Villanueva de la Sierra - Caceres

La mayor equivocación que se pudo cometer en su dia ,fué sin duda alguna la paralización de la central nuclear de Valdecaballeros.De no haber sido asi,ello en primer lugar habria sido una manera de haber dado empleo a muchos trabajadores.Que nadie tenga la menor duda de que todos las alternatvas de las que tanto se habla,no servirán para nada pese a quienes las alimentan,unos por intereses y otros por ignorancia.Ni peligro,ni nada de nada,pues más peligro tiene montarse en un avión o un tren tresciento kilometros por hora.Lo que desde luego no puede pasar po alto,es no sacar beneficio alguno como ha estado ocurriendo con la central de Almaraz.jacintoP

MI QUERIDO JACINTO P. CREO QUE USTED TIENE UN PÁNICO IRRACIONAL HACIA LOS AVIONES Y TRENES, EN SU DESCUIDADA COMPARACIÓN CON LAS CENTRALES NUCLEARES. CLARO ESTÁ, QUE SU COMENTARIO ES UNA PARALIZACIÓN DE SU SUBSCONSCIENTE, DE AHÍ QUE NO REFLEXIONÓ LAS ALTERNATIVAS DE OTRAS FUENTES DE ENERGIA, "SOBRE TODO LA FUENTE DEL SENTIDO COMUN", QUE ÉSTA PUEDE LLEGAR A SER INAGOTABLE, SIEMPRE QUE SE RECURRA A ELLA. GRACIAS POR SU ELOCUENTE COMPARATIVA, Y AHORA TENGO QUE DEJARLE, PUES DEBO COGER EL TREN RÁPIDO, PARA PODER ESCRIBIR EN LEJANO LUGAR OTRAS CARTAS.

SU AMIGO DE USTED, EL CAFETERO.

Que bobo eres, cafetero. Se paralizará tu subsconsciente.

VEO QUE TENIA USTED GANAS DE LLAMARME BOBO, Y NO ENCONTRABA LA OCASIÓN PARA ELLO; PUES BIEN, YA A PODIDO REALIZAR SU DESEO. ¿ SE SIENTE USTED MEJOR AHORA ?... NO ME DE USTED TANTA IMPORTANCIA.

SE DESPIDE DE USTED, EL CAFETERO.

Se da la circunstancia amigo cafetero que he viajado en más de una ocasión en avión,y sigo pensando en un mayor peligro,no lo he hecho en un tren rapido de los que llaman AVE,y que francamente me daria mucho miedo.Si mi subconciente se ha paralizado lo siento por vd,porque en ese caso le diria que también el de muchos a quienes tal vez venera.De poesias y de poetas tal vez tenga algo que aprender de vd,de energias aprendi lo suficiente para poder opinar sin estar supeditado a otra cosa que no sea el sentido comun y la racionalidad que dan unos conocimientos que trabajo me costó el adquirirlos.No creo en esos molinillos que siembran nuestros campos,si algo más en los que a Dn Quijote le parecieron gigantes,esos si,producian algo más de energia que facilitaron el poder comer un trozo de pan.Un saludo jacintoP

DESPUES DE TODO, ES SU OPINIÓN, Y BIEN SABE USTED, QUE LE RESPETO EN TODAS ELLAS. PUEDE, SE HAYA SENTIDO OFENDIDO POR MI REPLICA, NO ERA ESA MI INTENCIÓN, SOLO QUERIA INSINUAR QUE EXISTEN OTRAS FUENTES DE ENERGIAS ALTERNATIVAS,Y ESTAS SON MUCHO MÁS SEGURAS QUE LA NUCLEAR. BUENO, TERMINO CON UN SALUDO CORDIAL DE SU AMIGO EL CAFETERO.

Sr. Cafetero, yo también respeto la opinión de JacintoP, pero opino que se le nota perfectamente por su forma de expresarse que el Medio-Ambiente no le cae muy simpático que digamos, actualmente viajo un poquito en avión y en coche, cuando voy en avión veo infinidad de molinos y me digo, cuando será el día que no dependamos del petróleo, =
polución, ni de centrales nucleares = peligro. y cuando voy en coche y veo esos huertos plagados de semi-conductores me sigo haciendo la misma pegunta, cuando será el día que podamos mandar el petróleo a tomar por c.lo y poder respirar aire puro cuando uno vaya a Madrid u otras ciudades por el estilo. Lo de respirar la digo con conocimiento de causa, cuando mis hijos eran pequeños viví en la Avda. Ciudad de Barcelona, Madrid, y no podiamos salir de paseo pues no se podía respirar, coches = polución, y referente a los semi-conductores después de trabajar veinte años en ellos que quiere que le diga señor JacintoP.
Afectuosos saludos a los dos, y disculpen.

Al Sr Cafetero solo puedo decirle que esté tranquilo,pues no me he sentido ofendido con sus palabras porque lo mismo que al Greco se le reconoce facilmente por sus pinturas,a vd Sr Cafetero también donde quiera que se encuentre.No puede ofenderme alguien que me ha resultado grato el conocerlo.
Al Sr Simonerre le diria que no acabo de entender eso de los semi-conductores de los que me habla,por ello cierro el diálogo esperando una mejor aclaración.Un saludo jacintoP.

Supongamos, señor JacintoP, y es mucho suponer, que las centrales nucleares fueran totalmente seguras. Vamos a concederles esa condición, aunque no creo que nadie lo pueda asegurar. Por muy seguras que sean, el desgaste, el uso, el tiempo, y sobre todo, el que dependan del ser humano para su funcionamiento hace que sean bombas de relojería, que el menor fallo de un operario, por muy especializado y fiable que este sea puede tener un despiste y eso hace que el pepinazo pudiera ser mayúsculo. Seguro que las autoridades ucranianas, soviéticas en ese momento, le contaron al pueblo llano de Chernobyl, al instalar allí la central, que era completamente segura. También se lo habrán contado a los de Ascó, y resulta que ha tenido cuatro fugas en un corto periodo de tiempo.

Y ahora me gustaría saber, señor JacintoP, si usted, que por lo que parece es un gran defensor de la energía y las centrales nucleares, estaría feliz de que le colocaran a cien metros de su casa una central nuclear, por mucho que los políticos le contaran que no iba a tener ningún problema, que no se le va a poner el pelo y la piel de color verde, ni le van a salir escamas, ni trompetillas en lugar de orejas, ni diez o quince generaciones después de la suya seguirán sufriendo las consecuencias de un escape, como ocurre en Ucrania. Es cierto que hay accidentes en aviones o trenes que van a 300 por hora, como Vd. dice, pero son muy pocos, casi inapreciables si tenemos en cuenta las estadisticas de usuarios de esos medios, aunque no por eso dejan de ser muy tristes. Pero cuando una de esas catástrofes ocurren no influyen en la zona del accidente durante siglos, contaminando agua, aire, tierra y todo lo adyacente.

En el país del sol, energía solar, más limpia e incluso más barata.

Amigo:voy a centrarme solo en el punto de tener una central a cien metros de mi casa.

Sabrá vd lo mismo que yo,las manifestaciones habidas por los propios trabajadores de la central de Garoña y el pueblo entero con el alcalde a la cabeza e incluso renunciando a su carga que todavia tiene mas migas.Si ellos que no están a cien metros sino más cerca lo prefieren,porqué le puede extrañar que yo también esté con ellos.
Seguro que ellos tienen más conociniento de los pros y contra,por lo que dejo tenga a bien darme una explicación convincente sobre estos comportamientos.Saludos jacintoP.

Muy sencillo. Porque dependen económicamente de esa central. Hay ocasiones en que se antepone llenar el estómago a los posibles contratiempos que pudiera generar la energía nuclear, y es triste que eso ocurra. Me gustaría mucho saber la elección de esas buenas gentes si les dieran la opción de no depender de los trabajos que genera la central, si pudeiran optar a otra forma de subsistencia. Apuesto diez contra uno a que darían una patada a la central y a lo que ella conlleva.

Vd. me dice que está con ellos. Pero ellos están a cientos de kilómetros de la puerta de su casa, por lo que no contesta a lo que le requiero. Me gustaría saber su opinión sobre la posible construcción de una central a cien metros de su casa, de la de Vd., en Villanueva o donde Vd. vive, no la que tiene sobre Garoña y sus vecinos.

Es que hablar a estas alturas de la energia nuclear no
tiene ningun sentido.
Es la mas barata y la mas segura. Nosotros la compramos
a Francia que la tiene situada al otro lado de los Pirineos.
El riesgo tambien nos tocaria.
Pero es que hay muchisimas cosas que tienen riesgo colectivo
en esta vida. ¿Cuantas centrales nucleares han ocasionado
muertos aparte de Chernobyl ? Ninguna.
Es que ademas la energia nuclear se aplica incluso a aspectos
sanitarios. Lo sabemos pero no lo criticamos...
Ultimamente en España D.Felipe Gonzalez se destaca como un
defensor de esta energia. En sus tiempos de Presidente lo
detestaba. Pero de sabios es rectificar y ahora que viaja mucho
por el mundo como empleado de la segunda fortuna mundial (Carlos
Slim, !tiene gracia la cosa!) se da cuenta de la importancia
de esta energia.
Todo lo de la naturaleza es bueno pero el progreso no se puede
parar.
Hay mucho defensor del medio ambiente,me parece correcto.Pero
el campo - no el de cultivo - lo estropean quienes van a el.
Los que no vamos no tenemos ninguna influencia aunque nos
guste todo lo natural claro esta.

Está claro, Felipe González, aún habiendo sido el político más grande y carismático que haya dado este país, no deja de ser un ser humano, y como tal está sujeto a error. Y en este caso, su error es mayúsculo.

En el país del sol, energía solar.

Tenemos el presidente de la democracia más mentiroso que haya existido, existe y existirá. Ayer en el programa de CUATRO propiedad del grupo Prisa y dirigido por Concha García Campoy, dijo algunas mentiras que a una persona normal se le caería la cara de vergüenza pero una como él que cree estar por encima del bien y del mal no.
La primera en la frente para que se libre de los malos pensamientos. La única central nuclear que se está construyendo en el mundo es en Finlandia. Mentira cochina en el mundo se están construyendo 56 centrales, 14 en China con parte de la tecnología española, 10 en EEUU y el resto en distintos paises.
La segunda en la boca para se libre de las malas palabras. Ninguna central con 40 años está funcionando en el mundo. Mentira cochina en EEUU se ha autorizado recientemente a 12 centrales a que sigan funcionando hasta los sesenta años. Ni el mismo presidente se aclara ni de lo que piensa ni de lo que dice. Que le haga un poco aunque sea poco caso a Felipe González que tiene la cabeza donde hay que tenerla. Pais pais.

Me parece muy bien que Felipe Gonzalez,JacintoP, y Pais pais, opineis de esa forma, pero en mi comentario de ayer dije que Nucleares = peligro, habeis nombrado una Central Nuclear solamente, cuantas personas estan padeciendo por ello? y eso que es en forma pacifica su utilización ; por´qué no pensais que la utilización del átomo también se utiliza para métodos no pacíficos? Irosima, Nagasaki,,,preguntad, preguntad, tambien eran átomos.
NINGUNA PERSONA QUE YO SEPA HA FALLECIDO POR LA UTILIZACIÓN DE UN SEMI-CONDUCTOR. Como dice por ahí alguién en un pais de tanto sol, luz etc etc. parece mentira desprobechar eso; le contesto al sr.JacintoP:Un semi-conductor, que dudo mucho no sepa Vd. lo que es, es sencillamente un transistor, no un aparato para oir música, noticias etc, sino un elemento que al simple cambio de luz, conduce y conduce energía electrica, estos elementos están hechos con sílice, arena, para entendernos, y son los que te pueden proporcionar energia para ciudades enteras, dependiendo de la cantidad. con esos aparatitos igual que con los molinos de los que hablabais no hay problema de contamisnación y están AHÍ, solo hay que saber utilizarlos, y al parecer nuestro presidente actual se ha dado cuenta de ello, y por eso se compromete tanto con el Medio-Ambiente. Te ha quedado claro, Sr. JacintoP?.
Con humor y simpatía, hasta que vos querais.
Simonerre.

Simonerre,perdone pero le diria parece estar vd contaminado grandemente por alguien que como dice pais pais creo se4a la persona más inepta de las personas,que va de tropezón en tropezón y que todo lo que ha tocado lo ha empeorado.Tiene a su favor,que es un verdadero irresponsable que diga lo que diga y haga lo que haga,no le faltarán apoyos,y ese Señor se llama Zapatero.
En primer luagar Simonerre he de decirle que un semiconductor no es un transistor,sino que un transistor es el conjunto de dos semiconductores en el caso ma´s sencillo con sus terminales de emisor-base-colector.Está formado por dos cristales que pueden ser de germanio o de silicio-no de silice o arena como llama vd.Estos aparatitos como llama,no generan energia alguna,sino que conducen la que se le aplica en un sentido o en otro y por el cual se les llama semiconductores.Rectifican la corriente electrica convirtiendo la que es alterna en continua y no hay ningun aparato electronico que se libre de ellos.
Ni la energia solar,ni la energia eólica,es capaz de suministrar esas cantidades tan grandes como son necesarias para abastecer el consumo de las necesidades que una sociedad desarrollada necesita,por ello no queda otra que elegir una de las dos que conocemos,petroleo o nuclear. Como veo le preocupa mucho el medio ambiente,le diré que a mi también,pero que lo primero que habria que cuidar son esos bosques que teniamos y han desaparecido,ellos purificaban la atmosfera,daban sombra en verano y también algún dinero a nuestros pueblos.No olvide la sierra de Dios Padre y todas las que le rodean.Por ahi hay que empezar para tener unambiente sano y limpio.Hablando se entiende la gente,y razonando se llega a la comprensión.Un saludo.jacintoP.

Pues si sr. JacintoP, es muy probable que esté influenciado o contaminado por ese que va de tropezón en tropezón.
Le doy contestación al 2524058; No hace falta estar en ninguna central nuclear para saber que es peligroso, con toda esa seguridad de la que Vd. habla que existe, en Chernobyl no fué suficiente y a mi para muestra con un sólo botón es suficiente.
Sr. Zancada, lo que tendríamos que hacer es fomentar mas aún la fotovoltaica y la eólica, cuanto mas rápido mejor, y a ese otro que dice que si no hace aire o no hace sol vamos de culo, se nota que no conoce el asunto, vamos ha ver, para que sirven los acumuladores?.
La energía eólica y la que producen los semi-conductores, solamente por cambio de luz, cuanto mas intensidad de luz mas conducción, y cuanto mas aire mas producción, es fácil comprender ¿verdad? pues toda esa energía es gratis y no habría que pagar ni a Fanceses ni a Árabes ni a su p... madre.
Sr. JacintP, yo soy un poquito mayor de ese que va de tropezón en tropezón, quiero decirle que mi idea sobre ecología es bastante mas antígua que el Señor Presidente del Gobierno y he de decirle una cosa, por mi forma de ser, no me gusta quedar en ridículoa nadie. Después de haber trabajado durante 30 años con semi-conductores en telecomunicación y en energía solar, no es Vd. la persona mas indicada para decirme que los semi-conductores no proceden o no se fabrican con SILICE, tenga la amabilidad de buscar en Wikipedia semi-conductores y se dará cuenta que metió la pata. El dioxido de Silicio (SiO2) es el SILICE de donde se obtiene el Silicio y el SILICE es el componente principal de la ARENA que junto con el Germanio son los dos elementos de donde se obtienen los SEMI-CONDUCTORES. ´También ha de decirle una cosa los que sirven para rectificar la corriente son DIODOS que precisamente también se obtienen del DIOXIDO DE SILICIO u sea sé del SILICE lo mismo que los integrados o chip como se les conocen vulgarmente. Tendra Vd. que perdonarme si me he excedido.
Atte.
Simonerre.

Me alegra mucho Sr Simonerre saber su historial profesional,ya que en parte coincide con el mio del que también voy a detallarle.
Soy Perito Industrial que además y de forma gratuita también soy Ingeniero Tecnico Industrial.Soy Diplomado en radio,aquellas radios con las que estoy seguro haya escuchado a Radio Andorra y a Santiago Carrillo en su estación de Estación Pirinaica de Radi España Independiente.Soy también Diplomado en Radiotransistores.He sido hasta que la vida me lo permitió Profesor de Automovil en la rama electrica y mecánica del mismo en una Escuela de FP en segundo grado.Especialidad Tecnologia y Dibujo.He trabajado seis años en una fabrica de motores diesel.Estuve un año como tecnico en una casa comercial de televisión y aparatos electrodomesticos.Por hoy no le cuento más,esperando poderlo hacer en otra ocasión.Espero tal vez pueda enseñarme alguna cosa,pues le diré que solo se que no se nada.Saludo cordial jacintoP.

ENERGIAS DE ENGAÑO SE EXTIENDEN,
SOSTENIDAS EN HILOS DE SEDA,
PRESUMIDAS SEGURAS SE CIERNEN,
TRAICIONERAS DEBASTAN LA TIERRA.

Y EL FUTURO PARECE CERCANO,
CONTAMINADO CON PRUEBAS CERTERAS,
NUESTROS HIJOS HEREDAN CIZAÑA,
NUCLEARES DE COCINAS INFECTAS.

ARROGANCIA DEL HOMBRE INCONSCIENTE,
SEPULTURAN EL AIRE DE VIDA,
MAGESTADES DE TORRES HUMEANTES,
ENNEGRECEN ESPERANZAS FUTURAS!...

ATENTAMENTE, EL CAFETERO.

Para los foristas que escriben sobre las nucleares.
Me gustaría saber si alguno ha estado dentro de una de éllas.
En caso afirmativo, si ha visto los mecanismos de seguridad que tiene.
Las comprobaciones diarias que se hacen.
Los análisis tanto de agua como de aire que rodea a una central.
Los análisis que se hacen a todo tipo de productos hortícolas y resto de vegetales en un radio de más menos 5 kilómetros para detectar cualquier anomalía y tomar las medidas urgentes que el protocolo en estos casos pone en marcha.
Otros mecanismos automáticos y no sólo uno que hace que la central deje de funcionar ante el más mínimo síntoma de fallo aunque luego se compruebe que fue una falsa alarma.
Si no se conocen estos datos, es difícil poder opinar sobre las nucleares y aunque es verdad que en caso de hecatombe se produciría un desastre, hasta ahora en occidente no se ha dado un sólo caso y sin embargo si han producido los vehículos y aviones muchos miles de muertos y como es el pan nuestro de cada día, parece que no se le da la importancia que merece.
Escribo todo lo anterior con muy buen conocimiento de causa ya que vivo muy cerca de una de éllas y en mi familia no se ha dado un sólo caso de cáncer de ningún tipo ni enfermedad que no pueda tener cualquier mortal que viva a cientos de kilómetros.
Las energías alternativas son buenas para el medio ambiente pero hasta ahora son muy escasas puesto que tanto los molinos (que por cierto destrozan el paisaje) como las placas solares, necesitan el viento y el sol y aunque nuestro pais tiene mucho de lo segundo y no tanto de lo primero creo que no llega ni al 20% de lo consumimos en España el resto viene de las pocas centrales que tenemos y de las térmicas que esas si que contaminan cien veces más que una nuclear aunque se intentan construir de gas. El resto viene de las nucleares de Francia que hay muchas y 4 más que comenzarán a construirse el año que viene. Francia se está frotando las manos con la factura que nos pasa y más que nos va a pasar si se cierra Garoña. En un diario nacional hace pocos días aparecía la noticia que el año 2.008 produjo 1.600.000.000.- de euros en electricidad.
No olvidemos que hoy por hoy la energía de las centrales es constante y un pais no se puede parar porque no sople el viento o no haga sol.
Con el tiempo será así cuando las tecnologías avancen más que ahora pero hoy por hoy es no es posible y así ha quedado dicho por especialistas en la materia.

Saludos para todos los foristas.

No se quién pueda ser vd,pero cualquiera que sea,no puedo menos que felicitarle por el contenido de cuanto nos da a conocer,que puedo decirle sin el más minimo rubor supera el que yo tengo.
Es necesario que por una vez hagamos caso a la razón y no al corazón,por no decir a la politica que todo lo ensombrece.Claro,alto y valiente cuanto dice,a ver si alguien es capaz de recogerlo.jacintoP.

Me apunto a la opinion de JacintoP.
Es una exposicion muy solvente de como es una central
nuclear,que yo intuia pero que desconocia.
No se pueden parar los tiempos,no se puede poner puertas
al campo.
Incluso nuestra economia mejoraria muchisimo con centrales
propias. Pero de esto ZP ni idea.
Y los ecologistas de salon; si, esos que van al campo con su
4 x 4 y su purito -que conozco varios- son los que verdaderamente
contaminan el campo que tanto defienden. Hay que ser realistas.
Todo tiene su medida y en el campo tambien.

Por culpa de paralizar o no dejar instalar nucleares
de última generación tenemos que trabajar con centrales de primera
generación . DE HACE 40 AÑOS!!!!.

ADEMAS NO SEAMOS HIPOCRITAS COMPRAMOS A FRANCIA ENERGIA ELECTRICA de CENTRAL NUCLEAR para compensar el coste de la energia fotovoltaica, aun
no suficientemente desarrollada.

J.L. Zancada

Dice quien escribió el nº 2524058 que las energías alternativas son buenas para el medio ambiente, cosa en la que tiene razón, pero que no suponen ni siquiera en 20 % de lo que consumimos en nuestro país. Desconozco el porcentaje, pero seguro que se aproxima a esa cifra. Entonces, ¿por qué no hacemos que se acerque al cien por cien?. No me vale que me digan que como dependen del viento y del sol, si no hay viento o se nubla, no hay energía. Ciertamente, la eólica es más complicada de alimentar, y los molinos no son preciosos, pero la solar, con más de doscientos cincuenta días de sol de media en casi todos los puntos de España, es completamente viable, creo yo, aunque no soy un experto. Si unas placas, colocadas estratégicamente en un tejado, abastecen el consumo familiar de una casa, ¿Cómo no se va a poder suministrar a todo un país si se ponen los medios necesarios?. No digo que eso campos que vemos, plagados de placas solares sean bonitos, pero sí son necesarios para preservar la ecología, por lo tanto, creo que todos damos por buena su visión.

En cuanto a la compración de los miles de muertos que provocan los vehículos y los aviones con los acaecidos por la energía nuclear, esa comparación no me sirve. Hay alternativas para la energía nuclear, pero no para el transporte público. No conozco a nadie que vaya de La Coruña a Madrid andando para evitar un accidente de tráfico. Ni de N.York a Londres nadando, por miedo a que el avión se caiga. Hay cosas que son inevitables, males necesarios, y otros que se pueden evitar.

En el país del sol, energía solar.

Eso de " no me sirve " parece muy categorico.
Y las comparaciones de ir andando o a nado propias de
tiempos antidiluvianos.
Hay una realidad que es la energia nuclear.La mas segura.
La mas barata.
Y la que se ha impuesto en el mundo por eso mismo.
Lo demas es tirar balas de fogueo.
Estamos en el siglo XXI, hay que darse cuenta de ello.
Igual que no encendemos una cigarrillo frotando dos palos,mas
bien tenemos un bonito y eficaz mechero, a lo mejor Dupont que
suena mejor al cerrar, pues seamos tambien realistas para este
tema.

Bueno, pues cambiaré el "no me sirve" por el "no me vale". ¿Te parece menos categórico?.

En cuanto a lo que dije de ir a nado o ir a patita, no es una comparación, es una realidad. Nadie lo hace, no hay alternativa a esos medios de comunicación. Si la hay a la energía nuclear, que pude que tengas razón en que es la más barata, no lo dudo. En cuanto a que es la más segura, repito lo de ayer, cuéntaselo a los habitantes de Chernobyl, o de Ascó, o de Vandellós.

En el país del sol, energía solar.

Para el forista de los mensajes nº 2530963 y 2530036.
Si lees detenidamente los dos últimos parrafos de mi mensaje observarás que no estoy en absoluto en contra de las energías alternativas más bien al contrario pero repito que hasta que puedan ser una altenativa total, tendremos que seguir como estamos y consumir de las fuentes que tenemos. Cuando no había carreteras, la gente iva por los caminos, cuando se hicieron carreteras, los caminos se dejaron de transitar, cuando no había coches, los largos desplazamientos se hacían en burro mulo o los pudientes en caballos luego vinieron los coches y los animales se aparcaron, a continuación vinieron los tractores y los animales de carga casi han desaparecido etc etc. Con esto creo que queda claro que como dice un refrán de Villanueva. NO HABIENDO LOMO TOCINO COMO.Que en Román Paladino quiere decir que hasta que no dispongamos de otras fuentes de energía, tenemos que seguir como estamos. Eso amigo forista era mi mensaje. Se me olvidó firmarlo el anterior.

Pais pais.

Pues entonces estamos de acuerdo. Como las centrales nucleares que poseemos están la mayoría obsoletas, algunas de ellas con fugas, como Ascó, Vandellós, la propia Garoña parece ser que no es segura, y construir nuevas nos llevaría mucho tiempo, gastemos ese tiempo y el dinero necesario para ellas en las energías alternativas.

En el país del sol, energía solar.

Y ahora quiero dedir otra cosa.

En su contestación a Simonerre, JacintoP pone de vuelta y media a Zapatero, diciendo que todo lo que toca lo empeora y que va de tropezón en tropezón. No me extraña esa opinión en él, visto lo visto. Llevo un tiempo leyendo sus opiniones sobre el aborto, la violencia de genero, los inmigrantes, y otros temas, y tengo claro que JacintoP es un representativo ejemplar de nuestra más rancia e intolerante derecha, por lo que no es raro que opine eso de Zapatero. Como suele ocurrir en estos casos, su falta de equidad no le permite ver que puede estar equivocado, y que a lo mejor su percepción de la vida no es la misma que la que tienen la mayoría de los españoles, que por alguna razón han dado su confianza al presidente. Pero nuestra querida derecha es así. Durante la anterior legislatura, y si dar ni los cien días de cortesía, ya estaban criticando cualquier movimiento de Zapatero, por pequeño que fuera, todo estaba mal, nada valía. Con total desvergüenza intentaron convencernos de que Zapatero había tenido participación en los atentados del 11-M, que iba a romper España con el Estatut catalán, que al negociar con ETA (cosa que habían hecho todos los anteriores presidentes, incluso Aznar, que pidió comprensión y generosidad a los españoles para su negociación con el Frente Nacional de Liberación Vasco) se estaba bajando los pantalones e insultando a las víctimas, que con el matrimonio Gay prácticamente nos iban a obligar a casarnos con alguien de nuestro propio sexo, o a abortar con la ley del aborto, o que pretendía acabar con la Iglesia Católica, o que.........muchas otras cosas.

Sin embargo pasó la legislatura y nadie nos ha obligado a casarnos con alguien de nuestro mismo sexo, ni nadie nos obliga a abortar, ni España se ha roto, si miramos el mapa vemos que sigue con sus mismas partes, y nuestra querida iglesia sigue campando a sus anchas y mordiendo la mano que la alimenta y la financia, en contra de lo que millones de españoles desearíamos, las religiones y cultos que los paguen los fieles, no el estado. Y resulta que una vez rotas las negociaciones con los terroristas, se están haciendo más detenciones de etarras que nunca hubo, y la banda está descabezada y rota, aunque siga dando coletazos, como tristemente ha ocurrido hoy. Y también resulta que, a pesar de las sucias y criminales campañas de algunos medios de comunicación, en el juicio del 11-M pagaron los auténticos culpables, no había otros, por más que algunos desearan otra realidad. Todas las mentiras cayeron por su propio peso.

Y ahora, en esta legislatura, agotadas ya aquellas mentiras, son otras las acusaciones, y nos cuentan que todo lo que toca lo empeora y que tropieza y tropieza una y otra vez. Pues si, ha tropezado, y nuestra economía también. Hemos tropezado con una crisis mundial, que en España se ha agravado mucho más aún por el reventón de la burbuja inmobiliaria que creó Aznar. No hace muchos días escuché a Ramón Tamames, que últimamente es muy querido en el PP, ya que dicen que ha abandonado sus ideas izquierdosas. Pues bien, le escuché una teoría sobre las crisis española que es muy cierta, que todos sabemos aunque muchos no quieran admitir. Dijo que en España se estaban edificando en los últimos años más de 800.000 viviendas anuales, más que las que se hacían en Francia, Inglaterra y Alemania juntas, y eso que entre los tres países citados quintuplican nuestra población. Eso, como cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe, era insostenible, y claro, la burbuja explotó, y no le explotó a quien la creó, sino a su sucesor, al que también se le puede acusar de haberse beneficiado de ella durante cuatro años, pero ...¿quién le ponía el cascabel al gato? ¡y cuando se lo ponía?. Era muy difícil acabar de sopetón con esa ficticia bonanza económica, ya que nuestra economía dependía de ello; había que crear un auténtico tejido industrial, del que nuestro país carece, para poder apoyarse en él cuando se acabara la locura de la construcción. Y en eso se tardan años, no se hace de un día para otro. Y ahora los ventajistas que crearon la burbuja culpan a Zapatero de las consecuencias de su reventón. No conocen la vergüenza, son unos auténticos jetas. Además, con los antecedentes que conocía el gobierno, era muy difícil cambiar la situación por las bravas. No hay más que ver lo ocurrido en la Comunidad de Madrid en 2003. A Simancas se le ocurrió decir en su campaña que acabaría con la especulación inmobiliaria si ganaba, y pagó su exceso de entusiamos. Ganó las elecciones, con el apoyo de IU la izquierda tenía mayoría, pero los constructores de la región, una de las más especuladoras de España, de todos es sabido, se movilizaron para que no mataran su gallina de los heuvos de oro, y lograron encontrar dos diputados socialistas “proclives a cambiar de opinión si eran convenientemente incentivados”, y las ilusiones de Simancas y de tantos electores de izquierdas se fueron al garete. De los “incentivados” nada se ha vuelto a saber, me figuro que estarán disfrutando de una “merecida” jubilación en algún paraíso fiscal con los incentivos logrados, las elecciones se repitieron y ganó quien no las había ganado antes, ya sabemos que a algunos no les molesta nada el olor a putrefacción, mientras que los otros se retrajeron al votar de nuevo, se quedaron en casa. Moraleja : es muy difícil acabar con la especulación de un plumazo. El trabajo debe ser lento, pero seguro. Aunque mirándolo bien, no era tan difícil, la burbuja reventó y ya no hay especulación que valga. Ahora toca apretarse el cinto, arrimar el hombro y crear soluciones, no criticar tanto, sobretodo cuando algunos que tanto hablan ahora provocaron con su actitud y su imprevisión lo ocurrido. Y encima el Bigotón de las Azores se permite el lujo de escribir libros diciendo como salir de la crisis. ¿Cómo? ¿Creando otra burbuja? ¿Privatizando las empresas que no privatizó en su periodo de gobierno y volviendo a llenar las arcas con el dinero de esas ventas? Si sabía como acabar con la crisis, ¿porqué no le contó la formula a su amo, al tejano Bush, que hundió al mundo entero en una terrible recesión con su política ultraliberal?.

De todas maneras, me gustaría que JacintoP me dijera qué es lo que cree él que Zapatero empeora cuando toca y en qué casos ha tropezado una y otra vez. Aunque ya me los figuro.

No puedo por menos de contestarte, ole con tu argumento, no se quien eres pero me lo imagino, tranquilo que le tengo preparada la contestación al sr. JacintoP. claro que yo voy por otro camino. me entiendes ¿verdad?

La verdad es que llevas razón en algunas cosas que cuentas pero en otras creo que no te has informado debidamente.
Vayamos con la burbuja. ¿Sabes que el 65% del terreno edificable ha estado y está en poder de los ayuntamientos el 10% en poder de las comunidades autónomas y el restante 25% en poder de particulares?.¿Sabías que dichos ayuntamientos han sido con su especulación los auténticos responsables de la burbuja que nos ha explotado sumiendo a España en un 10% más de paro que en la UE? ¿Sabías que si los ayuntamientos hubieran vendido los terrenos a precios asequibles y con fines sociales no hubieran subido los pisos a cotas estratosféricas y que la gente humilde no se vería ahora sin liquidez para pagar la hipoteca y que los acreedores los echen de lo que con tanto sacrificio han intentado comprar?¿Sabías que hay tantos ayuntamientos gobernados por el PP como por el PSOE, por lo tanto tan responsables son los unos como los otros? Sabías que en la cárcel están tantos responsables en las distintas areas de poder de los ayuntamientos por corruptos del PSOE como del PP?.¿Sabías que ningún presidente del gobierno ni ministros ni subsecretarios ni directores generales están procesados por la burbuja inmobiliaria?. En fin amable forista hay que informarse mejor antes de comentar ciertos asuntos.
En lo de la comunidad de Madrid también creo que no tienes una información fidedigna. Los parlamentarios que votaron en contra votaron porque Simancas les había ofrecido un puesto en el gobierno de dicha comunidad y como no cumplió lo prometido, votaron en contra aunque luego se inventaron una conspiración que no se pudo probar ni existió.
Todo lo expuesto anteriormente se puede comprobar fácilmente en las hemerotecas. Por lo tanto debemos decir la verdad y no manipular la información como nos convenga. Yo no hecho ninguna culpa ni a Aznar que la burbuja le vino bien ni a Zapatero que se aprovechó de élla todo lo que pudo hasta que se acabó. Son ciclos económicos que se repiten cada cierto tiempo en que hay vacas gordas y vacas flacas.
Podría fácilmente refutarte algunas cosas más pero por hoy lo dejo aunque también insisto que tienes razón en algunas cosas.

Pais pais.

Perdón echo lo he puesto con h cuando no lo es.

Pais pais.

Bueno hombre , tampoco es para tanto, quien no comete una falta de ortografía alguna vez, eso no desautoriza tu discurso, bastante
coherente.

J.L. Zancada

No Simonerre, no tengo el gusto de conocerte, yo no soy de Villanueva. Te lo digo porque interpreto que has creído reconocer a alguien en mi forma de escribir. Entré por casualidad hace meses en este foro, y ciertamente me gustó, aquí se suele debatir muy bien, y con bastante educación. Me agrada mucho vustra forma de ser y lo que queréis a vuestro pueblo, eso os honra.

Y a País País le tengo que decir que tiene parte de razón, de la misma manera que él me la ha otorgado a mi en algunas cosas. Tiene razón en que gran parte del suelo disponible es municipal, pero no tanto como él dice. Yo vivo en la Comunidad de Madrid, y aunque no lo parezca, me gano las habichuelas gracias a la construcción, por lo que de eso entiendo un poquito. Los ayuntamientos han especulado, cierto, pero no en la medida que cuentas. Muchos particulares se han hecho de oro durante los años de la burbuja. Pero todo eso se podía haber arreglado con una nueva ley del suelo, que nadie quiso acometer, y mucho menos el PP.

En cuanto a lo que dices de que los ayuntamientos están muy repartidos, casi al 50 % entre los dos grandes partidos, cierto es, pero también es verdad que en las zonas dónde más construcción y especulación ha existido en los últimos 10 ó 12 años, en Madrid, Comunidad Valenciana, Murciana, Baleares, son mayoría los alcaldes del PP, y los gobiernos autonómicos también. No hay más que ver lo que ocurre en Murcia, donde cientos de cargos del PP están imputados por delitos relacionados con el ladrillo. y en Baleares, tres cuartos de lo mismo, ya son siete los altos cargos del gobierno de Matas imputados. También hay especuladores y trincones en el PSOE, pero en una proporción infinitamente menor.

Por tu forma de escribir intuyo que eres una persona inteligente y con conocimientos, por eso me extraña que me vengas con el cuento ese de que esos dos parlamentarios madrileños de triste recuerdo se echaron atrás porque Simancas no cumplió con ellos. Te repito, estoy dentro del mundillo de la cosntrucción en esta Comunidad tristemente gobernada por Esperanza, y te puedo asegurar que es de dominio público hasta algunos de los empresarios que aportaron el "incentivo" para esos dos sinvergüenzas. Alguno de ellos está en el candelero estos días. Pero aunque no me dedicara a esto, cualquiera con dos dedos de frontal se da cuenta que no es lo que tu dices, por lo que no me creo que tu te creas (redundancia) lo que me cuentas sobre Tamayo y Saez, que como te decía, deben estar tumbados en alguna playa paradisiaca, con el refresco al lado, y disfrutando de los indentivos logrados. y riéndose del pobre simancas, de su candidez y de sus deseos de acabar con la Espe-culación

Es posible que existan dos personas que piensen de igual forma, claro que peores cosas se han visto, de todas las formas o maneras me alegra tu forma de pensar sobre las nucleares, sobre Tamayo y Saez y me ha hecho mucha gracia sobre lo de la Espe-culación.
Saludos.
Simonerre.

AMIGO SIMONERRE BUENAS NOCHES`. COMO ESTÁ USTED?.

Muchas gracias sr. Cafetero, por su gentileza al desearme las buenas noches he interesarse por mi saluz. Lo mismo le deseo, que pase buena noche y que su salud sea optima.
Atentamente y con simpatía el amigo de Vd. Simonerre.

ME ALEGRA MUCHO PODER COMUNICARME CON USTED. POR CIERTO, ESTÁ USTED MUY ATINADO EN SUS REPLICAS CON EL TEMA DE LAS NUCLEARES.
ATENTAMENTE, SU AMIGO DE USTED, EL CAFETERO.

Sr. JacintoP, se me olvidaba que tenía que decirle algo: Por supuesto que es sin ánimo de ofensa ni menos cabo; referente a la bronca que me echaba Vd. sobre si es SILICE o SILICIO, le ruego se tome Vd. la molestia de buscar en Wikipedia en semi-conductores y luego hablamos, me gusta cuando digo una cosa estar informado y sino me callo. Mi esperiencia de treinta años en ese campo me autoriza a decirle a Vd. eso. Sólo una pequeña aclaración que Wikipedia posiblemente no le diga,creo recordar que decía Vd. que los transistores sirven para rectificar la corriente, pues creo que no, normalmente son DIODOS formando un puente,creo recordar que se dice y se hace así y que, fíjese Vd. por donde, esos bichitos también se fabrican con SILICE.
Atte. y con simpatía y con su permiso me voy a la piltra.
Simonerre. ¡Ah! se me olvidaba, y con Humor.

Sr. Jacinto, tendrá Vd. que perdonar mi torpeza al duplicarle el comentario del Silice o Silicio, pero creí que hubiera dicho algo incongruente y no me hubieran sacado o publicado el comentario de ésta tarde, pero al mirar mi correo antes de irme a la piltra he visto que Foro-ciudad me comunicaba el enlace, ruego mil disculpas y estoy sumamente impresionado con su historial clínico, perdon, laboral.
Hasta cuando quiera amigo JacintoP.
Simonerre.

Caso Tamayo y Saez,
En las elecciones de mayo 2003 a la Comunidad de Madrid donde
se produjo el caso que titula este comentario, hubo una persona
que aceptó gobernar pero nunca con la duda del fraude que podría
suponer para el electorado el apoyo de los señores citados.
Por eso, nada mas tomar posesión promovió la iniciativa de
repetir esas elecciones en orden a una mayor limpieza democrática.
Y se repitierón en octubre de dicho año.
Dió un resultado de mayoría para ésa persona,que se llama Esperanza
Aguirre.
Digo todo esto porque yo no entro en temas de politica pero me
gusta que en este ó en otro cualquier foro se escriba con respeto
al rigor,porque al final es lo unico que le puede dar credibilidad
a los temas que se traten.
Saludos.

COMpletamente de acuerdo contigo Manolo. Esas segundas elecciones no me sirven, hablamos de las primeras, cuando esos dos indeseables se vendieron por un plato de lentejas, de lo contrario Simancas hubiera estado cuatro años, pero tranquilo, que en ésta vida casi todo se llega a saber, ya hay rumores de los señores que los compraron, en el caso éste que hay ahora en los tribunales seguro que sacaran a relucir los trapos sucios. Manolo, pero eso a ti y a mi no nos afecta, bueno, a ti un poquito puesto que vives en esa comunidad.
Con humor y simpatía te envio un fuerte abrazo.
Simonerre

Hice la aclaracion de Tamayo y Saez sólo por el rigor.
De los chanchullos de los partidos politicos ninguno de los
grandes podría sacar mas pecho que el otro,pero ya te digo
que hace mucho tiempo que me dí cuenta que lo mejor es trabajar
duro para tratar de hacer un porvenir mejor a la familia, y la
politica para los profesionales de ella.
Y en ello estoy en mi trabajo,en mi familia y en los amigos cómo
vosotros que recreais el tiempo libre entre otras cosas en este
foro en recuerdo y promocion de algo tan genuino cómo es el
pueblo de uno.
Un fuerta abrazo Simonerre.

O.K. Manolo, la política para los que vivan de ella, yo me conformo con ir cada cuatro años a decir lo que pienso y como estamos en un pais, a Deo Gracia, democrático, acepto lo que diga la mayoría, pero sin trucos.
----Hace unos días me preguntabas por el "guagin", te comunico que nació el día 2 con alguna semana de adelanto, hoy día eso no tiene mayor importancia, lo verdaderamente importante es que tanto él (Saul) como la mamá están estupendamente, si algún día, tú que viajas tanto, decidieras ir por Austin (USA) comunícamelo que seguro serás bién recibido. Muchas gracias por tu interés.
Abrazos amigo Manolo.
Simonerre.

Simonerre, me alegro que nuestra forma de pensar coincida en bastantes temas. Siempre es agradable encontrar gente que rema en la misma dirección que tu. En cuanto a la Espe-culación, es una de las cualidades que adornan a la "querida" presidenta de mi comunidad. Y te puedo asegurar que tiene muchas. Esta mujer es todo un show en calcetines. Lo mismo deja tirados a sus acompañantes en Bombay y sale de najas al grito de "Mar-y-cón el último", que te privatiza todos lo hospitales que habíamos pagado entre todos con dinero público. Es una bendición para Madrid.

En cuanto a Manolo Trapote, al que tampoco tengo el gusto de conocer, ya que como dije el otro día, yo no soy de Villanueva, pero del que admiro su saber estar, su experiencia de la vida y su forma de escribir, debo decirle que discrepo de él en lo que nos cuenta de las elecciones de 2003. En política está todo calculado, o casi todo. En el año 2003, y hoy en día, el PP sabe que el electorado socialista se retrae de votar cuando ve, o intuye algún chanchullo en sus filas, o al menos se retrae mucho más que el electorado Pepero. No hay más que ver lo ocurrido en estas últimas elecciones europeas. Donde mejores resultados ha sacado el PP es en las comunidades donde tenía más problemas con la operación Gurtel, en Madrid y Valencia. No parece que el votante de derechas le importe que sus representantes trinquen, aunque les molesta sobremanera que lo hagan los de enfrente. Parece somo si fuera algo acostumbrado en ellos, costumbre de décadas. Pero que los otros no lo hagan, que armamos la de San Quintín.

Y eso pasó en 2003. Todo estaba calculado. <<Hemos perdido, pero "incentivamos", a través de nuestros amigos los constructores a un par de tipejos (casualmente eran dos la cifra de parlamentarios que necesitaban, no uno ni tres, sólo dos, gran casualidad que fueran un par de ellos lo que se sintieron defraudados por Simancas), yo me muestro muy digna diciendo que no acepto gobernar con la ayuda de dos transfugas, se repiten las elecciones, nuestro electorado responden todos a una, sin importarles para nada esta especie de golpe de estado que hemos perpetrado, y el electorado de izquierdas se indigna con esos dos jetas y no acude tan en masa en esta segunda ocasión a las urnas como la primera. Resultado : yo gano con mayoría absoluta, y que luego vengan las comisiones de investigación, que las aplastaré con el rodillo de mi mayoría, no consentiré pruebas ni testigos incomodos, y aquí paz y después gloria. Pues menuda soy yo>>.

A mi también me gusta el rigor, Manolo, y todos en la Comunidad de Madrid, en la que por lo que he leído también vives tu, y en toda España, sabemos que las cosas son más o menos como las cuento, al menos los que no hemos nacido ayer ni creemos en cuentos de hadas ni en cambios repentinos de opinión en gente que ya conocía el programa y las intenciones de su lider de apoyarse en Izquierda Unida . Lo que pasa es que a algunos les cuesta más admitirlo en público, pero fué así. Repito que me muevo en el gremio de la construcción en Madrid, y el que más y el que menos sabe nombres, y hasta cifras del incentivo a los dos jetas. Si, ya sabemos que Radio Macuto agranda las cosas mucho, pero ya conoces ese sabio refrán español que dice "cuando el río suena.............."

Perdonad por tanto rollo político, pero me parecía necesario dar mi opinión.

No se quien pueda ser Vd,pero cualquiera que sea he de decirle lo siguiente:
Este tema lo inicié yo, jacintoP con el titulo de SI A LAS NUCLEARES,y he visto la degeneración del mismo en cuanto al titulo y en cuanto al contenido.
Le diria a su favor,que veo en vd a una persona que escribe con bastante correción per también que no dice nada,absolutamente nada,de lo que en principio fué esperado.De todo cuanto ha dicho,es lo que dice vd,pero mire por donde yo digo otras cosa,por lo que lo dejaremos a que pueda abrirse este coloquio que seguro llegará y que además será bién recibido.Al Sr Simonerre y a otros muchos,les diria lo mismo,por lo que yo que lo abri,también me cabe el derecho de cerrarlo cosa que hago desde este momento.Tenga a bien identificarse con el nombre que más le agrade,y participe con nosotros porque creo lo merecemos.No hay malos ni buenos,solo hay quién opina.Un saludo.jacintoP.

Para el mensaje 2534237
He llegado de pasar el fin de semana y una vez leida la réplica, te diré que yo no trabajo en la construcción pero que sin trabajar en dicho gremio, también se puede estar informado y a eso es a lo que voy. Hacia finales de 2007 en el periódico Expansión si mal no recuerdo,leí un artículo interesante cuando el ladrillo comenzaba a dar señales inequívocas de agotamiento titulado EL BOOM DEL LADRILLO LUCES Y SOMBRAS. Pues de ese artículo extraje los datos y porcentajes que consigné en mi miensaje anterior. En una tertulia radiofónica dirigida por el periodista Luis del Olmo alguno de los tertulianos comentó que si los ayuntamientos vendieran los terrenos para viviendas a precios sociales, no tendrían los precios prohibitivos que tienen. He transcrito estos datos y me reafirmo en ellos ya que la solvencia de las fuentes están fuera de toda duda. Estamos de acuerdo en que la burbuja ha existido y que el PP no hizo nada para solucionarlo pero ¿Que hizo el PSOE en una legislatura?. Tampoco nada pero rápidamente mediante decreto nada más entrar en el gobierno el plan hidrológico nacional lo abolió cuando tenía en sus manos todo el poder emanado de las urnas para haber tomado decisiones en tal sentido. Comentas también que de un partido hay más imputados que de otro sinceramnete eso no me consuela y creo que no interpretaste bien lo que escribí. Lo que quería yo decir es que chorizos hay en todas partes en unas más que en otras pero al final son chorizos independiente del número. Lo de Tamayo y Saez comparto contigo la mala impresión que han causado y también que hayan sido corrompidos pero estarás también conmigo que después de exaustivas investigaciones no los han pillado. Pero dicho esto también me reafirmo en que como no accedieron al gobierno de la comunidad que les prometió Simancas, votaron en contra y escrito está. Todos son datos contrastados y me creo a pié juntillas las fuentes consultadas.

Un saludo

Pais pais.

Agradezco mucho la mención que hace de mi persona
el anónimo comunicante de las 21,00 horas.
Si vivo en Madrid hace 47 años,soy nacido en Oviedo,y
llevo 18 años casado con una villanovense que es lo que
me permitió conocer é integrarme en la vida de este querido
pueblo al que vamos siempre que podemos.
Cómo he indicado en anteriores comentarios no soy nada
politico por tanto desconozco si está todo calculado o no.
Cómo persona de trabajo y responsabilidad obligado a pensar
y diseccionar los problemas no he creido nunca en planos
100% positivos,contra planos 100% negativos.Creo que la
virtud estará en el 50%.
Estoy a su disposición y le animo a que sirva participando
en este foro donde los temas de comentario, como observará,
son de lo más diversos.
Saludos afectuoso. Manolo

Al sr.jacintoP he de decirle que efectivamente el fué el que abrió el debate de SI A LAS NUCLEARES el 15/06, pero también he de decirle que ese debate finalizó el 18/06; por lo tanto Vd. no puede cerrar el debate de MENTIRAS DEL NÚCLEO que lo abrió el Sr. Cafetero el día 18/06 y es en el que estamos ahora que por un error o una similitud entre Nuclear y Núleo haya quedado en el mismo foro de debate, y dicho ésto, me gustaría decirle al sr. que firma con Pais pais que tiene la memoria muy frágil. Creo recordar que en la primera legislatura del sr. Zapatero y siendo ministra de la vivienda la señora Tujillo, Extremeña por cierto, comenzaron ha bajar muy ténuemente las viviendas, concretamente aquí en Cáceres y su provincia se podian comprar por 60.000.00Euros, cosa que a muchos constructores no les agradó en absoluto, y por supuesto esa señora fué destituida pero la semilla quedó ahí. Perfectamente sabrá Vd. que en los últimos tiempos la vivienda en lugar de subir iba bajando, me refiero a antes de ésta crisis mundial. Lo que no podía ser es de un plumazo eliminar la burbuja-Espe-culación, y mira tú por dónde luego a ocurrido, y que algunos señores quieren hachacarselo a éste gobierno.
Saludos en especial al sr. cafetero, que me cae mu pero que mu simpático y a los demás también.
Simonerre.

Muy bien visto Manolo.
La politica para los politicos,tienes toda la razon.
Porque lo malo de esto es que todavia se ven "forofos"
cuando por todos los lados hay bastante que tapar.
Los que ya tenemos unos años tendriamos mucho que contar
pero siguiendo tu ejemplo dejemos las cosas asi porque
son temas que en un foro nunca se llega a concordia alguna.
Mas bien a lo contrario.
Aplaudo tu decision por inteligente y por prudente que al final
viene a ser sinonimo uno de otro.
Un abrazo ASM.

Como bien dice Manolo Trapote, La virtud está en encontrar ese 50 %. O al menos intentarlo. Yo también estoy seguro de que nadie tiene toda la razón en sus planteamientos e ideas, o al menos no la tiene siempre. Lo bueno es saber distinguir los diferentes matices del gris entre personas que ven todo blanco o todo negro.

Pero dicho esto, y reafirmándome en que por mucho que yo defienda mis planteamientos sé que algunos serán ciertos, incluso válidos para muchos otros foristas, y otros no serán tan ciertos ni gustarán a casi nadie, debo decirle a País País que lo que dice en su escrito 2546857 no me parece muy acertado. No existieron exhaustivas investigaciones sobre el Tamayazo. De la misma manera que ha pasado con esta última comisión de investigación sobre el asunto de los espionajes, Esperanza Aguirre hizo uso de su mayoría absoluta para cerrar en falso las pesquisas, y no se llegó a saber nada del asunto. Eso lo sabe cualquiera que siguiera aquel tema. Aquella comisión de investigación, presidida por alguien del PP, dirigida desde el PP y manipulada por Esperanza no llegó a ninguna conclusión válida, y la señora presidenta decidió por decreto que no había ocurrido nada. Punto y final. En cuanto a lo que dices sobre que los dos sinvergüenzas votaron en contra porque no accedieron al gobierno tal y como les había prometido Simancas, también estás equivocado. Todavía no se habían nombrado consejeros ni cargos para la comunidad. En ese momento lo que se votaba era la investidura de Simancas, nada más. Y además, cuesta mucho creer que alguno de esos dos elementos, con tan poco peso específico dentro de la Federación Socialista Madrileña tuvieran esperanza, o les hubieran prometido, ocupar algún cargo en el gobierno autonómico. Y en cuanto a lo que también se llegó a decir de no aprobaban la coalición con IU, tal como dije ayer, eso ya entraba en el programa, y ni los cálculos más optimistas daban a Simancas margen para gobernar él solo, por lo que los dos caraduras no podían llamarse a engaño con respecto a otra cosa que no fuera gobernar en coalición con IU.

El PSOE no apoyó el Plan Hidrológico nacional al llegar al gobierno porque no lo había hecho tampoco antes de ello. Sería un poco incongruente hacerlo. Entiendo el enfado de los habitantes de las regiones que andan escasas de agua, pero también comprendo que otras no quieran ceder su agua para regar campos de Golf, construir cada centímetro de costa y hacer cultivos contra natura; no se puede sembrar plantaciones que requieren mucho agua en lugares tan secos como, por ejemplo, la Comunidad Murciana. Como dicen algunos aragoneses, para que otros se forren en otras regiones regando invernaderos y cultivos impropios de regiones secas, para eso ponen ellos mismos ese tipo de cultivos en los Monegros, si el agua va a servir para regar regiones tan secas como su propio desierto, entonces aprovechan ellos mismos “su” agua. Además, no es cierto que el Ebro tenga excedente de agua, salvo en contadas crecidas anuales. El delta se está secando. Y se pescan peces de agua salada muchos kilómetros río arriba, cosa que nunca pasaba, lo que indica que el caudal no es tan fuerte como antes y el mar gana terreno, si encima le quitan agua............

A JacintoP debo decirle que es cierto que él inició el tema de las nucleares, pero como ocurre en cualquier conversación, la cosa ha ido tornando a otros derroteros, y poco o nada entiende de foros si cree que él puede decidir cuando se deja de escribir, si los demás deciden seguir haciéndolo él no puede hacer nada, el foro no es suyo. Mientras discurra la conversación por cauces educados, todo irá bien. Si nos salimos de ellos, el moderador nos dará un toque o restringirá el acceso, pero ni JacintoP, ni yo, ni nadie puede decidir cuando se acaba un tema. Espero que lo entienda. Me da la impresión, como ya he dicho en otra ocasión, que este señor es un ultraconservador recalcitrante, y eso le hace pensar que eso del “ordeno y mando” todavía está vigente, y se permite decidir cuándo y cómo acabar con una polémica. De la misma forma me pide que me identifique y participe. Pero eso ni es obligatorio ni necesario, y cada uno hace lo que le apetece. Además, daría lo mismo que me identificara, con un seudónimo o con mi propio nombre. Como ya dije, no soy de Villanueva, y de poco serviría, nadie me conoce allí. Pero por una vez me pondré de acuerdo con él, y utilizaré una firma que ya usé hace meses, cuando entré por primera vez en este foro, que como ya dije, me parece muy interesante y animado.

Y aunque JacintoP me recrimina que no digo nada sobre el tema inicial, repito lo que llevo diciendo varios días : En el país del sol, energía solar.

Castaño

Sabía que eras Castaño, a pesar de la pila de años que se me acumulan a mis espaldas´, veo u observo que mi experiencia de mando intermedio en mi antigua compañía sigue sin fallarme, por eso, en un anterior comentario te decía que creía conocerte.
No me importa que seas de derechas o de izquierdas e inclusive tampoco me importa que seas de centro, para mi lo importante es que tú y yo, como dicen en algunos medios de comunicación tenemos FILIM o como se diga, o lo que sea, lo importante es ver las cosas como son realmente sin dejar influenciarse ni por unos ni por otros.¿O.K.?, jo.er, y me estoy dejando influenciar por los Yankis, con ésto de tener un nieto Americano, es la leche. Saludos muy cordiales Sr. Castaño.
Simonerre.

Sr. Castaño le diré que el PSOE durante mucho tiempo estuvo investigando después del portazo que dieron Tamayo y Sáez para ver con quienes se habían confabulado sin resultado alguno. Cuando un político va a la sesión de investidura, su lista de gobierno la tiene hecha, contrastada y repasada.Vd. puede pensar lo que desee pero las cosas comenzaron por ahí. No me ha entendido con el plan hidrológico o yo me he explicado mal que no creo. Decía el forista en cuestión que el PP no había hecho nada por la burbuja inmobiliaria en lo cuál estaba de acuerdo pero que el PSOE tampoco hizo nada y ponía el ejemplo de dicho plan para decir que si los otros no hicieron nada éstos una vez en el gobierno podían hacerlo por decreto. Espero que ahora quede claro.

Saludos

Pais pais.

EL APASIONAMIENTO EN POLITICA ES LO MAS NATURAL, MAS AUN CUANDO SE PARTE DE IDEAS PRECONCEBIDAS. EL SEÑOR CASTAÑO TIENE SU RAZON A MEDIAS, SOLO A MEDIAS,EL SEÑOR JACINTO TIENE SU RAZON A MEDIAS, SOLO A MEDIAS. EL SEÑOR SIMONERRE NI A MEDIAS NI A NA. Y YO COMO SIMONERRE.

Sr. Simonerre es posible que en Cáceres y su provincia la vivienda bajara en los tiempos de la Sra. Trujillo cosa que dudo a no ser que fueran los pisos de 30 m2 que decía que se iban a construir por ese precio. Lea las hemerotecas y salvo en Cáceres por lo que Vd. dice el precio ha estado creciendo hasta principios de 2.007 que es cuando había signos evidentes de agotamiento y con todo y con eso no bajaron y le recuerdo que el mismo gobierno con la Sra. Chacón al frente decía que las subidas se estaban ralentizando pero no es que bajaran era que en vez de subir un 20% subían un 15, 14, 13, % a así sucesivamente hasta llegar a la cota 0 en que comenzaron a bajar a principios de 2.008. Y también le comentaré un dato que Vd. sabe y que las provincias más baratas para comprar vivienda ahora y hace un lustro son: Cáceres, Lugo y Badajoz. Por el contrario las más caras son: Madrid zona Serrano, Barcelona zona de Gracia y S. Sebastián zona la concha. Por lo tanto mi memoria bien gracias aunque para Vd. sea frágil. Tiene Vd. una rara habilidad para hacer amigos. Hace un tiempo con Rubarías, últimamente con JacintoP y ahora conmigo y mi memoria. Pero sin acritud Sr. Simonerre.
Le envío un saludo.

Pais pais.

Si, sr. Pais PAIS es una ventaja la mia lo mismo hago amigos que enemigos, en ésta vida, por si aún no se ha percatado, hay que saber de todo, y dicho ésto como diría alguien, he de decirle que yo vivo en un pisito de 54 m2, año 2005, 6 kilillos ,estoy pagando una hipoteca de 170.20 Euros, y sé positivamente que los de 60.000.00 Euros tienen 85m2 y ésto con conocimiento de causa, nada de 30 m2. siento contradecirle.
¡Ah! se me olvidaba decirle, con el sr.Rubarias de apodo Camorra, imagínese, indiferencia total,con ese apodo cualquiera discute con él.
Con el Sr. JacintoP, no he discutido que yo recuerde, hemos discrepado de una materia, creo que es lo normal.
Y con Vd. veo que es muy sensible pues lo que le he dicho efectivamente es que su memoria es fragil para recordarle que si los pisos subian un 20% y comienzan en años sucesivos a ir disminuyendo para mi eso es bajar, le decia que de golpe y porrazo no se pueden hacer las cosas.
Interprételo como Vd. guste.
Saludos cordiales y sin acritud por supuesto.
Simonerre.

Bueno, veo que País País me da la razón, y eso siempre es agradable. Y digo que me la da, porque él mismo dice que "Cuando un político va a la sesión de investidura, su lista de gobierno la tiene hecha, contrastada y repasada". Está claro entonces que si Simancas tenía su lista hecha, no se a cuento de qué se llemaron a engaño los dos sinvergüenzas al ver que no aparecían por ningún lado en la lista de cargos. Pero de todas formas le recordaré que no fué por eso, que no fué esa la excusa que pusieron para su asquerosa y traidora deserción. Ellos alegaron que se habían sentido defraudados al ver que el partido iba a pactar con Izquierda Unida para conseguir el gobierno. y repito lo que dije esta mañana, ni en las más optimistas previsiones y encuestas se daba la mayoría absoluta a Simancas, y era de todos conocida su intención de apoyarse en IU para lograr la presidencia, por lo que el cuento de la parejita chirriaba por todos lados.

Me dice País País que el propio PSOE estuvo investigando por su cuenta y no logró nada. Bueno, no se si lo hizo, ni se sus logros, lo que si sé es que es de dominio público que fué Balbás, un político curtido en la FSM, y de mucho más peso específico dentro de esa Federación que los dos jetas el que dirigió la operación entre la parejita, algún despacho de Génova y los constructores que financiaron la operación. Y también sacó tajada. Ahora anda apareciendo en los programas de Intereconomía y otras cadenas de esa índole, posiblemente en agradecimiento a los servicios prestados. También tuvo mucho que ver en el tema el Sr. Romero de Tejada (que me perdone por lo de Señor), al que también se le conoce por Romero de Tajada, que desde Génova movió los hilos. Pero ese no tiene problemas, su cara es como el hormigón armado, y su anatomía es impermeable, por lo que nada cala en él, desde sus tiempos de alcalde de Majadahonda, donde hizo y deshizo a su antojo, hasta hoy, sigue campando a sus anchas, cobrando sueldos de consejos de administración a los que nunca acude y vonfraternizando con sus amigos los constructores, a los que tanto bien hizo y tan bien le saben recompensar.

Castaño

Sr. Castaño: Por lo que puedo leer el PP es el culpable de todas las cosas malas y de ninguna buena. Algo bueno tendrá y tan malo no será cuando en el Pais Vasco ha echado mano de él para poder gobernar el PSOE. Como no vamos a llegar a ninguna parte, cambio de foro que Vd. lo pase bien y hasta otra sesión que sea interesante.

Saludos

Pais pais.

Sr. Castaño como veo que tergiversa y manipula de una forma descarada mis palabras, le recuerdo que es Vd.quién me da la razón y además me da argumentos de sobra para que así sea. Cuando el Sr. Simancas se postula para la presidencia de Madrid como dije en mi anterior mensaje a estas personas les había prometido lo que mantengo pero al darse cuenta que se habían caido de la lista, en venganza tumban al gobierno y viene todo lo demás. No discuto todas las demás cosas que dice ya que pueden ser algunas verdad y otras no tanto pero me da un argumento de una gran solidez y así se escribió entonces como los rios de tinta que levantó todo este tinglado. Por lo tanto no le de la vuelta a la tortilla que ésta no tiene vuelta.
En segundo lugar le diré que me encantan las bromas las admito y las gasto y de vez en cuando me río de mi mismo pero hay algo que nunca haré como vd. gastarlas a alguien que no conozco puesto que puedo oir cosas que no me agraden y que se acuerden de cosas que para mi son muy queridas pero le diré que yo no soy de ésas.
No era mi intención volver sobre este asunto pero ante la manipulación que vd. ha hecho, me veo en la obligación de salir al paso con lo que doy todo esto por finiquitado.

Saludos Pais pais.

Sr. Simonerre si vd. gana 1000 euros y un año le suben el 5% y el siguiente le suben un 3% ¿significa que se lo han bajado? seguro que no puesto que Vd. gana 1081,50 y no 999 la subida habrá sido menor pero no deja de ser subida. Si un pisito de 55 m2 de 6000,- euros un año sube el 20% y el año siguiente los mismos que se construyan suben un 15% ¿eso significa que han bajado? seguro que no puesto que ese pisito vale 8.280,- euros. La subida habrá sido menor pero no deja de ser subida.

Sin acritud le envío un saludo.

Pais pais.

Alguien me puede responder qué entiende por mentiras del nucleo.Yo desde luego NO,y espero al Sr Simonerre me lo aclare porque mi historial clinico no me lo permite.Saludos jacintoP.

No, nombre, no, Sr. País País, creo que me ha interpretado Vd. mal. Yo nunca he dicho que el PP no tenga nada bueno, es más, estoy convencido de que tiene muchas cosas buenas, como, por ejemplo...........estoooo.......si, hombreeeeee......., esto de.............., jooooder, si lo tengo en la punta de la lengua, es muy bueno en eso deeeeeeeeeeee................., a ver si me acueeeeeerdo.................... Bueno, ahora no me sale nada, pero estoy seguro que algo bueno tendrá. Me vienen a la mente un montón de cosas malas, chanchullos, trinques, especulaciones, y demás, pero bueno, lo que se dice bueno, no me viene nada. Seguiré pensando, que seguro que me acuerdo pronto de algo.

Es una broma, y como tal espero que te lo tomes. Siento que cambies de foro, y espero que no sea por mí, ni por falta de argumentos para rebatir.

Un saludo.

Castaño.

...espera,...ah si, ya me acuerdo, este como se lama el del gaaaalllll,..no este no el otro, si,....no el de la otan si la otan no ,.que lio me estoy aciendo, buuuuuuu. castaño claro o castaño oscuro, ni claro ni oscuro, negro, buuuu. segurop qeu segire pensando y de algo malo me acordare, como no , buuuuuuuuuuuu.
Es una broma y como tal espero que te lo tomes.

NÚCLEO: 1. ALMENDRA DE LOS FRUTOS DE CÁSCARA DURA. 2.ELEMENTO CENTRAL DE UN TODO. 3.PARTE MÁS ESENCIAL DEL ÁTOMO, FORMADA POR PROTONES Y NEUTRONES EN NÚMERO VARIABLE, SEGUN EL ELEMENTO QUIMICO DE QUE FORMA PARTE.
PERO COMO ESTO YA LO SABE USTED, AMIGO JACINTO P. TERMINO DICIENDOLE, QUE MENTIRAS DEL NUCLEO, SIMPLE Y LLANAMENTE, RESULTA EL TITULO DE LA POESIA QUE ESCRIBÍ EN SU DÍA, EN REPULSA A LAS CENTRALES NUCLEARES.

SU AMIGO DE USTED, EL CAFETERO NUCLEAR.

Le agradezco muy de veras Sr Cafetero me traiga a la memoria el recuerdo de aquellos tiempos en que en un libro mal encuadernado pude enterarme de esa parte más indivisible de la materia como resulta ser el átomo.Tampoco he olvidado pese al tiempo,aquellos ciculos en los que giran los electrones,ni tampoco de los protones y neutrones a los que parece vd tiene tanto miedo.
Pero vayamos al grano Sr Cafetero:Su titulo no tiene nada que ver con el mio,por lo que no comprendo esa mezcla de churras y merinas.Si se le preguntara a alguien que opine sobre -mentiras del nucleo-lo inmediato que le contestarian es que de qué habla vd,porque nadie ni aún leyendo entre lineas sabria que contestar.Un saludo y sigamos pese alo que pueda distaciarnos.jacintoP

EN UN SINGULAR LUGAR,
NACIÓ UN CONOCIDO PÉRITO INDUSTRIAL,
POR TODOS CONOCIDO, COMO EL SÁPIDO, JACINTO P.
SABÍA DE TODO, Y CONOCÍA DE MÁS...

HOMBRE DE RECURSOS INFINITOS,
-DIJO SU MISMO EGO.
...NO SIEMPRE DE MAL HUMOR,
Y BIEN SABE DIOS, QUE DE BUENA FAMILIA.

NO HACE UNOS DÍAS VA EL HOMBRE DICIENDO:
-QUE LE ESPLIQUEN QUE ES ESO....
...DE "MENTIRAS DEL NUCLEO".
SU DILUIDA IRONIA RONRONEA PERDIDA,
PREGUNTANDO POR LA CALLE SABIDURIA.

Y , ¿QUIEN LE ESPLICA TAL TORMENTO,
... ACASO FUÍ YO TAN LEJOS?.
¡CREO QUE PIERDO EL SUEÑO...
...MÁS BIEN EL TIEMPO!.

SEA SU SABIDURÍA, COMO LA DEL MAGO MERLÍN,
EXTENSA Y COMPROMETIDA...

-DIGO A BIEN: ¡JACINTO TOMESE UN TINTO!,
PERO CON GASEÓSA DE LA REVOLTOSA.

COMO VÉ, YO LE CUIDO CONSENTIDO,
PARA QUE USTED ME ARROJE TIESTOS A LA CABEZA,
LUEGO; YO LE CONCEDO RAZÓN,
CUAL SANCHO A SU AMO D.QUIXOTE...

Y AHORA TERMINO, MI FINO AMIGO,
CON EL NUCLEO MELANCÓLICO DE MI INFINITA PACIENCIA.
PUES YA SABE USTED, QUE UN BUEN NUCLEO;
BIEN VALE UNA MISA, DEL SÁPIDO JACINTO P.

SU AMIGO DE USTED, EL CAFETERO NUCLEAR.

PD- Y NO ME TOME A MAL..., LO DEL TINTO DE VERANO.

Sr.jacintoP:
Primero, Mentiras del Núcleo es un debate abierto por el Sr. Cafetero 18/06.
Segundo, Por la causa que sea aparece en "Si a las Nucleares" que abrió Vd. o abristes tú, como prefieras y
Tercero. Tú has dicho que tendriamos que cerrarlo ya que eres el dueño y señor por haberlo abierto, a lo que alguién te contestó como era el juego.
P/D, Creo que Cafetero también te da una pequeña explicación.
Tranqui tio, no te tomes las cosas tan en serio que ésto es un pasatiempo.
Con cariño, aunque seas de ultratumba, perdón, de ultra derechas.
Simonerre.

El del Gaaaaaallll por el que preguntas me figuro que será Lavanda Inglesa, aquella colonia fresca que anunciaban hace años, aquí te mando el enlace para que lo recuerdes : https://ww.youtube.com/watch?v=tcTDG6M2Xks

La otan si, la otan no, la otan madre que la bailo yo. ¿Era esta canción a la que te referías?.

También es broma, amigo.

No se si claro, oscuro o negro, pero si :

Castaño

" La energia nuclear es insustituible si se quiere garantizar
el suministro futuro " . D.Miguel Sebastian,Ministro de
Industria, hoy en el Congreso.
Ahora que se ponga de acuerdo con el Sr.Presidente y dejen
ya de marear la perdiz.

Sr Simonerre:no puedo por menos de contestarle para demostrarle todo mi afecto y simpatia,no merece otra cosa un viajero empedernido que además sabe mucho de la silice y sus derivado.

1.-No creo pueda haber debate,si lo que se debate no se sabe lo que es.Ya se que vd tiene un historial clinico mejor de lo que pueda ser el mio,por eso mi intelecto no llega a comprender eso de -MENTIRAS DEL NUCLEO

Al Sr Cafetero le diria exactamente lo mismo,y aprovecho adem´as para decirle lo que también vd le ha diho en alguna ocasión.Córrijame si no es cierto.Sus poesias tampoco las entiendo mucho,tal vez sea porque Zorrilla,Campoamor,Espronceda Gabriel y Galán y tanto otros no conocieron los ordenadores y se dejaron de tata palabra suelta y bonita que mi subconsciente no asimila.Me gusta más la de la madre de autora desconocida para algunos aunque no para mi.

De tio bastante,pues tanto mi hermana como mis primas me han dado bastantes sobrinos de los que me siento muy orgulloso.

De ultratumba creo que nada de nada,pues eso solo puede aplicarse a los que por desgracia estarán tumbados para siempre,yo hoy me encuentro sentado y perfectamente comodo sin haber tenido que salir de ella todavia.

Con cariño el mio en especial para vd,y para todos aquellos que nos hacen sentirnos menos aburridos.

Como creo pasé por alto cuando le di mi historial clinico -no por omisión como diria el sr Caldera -sino por olvido,le diré también soy Diplomado ven televisión,de aquellas en las que recodará a GABI FOFO Y FOFITO,se acuerda sr Simonerre.

Sigamos con nuestra chispa,no me refiero a la que soltaban aquellas piedras del afilador gallego que recorria nuestros pueblos,sino alas que pueda soltar su prolifica cabeza para entretenernos un poco.
Un sincero saludo.jacintoP

No se que es lo que pasa sr. jacintoP, cada vez que leo lo que escribe me paso un rato super, como se dice hoy en día, creo que con simpatía y buen humor se lo pasa uno mejor que discutiendo, pero.... no me dice Vd. nada del despiste de esas hs que le decía, creo que esos despistes en un diplomado de tele no son correctos.
Después de todo le mando un saludo cariñoso, aun que seas de ultratumba, perdón, de ultra-derechas.
Simonerre.
Sr. Castaño, no se ria Vd. que lo estoy viendo.

Tan dificil no tiene que ser el escribir sin rencillas.
Las personas son malas o buenas por otras causas distintas
a la ideologia que profesen que por cierto han de decirlo
ellas mismas cual es, y no por suposiciones muy atrevidas.
Y que sea verdad lo del buen humor. Y el respeto. ASM.

ASM voy a discrepar contigo en lo de las ideologías, y en parte, hay ideologías que en si msimas ya son malas, conlleva racismo, odio, xenofobia, etc sabemos todos cuales son, los extremos, vamos, para que callarlo.
Lo que ya no sé, si las personas se afilian a tales preceptos porque son malas de por si, o se hacen malas una vez dentro. En cualquier caso da lo mismo, si son malas.
Saludos.

No creo que las personas sean malas por ideologia.Yo
conozco a personas de ideologias extremas - de ambos
extremos - y ni van engañando a nadie ni mucho menos
agrediendo. O sea, que conscientemente no hacen mal a
nadie.
Pero en el caso que nos ocupa es que se ve claramente.
Y sigo insistiendo, nadie somos autoridad suficiente
para ir calificando a las personas.
Mientras no roben,maten, o hagan daño fisico a alguien
de forma consciente ( que en estos casos estaria la
justicia para reponerlo ) no se puede ir calificando
de ninguna manera al personal.
Hay veces en la vida que tomamos animadversion a una
persona y luego cuando entramos en dialogo con ella
nos llevamos grandes sorpresas. Y eso pasa mucho.
Seamos respetuosos. ASM.

" El gobierno de España se equivoca si cierra Garoña.
La energia nuclear esta demostrado que es segura y es
sin duda la energica del futuro ".
Patrick Moore, Coofundador de Greenpeace (movimiento
verde para la Paz y el Medio Ambiente)
(Hoy en la prensa diaria) ASM

La luz nos la vuelven a subir de inmediato,y ya he perdido la cuenta de cuantas veces ha sido.Hemos podido ver tiempos atrás que algunas cantrales que iban a cerrarse no se han cerrado,y a otras se les ha prolongado la vida.Pero yo tofavia voy más allá,pues espero Valdecaballeros se desentierre y se termine construyendo porque tal vez sea el mayor potencial económico con que pueda contar Extremadura.

Pero como ya dije ayer,el foro parece estar en la agonia,con este tema les aseguro pasarán vds un rato divertido al comprobar las contestaciones tan peregrinas que nos lanzaron algunos en su momento.Lean SEÑORES,lean y tomen buena nota,pue merece la pena.


jacintoP.SALUDOS