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Montánchez - Caceres

Poblacion:
España > Caceres > Montánchez
21-10-11 21:58 #8977417
Por:el castaño gordo

Plenos del ayuntamiento
Que os parece:
No tienen obligacion, pero que os parece que el ayuntamiento,o algun concejal de cualquier partido politico comentara para el foro los temas tratados en los plenos de nuestro ayuntamiento,
Puntos:
23-10-11 18:07 #8984698 -> 8977417
Por:Ricardo1991

RE: Plenos del ayuntamiento
Los Plenos del Ayuntamiento deben de ser anunciados por los distintos medios que tenga el Ayuntamiento para dar a conocer a los vecinos los temas a tratar con un mínimo de tiempo de 48 horas; para que todo vecino que tenga interes pueda estar presente en dicho Pleno.Una vez terminado lo ántes posible exponer el Acta de lo tratado.De esta forma nos enteramos de los problemas que tenemos, de como se defiende los intereses del Pueblo y el bienestar de los vecinos, de que concejal se prepara los plenos,de quien es quien y como trabaja,...Etc.Esta información deberia de salir por voluntad del Ayuntamiento; como se hace en la mayoria de ellos de este España nuestra;y no esperar a que los vecinos tengan que pedirlo en los foros.
Puntos:
29-10-11 10:34 #9016058 -> 8984698
Por:el castaño gordo

RE: Plenos del ayuntamiento
Ricardo1991, creo que ningun concegal ni el ayuntamiento entran en el foro, pero alos demas tampoco les importa demasiado pues nadie hace comentario. un saludo
Puntos:
02-11-11 17:50 #9038458 -> 9016058
Por:No Registrado
RE: Plenos del ayuntamiento
a mi me importaria saber cuando y de que se va atratar en los plenos de mi pueblo, y que se comentaran en el foro para quienes no puedan asistir..
Puntos:
09-11-11 21:00 #9079679 -> 9016058
Por:Ricardo1991

RE: Plenos del ayuntamiento
Amigo "El castaño gordo",estoy por asegurarte que mas de un concejal y funcionarios del Ayuntamiento entran en el Foro. Parece ser que somos pocos los que tenemos interes por algo mas de nuestro Pueblo,que no sea los toros, carnavales...,que tambien es importante, pero cada cosa en su lugar y momento.No debemos caer en la desidia y sequir insistiendo.Un cordial saludo.
Puntos:
12-11-11 12:56 #9093364 -> 9079679
Por:el castaño gordo

RE: Plenos del ayuntamiento
aqui estare esperando, .....
Puntos:
15-01-12 13:08 #9435002 -> 8977417
Por:El recaudador

RE: Plenos del ayuntamiento
Señores del pleno: ¿por qué ustedes no hacen respetar la ley antitabaco? es una verguenza que en la Posada se fume a trote y moche no fueró los socialistas los que pusieron esa ley pues hagan que la respeten .LA PACIENCIA ES UN ÁRBOL DE RAIZ AMARGA PERO DE FRUTOS MUY DULCES.
Puntos:
15-01-12 18:01 #9436040 -> 9435002
Por:vanesa1965

RE: Plenos del ayuntamiento
no solo la Posada, también en la Montanera , en Moro. Eso sí en la Posada es el lugar más descarado, solamente hace falta que se anuncien. Policía local no dice nada, Guardia Civil menos y el resto de bares a verlas venir, en cierto modo se lo merecen .
Puntos:
16-01-12 08:40 #9438585 -> 9436040
Por:rumaya

RE: Plenos del ayuntamiento
Si es cierto que algunos bares del pueblo no cumplen la normativa legal vigente, porque no los denuncias???
Puntos:
16-01-12 14:25 #9440046 -> 9438585
Por:El recaudador

RE: Plenos del ayuntamiento
Hay un dicho , que dicen , que le estaban dando a uno, y decia PERDONE USTED QUE LE DÉ LA ESPALDA, pues esto pasa con los bares que dejan de fumar ... cual quier ciudadano puede denunciarlo...
Puntos:
18-01-12 18:59 #9460011 -> 9440046
Por:rotonda11

RE: Plenos del ayuntamiento
NO SE PUEDE FUMAR EN NINGÚN SITIO PUBLICO.
COJER EL TELÉFONO UNA FOTO GRACIA Y LLEVARLA AL CONCEJAL DE MEDIO AMBIENTE , ASÍ DE SIMPLE.
Los extremeños tenemos la mala costumbre .De en que venga de tras que arree , así con lamentaciones no se arregla nada.
Puntos:
16-01-12 17:42 #9441041 -> 9438585
Por:vanesa1965

RE: Plenos del ayuntamiento
tienes razón y debíamos denunciarlo todos, pero como tú ya ves, no lo hacemos ni tú ni yo. No me refiero a eso, en primer lugar debían denunciarlo los políticos ya que sacan tanto pecho cuando sacan las leyes y en segundo lugar la vigilancia debía ser ejercida por quienes tienen las funciones de ello, llámese guardia civil y agentes-auxiliares de la policía local, que no solamente deben de ejercer como simples recaderos de nuestros políticos.
Puntos:
16-01-12 19:40 #9441820 -> 9441041
Por:vanesa1965

RE: Plenos del ayuntamiento
yo te diría rumaya, que en parte tienes razón, pero tú también los ves o los llevas tiempo viendo y no dices ni pío, que pasa que solamente es responsabilidad del que lo dice, de que sirve este foro, si no puedes opinar y eso que en un principio estaba en contra de esta ley, pero lo que me molesta en cierto modo, es que unos señores tienen patente de corso en esta localidad y sin embargo a otros con la mínima que se pasan , les sacuden, desde cuando la posada cumple alguna normativa legal, si quieres lo comparas y pides la carta de precio o se te ocurre reclamar alguna cosa.
Puntos:
16-01-12 20:14 #9442095 -> 9438585
Por:helechal56

RE: Plenos del ayuntamiento
Rumaya, tu posicion me parece demasiado comoda , vanessa se limita a comentarlo en el foro que para eso esta , la denuncia tambien la puedes hacer tu como cualquier ciudadano, no tienes por que meterle la presion a quien hace el comentario .
Puntos:
17-01-12 08:12 #9444103 -> 9442095
Por:rumaya

RE: Plenos del ayuntamiento
disculpad el malentendido, conozco de primera mano el hecho de que en el pub de la posada no se respeta la prohibición de fumar, al igual que en otros bares.
yo, soy fumador, y reconozco que he fumado en estos bares del pueblo, aunque no me parece correcto, pues, mientras algunos bares pierden clientela por la aplicación de la normativa legal, otros obtienen beneficios por incumplir las normas.
no digo, Helechal56,que tú tengas que ser el que los denuncie.los primeros que deberían hacer algo son los propietarios de los bares donde se cumple la normativa, denunciar o poner en conocimiento de las autoridades que existen dichos lugares, pues ellos (los bares) son los principales interesados. y los que también deberían ejercer su labor de ciudadanos, son aquellos a los que les moleste el humo del tabaco. yo, como buen fumador, como comprenderás, más que un problema, es una alternativa a salir a la calle a fumar...
Puntos:
17-01-12 15:54 #9454011 -> 9444103
Por:castymonty

RE: Plenos del ayuntamiento
En la mayoria de los bares de esta localidada se fuma sino es a una hora es a otra por eso no se denuncian unos a otros ,y me parece muy bien aunque yo no soy fumador,tanto prhibir prohibir,esto es peor que una dictadura .los bares son lugares de ocio no es obligacion ir quien quiera que vaya quien que pasee por la plaza ,que es lo unico que podemos hacer
Puntos:
17-01-12 19:26 #9455159 -> 9454011
Por:vanesa1965

RE: Plenos del ayuntamiento
yo por suerte o por desgracia también soy fumador y cuando estoy en un bar también me tengo que salir. Estoy y estuve en contra de esta ley, pero no tengo más remedio que respetarla o acatarla como otras leyes, lo que me molesta es la impunidad de ciertos locales y señores como Bandido , etc que se pasan esta ley y la que sale de los ...., y autoridades, etc que lo ven pasando del tema, ya está bien ,no?
Puntos:
17-01-12 21:05 #9455876 -> 9454011
Por:helechal56

RE: Plenos del ayuntamiento
Ahora si que estoy totalmente de acuerdo . si yo fuera dueÑo de un bar , en mi local no se fumaria , pero os aseguro que en los demas, tampoco. yo tambien considero que la ley antitabaco es ridicula , pero es igual de ridicula para todo el mundo , lo que comentais de ciertos bares , me parece una chuleria y una falta de respeto , pero tengo muy claro en que bar tengo o no tengo que entrar . saludos pues .
Puntos:
18-01-12 15:26 #9459083 -> 9454011
Por:El recaudador

RE: Plenos del ayuntamiento
Pues queridos foreros pues por omisión o devoción , en la junta de extrmadura, en la consejeria de sanidad, ya hay una denúncia verbal , y al guno seguro que se llevará al gun susto, tanto el fumador como el dueño, de los videos que han aportado , ala junta.....
Puntos:
18-01-12 19:51 #9460338 -> 9454011
Por:vanesa1965

RE: Plenos del ayuntamiento
por fin alguien ha tomado una decisión, no me alegro por la sanción , pero si que se le diera un toque al orden, así como a nuestros políticos, concejales que observan estas infracciones y pasan, puesto que eso del cargo de concejal , no debe llevar aparejado servicio las 24 horas, sólo cuando interesa.
Puntos:
18-01-12 20:21 #9460547 -> 9454011
Por:castymonty

RE: Plenos del ayuntamiento
Pues ya veremos las movidas que va a traer esta denuncia ,porque todos sabemos que no todos cumplen todas las normativa unos fallan en unas cosas y otros en otras.ja,ja,...movida movida..esto se anima
Puntos:
18-01-12 20:29 #9460600 -> 9454011
Por:el castaño gordo

RE: Plenos del ayuntamiento
Todos los concejales, y alcaldes de españa juran o prometen. Guardar y
hacer guardar la constitucion como norma fundamental del estado....
Si la ley es ta aprovada no podemos mirar para otro lado, hay que cumplirla o hacer cumplirla seas fumador o no,seas politico o no por muy asurda que sea es una ley.
Pero desde el ayuntamiento posiblemente sele podria decir algo a estos bares que comentais para que de buenas cumpliesen con la ley, y si no se bienen a entenderlo pues que sepan loque les puede pasar, 1ª cerrar el local.2ª la multa y hoy en dia no estamos como para multas en los tiempos que corren pero ellos veran.
Y la policia local que cuando empiezas una obra por pequeña que sea rapido lo ponen en conocimiento del concejal de obras para ver si as sacado el permiso, con estas cosas tendria que pasar igual, porque ellos despues de su turno pasan por los bares del pueblo como cualquier ciudadano,y seguro que alguna vez lo an visto
Puntos:
19-01-12 08:42 #9462211 -> 9454011
Por:rumaya

RE: Plenos del ayuntamiento
Es cierto que el ayuntamiento debe velar por que se cumplan las leyes y/o normas en su localidad, pero también es cierto que nosotros como ciudadanos también tenemos unas serie de derechos y de deberes.
del mismo modo, que el dueño del bar incumple las normas al consentir que se fume en su local, también la incumplen los que fuman en el mismo. y de igual manera, aquellos ciudadanos que vuelven sus ojos hacia otro lugar, con tal de evitar polémicas.
mi reflexión es que, en este foro se politizan demasiado todos los temas, es bueno que haya diversidad de opiniones, pero considero que hay que huir de los extremos, pues nos perjudican, más de lo que nos venefician.
Puntos:
19-01-12 16:42 #9464065 -> 9454011
Por:MSALVADOR

RE: Plenos del ayuntamiento
Primeramente se debe escarmentar al chivato, aquel chivato nato que goza con ello, esos que abundan en las guerras civiles y demás. Segundo no da lugar el denunciar por denunciar, no somos la inquisición ni perritos falderos de alguien. Debemos denunciar cuando algo nos afecta directamente o a personas allegadas a nosotros. Esto del fumar o no se queda pequeño si consideramos que en una España cada vez mas vieja el gobierno y los españoles dijeron si al aborto y dejaron en la estacada a millones de españoles que realmente necesitan y no tienen para pagar cosas básicas como aparatos auditivos, ortodoncias...
Creo que debemos centrarnos en denunciar aquellos casos que nos perjudican y nos impiden avanzar como pueblo, las negligencias por el ansía de algunos de gobernar en solitario, los enchufes, los daños al patrimonio y exigir un ayuntamiento trasparente que trate a todos por igualdad y no malgaste nuestro dinero ni nuestro tiempo.
Fumar o no fumar yo no quiero que un anciano de mi pueblo se acatarre por fumar fuera en un día de invierno cuando puede estar dentro del bar claro que hay algunos jóvenes y adultos que fuman de por mas sin respeto ni contemplaciones, a esos si que habría que apagarles los humos con cuatro verdades.
Puntos:
19-01-12 18:28 #9472781 -> 9454011
Por:vanesa1965

RE: Plenos del ayuntamiento
bonito discurso msalvador, pero los viejos ya fuman en los balcones del Club o como se llame eso, desconozco la ley , pero no me parece muy legal.
En cuanto nos afecte o no nos afecte, podríamos sacar leyes a la carta, la que me afecte vale, la que no , la dejamos ...
Si nos afecta a los que tenemos hijos y podemos ver la microdiscoteca que se ha montado el de la posada,se fuma y se vende alcohol a menores. Claro a mi no me afecta soy fumador y tengo edad para beber, pues que saquen una ley que solamente me afecte. Y no me vengan ahora que el entrar en un Pub, no es obligatorio, pues dime que centro de ocio, discoteca o diversión hay para la gente joven(menor de dieciocho años), marcharse al Salor para realizar el botellón,lo mismo habría que dejarlos beber, es preferible que se emborrachen a que se acatarren con el frío del invierno. Este años leyes a la carta.
Puntos:
19-01-12 20:10 #9473432 -> 9454011
Por:helechal56

RE: Plenos del ayuntamiento
Msalvador, pero que dices de chivatos ni de guerras civiles ni de inquisicion ni de milongas , cada uno denuncia lo que cree conveniente sin que vengas tu a decir lo que hay o no que hacer o denunciar . esto es un foro tio , donde la gente se expresa con respeto hacia los demas , si tan resentido estas con la izquierda o con la corporacion de turno , forma un partido local y convencenos con programas fuertes y transparentes y a lo mejor eres el proximo alcalde.
Puntos:
19-01-12 23:29 #9474724 -> 9454011
Por:MSALVADOR

RE: Plenos del ayuntamiento
Helechal si lo que te gusta es denunciar chorradas estas en tu derecho pero luego que no te duela si te tratan como la vana imagen que puedas dar. Yo no digo lo que hay que denunciar yo hablo sobre lo lógico pero si esto molesta peor que peor. Y perdona pero siguiendo tus comentarios convéncete solo ya que tienes aires de soberbio.¿Me puedes decir en los tiempos modernos quien introduce la figura del chivato? El PSOE, algunos de sus políticos animaron a delatar a los que fumaban. No tengo resentimiento tengo historia y documentos, es decir, pruebas. Y como se ve es obvio que quienes no tienen mejor que hacer denuncian estas menudencias.
Abre tu un local apropiado para el pueblo y a lo mejor me convences y formo un partido:"el partido del mamporro" ¿Que esperáis que crezcan las habas sin plantarlas? ¿ Queréis un alcalde gratis y que os resuelva la vida? El partido sois vosotros: el pueblo. Vosotros tenéis la llave de la honradez, libertad, el buen hacer...
Puntos:
20-01-12 08:47 #9475425 -> 9454011
Por:rumaya

RE: Plenos del ayuntamiento
en este caso discrepo con usted d.Msalvador. las leyes, nos gusten más o menos, son de obligado cumplimiento. bajo mi humilde opinión, en este asunto del foro, no se está juzgando si nuestra opinión es favorable o no con la ley antitabaco, lo que se está criticando o comentando es el incumplimiento de una norma por parte de una minoría, que intenta lucrarse y desmarcarse del resto, haciendo oídos sordos a una normativa vigente.
a mi modo de ver las cosas, cuando un ciudadano denuncia un robo, un asalto o cualquier tipo de abuso, no lo tacho de "chivato", lo considero un ciudadano ejemplar, un ciudadano que no sólo vela por sus intereses personales, un ciudadano que se preocupa de todo cuanto le rodea, un ciudadano que cumple, y exige que así lo hagan los demás, con las normas establecidas.
como conclusión, decirle que todo ciudadano/a tiene derecho y/u obligación a denunciar cualquier tipo de abuso que acontezca a su alrededor, aunque éste no le salpique de cerca...
un saludo
Puntos:
20-01-12 19:22 #9478063 -> 9454011
Por:helechal56

RE: Plenos del ayuntamiento
Msalvador , con todos mis respetos ,creo que te enredas con la demagogia ,confundes la sensatez con la soberbia y ademas de salirte de la marca de la rueda ,te crees dueÑo de la verdad .
Puntos:
20-01-12 21:48 #9478931 -> 9454011
Por:el castaño gordo

RE: Plenos del ayuntamiento
blablabla. La ley es la ley, no se puede fumar y no sepuede fumar.Todos los fumadores y los no fumadores tendriamos que concienciarnos porque esto no tiene marcha atras, Rajoy en su campaña comento algo de que alomejor, pero no no ha dado marcha atras por lo tanto nos guste o no es una ley en vigor y hay que cumplirla. Pero como todas las que estan en vigor. No pueden entrar menores de 16, no pueden comprar menores de 18, posiblemente en este establecimiento cuando se fuma ( saltandonos la ley) no hoy menores de 18 y dentro de lo malo no es lo peor, pero para mi jucio lo peor que cualquiera de nuestros hijos nenores de 16 ó de 18 se nos presenten borrachos a casa. En este caso estamos incumpliendo varias leyes, y puede ser mas fuerte de lo que todos los que estamos en el foro nos imajinamos.
un saludo.
Puntos:
20-01-12 22:43 #9479185 -> 9454011
Por:MSALVADOR

RE: Plenos del ayuntamiento
Las leyes están hechas por el hombre y por ello son mejorables. Las leyes no tienen que ser cumplidas con los ojos cerrados sino con los ojos abiertos y cuando las leyes no son justas hay que mejorarlas o eliminarlas. La Ley antitabaco socialista es injusta y eso que yo no soy fumador pero todos tenemos derecho a disfrutar de los locales públicos y deben tener un espacio para fumadores. La Posada y demás no han incurrido en un acto de injusticia sino el anterior gobierno socialista que obligó a los fumadores a salirse de un RECINTO PÚBLICO=PARA TODOS si deseaban fumar.
En conclusión, esta Ley antitabaco hay que cambiarla para que todos seamos sujetos por igual de derecho y no unos mas y otros menos.
En cuanto a la policía local y demás verdad es que hacen la vista gorda pero no solo en esto sino en muchas cosas más. Seríamos el pueblo mas pobre de España si tuviéramos que pagar por cada fechoría o incumplimiento porque 'aquí todo el monte es oregano', la justicia la dejamos de felpudo.
Puntos:
21-01-12 08:59 #9480089 -> 9454011
Por:chachino

RE: Plenos del ayuntamiento
Totalmente deacuerdo con el castaño gordo. Hay una ley y hay que cumplirla, nadie puede estar por encima de las leyes por que se crea mas listo o mas chulo que nadie, que es realmemnte lo que sucede tanto por el fumador como por el dueño del bar de turno (con frases como "a mi me importa tres coj-nes", "a ver quien me denuncia".

Otro tema diferente es si nos gusta o no la Ley, pero es otro debate distinto, pero ya puestos te digo mi opinión: a mi particularmente me parrece perfecto, es mas es lo único bueno que a hecho ZP en 8 años. No se trata de ir en contra de los fumadores, si no de respetar al que ha decidido no fumar.Y cuando pase el tiempo nos parecera increible que se pudiera fumar en los bares, como nos lo parece ahora que se fumara en los hospitales, autobuses ....

para M.Salvador, me apuesto lo quee quieras a que el pp no deroga esta ley (tiene mayoria absoluta, lo podría hacer en cualuier momento)
Puntos:
21-01-12 09:35 #9480148 -> 9454011
Por:el castaño gordo

RE: Plenos del ayuntamiento
el pp no usara su mayoria adsoluta para derogar la ley, sifuese otra talvez pero para esta no, segira por mucho tiempo asi
Puntos:
22-01-12 11:56 #9484039 -> 9454011
Por:vanesa1965

RE: Plenos del ayuntamiento
para msalvador,joder tío como aplicas el cuento según la situación, en primer lugar cazar al chivato, cuando puede ser una persona o ciudadano qu e cumple con su deber, porque se pueda ver perjudicado en su persona, la de sus hijos, o simplemente porque sea respetuoso con las leyes aunque no le gusten y por otro lado hay que reconocer que el más chivato del foro has sido tú , eres el que nos traías los temas del ayuntamiento, si la franco hace esto, si la han denunciado, resulta que el más chivato tacha a otros que cumplen con su ciudadanía, joder déjate ya de tanta demagogia barata que parece ahora que dos días te has vuelto el tío o tía más liberal del foro.
Un saludo
Puntos:
22-01-12 12:55 #9484224 -> 9454011
Por:El recaudador

RE: Plenos del ayuntamiento
Msalvador: el primer derecho que tiene una persona es ala vida y depues , a la salud, luego vendrá todo lodemás, pero sitedigo que al concejal le van atirar de las orejas, por hacer caso omiso, y lo que venga despues, a los infractores.Las leyes se hacen para cumplirlas , y no en detrimentos de los demás .....
Puntos:
22-01-12 14:14 #9484509 -> 9454011
Por:MSALVADOR

RE: Plenos del ayuntamiento
Sois deprimentes. Primero Vanesa en este pueblo personas contadas con los dedos de una mano denuncian, el resto son chivatos. Chivatos que se chivan cuando les apetece y cuando no callan como zorros. Que te voy a contar que no sepas ¿o es que no quieres enterarte? Montones de cosas a denunciar y nadie mueve un dedo en este pueblo y luego hablan del fumar, ¿Por qué no plantáis cara al que fuma? Te daré las respuesta, porque este pueblo esta lleno de cobardes y de personas que no quieren dar la cara, a estas últimas llámalas como te de la gana. ¿Salud? Pero si nunca os ha importado la salud, que yo sepa nunca habéis llamado la atención al que fumaba como una carretilla. Esto no es de ley sino de conciencia social y nunca la habéis tenido ni como individuos ni como pueblo. Según dices al concejal le van a tirar de las orejas por este asunto y ¿qué hay de los muchos otros asuntos? ¿También se les va a tirar de las orejas a los otros representantes de la ley, a los políticos, a la alcaldía, a los concejales, al montanchego que hace mal? Vamos , que sois deprimentes, que no habéis cambiado nada, que no os atrevéis a hacer las cosas bien, bueno, me largo que me dais pena.
Puntos:
22-01-12 14:27 #9484538 -> 9454011
Por:helechal56

RE: Plenos del ayuntamiento
Tu si que das pena, amargado, bueno a mi no me das ninguna .
Puntos:
22-01-12 22:26 #9486527 -> 9454011
Por:MSALVADOR

RE: Plenos del ayuntamiento
De amargado nada y a mucha honra. ¿Acaso has sido tu capaz de confrontar alguien fumando en el bar y decirle cuatro verdades? Yo nunca veo a nadie que de la cara y hable en alto.
Los plenos están llenos de asientos vacíos y allí se ve la poca casi nula implicación de los montanchegos, les importa un pepino lo que suceda en el pueblo.
Se ha encargado el Ayuntamiento de cobrar a todos los bares, según cuentan desde hace años algunos pagan y otros no, a lo mejor resulta que alguno que no fuma tampoco paga, ¿también os preocupa esto helechal o esto no se denuncia?
Puntos:
23-01-12 21:53 #9491130 -> 9454011
Por:MSALVADOR

RE: Plenos del ayuntamiento
El último pleno en Montánchez se caracterizó por lo mismo, la escasisima asistencia de ciudadanos. Aquí Huertas volvió a ganar la apuesta:
https://oroliberal.creatuforo.com/3-tema957.html?start=30
se depilarán mas piernas que las que entraron el otro día en el pleno, ¡qué gentes, qué ciudadanos tan comprometidos! Esto para que luego se vengan quejando.
Puntos:
27-01-12 10:23 #9518517 -> 9454011
Por:el castaño gordo

RE: Plenos del ayuntamiento
asi pueden hacer lo que les de la gana. Lomismo que los bares que dejan fumar nadie les dice nada....
Puntos:
27-01-12 18:58 #9521073 -> 8977417
Por:El recaudador

RE: Plenos del ayuntamiento
LA DESTRUUIÓN Y DEIBO DE ESPAÑA: Les ha costado al anterior gobierno casi ocho años.Los más triste de todo es que aun veremos para desgracia de nustro pueblo más paro hambre y revueltas. quiza llegaremos hasta los seiis millones...Aprendamos todos la lección de una vez , para que nunca PERSONA TAN INCOMPETENTES Y MALVADOS, vuelvan a gobernar nuestra nación.Esto es ya un solar..
Puntos:

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