Valverde del Fresno - Caceres

Para cambiar un poco de tema, quiero traer hoy a colación algo de historia poco conocida en Valverde, es decir el de los marranos (judios) y su paso por Valverde del Fresno, tras la expulsión por los Reyes Católicos en 1492.
Hace algunos años, fui invitado a Bruselas por la Fundación Fredrichs Ebert, para formar parte junto al que posteriormente sería nombrado Presidente del Tribunal Constitucional MIGUEL RODRIGUEZ-PIÑERO, el Comisario Marín y otras personas de un grupo encargado del estudio socio económico del encaje de España en la UE. En el mismo hotel en que nos alojábamos se encontraba una Delegación del Estado de Israel. Sorprendentemente en esta Delegación se encontraban CUATRO JUDIOS SEFARDITAS, con quienes llegué a tener una gran amistad. <uno de éllos procedía de las Aljamas de Hervás. Por las tardes, al finalizar nuestras sesiones y, tal como aún se realiza en Extremadura, nos juntábamos en la Sala del Hotel, donde se conversaba acerca de las vivencias diarias.
Me habló de un Rabino,que estaba protegido por Juán de Zuñiga, Maestre de la Orden de Alcántara de nombre ABRAHAM BEN SEMU'EL, apodado Zakut o Zakuto, residiendo algún tiempo en GATA hasta su salida definitiva al exilio, así como la reorganización del éxodo hacia Portugal por Valverde, Zarza la Mayor o Valencia de Alcántara. Hoy día en el Puente deMarvao hay una placa que nos recuerda cómo los judios extremeños cruzaron por aquel lugar hace quinientos años. Y, por hoy basta de historia....

Muy interesante, estas cosas me encantan, gracias isidoro, compartimos el apellido,"Iglsias" pero familiares... no, saludos para todos, Jose.-

Mis apellidos son Iglesias Piñero y, en Valverde se nos conocía como Los Lesmes.En principio me decepcioné un poco dado el escaso interés que el tema ha tenido en el foro. No obstante me gustaría ampliar algunos datos acerca dEL RABINO ZAKUT. La contribución médica de este astrólogo, fué muy relevante en su tiempo, principalmente a través de su trato breve de las Influencias del cielo, redactado en castellano a instancias de Juán de Zúñiga, maestre de Acántara. No se sabe bien por qué, tras la muerte de su protector el obispo de Salamanca Gonzalo de Vivero, se refugió en GATA, coincidiendo en la corte de Juán de Zuñiga, con el músico Solórzano , el médico Juán de la Parra de Guadalupe y Antonio de Nebrija. Abraham Zakut ilusionó tanto al Gran Maestre, al que enseñó Astronomía, que éste hizo que le pintasen en lo más alto de los aposentos, el cielo con todos los planetas, Astros y Signos del Zodiaco. Lo más relevante de su obras creo que está en elHibbur hargadal o Compodisición Magna que en latín se llamó Almanaque Perpetuo (Almanach perpetuum). Sus relaciones con Cristobal Colón, o de la influencia que éste tuvo para embarcarse en el descubrimiento de América, hablaré en otra ocasión.

isidoro, no te desanimes ,ya que aunque no lo parezca estos temas suelen gustarnos mucho.yo desde luego los suelo leer y disfrutar, ya que la historia me encanta ,sobre todo si es de valverde

un saludo

Gracias, Txoni. En cuanto pueda pasaré a hacerte una visita.En estos momentos estoy ocupado con los temas de MEMORIA HISTORICA, juntamente con Aranzadi. Hay cantidad de temas que podíamos extrapolarlos a EXTREMADURA, lo que pasa es que algunos dan auténtico vértigo y, me los estoy pensando, principalmente aquéllos que se refieren a Valverde. En cualquier caso no quiero que por mi causa pudiesen abrirse heridas mal-cerradas, aunque nuestro lema es solicitar garantías de no-repetición y reparación. Venga, ya vale de dar la txapa. Saludos

Cuenta...cuenta, que aunque no digamos nada, aqui se asoma toquisqui, jejeje, no controlo las entradas en el hilo, pero seguro que son mas de las que pensamos,
txoniiiii...teñu planeau dil cu´a casiña pa esas terras, avel si tomamus un txacoli, saludos, Jose.-

Cuando vengas quedaiss invitados a una SIDRERIA. Por lo demás voy a seguir escribiendo en el Foro sobre temas realmente interesantes de Valverde y, creo que desconocidos para mucha gente.
El otro día me sorprendió el revuelo que se hizo sobre cómo llamar a la lengua que se habla en Valverde. Yo creo que siempre se ha llamado, Valverdeiru, así como en San Martín "Mañegu" y en Eljas "Lagarteiru". El vocablo chapurrau, creo que se utilizaba en su aspecto despectivo.
Creo que merece la pena conservar uno de los idiomas más antiguos de España, evolutivo del latín del siglo VI, con mezcolanza del artur-leonés y, muy anterior al castellano.
Es curioso constatar que en algunas zonas colindantes con el Lago de Sanabria,existe aún un idioma con mucha similitud con los nuestros.Yo digo siempre idioma, que tal como lo define la Academia de la Lewngua, es la forma de hablar de un pueblo o nación.

Espero veros y conocernos, a Txoni y su marido ya coincidimos en el Pueblo, no se de que tiempo dispondre, pero para una charleta seguro, estaremos por el A.C. en el monte Kobetas, en Bilbao (que no se donde esta ni, como es)
Si es cierto que por esta zona de Sanbria, mas al Oeste se habla algo "chapurrau" pero no es lo mismo, es mas Gallego/Portugues/ Castellano, quizas donde mas se habla es en Calabor, Santa cruz de Abranes, Santa cruz de los Cuerragos (casi despoblado, 6/7 Habitantes) Pedralba de la Praderia, Calabor, Pias, Porto, Rihonor de Castilla, etc, Saludos, Jose.-

Esto es Rihonor de Castilla y Rio de honor de portugal, en los comentarios tenemos una Valverdeña, de los primeros mensages.-

Me parece que queda proximo a mi casa, ya que estoy rodeado de montes, por el sur pagasarri y ganekogorta ,monte caramelo y kobetas, por el este malmasin (existe un poblado neolitico muy cerca de mi casa) y, en el centro montefuerte, compuesto de 3 casas a tres minutos en coche de bilbao. espero veros. a mi personalmente el txakoli no me gusta, ya que estÁ hecho a base de uva sin madurar y bastante acida, prefiero un buen vino de bodegas habla de trujillo, de los mejores de espaÑa, que llevarÉ yo mismo, y, el que quiera sidra o txakoli. lo que respecta a la lengua que dices de la zona de sanabria, es posible que asÍ sea. cervantes, cuyos antepasados procedÍan del municipio cervantes, en becerrÁ, lindante con zamora, conocia esta lengua y, ahi desarrolla una de las aventuras del quijote.

bueno Isidoro,ya ves que si que interesas tus temas ,es más , estoy segura que hay muchos foreros que te leen.estos temas son muy interesantes,yo pienso que todo lo que se cuanta y dice con respeto, no tiene por que ofender ni abrir heridas,como muy bien dices se trata de aprender de la historia para no repetila.


bacu_co!!!! jejejej,que alegria que vengas a visitarnos...ya ves como te ha descrito Isidoro el sitio,os gurtara.Isidoro es un privilegiado por poder vivir rodeado de unos montes y vistas preciosas.ya nos avisarar

saludos

Hola, Bueno pues, no esta tan cerca, Cervantes es un pueblin al N. de Zamora a unos 100 km. en la comarca Sanabresa/Carballeda, es una zona muy interesante que, hace unos años se hizo una "carreterucha" que comunica la comarca de la Carballeda con la Cabrera, esta, como las Hurdes, pero mas deprimida, ya esta mucho mejor.

Txoni, jajajaja...Por lo visto, estos Bilbainos que organizan la kdd,(kedada) nos ponen un sitio guapo, jejejej, es una A.C. (Area de Autocarabanas) muy completa, segun dicen, la kdd. son los dias 1-2 y 3 Junio, si no pasa nada, nos juntaremos unos cuantos HIPYS de distintas zonas de España, nos vemos, saludos, Jose.-

A esa reunión m'apuntu ei tamén, pos tenhu um'a pendienti cum Txoni i de pasu cunhozu a Ba_cucu i a Sidoru.
Si é en sábadu u dumingu diré cum'a media naranja.
Txoni, vus leu tos os dias, peru últimamenti andu perezosu pa escribil
nu foru, ia habia liiu antes us escritus de Sidoru.
Esti últimu m'ha gustau ia que nos estamus dondi naceu Unamunu, a historia e um'a das coixas que m'encanta, istu ia u sabeis.
Num sabia Ba_cucu que eras tan marchosu, nesi sitiu se faci mutu ruiu,
asi que quedaremus num sitiu mais tranquilu.
Desdi u barriu San Inaziu vus mandu um forti abrazu.
Boas noitis i muta soidi.

Oño...en S. Ignacio viven dos buenos amigos mios, jejejeje... NACHITU los que nos reunimos esos dias somos personas tranquilas, muchos tienen niños, estare encantadisimo de conoceros y ver a Txoni y su marido de nuevo. Ir al barrio sera otra cosa, con la casita rodante no es facil aparcar.......
Los temas de Isidoro no tienen desperdicios, sobre todo para los que nos criamos en el campo de Valverde, tiempos que recuerdo con mucho cariño, siendo niño no te das cuenta, jejejeje. mejor asi.-

Respecto ala casita rodante, en el Parque, junto a mi casa, te reservo un sitio para que puedas aparcar todo el tiempo que quieras. Lo del ruido ya es otra cosa, pues todo Bilbao tiembla con las músicas que ponen en Kobetas. Desgraciadamente mi edad no puede soportar esos ruidos tan intensos, sino, yo sería el primero en estar en la primera fila.
En relación a los temas que trato, quiero decirte que todos son históricamente correctos, aprendidos de conversaciones con las diversas gentes que he conocido a lo largo de mi vida y, de las cuales, quiero hacer referencia especial a Alfred Weber, aociólogo de gran prestigio mundial, con el que compartí durante más de un año en su propia casa, una serie de estudios sobre Cervantes, Schiler, Götte etc.
Al poner el ejemplo de los sefardíes extremeños, lo he hecho a sabiendas y, como ejemplo de unos españoles que, pese a tener que abandonar su tierra, conservan vivos los recuerdos, tradiciones y lenguaje de hace quinientos años. ¿Quién de nosotros no conoce la canción de: "ESTABAEL SEÑOR DON GATO, SENTADITO EN SU TEJADO MARRAMIAUMIAU, ETC.", Pues bien esta canción fue rescatada del cancionero sefardí, creo que en Túnez, y tiene, como dije más de quinientos años de antigüedad.
Por eso animo a todos los foreros a que rescatemos las tradiciones y, mantengamos nuestra lengua, ya que una persona que es capaz de expresarse en dos idiomas, vale por dos...
Desgraciadamente, aunque entiendo todo, sin embargo me cuesta mucho hablar en Valverdeiru,¿Prejuicios de nuestros padres...?

No os preocupéis, voy a continuar en el foro con los sefardies y Valverde del Fresno, para continuar con debates posteriores sobre socio- economía y emigración.
Puedo observar que ba-cuco, tiene muchos más conocimientos que yo en estos temas.

Puedo observar que ba-cuco, tiene muchos más conocimientos que yo en estos temas.
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uuuuuyyyyy que mas quisera ei,

q morro teneis ehhhhhhhheeee
bueno tomar algo por lo q no estamus boas tardis pa tos

NACHITU que tal?ya me imagino que nos lees.a mi también me dan esas temporadas de vagancia,aunque afortunadamente siempre hay alguien,que como Isidoro en este caso, nos saca de la vagancia jejeje. a ver si es verdad que nos encontramos todos y le enseñamos a bacu_co el sitio tan bonito en el que vivimos...bueno despues de el pueblo claro!!! jajajaj


ludo!!!!! apúntate,a´si bacu_co hace dos quedadas un una jajajaj

besos para todos

n relación a los temas que trato, quiero decirte que todos son históricamente correctos, aprendidos de conversaciones con las diversas gentes que he conocido a lo largo de mi vida y, de las cuales, quiero hacer referencia especial a Alfred Weber, aociólogo de gran prestigio mundial, con el que compartí durante más de un año en su propia casa, una serie de estudios sobre Cervantes, Schiler, Götte etc.

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Isidoro, ¿cuando te refieres a ALFRED WEBER, sociólogo de gran prestigio estas hablando de Alfred Weber. sociólogo aleman nacido en 1868 y muerto a los 90 años en 1958?..
Si hablamos del mismo te felicito,pues no deja de ser un enorme privilegio compartir estudios con un personaje de tal categoría y máxime gozando del honor de ser alojado en su propio domicilio. A eso añadir que con tu edad, pues calculo que,( insisto, si hablamos del mismo personaje), tu deberías ser muy jovencito, lo que supone un plus añadido.

Me gustaría nos aclararas estos extremos, y no creas que existe ningún prejuicio por mi parte, solo que no deja de sorprenderme y tal vez se trate de otro insigne sociólogo de igual nombre cuya existencia yo desconozca, lo que no resultaría extraño pues mis conocimientos en este y otros temas son bastante limitados.
Que tenhas un bó dia.

Exactamente en el número10 de Hardtstrasse, West.

mira por donde...alfred weber y yo,nacimos el mismo dia ,aunque claro esta de distintos años.


boas noitis

Como sabrás yo hice mis primeros estudios, en el Colegio San Francisco Javier de Fuente de Cantos/Badajoz, con profesores exclusivamente alemanes, como Paul Baussmann, Joseph Lämmle, Ignacio Groble... Eran momentos después de finalizada la Segunda Guerra Mundial, el trasiego de alemanes era continuo.Permanecían un poco tiempo y, marchaban a lugares desconocidos. Desde Fuente de Cantos nos trasladaron a la Casa del Sol en Cáceres, de ahí a Colonia. En la época de la que estamos hablando yo tenía unos veinte años aproximadamente. Cuando conocí a la familia Weber, Alfred Weber se encontraba prácticamente inválido. No obstante su lucidez mental, continuó hasta el último momento. Realmente me considero un hombre afortunado por haber conocido no sólo a este personaje sino a otros de relevancia mundial con los cuales he compartido mi tiempo y experiencia. Ejercí la docencia en la Volkshochschule, y posteriormente entre Bilbao y Pamplona. En el 1977 estuve en Bruselas, junto a otros expertos (entre éllos uno de Valverde) invitados por el Gobierno Español para realizar los estudios de implantación de España en el Mercado Común,a través de la Friedrichsebertstiftung, con su presidente Sr. Schwartz
y.ahora ya jubilado desde hace muchos años, continúo intentando transmitir un poco de mis conocimientos colaborando en las diversas ponencias de la Memoria Histórica, y la Fundación Aranzadi, mientras mi precaria salud me lo permita. Creo haber cubierto tu curiosidad, ya que me desagrada hablar de mí mismo.

.. Pues no, Isidoro,lamento reconocer que no sabía que habías cursado tus estudios en el colegio de San Francisco Javier de Fuentes de Canto, donde al parecer el profesorado era preferentemente de origen alemán, ni sabía de tu paso por " La Casa del Sol de Cáceres" ni por supuesto tu posterior traslado a Alemania.Ya sabes , " la ignorancia es muy atrevida", pero, mira por donde , mi impertinencia, fruto sin duda de aquella ignorancia, me ha llevado a conocer, y me felicito por ello, a un paisano de tan extenso y brillante curriculum, en el que,estoy seguro, el contacto con gente tan preclara tanto en el orden de la cultura, la jurisprudencia o la política lo habrán enriquecido notablemente. Los que frecuentamos este foro nos sentiremos afortunados con tus aportaciones, fruto directo de dichas relaciones y no será preciso recurrir a fuentes, a veces de tan dudosa solvencia, como son la Wikipedia o cualquier otra web de la Red.
Tendrás que perdonar mi pecado, excusable por entender que no eras de tan avanzada edad; consideraba que más o menos podrías tener la que yo tengo, que ya es considerable, por ello, yo, que al finalizar
la 2ª Guerra Mundial estaba en los albores de mi vida y que en la fecha en que falleció Alfred Weber estaba saliendo de mi adolescencia, no dejaba de sorprenderme que tu, pudieras intercambiar conocimientos, (¿ o exagero y solo los recibías?), con tan ilustre sociólogo.
Acabo, lamentando, que mi curiosidad te haya obligado a romper con tu sentido de la modestia y verte obligado a hablar de ti mismo. De lo primero ya ha habías dado fe en tus precedentes intervenciones.
Espero también que cuando hablas de tu precaria salud no sea otra cosa que algo recurrente de todos los mayores para que se nos mime.
En serio Isidoro, te deseo muchos años de vida para provecho de los tuyos y de todos aquellos que de un modo u otro te contactamos.

Que tenhas un bó día

buenos días para todos. bueno Isidoro yo estoy tan agradablemente sorprendida como salgueral, que es unos de los foreros que nos cuenta también historias interesantes,paras los que como yo,que no tenemos muchas cosas interesantes que contar,es todo un honor y orgullo, contar con personas como vosotros en el foro.muchas gracias a los dos y a todas aquellas personas que nos regalan su tiempo contándonos historia tan interesantes. al iguala que salgural espero que tu salud sea de hierro y que si necesitas mimos,aqui todos te los daremos.jejeje

besos para todos

yo no escribo nada solo leo esto cada dia esta mejor entre salgueral i isidoro esto esta interesante

BOAS TARDI PA TOS

Gracias por tus amables e inmerecidos elogios hacia mi persona. Una vez que nos hemos presentado, seré un forero más en contacto con mis orígenes, y seguiremos hablando de los sefaradies, de socio-economía y, terminaremos con nuestro Rabino ABRAHAM ZAKUT, al que muchas fuentes lo localizaban en Zaragoza, enseñando astronomia, obviando que fue un personaje exclusivamente de nuestro entorno, y que donde realmente ejerció la docencia fue en SALAMANCA, y que sus escritos se conocieron en esa misma época en los reinos de Castilla, Aragón, Francia e Italia. Fue un auténtico y orgulloso hijo de la tierra, que jamás quiso estar bajo sometimiento a imposiciones que le hubieran coartado su libertad. En estos momentos me viene a colación una fábula que contaba ALBERT EINSTEN, acerca del don de la libertad y, la lucha que debemos mantener para conservarla:
"El pastorcillo dijo al caballo: - TÚ ERES EL ANIMAL MAS NOBLE QUE
PISA LA TIERRA Y MERECES VIVIR EN UNA BIENAVENTURANZA CONSTANTE, Y TU FELICIDAD SERIA TOTAL SI NO FUERA POR LA PRESENCIA DEL CIERVO TRAICIONERO. EL Y SU MANADA, CON SU ENTRENADA VELOZ CARRERA, BEBEN Y AGOTAN EL AGUA DEL MANANTIAL, MIENTRAS TU Y LOS TUYOS PADECÉIS SED. ¡QUÉDATE A MI LADO! MIS CONOCIMIENTOS Y MI GUIA OS LIBRARÁN A TI Y A LOS TUYOS DE LA MISERIA Y LA MUERTE"
Cegado por la envidia y el odio hacia el ciervo el caballo aceptó la propuesta y, así se sometió a las riendas del pastor, perdiendo su libertad y convirtiéndose en esclavo.
Cualquiera de nosotros puede pensar que no puede haber ninguna criatura tan tonta como el caballo, ahora bien si nos paramos un momento a reflexionar observamos que el caballo ha sufrido las angustias de la sed y herida su vanidad por la veloz carrera del ciervo. No obstante el caballo ha caido en la trampa de la tentación fácil, porque sus viejas tribulaciones le han preparado para tan trágico destino.
Buenas noches, foreros.

Gracias Txoni. Finalmente he conseguido ubicarte como familiar mio,por parte de madre, e hija de Julia. No sé si conoces algo acerca de Joaquin Rojo Hernández,también primo mio, que se encuentra en Brasil ejerciendo de Párroco, desde hace más de cuarenta años. La última vez que apareció por Coria creo que fue formando parte de alguna Asamblea Misionera. Bueno, continuaremos en contacto. Besarkada muxu bat. Isidoro

bueno yo también tengo algo de lío con nuestro parentesco,aunque creo haberte entendido,que soy hija de Julia...no,soy hija de Angelita. también es posible que te hallas liado porque, yo aparezco con el apellido de mi ama,algo que a mucha gente le esta creando confusiones ...jejejej,aunque tengo que decir que no es mi intención crear confusión alguna.de lo del primo sacerdote ,te diré que sí que he oído de su existencia.me alegra mucho estar en contacto contigo y espero conocerte pronto, quizás me cuentes cosas de la familia que yo no se,ya que como sabes, mi ama no conoció a su padre y nunca nos habla de él y a mi me gustaría saber cosas de mi abuelo.por si tienes aun alguna duda los hermanos de mi ama son Primitivo y Jose ya fallecidos Julia y Maria que es la melliza de mi ama y el mas pequeño que también se llamaba Jose que era del segundo marido de la abuela,este ultimo también este fallecido.


un beso

Bueno, bueno, despues de un fin de semana de campo y sol (y algo de frio), entro en el foro y veo que sigue vivito, deseando la llegada del proximo y, poder disfrutar de los paisanos, espero esos escritos de Isidoro Iglesias con mucho intres, Saludos, Jose.-

He hablado con mi hermana y ya me ha ubicado exactamente sobre el tema familiar que para mí era desconocido. Ya sabes que falto de Valverde desde hace más de cincuenta años, no obstante sí que me acuerdo de la buena relación familiar entre tu madre y mis padres, a quienes ayudaban recogiendo aceituna.
Un beso y boas noitis