Valencia de Alcántara - Caceres

Aquí va un tema nuevo para el que quiera contestar, espero no molestar a los de siempre.Ayer me tope con una noticia que reconozco me sorprendió. Parece ser que 500.000 españoles decidieron unirse a los que lo hacían en años anteriores, en esto de poner la crucecita en la casilla de la declaración de la renta, destinada a la recaudación de la iglesia. Aunque la noticia tiene algo de falsa, reconozco que por lo menos a mi me ha sorprendido. Si echamos un vistazo a lo "concurridas" que están las iglesias , pues la verdad sorprende la noticia. Hace unos días leí que la media de edad de las personas que van a misa a subido en 5 años de 58 a 64 años. Decía que la noticia tiene un poquito de falsa, porque es el primer año que la iglesia recauda directamente de los contribuyentes, en años anteriores se podía poner la cruz, pero luego el gobierno apoquinaba el resto, por lo que mucha gente no pondría la cruz, por creerlo innecesario. Ahora daré mi opinión al respecto [espero no mosquear a nadie]. Personalmente me parece patético ceder dinero a la iglesia cuando hay tantas ONGS que hacen el mismo trabajo que la iglesia y algunas de ellas mejor, aun reconociendo la labor social de la iglesia especialmente en países subdesarrollados, y la entrega encomiable que muchas personas hacen en nombre de la iglesia, e incluso dando su vida por los demás. Esa misma labor la hacen cientos de ONGS, desinteresadamente, y lo que es mas importante para mi, sin lavarle el cerebro a personas que ante situaciones de hambruna, guerras y demás son presa fácil para quienes en nombre de Dios les llenan la barriga.Hay un dato claro, mientras la iglesia pierde adeptos en los países ricos, los gana en las zonas mas pobres del planeta. Se que es un tema espinoso, que por otro lado son los que a mi me gustan. Me considero ateo, todavía recuerdo durante mi infancia en mi pueblo natal, cuando la gente besaba la mano al cura, cuando se lo encontraban por la calle, en aquellos tiempos el cura era una de las autoridades de la localidad, aunque ya hace tiempo de eso, seguro que todavía hay quien añora tan lamentable época. Saludos y buen finde.

Si empiezas diciendo que : "espero no molestar a los de siempre"... pues eso ya lleva una una puya incorporada.Y no sé a quién te referieres, que conste!.
Lo de que te parezca "patetico" dar dinero a la iglesia, lo podias haber omitido, por ejemplo mis padres no son pateticos! :ellos si ponen la cruz !!...
A mi tu opinión me parece bien, pero si respetas un poco la decisión de los demás de poner "la cruz" donde quieran seria aún mejor.( si en el fondo todos tenemos alguna CRUZ!).
Eso es lo que creo se te ha dicho siempre por aqui, que no insultes, que hables con respeto. Si en vez de haber empezado con la puya, y hubieses omitido lo de patetico por por ejemplo "me parece fatal", "estoy en desacuerdo".. allá que te vá, que diria mi vecina...
Pero como digo, tienes razón en muchos aspectos.
Espero que no te moleste mi opinión y buen finde

Yo si se a los que me refiero cuando digo"espero no molestar a los de siempre", y si me apuras tu también.Para mi patético no es insultar, yo respeto todas las opiniones incluida la de que tus padres pongan la cruz. Lo de besarle la mano a el cura hace años, seguro que esta relacionado con lo de que tus padres pongan la cruz, vivieron otros tiempos y otra educción{mas bien represión].Ojala la iglesia y sus caducos mandatarios respetaran un 10% de las opiniones que yo respeto.No me molesta tu opinión ni la de nadie, incluidas las de los que me han puesto a caldo por pensar de diferente manera que ellos.

Y te has parado a pensar, que a lo mejor esa gente a quien le llenan la barriga es la única manera que tiene de sobrevivir?.
Por qué habia tantos seminaristas en los años del "hambre"? Por que les daba de comer.
Pues esta gente ,igual!
Que harias tú en su lugar? yo espero no tener que llegar a tomar esa decisión.
Y yo no pongo la cruz para la iglesia.
Pero al dia de hoy, como esto siga así, me parece que las ayudas se tendrán que quedar en nuestro país.Tendremos que dejar de mirar fuera de nuestras fronteras y mirar para dentro.
Y no dejo de reconocer que la labor que está haciendo Cáritas en nuestros pueblos y ciudades es digna de admiración. Si supiera que el dinero iba para ellos este año cambiaria la cruz!.

malrrato-malrrollo-maltema-malhablao-malexpresao-mirate-te vees.

Pues yo tampoco ponga la crucecita para la iglesia, pero cada uno es muy libre de pensar lo que quiera y poner la cruz donde le plazca.
Hay que predicar con el ejemplo. Hay muchos pobres y gente pasando penurias y la iglesia tiene muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchas riquezas que podrían invertir en ayudar al prójimo ¿no creéis?.
Yo también me santiguaba al pasar delante de la puerta de la iglesia y le besaba la mano al cura, pero también recibí más de un cachete y algún golpe dado con el puntero en clase de religión. Y por eso no me comieron el tarro, siempre supe lo que quería.
La mayoría de gente de mi generación por no decir que toda, estamos bautizados, hicimos la 1ª comunión, la confirmación, nos casamos por la iglesia... pero creo que más por costumbre que por creencias.

Me estoy dando cuenta, muy a mi pesar, de que es cierto lo que dice Malrrato, se le insulta por pensar diferente o, mejor dicho, por expresarlo. Yo estoy totalmente de acuerdo con él, tanto en lo que opina sobre la monarquía como sobre la iglesia. Ambas nos son impuestas desde que nacemos, sin posibilidad de elegir. No niego que algunos miembros de la iglesia hagan labores humanitarias, pero también lo hacen muchas ONG's con la diferencia de que éstas no piden nada a cambio, mientras que aquélla busca adeptos que les den más poder por tener más miembros. De eso se vale la iglesia católica al decir que son mayoría, de que nos meten en sus filas nada más nacer sin pedirnos opinión. Ahora bien, para salir de ellas, todo son trabas, claro, no les interesa perder miembros, aunque éstos tengan, en la práctica, otras creencias (o ninguna) como ocurre con la mayoría de las personas.
Otra cosa que tienen en común la iglesia y la monarquía es el machismo. No entiendo como, en estos tiempos en que tanto se aboga por la igualdad entre hombres y mujeres, éstas no pueden ser sacerdotes o papas y el trono lo hereda el varón sólo por serlo.
Esperemos que estas cosas cambien, pues pienso que están dando muy mal ejemplo al resto de la sociedad.
Ah, y vaya por delante que respeto a todos los que opinan diferente, que en eso consiste la democracia y yo soy demócrata.
Un saludo.

venezuela, me encanta la gente que se expresa tan bien como tu, espero que tu inteligencia se este aprovechando en algún trabajo, para personas con alta cualificacion.

En Enero de 1.997, el Estado Vaticano se puso en contacto con Carlos Santana, excepcional guitarrista, para que en Septiembre del mismo año, en concreto el día 27, diese un concierto en Bolonia ante el Papa y los concurrentes al encuentro juvenil que se iba a celebrar en referida ciudad. Le ofrecieron 80 millones de pesetas por la actuación, y Mr. Santana contestó tajantemente: “No tocaré jamás ante el jefe de una organización cuyo patrimonio se valora en un trillón de pesetas, cantidad con la que se erradicaría totalmente el hambre en el mundo”. Nadie se sintió ofendido. Ante su negativa, recurrieron a Bob Dylan, excepcional músico, quien accedió sin problemas. Cantó como solo él lo hace. Al finalizar su actuación subió a saludar al Papa, se quitó el sombrero que llevaba puesto y le dio la mano; cobró y se fue. Tampoco nadie se sintió ofendido. No mucho después coincidieron en el escenario, en un concierto benéfico, sabedores el uno de la opinión del otro, y se pegaron juntos, entre otros temas, un "Blowin´ In The Wind" que por lo visto ponía los pelos de punta, y que algunos hubiéramos matado por poder verlo. Juntos: Bob Dylan, judío converso al cristianismo, y Carlos Santana, en aquellas fechas seguidor del gurú bengalí Sri Chinmoy. Al día de hoy se voltearon las tornas: Dylan pasa cada día más del tema religioso, y Santana va a colgar la guitarra para convertirse en ministro de la iglesia, según ha declarado. Seguro que mañana se ponen a tocar juntos de nuevo y se vuelven a respetar y admirar mutuamente, como siempre lo han hecho. Dos enormes músicos, dos maneras de pensar completamente opuestas, tan válidas la una como la otra.

Borrado por su Autor.

Y OLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE TAMBIEN MI BIENVENIDA

Malrrato escribió:

“...hay tantas ONGS que hacen el mismo trabajo que la iglesia y algunas de ellas mejor…..”

Efectivamente:

Intervida: “El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ha imputado por estafa a tres representantes de la filial de la ONG Intervida en Perú y ha nombrado administradores judiciales en las oficinas de la fundación en Bolivia, Perú y Guatemala”. (Agencia EFE, 6 de Febrero de 2.009)

Anesvad: “El presidente de la ONG Anesvad, José Luis Gamarra, ha ingresado esta madrugada en prisión, después de declarar durante varias horas ante la juez de guardia, por su presunta implicación en un delito de apropiación indebida de fondos de la citada organización, según han confirmado fuentes jurídicas. Anesvad recuerda que, hace dos años, dos directivos fueron destituidos al comprobar que se habían apropiado de fondos de la ONG” (Europa Press, 13 de Marzo de 2.007).

El Arca de Zoé: “Las autoridades de Chad acusaron formalmente a nueve franceses (seis miembros de la ONG francesa El Arca de Zoé y tres periodistas) de 'secuestro de menores' y de 'fraude' tras haber sido detenidos intentando sacar del país a 103 niños para entregarlos a familias europeas. Siete españoles, la tripulación completa del avión, fueron imputados como cómplices del delito.” (Europa Press, 13 de Octubre de 2.007).

Y también, efectivamente:

Iglesia Católica: “La Iglesia Católica de Boston estaría pensando declararse en bancarrota, como una medida extraordinaria para protegerse de cientos de demandas judiciales por abuso sexual. El diario The Boston Globe informa que prelados de la archidiócesis de esa ciudad de Massachusetts acordaron que la iglesia debe solicitar protección contra las demandas introducidas por aproximadamente 450 presuntas víctimas de violación.” (Voanoticias.com, 2 de Diciembre de 2.002).

Iglesia Católica: “En Estados Unidos se ha confirmado que la Iglesia católica ocultó, durante más de 30 años, los abusos sexuales del sacerdote John Geoghan, para eludir un escándalo que involucra denuncias de abusos a más de 130 niños. Para evitar que las denuncias se formalizasen ante un tribunal, la Iglesia pagó en secreto un total de 10 millones de dólares a las familias de unas 50 víctimas de los delitos del sacerdote. Los abogados que defienden a las víctimas de estos ataques sexuales estiman que la Iglesia católica ha pagado en los últimos 20 años entre 690 y 1.500 millones de euros por este tipo de abusos. “ (The Boston Globe, 3 de Agosto de 2.00

Dos maneras diferentes de pensar, en este caso, tan inválidas la una como la otra.

Solo decir que manzanas podridas las hay en todos los lados, la historia de Santana y Bob Dilan, que as contado anteriormente, no es así del todo, te faltan detalles muy importantes que hicieron que cambiasen de forma de pensar, tanto uno como otro. Es cierto que son grandes cantantes, como tu dices, pero para mi son dos personas como cualquier otras, que pueden cambiar de opinión como lo podemos hacer cualquiera. Sigo opinando que, la estrategia de la iglesia para conseguir adeptos, comida en una mano y crucifijo en la otra. Es vomitativa. Saludos, y de buen rollo.

Y Oleeeeee. Bienvenido.

Malrrato hijo deja de meterte con la iglesia sin saber del tema anda, se bueno.

Como penitencia escribe cien veces "has contado" con h de hijo.

Borrado por su Autor.

La otra cara:

Borrado por su Autor.

Cuando plantee este tema, sabia que habría opiniones para todos los gustos, y eso es lo que yo quería, todas son respetables, yo di la mía, y por supuesto sigo pensando igual, para mi en una sociedad moderna la iglesia sobra. Solo decir a Gua que el diario La Razón, para los que somos ateos nos resulta indigesto, la iglesia es propietaria de este periódico al igual que de la cadena Cope. Para mi un medio de comunicacion parcial no merece ser escuchado ni leído, y normalmente su información esta manipulada, como ocurre con esas cifras tan deslumbrantes que das. Saludos y de buen rollo.

Ay, como se te ve el plumero malrrato. La Razon es propiedad del Grupo Planeta, es la primera noticia que tengo que este grupo es a su vez propiedad de la Iglesia catolica.

En cuanto a parcialidad, para mi los medios de comunicacion mas parciales que existen en España ahora mismo son el diario y la emisora de radio gubernamentales. Apuesto a que sabes a quienes me refiero...

Ya no nos acordamos del camarada urdazi en sus buenos tiempos: el sindicato ce ce o o , ni del director del mundo con aznar viendo pasar una procesión, ni del mundo, ni la razon ni el abc ni epoca ni la cope ni antena 3 ni onda cero ni telemadrid ni manifestaciones juntas de PP e Iglesia etc,etc etc.

Ay capitan trueno (eres un perfecto desfacedor de entuertos)¡que poca memoria tenemos! siempre queriendo ocultar la historia

Fmanega, me gustaría que me explicaras que quieres decir, con que se me ve el plumero, ya hace tiempo que he dicho que yo soy votante del PP[en las municipales no les votare mas].Informate y te enteraras que la iglesia tiene un importante numero de acciones del diario La Razón, aunque es verdad que el Grupo Planeta es el accionista mayoritario. Pero solo vasta con echarle un vistazo a el contenido de ese diario para darse cuenta. No se a que cadenas te refieres como gubernamentales, para mi las descaradamente a favor del gobierno son, La Sexta y la Cuatro, las publicas an mejorado mucho con respecto a otra épocas, es mi opinión. Pero el tema no es ese, el tema es si la iglesia es necesaria en un país moderno como el nuestro, las cifras de asistencia a misa dicen que no es necesaria, pero por otro lado esta todavía muy arraigada en la sociedad, aunque creo que con el tiempo los adeptos descenderán notablemente. Saludos y de buen royo.

Hombre, a rente, ya me empezaba a preocupar tu huida. ¿Te aburres ya de escribir sandeces en otros foros? Me alegra mucho tu vuelta, enemigos como tu no se hacen todos los dias...Por cierto, yo era mas del Jabato que del Capitan Trueno, aunque me halaga mucho tu comparacion. Creo que hasta fisicamente me parezco...

¿Votante tu del PP, malrrato?. A esa afirmacion habria que premiarla como mejor frase del mes, vamos. Tu eres igual de votante del PP que a rente. En cuanto a cadenas de TV no me referia a ninguna, si te paras a leer lo que escribi, mencionaba un diario (evidentemente El Pais) y una emisora de radio (evidentemente la SER). Por cierto, creo que a Garzon lo han ingresado con una crisis de ansiedad. Debe tener problemas de conciencia, el pobre hombre...

Pater reclamo inmediatamente tu intervención, el tal fmanega necesita una penitencia urgente, da a diestro y siniestro, no calcula y es hiriente, necesita una cura de humildad.

Fmanega, yo creo que confundes extrema derecha y los votantes del PP, que por cierto somos casi 10 millones, yo me considero de centro derecha y no me identifico para nada, ni con los socialistas, ni con los que como tu sueñan todas las noches con el Caudillo. Aunque me cueste reconocerlo, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices de El País y de la Ser, pero asta un ciego ve que todas las emisoras de radio y todos los periódicos, tiran a un lado o a otro, no creo que el ser de la derechona mas radical te impida ver mas alla de El País y la Ser. En cuanto a Garzón no me gusta hacer chistes con la enfermedad de nadie, la salud no es propiedad ni de la derecha ni de la izquierda.Saludos y de buen rollo.

Redefinicion del votante de centro derecha del PP segun maltrato: ateo, en contra de un gobierno del PP local, acusando de corrupto a ese mismo PP local, en contra de la Iglesia catolica, en defensa permanente del PSOE local...joer si esto es ser de centro derecha y votante del PP que venga Stalin (que debe ser con el que tu sueñas todas las noches) y lo vea...

Por cierto, creo que el superjuez Garzon fue a tratarse su problemilla de salud a la Ruber nada menos. ¿Pero no habiamos quedado en que los progres solo quereis Sanidad publica?. Quizas sea para los otros, por supuesto...

Hijos fmanega y malrrato sed buenos, llevaos bien. Tratad de entender al otro y al menos respetad su opinión. Ambos sois apreciados y necesarios en este foro, pero vista vuestra dispuesta os pondré como penitencia escribir 100 veces "respetaré la opinión del otro y no pondré en mi boca lo que realmente pienso de él"
Cuando lo hayáis escrito o reflexionado un poquito, es sentiréis mejor.

Esta bronquilla va a petición de mi amado escudero el monaguillo.

Gracias Pater por atender mi petición.Espero que la penitencia impuesta a los dos foreros mencionados les sirva para recapacitar, y que sus entradas en el foro sean más respetuosas.

¿donde poonemos la crucecita?

Donde tú quieras. Es totalmente voluntario pese a todos los comentarios a favor o en contra.

YO SI PONGO MI CRUZ PARA LA IGLESIA ¿Y QUÉ?
Estoy harta de ver como reparte el estado el dinero de todos.

Pos yo me la pongo pa mi que pa eso es mio. Luego ayudaré a quien crea conveniente.

Teóricamente es el estado el que tiene que repartir el dinero de todos, es un estado el que debe repartir a todas las confesiones y ciudadanos, yo me niego que con mi dinero se subvencione a un organismo que no reconoce la democracia (solamente cuando le beneficia)

No mareéis la perdiz, cada uno pondrá la crucecita donde quiera para eso hay libertad, según leo los comentarios, creo que lo mejor es no ponerla en ningún sitio, por lo que leo siempre el dinero es mal gastado, y es debido al montón de avispado que hay en este mundo.-
Para declararse de un partido u otro no hace falta poner ninguna cruz, para eso existen los colores.

FALCOM-CON X O SIN-

Jaja. ahora por aqui le llamamos falconetti. pinocho = mentisorillo. Hay que votar a IU y dejarnos de cuentos, son los que nos sacarán de la crisis y habrá un tiempo de esplendor para todos nosotros. Hay que darle una buena oportunidad, los demás ya los hemos probado.

no se puede poner un 1 de quiniela y me lo qudo yo