poco de mis batallitas.
Pero estas se cuentan porque van proporcionalmente ligadas al
deterioro del DNI.
Tampoco es dificil. Me licencié con 22 años y me casé con 47.
En esos 25 años he procurado trabajar,gastar,ahorrar y quemar un
poco las etapas para que luego no llegue uno a sentir nostalgia
de lo que pude haber hecho y no lo hice.
A Marujita Diaz no llegue a conocerla pero alguno otra compañera
de ella, de tan jovial edad, si.
Seguiré, si asi lo desea, contando alguna que otra aventura porque
ya uno quedó un poco para eso, pero siempre lo hago por aportar un
poco de espiritu desenfadado al foro.
Solia pregonar yo entonces,eterno solterón, la letra de una
canción asturiana : "se cantar y se bailar, se tocar la
pandereta. La que se case conmigo,lleva música completa"
Y mire usted por donde - y tiene toda la razón-me encontré
con la horma de mi zapato.Y su paisana me puso coto.Y luego
resultó que no le gusta.... la pandereta.
El sábado tiene Gema una salida en autocar a San Rafael.Duermen
alli y vuelven el domingo. Seguro que veré el sábado al Sr.Del
Bosque. Lo que pasa que tengo una duda y no se si decirle algo
o nó con respecto a su sobrino. Me gustaría que me aclare qué es
lo que toca bien...
Desprendo de su comentario que su sobrino realiza algo en plural..
Y entiendo que lo que le puede interesar al ilustre salmantino
es algo en... singular. Usted me entiende.Pero tenga por seguro
que si le veo se lo comento.
Querido amigo, me gustaría verle proximamente que iré al pueblo.
Nos tomaremos algo, sin duda. Y hablaremos distendidamente
tambien. Seguro.
Gracias por el comentario tan sútil y tan sincero.
Saludos. Manolo.

El amigo Vetón nos recuerda a los madridistas los seis chicharros del año pasado, y con cierto retintín dice que seremos capaces de aguantarlo, por lo que no tengo más remedio que recordarle yo también algunas cosas.

Vetón, los propios catalanes utilizan una frase que dice “una flor no fa estiu”. Que hicierais una aceptable campaña la temporada pasada no implica que eso vaya a ocurrir siempre. Por lo pronto, el Madrid, con un juego paupérrimo, va por delante del Barça, y eso que nos privaron de dos puntos más en Gijón, en un gol increíblemente anulado. No sé entonces lo que ocurrirá cuando empecemos a carburar. Y no me vale que me pongas el partido del Inter como ejemplo. Menuda eminencia futbolística, casi no pasaron del centro del campo, ni aquí ni en Milán. Sin embargo, contra ese “conocidísimo” campeón ruso del que no recuerdo ahora su nombre no os disteís tan gran paseo, si no me falla la memoria.

Cada partido es un mundo, y no me hables de los seis chicharros, claro que somos capaces de aguantarlos, ya que, afortunadamente, eso pasa una vez en la vida, y son muchas más las veces que hemos celebrado victorias ante el Barça los merengues que lo contrario. Y me permito recordarte, también sin acritud, sabes que me caes muy bien y que coincidimos en casi todo, que siempre las comparaciones son odiosas, pero en el caso del fútbol y el Real Madrid más aún. No existe un equipo que las resista. El Milán o el Liverpool también son grandes, pero están uno o dos escalones por debajo. Y el Barça, en esto de la aristocracia futbolística está a mitad de escalera. No en vano son treinta ligas en un lado por ¿diecinueve? en el otro. O nueve Copas de Europa por dos y media. Sí, dos y media, la otra media es propiedad de un tipo que se parece a Mister Propper, ese tal Tom Henning Obrevo, un árbitro que, aún siendo noruego, prefería hacerse el sueco en lo que ocurrió, hasta en cuatro ocasiones, en el área blaugrana. Sería conveniente que se pasara por la consulta de Alain Afflelou, que con la compra de unas gafas le regalará otras.

Al César lo que es del César, el Barça juega de maravilla, y además lleva respetando un mismo estilo durante muchos años, que es lo más conveniente para crecer. Y a mi modo de ver, todo eso se lo debe al tipo más importante de su ya larga historia, ese que nos citaba Manolo Trapote hace poco, a Cruyff, que ha sido y es el impulsor de ese estilo. Pero también es cierto que, a pesar de ese gran juego, prácticamente nunca al Barça ha apabullado en la liga. En la época del primer Dream Team, en la que ganó cuatro ligas consecutivas, sólo en la primera se dio un paseo. Las dos siguientes, las de los consecutivos Tenerifazos, mucho tuvieron que ver en ellas los señores García de Loza y Gracia Redondo, que a este último, casualmente ese mismo año lo llevaron al Gamper y le hicieron un pequeño gran homenaje, me figuro que por los servicios prestados, y hasta le pusieron una calle en Barcelona, el muy conocido Paseo de Gracia.........Redondo. Y la cuarta liga, todos recordamos aquel penalti que Jukic tiró peor que lo hubiera tirado un niño de pecho. Nada que ver con la forma de ganar cinco ligas consecutivas la Quinta del Buitre, que ya en Navidades las tenía en el morral. Y el año pasado, con toda su enorme calidad y efectividad, el Barça sintió hasta el final el aliento de un Madrid con la plantilla más mediocre de su historia, eso sin recordar algunas tristes actuaciones de los señores que negro (ahora de amarillo), pupilos de Sánchez Arminio y Villar, que sabe agradecer apoyos prestados e incluso obviar cabezas de cochinillo.

Castaño

Manolo, por lo que leo, tengo la impresión de que podría estar hablando con Vd. de nuestro equipo durante horas.

A Sagual le digo que me parece incongruente que diga que no me aguanta y luego me envíe cordiales saludos. Pero me alegro de que al menos el madridismo nos una, aunque no entiendo el porqué de resultarle tan inaguantable si prácticamente no nos hemos dirigido la palabra. A no ser que sea por mis largos y pesados escritos (aunque me temo que el motivo son mis ideas), ya que yo nunca he tenido un solo problema con él.

Al anónimo 3965338, pues que le aproveche su nuevo barcelonismo. Veo que soy tan importante para él como para dejar una afición de lustros por mí. Me alegro de no serle indiferente. No puedo decirle que ocurra a la recíproca, ya que ni siquiera sé quien es él, o ella, y viendo lo que es capaz de ofrecer, tampoco me interesa saberlo.

Y ahora Zanky. Si digo que eres un apolítico de derechas, es porque alardeas de imparcialidad, pero nunca te he visto decir nada en contra de nuestra derecha, ni llevar la contraria a los que aquí la defienden, algunos de forma poco educada (en lo de la educación si te has manifestado alguna vez). Y como habrás podido leer, no soy yo el único que opina así. En cuanto a tener o no tener criterio propio, pues a la misma definición me remito :”criterio propio”, lo que quiere decir de uno mismo, pero parece ser que tu, si no me comporto como tu quieres es que no lo tengo. Que yo coincida con muchos postulados de la izquierda y de personas que militan en ella, no quiere decir que no tenga mi propia forma de ser y pensar, y te aseguro que no todo lo que hace nuestro gobierno o la izquierda en general me gusta. Pero también te digo que mucho menos me gustan los comportamientos de la derecha, al menos de nuestra derecha, que ya sé que en otros países existen partidos de derecha mucho más moderados y convincentes que aquí.

Castaño

Castaño, no lo puedes evitar,caso perdido.
Ya te lo he dicho alguna vez, ves fantasmas por todas partes, lamentablemente coincido con lo que te ha comentado gente del foro, estas como otros sumamente escorado , eres de los de conmigo o contra a mi.
No se puede llevar contigo una conversación alejada de la idiologia barata mitinera de un telediario.
Tener una charla elevada y libre NO ES POSIBLE , recurres al topicazo.

Una lástima.

zanky

Bueno, en eso estamos igualados, Zanky, yo también creo que eres un caso perdido y que nunca me entenderás. O más bien no quieres entenderme, que es cosa diferente. Nunca, ni cuando era un niño, que los niños son poco tolerantes cuando se les lleva la contraria, he sido de los de "o estás conmigo o estás contra mi". Eso hace que tenga amigos de todo tipo, de toda ideología y de todo extracto social. Algunos de ellos lo son desde hace más de cuarenta años, desde muy chiquitos. Y eso no lo consigue un intolerante. Claro que estoy escorado hacia la izquierda, por descontado. No creo que lo esté sumamente, no soy comunista, pero si tengo mi tendencia zurda, eso es innegable.

Pero sobre todo, estás muy equivocado si crees que no se pueden tener conversaciones sobre otros temas conmigo, de todo tipo. Muy equivocado. No sabes cuanto.

De todas formas, repito que me acusas de algo de lo que pecan muchos otros en este foro, pero parece ser una obsesión conmigo. Los hay que loan tiempos y dictadores anteriores, y de tu teclado no ha salido ni una letra sobre eso. Pero yo me posiciono en la izquierda, y ya soy para ti un mitinero barato, teledirigido, sin ideología propia, sin sentido de la critica ni de la medida. Excesivo, ¿no crees?. Pero si lo que te molesta es que mi intuición te situe en la derecha, moderada, pero derecha al fin y al cabo, lo siento, pero es lo que opino. Claro, que por lo visto, mi opinión nunca será válida si no coincide con lo que permite tan ecuánime y centrado señor, que otorga certificados de ideología independiente según se esté o no de acuerdo con lo que a él le parece lo bueno. Porque ciertamente, eres todo un tipo neutral, equidistante, tolerante y critico con las dos partes. Lo malo es que aquí solo se te ve la crítica hacia una. Vamos, que se te ve el plumero bastante.

Ya ves, soy una causa perdida, no logro darme cuenta de la bondad de tu muy clara neutralidad. No me extraña que me critiques tanto, tu jamás recurres al topicazo.

Es fácil ver la paja en el ojo ajeno.

Castaño

Yo también "veré" fantasmas por todas partes y lamentablemente coincido con lo que dice Castaño, no estoy sumamente escorada, ni de las que estás conmigo o contra mí, pero te aseguro Zanky, que tu si que has caido en el topicazo con el comentario que haces a Castaño y por supuestísimo tu charla de elevada, nada de nada. Me parece perfecto que critiques al gobierno, que en tus diatribas nos ilustres y aprendamos y claro que el gobierno está haciendo cosas rematadamente mal, pero te pregunto Zanky todo, todo, todo lo hizo bien el partido popular? Y por favor, no acuses a Castaño de tener una conversación con ideología barata mitinera de telediario, ese comentario dice muy poco a tu favor. Saludos de Alma Tadema

Alma tadema, he escrito docenas de comentarios, te ruego que busques uno
en el que diga que todo lo hizo bien el partido popular, buscalo, y me lo comeré,tampoco encontraras donde diga que todo lo hace mal el PSOE o que sus dirigentes son peores "per se " que los del PP.

Tu admirado Castaño seguidor del espiritu del PRI mejicano ha comentado en varias ocasiones que la derecha española no es comparable a la del resto de europa , que no vale como alternancia, eso para ti no es topicazo, eso no es estar escorado.

Según tu y tu maestro Castaño en España no existe una franja de personas
que no se casan con nadie y no van cambiando el voto segun ven lo bien o mal que lo hacen en cada momentos determinados partidos politicos.

esos ciudadanos son las que finalmente deciden quien gobierna por eso
los partidos quieren que no existan.

Vuelvo a repetir que Castaño ,y ahora parece que tu , perdies el culo por defender al gobierno y acusar al que lo critica de
ser del PP, pues en vez de ideas teneis la cabeza llena de ideologia.

He de reconocer que cuando gobierna el PP pasa lo mismo, le crecen los
pelotas por todas partes, recuerdo a gente siempre dispuesta limpiarle
las babas a Aznar, como ahora vosotros haceis a ZP.

zanky.


pd. a jacintoP se le perdona todo, siempre que sea en verso,
por ser jubilao , estar en extincion y ser tan grande el desvario.je,je.

No hables de Hitler en Alemania, no mientes la soga en casa del ahorcado. Pero aquí nuestra derecha es incapaz de condenar el régimen de Franco. Odian las dictaduras, se les llena la boca de criticas hacia la de Cuba, la de Corea o la encubierta de Venezuela. Pero la de aquí, la que nos jodío y sumió en el atraso durante décadas no, esa no, y es tabú nombrarla. ¿Esa una derecha Democrática?. Claro que hay gente válida en el PP, y mucha, y con convicciones democráticas, pero mientras se dejen mangonear por el ala montaraz y no den el puñetazo sobre la mesa y rompan con su pasado, no me convencerán. Y te prometo que estoy deseando que lo hagan.

A mi el PRI me la sopla, y es justo todo lo contrario lo que quiero para mi país.

Zanky, creo que hasta ahora me he comportado con toda educación contigo, porque no creo que decir que intuyo que eres de derechas sea un insulto, ni ninguna otra cosa que me haya tomado la confianza de decirte lo era, que yo recuerde, y corrígeme si me equivoco. Pero como tu tomas otros derroteros, y me estás llamando de todo menos bonito, pues a lo mejor lees cosas escritas por mi que ya no te van a gustar tanto. No he hecho la pelota a nadie en mi vida, jamás. Y no creo que escribiendo aquí gane puntos ante Zapatero, el PSOE o el Sunsun Corda, por lo que dime tu que pelota hago.

Repito, parece ser que hablar u obrar en contra de lo que tu consideras óptimo es motivo de descalificación y de ser un alienado y aliniado con el cerebro lavado. Bajo tu pretendida y pretenciosa moderación y equidistancia se esconde otra cosa. Eres todo un demócrata. Y le vas a llamar pelota a quien yo te diga.


Castaño

,.Jabonero, te has pasado de Villanueva a Coria, exactamente SEIS PUEBLOS, para mi son demasiados, se te ve el plumero, tio, y aúnque lo niegues no te creo. Por supuesto te lo digo sin acritud, sólo para que corrijas un poco; algunas veces son verdaderos insultos; repasa tu anterior escrito y te darás cuenta.
Saludos.
Simonerre.

Ve Sr. Trapote, como a vd. le había observado que tenía cierta tendencia al regate en corto. Ahora lo comprendo... ¡ de sus años de futbolista, claro!

Bueno, no nos quede Vd. con la curiosidad, a parte de licenciarse en fútbol y la noche madrileña, ¿que otro título tiene colgado de la pared?

..Seguro que marketing, pues ya veo que le va muy bien en los negocios a pesar de la crisis.

Ah... y como no deja vd. de sorprenderme y algo cotilla que me voy haciendo, espero que nos cuente, quien era esa compañera tan jovial de Marujita Diaz, con la Vd. intimó.

Dice también vd. que a nuestra paisana no le gusta mucho la pandereta asturiana. Sabe Vd. que casi todas las mujeres tienen cierta querencia a la música, por lo tanto tóquele otro instrumento musical, por ejemplo uno de viento, como puede ser la flauta. Ya verá como tendrá mas éxito... ¡no suele fallar!

Referente a lo de mi sobrino, le dire que toca muy bien las pelotas y lo digo en plural, pues lógicamente me refiero que toca muy bien las pelotas a ras de suelo y también va muy bien de cabeza. ... pues ya le veia yo a Vd, queriendo interpretar alguna otra cosa ¿Verdad?

Y para terminar si nos encontramos por el pueblo ya nos saludaremos, porque lo tomar algo ya va a ser mas difícil, pues el matasanos sólo quiere que beba agua.

Un cordial saludo y hasta la próxima.

¿QUE ESTA PASANDO AQUI? Por favor Castaño y Zanky, vaya ejemplo que les estais dando, coxones a vuestros discipulos (entre los que me incluyo). HAYA PAZ, HAYA PAZ, ¡que estamos en vísperas de la Navidad!

Si las cosas siguen por estos derroteros, nos ponemos a hablar de futbol y ya está. Pido una tregua a los dos.

Fijaros que hace un rato estaba yo pensando, en invitaros a lo dos para este verano en las fiestas y en el apartado cultural, a que dieseis una charla-coloquio, en la casa de Cultura, y yo ofrecerme de moderador. Pero tal como estan las cosas, tendrian que venir los oyentes con coraza y todo.

Bueno maestros, espero que esta mi buena intención sirva para poner un poco de paz y de calma.

Un abrazo pa los dos y estrechense las manos aunque sea de forma virtual.



Saludos.

La diferencia que hay entre tu, Zanky y Castaño es que tus escritos rezuman rencor y has sido tu el que ha comenzado a descaliificar, primeramente de una forma muy sutil, para pasar despues a rayar en la grosería. Con tus palabras, "no pierdo el culo" por nada, ni por nadie, bueno, si, por el arte, sobre todo la pintura, de ahí el nombre con el que firmo mis escritos."Pierdo el culo" por aprender algo cada día, te reitero que en tus primeras inervenciones me gustabas e ilustrabas y aprendía. Y sobre el tema de "maestro", solamente he considerado a uno en mi vida que era Don Medardo Serradilla cuando tenia ocho añitos.Y te vuelvo a repetir que el gobierno está haciendo cosas rematadamente mal, asi es que no seas tan demagógico al afirmar que defiendo al gobierno, para nada. Y por favor, igual que me pides que busque en tus intervenciones anteriores, analiza tu trayectoria en este foro, te lo sugiero como crítica constructiva y sin acritud.Saludos de Alma Tadema

Reconozco que hablar con la gente es dificil
pues siempre tenemos una etiqueta a mano para acabar haciendo una caricatura de nuestro interlocutor.

En el momento que convertimos a nuestro interlocutor en una caricatura lo deshumanizamos, ya no es una entidad compleja con
sus experiencias e incluso contradicciones , con su propia cosmovisión, es solamente un loro tonto que repite lo que otros le han enseñado.

Siempre he sospechado que todos tenemos un totalitario dentro , quizás
desde el origen de los tiempos, heredero de cuando eramos simios y resolviamos nuestras diferencias a golpes.
Parte del esfuerzo del hombre moderno, el mio tambien, es mantener a
ese totalitario sometido bajo el imperio de la razón y la inteligencia.

saluditos a todos.

disculpas a los maltratados.


zanky

,. Muy bueno Zanky, así me gusta. Ésto ya tiene otro carísma.
Creo que hablando y con buena voluntad se enderezan muchos entuertos.
Saludos.
Simonerre.

Muchas veces es dificil sustraerse al hecho de que llevamos fuera de las cuevas menos tiempo que dentro y nos pierde la genetica,como contraposicion tenemos que hacer valer nuestra mayor capacidad craneal.
Todos erramos,luego existimos,la capacidad de rectificacion es un acto que te honra,no todos la poseen,es una virtud muy escasa.
Yo,como tu bien dijiste una vez,solo estoy alineado y alienado con mi familia y mis seres queridos.
Disculpas aceptadas,por mi parte.

Saludos

Veton

La verdad es que no me he sentido contigo en ningún momento de forma deshumanizada, ya que , como nos conocemos personalmente, desde esa cercanía he visto, con desilusión, como evolucionaban tus escritos.Por cierto, interesante el tema de la evolución humana, genética y antropológica, neandertales y cromañones compitiendo por territorios de caza y supervivencia en la última glaciación, las diferencias las resolvían a golpes, se trataba de sobrevivir. Disculpas aceptadas. Alma Tadema

Ya veo que mi llamada a la Paz a surtido efecto. Enhorabuena a los guerreros por enterrar el hacha de guerra.

El próximo llamado lo haré a Judios y Palestinos.

Sr.Navalajara.
Me otorga usted lo de "mis tiempos de futbolista.." cuando ya
le dije que sólo lo practiqué en el colegio.Bueno, como cada
cual más o menos. Pero si le tuve siempre gran afición.!Ah!
y cómo en esto del futbol todo el mundo habla y habla, yo
siempre,siempre, voy al "prao" -cómo se dice en Asturias- o
sea que lo presencio in situ.
Yo hice la carrera de Comercio.Empecé en Oviedo.Terminé en
Madrid.Luego he trabajado y sigo haciéndolo a diario con
bastante intensidad. Y no sé de donde supone que me va muy
bien. A nadie le va tan bien, pero me ajusto a los tiempos.
Mi mejor titulo es cuando estoy conviviendo en sociedad y
veo que quiero a la gente y que,más de lo debído,tambien
me aprecian a mi.
Por ejemplo en Villanueva son muy generosos conmigo y no
tengo mas que agradecimiento - como notará usted por mis
comentarios - hacia el pueblo.
Tomo muy buena nota con lo de los instrumentos musicales.
Tambien es verdad que , subida en el atril, su paisana
dirige muy bien mis sentimientos hacía la música mas
conveniente según el momento.... Soy feliz.
Hoy he visto al ilustre salmantino.No le he dicho nada de
su sobrino porque tal cómo usted se explica más bien creo
yo que puede tener posibilidades cómo sastre..
Y ya un poco mas en serio. Hay que tratar de hacer caso a
los galenos,pero ello no impide que nos veamos y charlemos
dentro de ése cuadro paisajisto que conforma Villanueva
de la Sierra. Para ello no es necesario el Bar. Sólo
disfrutar caminando tranquilamente por el cuadro..
Querido amigo agradezco su gran buen humor.
Un fuerte abrazo. Manolo

Se aceptan esas disculpas, Zanky.

Y yo también las pido si alguien, tanto tú como cualquier otro de los que aquí escriben, se ha sentido ofendido por algo que yo haya escrito. No las pido por mis ideas, de las que no renegaré nunca y parece ser que son las que ofenden a algunos o algunas. Las pido por si en la forma de expresar esas opiniones he podido ser demasiado vehemente y a alguien he molestado.

Saludos para todos.

Castaño

Sr.Castaño:
En mi comentario del dia 25.ll.2009 le refería una anécdota del
inigualable D.Santiago referida a las satisfacciones que daba
nuestro club, tanto a los aficionados blancos cuando ganamos -
casi siempre - y a los anti cuando perdiamos -alguna vez-.
El domingo se produjo una de esas veces.Y ya ve usted la
fotografía que pone hoy la prensa: el Sr.Laporta festejando en
una discoteca con una buena moza y bien bañadito de champan tanto
por fuera como,al parecer, por dentro.Ahora, eso si, nada de cava
catalán, no. Eso queda para la propaganda. Buen champán francés
que esta vida son cuatro dias...
Lo malo es que la Liga sigue. Y aquí hasta que no pasa el último
cura nunca se acaba la procesión.
Mi lectura : Ya no D.Santiago,por supuesto, ni el mismo Florentino
Pérez se le ocurriria tal celebración.
Demuestra el Sr.Laporta que es verdad una cosa : tienen mucha
"madriditis". Porque no se explica uno otra cosa.
Claro,tampoco me extraña, viendo nuestra sala de trofeos es cómo
para palidecer, es cómo para tener complejo desde luego.
Cómo será Sr.Castaño que un amigo mio que elabora hormigon está
suministrado camiones de dicho material a nuestro estadio para
reforzar ésa envidiada sala, porque es que se cae de tanto peso
que soporta .....
Que viva siempre el humor. Y la armonia.
Y si así son felices pues que disfruten.
Un abrazo.

Por supuesto, las ideas reflejan nuestra forma
de ver el mundo, se han de respetar por que cada
ser humano es un universo de experiencias,
forman el núcleo de nuestra dignidad.

zanky

Sr. Trapote, me da la impresión que a su Madrid, le pasa igual que al pueblo de Villanueva. Vive de las rentas del pasado glorioso y de vez en cuando, mas bien de tarde en tarde, les da alguna alegría deportiva, gracias a las inyecciones millonarias, de ese magnate o mangante del ladrillo y del cemento, que tiene como ford president.

Pero después de lo del "Alcorconazo" a estos muchachos ni inyectándole EPO van a levantar cabeza el resto de la temporada... ¡Vaya vergüenza!


Creame que siento haberle tocado la vena sensible. Mil perdones.

Mi equípo,Sr.Navalajara no vive de recuerdos.
Afortunadamente está muy bien valorado por el mundo
y los contratos de partidos amistosos así lo demuestran.
Los contratos televisivos así lo corroboran.
La publicidad en camisetas asi lo confirman.
El conjunto de ingresos por estos conceptos y otros de
tipo publicitario hacen que tenga el mayor presupuesto no
ya sólo de España, sinó de Europa.
El señor del ladrillo y cemento,preside ACS. que no sé si
usted conocerá se dedica a obras públicas y viarias y a
proyectos técnicos-industriales.
Y el Alcornocazo claro que fué una verguenza,pero la historia
del futbol está jalonada de hechos similares y también los
débiles tienen derecho a ser felices ¿o no ?.
De cualquier manera insisto en que ese mismo señor que usted
llama del ladrillo respetaría mucho más al rival y no se
pegaría esos festines públicos cuando, aún, todo está en el
aire.
No olvide usted que en el himno del Madrid hay un pasaje que
dice " enemigo en la contienda,cuando pierden dan la mano,sin
envidias ni rencores, cómo bueno y fiel hermano...."
!Ah! Y ese equipo "muerto" ha sido declarado por la FIFA
cómo el club más importante del siglo XX.
Mil perdones tambien por mi extensión.
Un abrazo,Navalajara.
Manolo.

Esta claro Sr.Trapote, que a Vd. su Madrid no se lo toca nadie.

He hecho unos ligeros comentarios, sin ánimo de polémica, con buen rollo y enseguida pierde Vd. los papeles, se pone hecho un obelisco y nos cuenta con detalle la vida y obra de su madrid y su Presidente. ¡`Cálmese Sr. Trapote!, no pienso alterarme ni discutir con nadie por defender la pelotita y menos el rollo mediático-econónico vergonzoso, que hay detrás de este negocio, que dejó hace tiempo ya de ser deporte.

Esas discusiones bizantinas y esas salidas de tono entre madridistas y barcelonistas, entre béticos o sevillistas, etc, etc, las dejó para gente poco reflexiva y trival.

Asi que Sr. Trapote por mi queda zanjada la cuestión y de la pelota paso olímpicamente. Estoy abierto a conversar con Vos de todos los temas en los que nuestra masa cerebral domine la sobre la visceralidad del organo que bombea nuestra sangre.

En cuanto al Sr. Florentino Pérez, ya veo que le cae muy bien, ahora lo entiendo, en cierta ocasión, nos contó que había empleado a un sobrino suyo. Pues ya le podía decir Vd, que en vez de gastarse tantos millones en "pelucas extranjeros", se diese una vuelta por aquí, lo llevase a la pitarra de Zarramplas, lo emborrachara y contratase a medio pueblo en sus empresas, ¿ que le parece?

Cordiales saludos.

Hombre Navalajara hasta ahí podíamos llegar.
No me tome usted el numero cambiado. Yo no puedo
ponerme como un obelisco por muchísimas razones.
Entre otras porque no busco polémica ninguna.
Sabe usted que en cada español hay un entendido (?) en
fútbol,en toros y en politica.
Claro que soy del Real Madrid (socio 5239)pero esa es una
de mis aficiones. Mi masa cerebral la ocupo en otras cosas.
En cuanto a mi sobrino no le empleó el Sr.Pérez personalmente.
El pasó una serie de entrevistas con una directora de selección
de personal, de la empresa Cobra, del grupo ACS,efectivamente.
Por tanto no tengo amistad ninguna con el Sr.Pérez para poder
hacerle llegar su deseo. Seguro que le gustaría la Sierra de
Gata y que cataría ése pitarra que usted menciona.Son personas
cómo las demás.Con defectos y virtudes. Cómo todos.
Y no creo que sea este señor quién tenga que resolver el empleo
a los villanovenses,ya sabe usted la famosa frase de Kennedy "no
os pregunteis que puede hacer América por vosotros, sinó que
podemos hacer nosotros por América..." ¿Me entiende verdad?

Olvide usted lo de que me enfado.Nada más lejos de la realidad.
Me encanta contrastar opiniones, y sobre todo con usted.
Nos veremos en Villanueva sin duda, hacia las Navidades.
Un abrazo. Manolo

No recuerdo ahora mismo donde escuché, o dónde leí, ni quien era el autor de la frase, sólo recuerdo que era alguien famoso. Decía que "el fútbol no es lo más importante en la vida, ¡¡es lo único importante!!.

Algunos nos lo tomamos muy en serio, es cierto, y sería mejor desdramatizarlo, pero por algo es el deporte/espectáculo más grande del mundo, y uno de los mayores negocios. Pero ciertamente, mueve demasiadas pasiones.

Lo del domingo fué un accidente. Está claro que una de las cosas que hace grande a este juego es la incertidumbre, el que no siempre gane el mejor. Fuimos mejores, pero no aprevechamos esa superioridad. Pero queda mucho todavía, y tiempo habrá de que se pase el cabreo por la derrota. Y ya vemos que algunos lo celebran por todo lo alto. Lógico, saben que eso no ocurrirá en muchas más ocasiones, y es digno de fiesta. Como bien dice Manolo Trapote, yo no me imagino a ningún presidente madridista celebrando de esa guisa una victoria sobre el Barça. Será que cuando tienes tanta costumbre de ello, cuando es lo habitual consideras que no merece la pena ni hay motivo de celebración.

Dicho esto, saludos a todos y ¡¡Hala Madrid!!.

Castaño

Zanky, ayer leí una noticia que me hizo acordarme de ti. Resulta que el Círculo de Bellas Artes ha condecido este año su medalla de oro a ese "escritor menor y filósofo barato", a Manuel Vicent. Este premio lo han recibido con anterioridad otra serie de junta-letras como Günter Grass, Eduardo Galeano, Francisco Ayala, Umberto Eco y otros desprestigiados pseudoescritores.

Ya ves, estos del Círculo de Bellas Artes no tiene ni idea de literatura.

Castaño.

Sr.Castaño, acaba de hacer un buen "caño".
Describe usted muy bien la grandeza de este deporte.
Y el dinero que mueve. Sobre todo el Real Madrid.
No hay emisora,programa deportivo televisivo,ni prensa escrita
que no dediquen más del 70% a hablar de éste club. Es decir, si
no existiera habría que inventarlo para que toda esa gente
siga viviendo.
Pero es que mañana mismo en Concha Espina -parte de Paseo de la
Habana hacia arriba - y otras zonas limítrofes,hay 500 autobuses
procedentes de muchos sitios de España. Imagino que en Barcelona
algo parecido.
Eso mueve mucho dinero.
Claro, estas cosas son para verlas in situ para comprobar
que es cierto lo que aquí decímos.
Y al Sr.Vetón decirle que anime a su equípo. ¿Por que no ?
Esto es un deporte no la guerra.22 señores en un campo de
juego son exclusivamente protagonistas de un deporte y no
del prestigio de ninguna ciudad; esto a veces se confunde.
Yo me uno a su ! Hala Madrid ! y envio un deportivo abrazo
a todos los barcelonistas.

Manolo.

Si, el premio del circulo de bellas artes es de prestigio universal, famosisimo y reconocido en las principales catedras de literatura de las
diferentes universidades internacionales.

Un grupo de amiguetes financiado por politicos (cajas de ahorros) que dan medallas a quien le caen simpáticos dando a un lado y a otro del Hemiciclo.

Los dicho, hay buenos escritores, escritores menores y solo escritores.

Usted sabe perfectamente que estamos hablando de un escritor menor(como Francisco Umbral otro premiado), y de un articulista de 3 división por lo poco original y falto de análisis, como lo demuestra en articulo que colgaste en el que llamaba nuevos progresistas a los piratas violadores de niñas (qué análisis más profundo) .

Esta es mi opinión, como verás no me influye si tiene una medalla de caja Duero.

zanky.

PD. PERDONA EL LLAMARTE DE USTED , PERO ES LA CONSTUMBRE DE CUANDO ESCRIBO E.MAIL POR TRABAJO Y AHORA ME HE DADO CUENTA.

Es tontería discutir, Zanky, cada uno tiene sus gustos, y lo que a mí me puede parecer muy bueno, para ti puede ser una mierda. Pero me choca que puedas catalogar tan mal a alguien sin haber leído nada escrito por él. No creo que sea justo. Y si te conté lo del asunto de la medalla del Círculo es para que vieras que no todo el mundo opina como tu.


Y lo mismo te digo de Umbral. A mí ese tipo me repateaba el hígado, me parecía un pedante gigantesco, pero no me atrevo a decir que su obra sea una cagada. Es cierto que una vez intenté leer “Mortal y rosa”, que me la habían descrito como obra maestra, y no pude pasar de las primeras páginas, pero eso no me autoriza a decir que fuera un mal escritor, máxime cuando gustaba a tanta gente. Como articulista si lo leí bastante, y me parecía bastante bueno.

Castaño.

PD. No era necesario que pusieras ninguna posdata explicando el porqué de haberme tratado de usted. Con haber vuelto sobre tus pasos en el escrito, haber borrado ese tratamiento y haberlo sustituido por "tu sabes perfectamente que.....", hubiera bastado.

Se me olvidaba. En el artículo que copié, en ningún momento Vicent dice que los piratas sean unos nuevos progresistas. No se de donde puedes sacarte eso, de verdad, es una interpretación increible la tuya.

Castaño

Buenos dias.

Este es un resumen del artículo
publicado hace dias en este mismo hilo.

se puede comprobar claramente lo que dice.

El que lo desee mensajes más arriba verá
el artículo completo.

Desde mi punto de vista es literatura barata,
sin profundidad, poco seria, sin argumentos
y llena de cultureta que no de cultura.


Cain & Abel

"

...Frente a Abel, un señorito reaccionario bien visto por Dios,
Caín era un progresista con gran sentido de la historia.
...Y ahora el mito de Caín y Abel se ha trasladado al mar.
...estas flotas pesqueras ejercerán el oficio de Abel, el trashumante,
el esquilmador de la naturaleza y los piratas somalíes serán los seguidores del bueno de Caín de nombre maldito, aunque fue el primer defensor del progreso económico con una quijada de asno.

"

Cuando ya no quede un solo pez, se irán, no sin dejar allí instalada la pobreza para siempre. Por supuesto, faenan en un mar libre, pero hasta que el mar no se someta a un cultivo racional, estas flotas pesqueras ejercerán el oficio de Abel, el trashumante, el esquilmador de la naturaleza y los piratas somalíes serán los seguidores del bueno de Caín, de nombre maldito, aunque fue el primer defensor del progreso económico con una quijada de asno. Los antiguos filibusteros, bucaneros y corsarios llenaron un día de aventuras románticas nuestra imaginación juvenil. Puede que estos piratas somalíes no sean tan fascinantes. Sólo tratan de sacar una mínima tajada a cambio del despojo de sus mares.

Sigo diciendo lo mismo. Vicent habla del progreso económico, en cuanto al asentamiento de unos frente a la trashumancia de otros. En ningún momento dice que los piratas sean nuevos progres de rizadas barbas y melenas, bufanda, abrigo largo, amigos de catautores y del amor libre. Es otra clase de progreso a la que se refiere. Al menos eso interpreto yo, pero está claro que tu eres libre de interpretarlos como te de la gana, y que no voy a seguir porfiando por ello.



Castaño.

Si se escribiese sin ambiguedad, y se llamasen a las cosas por su nombre, es decir, al pan, pan y al vino, vino; se evitarian estas polémicas. Pero también entiendo, que todo no es blanco, ni tampoco negro; los matices afortunadamente existen.

Por lo tanto, pueden Vds. seguir porfiando, pues el debate siempre es enriquecedor.

Saludos polemistas.