Miajadas - Caceres

Borrado por un Moderador.

Catalan vente a Extremadura y sabras lo
que es trabajar, somos nosotros los que
trabajamos para que vosotros, os lleveis
màs dinero que extremadura, asì que si
quereis la independencia, mejor para
nosotros,y asì aprendereis a trabajar,
aunque lo dudo,lo malo es que seas un
resentido de extremadura.
(VIVA EXTREMADURA)
(VIVA ESPAÑA).

El catalan no es que tenga razon en todo lo que dice, pero cuando vamos a dejar de ser el hijo pobre de España. Tenemos que luchar para ser como ellos y dejar de recibir tantos insultos y abusos de to quisqui.
Un saludo.

Mira tio ingrato, asqueroso catalán que vienes a tocar los huevos, sal y da la cara, perro de mierda... vente a trabajar solo un dia donde trabajo 10 horas. Ójala y os den la independencia algún dia que pueda ver...pero sin ninguna conexión con nadie del país, muertos de hambre, eso seríais, que vais a hacer sin España, pringaos.

eso eso, independencia ya de una p... vez para no volver a veros la cara
pero lo peor son los que han emigrado a cataluña (mejor dicho, sus hijos), que vienen ahora hablando catalan, chuleando y menospreciando sus origenes.

Pero que se han pensado esta panda de pringados por Dios, si Catalu;a funciona por los Extreme;os que emigraron all'i, madre mia que ingratos ...

Extremadura ha dado muchos trabajadores, que
han levantado hacia adelante, algunas regiones
de España, y en vez de agradecerselo no los
pueden ni ver y deseando hecharlos de esas
regiones, de no ser por los extremeños que hubiera
sido, de esas partes de España donde hay tanto vagos
dedicados solo a la polìtica,mientras otros trabajan
por ellos, no merece la pena ni mencionarlos y que
vengan a Extremadura a aprender a trabajar.

Vaya con el foro estaba muerto pero se ha vuelto bien calentito, la sarta de chorradas que se estan vertiendo con el que defiende a Cataluña, hay que de dejarse de chorradas, señores a ver cuando os dais cuenta que Extremadura es más que un estado federal, por lo tanto en lugar de criticar lo que hay que hacer es no limitarse a votar siempre a los mismos, exigirlos para que pongan puestos de trabajo, no se puede criticar a ninguna región lo que hay que hacer es venderles pata negra y productor de la tierra que es le interesa a Extremadura.

Os tienen alienados. El concepto de nacion es una invencion burguesa para dividir a la clase trabajadora y de esa manera hacerles el trabajo sucio mediante mediocres, alcahuetes y adulares que se conforman con las migajas del festin de los buitres de la clase trabajadora.Mientras estemos enfrascados en defender los valores de la esencia patria de cada nacinalidad de este esperpento celtiberico seguiremos siendo campeones de europa en precariedad laboral, accidentes de trabajo, precario acceso la vivienda, salarios de miseria, fracaso escolar... y un largo etcetera de agravios a la clase trabajadora porque mientras los ricos se pelean los trabajadores nos matamos puesto que el nacionalismo es el ultimo refigio de los canallas. U.H.P. Salud y amistad

SOC EL CATALA.PERO AL QUE ES CERT ES QUE SOC MES EXTREMENY QUE NINGU.

me güeli a qu´ehti catalá eh pol lo menu botehara, y lo qu´ehtá eh achicharrandu ehti foru.
un salúu.

PODRIAN DECIRME QUIEN ES EL CATALAN, NO TIENE CONOCIMIENTO COMO SOMOS LOS EXTREMEÑOS, NI COMO VIVIMOS QUE DEJE DE PONER TONTERIAS Y QUE SE INFORME BIEN ANTES DE DECIR NADA ES UN COMPLETO BURRU,BURRU LO PONGO EN CATALAN,YO SOY UN EXTREMEÑO QUE VIVE EN CATALUÑA

Jajaja este supuesto catalásn solo quiere probocar polémica y el pobre no sabe como. No sabe escribir en Catalán,éste es más Extremeño que mis padres, yo si vivo en cornellá y me siento extremeña!

cuantos equipos de primea tiene Extremadura en la liga, y cataluña somos los mejores en todo y con diferencia,nos podemos mantener solo como pais VIVA CATALUÑA Y LOS CATALANES

Tu eres un Flipado si dignidad, si es cierto que eres catalán...bufff sois una secta, persar en otra cosa, que cada dia se mueren hambre miles de niños y enfermos, solo pensais en la economia, os tienen comidos el cerebro, sois unos esclavos del dinero...infelices.

tu si que flipas,la economia nos la trabajamos no nos tienen que dar migajas,supongo que tu comu yo cuano estamos comiendo ponemos el telediario salen todas esas desgrscias de niños muriendo de hambre y enfermos en mi mano no esta apadrinar tantos yo tengo dos apadrinado tu cuantos tienes pedazo de melon, si sacas este tema supongo que es porque tienes alguno apadrinado no, documenta si tienes alguno y dejo este foro,claro diras documentalo tu primero,melon que eres un pedazo de melon

Melón dices... yo tengo 2 niños y una niña, dos de ellos son hermanitos y son un encanto. Trabajo como un esclavo para sacar a mi famili ( tengo 2 hijos) y a mis niños apadrinados, a mi ndie me regala nada, trabajo 10 horas al dia y nadie me da nada, que pena!!!

Este supuesto catalán se piensa que los servicios de sanidad van dando por las casas dinero para todos o qué? Decirme que hay que hacer para que me den unas migajas como dice el catalán que yo aún no me he enterado y estoy cansado de tanto trabajar...

COMO SIEMPRE; UNOS Y OTROS DICIENDO TONTERIAS Y MIENTRAS LOS NUEVOS SEÑORES AMASANDO PODER Y EN CONSECUENCIA, RIQUEZAS.
LOS SUFRIDORES, TAMBIEN IGUAL QUE ANTES, DICIENDO TONTERIAS O TREPANDO PARA AGRADAR A ALGUIEN Y PRESENTAR MERITOS QUE LE PERMITAN TREPAR.
DE ESTE MODO ALGUNOS FALTOS DE COMPTRENSION, PODRAN SEGUIR JUSTIFICANDO ESTAS "SANDECES".
Saludos, Familia.

DIGAN LO QUE DIGAN EXTREMADURA ES MUY MUY GRANDE PRIMERO PASATE Y LUEGO COMENTAS.GRACIOSO ES EL CATALAN CREO QUE ESTA UN POCO DESPISTADO

Nací en tu pueblo y me ví obligado por las circunstancias y el sistema a vivir en Cataluña, de donde no vlveré a salir a no ser de vacaciones em que siempre procuro pasar por ahí.
Son dos mundos distintos en la mayoría de los conceptos; habrá quien le guste uno, igual que los que le guste el otro; pienso que ambos tienen derecho y obligación de vivir sus valores dejando que el otro viva los suyos.
En cuanto al tan cacareado tema, debeis preguntaros si la democracia que hemos conseguido sirbe no solo para crear LIBERTAD, sino al mismo tiempo obliga a proporcionar SOLIDARIDAD.
En cuanto a los apadrinamientos, sentiros todos orgullosos ante todo, si primeramente habeis solucionado inicialmente las NECESIDADES DE VUESTRO PUEBLO, AUTONOMIA o PAIS, como querais llamarlo, E IGUALMENTE DE VUESTRA NACIÓN, posteriormente enorgulleceros de las ayudas que proporcionais a otras Naciones y preguntaros si en realidad no estais ayudando a la creación de "puestos de trabajo", los cuales tienen como objetivo básico, concienciar apouándose en esa ayuda a otros ciudadanos sobre temas Políticos o Religiosos, viviendo ellos de paso de dicha labor. la solidaridad si es "sincera" no debe proporcionar beneficios a nadie.
Sentiros orgullosos si cave, de los puestos de trabajo que se crean en vuestros pueblos, aunque parte del capital de inversión en las fábricas que se construyan en ellos para expansionar y elavorar la producción de vuestros productos, proceda de "ayudas de donde sea" y de inversiones de empresas de otras Autonomías o Paises.
ESO ES LO QUE OS DEBE PREOCUPAR Y DE ESTE MODO NINGUNO DE VOSOTROS SE VERÁ OBLIGADO A "EMIGRAR" NI QUE NADIE LE DIGA, CON O SIN RAZÓN, QUE VIVE DE LA SOLIDARIDAD.

CONDOS COJO...,UNO SE TIENE QUE SENTIR ORGULLOSO DE DONDE VIVE Y TIENE REICES

je je je eso eso polemica hace falta que estais adormecidos, ale ale adelante adelante, discutid de la situación actual y de la crisis economica que no había.

que no habia?segun los socialistas,NOOOOOOOO CRISIS NOOOOO,tiene coj..
la cosa.

No había crisis y van aprorrogar las hipotecas hasta el 2.oll, he, he he, y el agua se va a Andalucia y levante, según el Señor Barreda que dice que está muy tranquilo se el Señor Vara se la da, vivan los trasvases y viva el nacionalismo.
Agur.

Aqui no vuelvas a escribir etarra! No te queremos..

SEGUIMOS CON LAS MISMAS TONTERÍAS.
MIENTRAS NUESTROS DIRIGENTES SE OLVIDAN, O BIEN POSPONEN SUS ACCIONES PASADAS,(Zapatero y Obama se comprometen a "intensificar" las relaciones bilaterales); PIENSO QUE TIENE LA MISMA BANDERA A LA QUE NO SE SALUDÓ, VOSOTROS, EL PUEBLO LLANO EN ESTE CASO DE MIAJADAS, YA QUE SUPONGO QUE NO SEREIS "PISBURG", SEGUIS DISCRIMINANDO Y "CALIFICANDO" CON INSULTOS, A OTROS ESPAÑOLES QUE BIEN O MAL, SE SIENTEN ORGULLOSOS DE SUS RAICES.
¿PORQUÉ NO RESPETAR A LOS QUE DEMOCRÁTICAMENTE SE ENORGULLECEN DE LAS SUYAS, COMO NOSOTROS, CON SUS PECULIARIDADES, LO HACEMOS DE LAS NUESTRAS?
Pasearse por los diferentes pueblos en mi caso de Extremadura, a través de este Portal, Foro-Ciudad.com, demuestra el nivel de responsabilidad ciudadana al menos, de las voces más "parlantes" de los mismos y ello me demuestra igualmente, que la mayoría de sus ciudadanos, menos estos "cuatro o cinco", a la espera claro está de alguna determinada cola, se encuentran como siempre callados, inmersos en sus preocupaciones personales, como si nada fuese con ellos, hasta el día aquel en que ya nada puedan aportar; solamente sufrir.

Por favor no digais más barbaridades y vamos todos juntos sin color politico a hacer de Extremadura un país como los demás del estado, dejemos de ser mendigos, antes con los caciques y ahora con los nuevos ricos, luchemos por el pais extremeño, no nos dejemos quitar el agua.
Dicen unos parrafos de una poesía de un poeta extremeño: les embargan el tiempo, el trabajo, las lágrimas, y hasta el aire, y la luz y el sol les embargan. ! Qué inumanos ¡ ! Cuanta lastima ¡ ! Qué abatida la tierra¡ ! Qué hundida ¡ ! Qué humillada ¡ Ay, pobre Extremadura, tan sola en la DESGRACIA.

Consumamos estas navidades Cava, turrones y demás productos extremeños.

Eso eso turroncitos, cava, patas negras, je je je je. Tambien tenemos muchos ÑUS para exportar.

Extremadura y Andalucia, latifundios del soe.

HOLA A TODOS, YO SOY EXTREMEÑA,Y EMIGRE A CATALUÑA CON CATORCE AÑOS Y DESPUES A FRANCIA,LUEGO REGRESE A ESPAÑA A, LA COMUNIDAD VALENCIANA, COMO AQUEL QUE DICE SOLO SE QUE SOY UNA EXTREMEÑA BUSCANDOSE LA VIDA DONDE Y COMO DIOS ME DA A ENTENDER, LO QUE SI TENGO MUY CLARO ES QUE NI RENIEGO DE EXTREMADURA NI DE NINGUN OTRO LUGAR,SOLO DOY GRACIAS A DIOS POR HABER TENIDO LA OPORTUNIDAD DE OFRECER MI ESFUERZO EN VENEFICIO PROPIO Y A QUIEN HAYA NECESITADO DE MI.NO SE POR QUE EXTRAÑA RAZON VIVIMOS EN UN MUNDO DONDE UN ESXODO UMANO NOS EMOS TENIDO QUE MOVER,Y DE UN LADO A OTRO VUSCANDO MEJOR MEDIO DE VIDA,SEA COMO FUERE ACEPTEMOSLO ASI TODOS LOS EMIGRANTES Y COSIDEREMOSNOS CIUDADANOS DEL MUNDO. MY / MENSAJE NAVIDEÑO,/ VIVA CATALUÑA, FRANCIA,LA COMUNIDAD VALENCIAMA,Y TODOS LOS PUEBLOS DE ASPAÑA Y FUERA DE NUESTRAS FRONTERAS.FINALIZO CON UN /VIVA EXTREMADURA/ DE DONDE UN DIA MARCHE HACE MAS DE CUARENTA AÑOS Y MUCHAS VECES TENGO MORRIÑA DE ELLA . QUE LA NAVIDAD DE SALUD Y PROSPERIDAD A TODOS.

MARAVILLOSA ANOTACIÓN QUE DEMUESTRA SERENIDAD, CONOCIMIENTO Y SENSATED.
SERÍA INTERESANTE QUE ESTE MODELO FUESE MÁS FRECUENTE. NUESTROS HERMANOS APRENDERÍAN A COINSTRUIR UNA COMUNIDAD EN ARMONÍA DIRIGIDA HACIA UN FUTURO COMÚN.

Me parece muy bien lo que dices pero desgraciadamente los catalanes no piensan así de nosotros, he vivido entre ellos y se lo que digo, si seguimos asi perdonando siempre y aguantandonos seguro que nos irá mal. No debemos echarnos la culpa de lo malo que nos ocurra, la culpa la tienen los politicos, tambien algunos extremeños, que no nos defienden como debieran, sin dejar de pensar que en algunas cosas sí tienen razón los no extremeños. Como ejemplo pongo, que creo que en Miajadas se despilfarra por parte de autoridades gastando en cosas que en época de crisis son secundarias. Si por las circunstancias que sea sobra dinero hay pueblos sin salir de la comarca a los que se les puede ayudar, pero nos han metido a todos el virus localista y provinciano que nos impide ver más alla de nuestro pueblo y en ocasiones de nuestra calle, deberiamos tener una visión nacional, o por lo menos regional, de los problemas.

Observo con satisfacción que no todo está perdido, aunque como siempre, seguirá venciendo la “mayoría”, ante todo, movidos por lo interesante que para ellos resulta el poder vivir “solucionando los problemas de los demás, intentándolo al menos, o bien creando calidad de vida con los recursos generados por otros”.
Pienso a veces, que gran parte de nuestros “paisanos” extremeños, nacen ya con la vocación del funcionariado como medio de supervivencia con seguridad y tranquilidad.
Ya era nuestro destino en los años Cincuenta, Sesenta e incluso Setenta, para todos aquellos que simplemente superaban Bachiller y otros muchos allegados, que no disponían de capital suficiente en la agricultura, que entonces era el común medio de vida.
Los demás, los que queríamos vivir libremente de nuestro trabajo y tener perspectivas de superación, nos vimos obligados a “emigrar” dentro y fuera de nuestra Nación.
En cierto sentido eso debe dar respuesta a que no obstante haberse recibido tanto dinero en subvenciones que se dicen aplicadas al desarrollo de la industria autóctona de Extremadura, cuando por otros lugares oímos el nombre de nuestra Tierra de Nacimiento, o bien son campañas Publicitarias de no se qué o bien como en los últimos días, de “macro cacerías”, aunque en estas fechas, no de Franco y sus acólitos, sino de los nuevos Patriarcas.
Al final siempre llegamos a las mismas conclusiones; “las enormes diferencias existentes entre los diferentes grupos que pueblan nuestra Nación, los cuales deberían tener una plena independencia económica entre sí mismo, para que no se escuchase continuamente la palabra SOLIDARIDAD, que a unos molesta escuchar y a otros molesta igualmente practicar.

LA SERENIDAD ,EL CONOCIMIENTO Y LA SENSATEZ, SE ACQUIEREN CON EL PASO DE LOS AÑOS , CUANDO AL SER UMANO LE FALTA MADUREZ, SUELE CAER EN MUCHOS ERRORES Y DECIR COSAS QUE CON EL PASO DE LOS AÑOS, LAS PUEDE VER ASTA REDICULAS,ES POR ELLO QUE CUANDO ENTRO EN FOROS Y LEO BARVARIDADES NI SIQUIERA ME MOLESTO NI OFENDO,EN ESTE PARTICIPE CON EL MENSAJE ANRERIOR AL TUYO, PARA TRATAR DE DAR MI OPINION Y SI ALGUIEN COMO TU LO CONTESTAVA PODER SENTIRME IDENTIFICADA CON ALGUIEN COMO TU,ME RESULTA GRATIFICANTE PODER VER COMO EN LA TIERRA QUE ME VIO NACER EXISTE JENTE CON LA CUAL PUEDO CONPARTIR UNA OPINION. SALUDOS DE UNA EXTREMEÑA CON ALGO MAS DE MEDIO SIGLO DESDE LA COMUNIDAD VALENCIANA

BUENAS,ARDES T

Quien quiera que seas creo que vives en el mundo de yupi, de pensamientos tan edulcorantes como el tuyo se alimentan los que se aprovechan de nosotros, con ese pensamiento nunca dejaremos de ser servidores (decir esclavos sea mucho decir)de otras regiones que por tener más dinero se creen superiores y aspiran, por supuesto, que todo siga igual.

catalan no registrado: no sabes lo que dices y eres la voz del veneno que interesadamente te han inculcado, yo he trabajado en Cataluña y además, fijate tengo un apellido catalan, y te tengo que decir que el que trabaja en Cataluña es el emigrante porque el nativo siempre es el jefe o el encargado, ¡que casualidad¡. En cuanto a lo que dices de la independencia ojala sea mañana mismo, pero no caerá esa breva, porque esos que te han lavado el cerebro no lo permiten, porque siguen chupando de la vaca y tu y otros como tu les permite vivir a lo grande.

Rápidamente llegó la respuesta confirmando mis viejos presentimientos. Me acusa de ser “la voz del veneno” de no se qué, cuando verdaderamente son sus líneas las que destilan veneno y no sé, aunque sí supongo por qué.
Cuando algunas personas exponemos nuestras experiencias en este Foro, en primer lugar debería usted entender básicamente, que aunque desde lejos sentimos aún añoranza del lugar donde nacimos y en bastantes casos, nos criamos; por tanto se desprende que aún seguimos apreciando nuestro pueblo. Miajadas, donde aún tenemos parte familia, unos de ellos con unas ideas sociales y otros con otras diferentes, lo que en sí nos sigue dando una idea de la situación.
Referente a esa apreciación de “no registrado”, situación que en su respuesta observo, mi nombre es Francisco y tengo a bien decirle que cada día tomo una pastillita que me ha vuelto a convertir en Hippie a mis años, simplemente para tener capacidad de aceptar ese tipo de expresiones; antes decían siempre de mí, que era “macho, burro y extremeño”.
Llegué a Cataluña después de vivir en otras grandes ciudades, iniciando mi andadura laboral, la cual es el motor de la vida de cualquier ciudadano, como un simple Peón, aquí he llegado a lo más alto de mi actividad, habiendo montado varias empresas las cuales unas veces han triunfado y otras de ellas me han arruinado. No obstante solo he podido hacerlo AQUÍ, donde nadie me ha presentado inconveniente, dependencia de tipo alguno, como tampoco afinidad requerida en ningún concepto; simplemente se ha valorado mi coraje, capacidad de trabajo y responsabilidad en mis actos. Además, por si encuentra dudas, “sin arrimarme para nada a Entidad o Departamento Socio / Político alguno, tanto de Cataluña cuanto de otros lugares como Extremadura, de los cuales si se sirven otros agarrándose a los tentáculos que desde allí se extienden.
Igual que yo, con más éxito muchos y otros con menos, conozco a muchas personas procedentes de diferentes Regiones e incluso de otros Países, más recién llagados, a quienes agrada la libertad de “libre” creación que se puede encontrar en el espíritu que emana en este ambiente donde nadie te regala nada, pero tampoco se te limita.
¡! Ah! la pastilla es fácil de obtener y se llama, Esertia.

Por favor dejad en paz a los catalanes, aqui no se trata de peleas celtibericas, aqui lo que interesa es que entre todos los extremeños sean de la ideologia que sean, formen unos partidos regionalistas o de esos otros que la santa inquisición de los foros no te dejan poner, y hablemos de tu a tu con esas regiones ricas y con el estado central, lo demás es todo palabreria

En verdad, merece la pena mantener la Esperanza.

Francisco, yo tambien soy de Miajadas aunque no vivo alli. Lo que te quiero decir es que el que a ti te haya ido bien no quiere decir que los extremeños nos aguantemos con todo aquello que nos achacan. NO ES VERDAD QUE VIVAMOS A COSTA DE CATALUÑA, sí es verdad que nuestra renta per cápita es inferior a la suya, pero eso no quita para que vivamos a su costa (más bien que vivan, yo no vivo en Miajadas)Por tener la población muy diseminada gastamos más por lo mismo que las regiones más pobladas por lo tanto necesitamos de la solidaridad de otras regiones más productivas; así pues, es posible que recivamos más que aportamos pero eso se compensa con la plusvalia del trabajador extremeño de la diáspora que supone una tercera provincia por el número de extremeños en otras regiones. Lo que creo que nosotros nunca haremos será poner en una ambancia a enfermos que no tengan domicilio en Cataluña y ponerlos en "la frontera" con España. Tampoco gastamos dinero en abrir "embajadas" en otros paises ni utilizar tantos coches millonarios para los políticos, ni discriminar la lengua oficial del pais enseñando obligatoriamente en catalan. Eso si, ellos hablan todos perfectamente español y sus hijos van a colegios privados donde aprenden el español. En fin, que te voy a decir si vives en Cataluña cosas de estas estaras viendo todos los dias.

En la mayoría de tus comentarios, observo que coincidimos; aunque claro está, las ideas de desarrollo de una Sociedad difieren tanto en cuanto el número de personas la analizan, valorándose sobre manera, desde su estabilidad conseguida, e incluso de la potencialmente previsible conseguir.
Pienso que habrás observado mis anteriores comentarios, de los cuales se deduce en primer lugar, que me considero perteneciente íntegramente al “Pueblo” y desde ese “Pueblo” dirijo mis opiniones y lógicamente, mis actuaciones.
En consecuencia, igualmente pienso sobre el reparto de “Solidaridad” entre los PUEBLOS, siempre en el sentido de facilitar a los mismos su independencia económica, en consecuencia su desarrollo, ya sea Industrial, Agrícola, Ganadero, en fin, el que corresponda a sus “fuentes de riqueza”, CONSERVANDO LA VIDA DEL PLANETA., tema del que sería muy importante opinar.
Referente a los Idiomas propios de cada Zona, entiendo que igualmente se deben conservar y difundir, ya que es propia cultura y es éste un valor que por nuestra situación social, últimamente se está abandonando, habiendo incluso recibido diversas llamadas de atención de diferentes lugares nacionales e internacionales.
En el norte de Cáceres existe una Zona con su propio idioma, el Mañego, en la que sus pobladores se sienten muy orgullosos del mismo y luchan con sus propios medios para que resurja y no se pierda, permitiéndoles comunicarse entre ellos, al tiempo que dominan igualmente el Castellano.
De todo el tiempo que me muevo en las Cuatro Provincias de Cataluña, teniendo en cuenta que mi gestión ha sido siempre comercial, no he encontrado en el Pueblo Catalán impedimento alguno para expresarme en Castellano, aunque muchos de ellos se han expresado en su idioma, el Catalán, dado que era en el que se desenvolvían con más seguridad o facilidad.
Puedo garantizar esto en el trato con el pueblo llano.
No obstante, al igual que en las otras diferentes Autonomías, o sea, en toda España, desde que se cerró la Dictadura Militar, se creó una gran lucha de Poderes, para triunfar en la cual, la mayoría de nuestros dirigentes de uno y otro bando, al igual que de una y otra Región, utilizan todos los argumentos y estratagemas pensables para llegar a conseguir el dominio Final. El idioma es una de ellas, al igual que la capacidad de Población es otra más, e innumerables que utilizan entre ellos como “moneda de cambio” y con la mayoría de los habitantes de sus Regiones, para conseguir la fuerza para poder simplemente mandar.
Mi opinión simplemente es que el problema está en nuestros políticos, que en vez de gobernar en beneficio de esa Nación denominada España, luchan simplemente por sus ideas de Grupo, más o menos grande o pequeño. Por lo demás vuelvo a repetir, en el pueblo llano, en el pueblo trabajador y/o productor, nunca he encontrado dificultad alguna que haya entorpecido mi situación.
Tal vez tenga la suerte que mi actuación ha dependido de mi capacidad meramente; sí que he oído que en algunos puestos de trabajo algunas personas, se han visto un algo presionados por el desconocimiento del idioma, no obstante generalmente ha sido desde sus propios compañeros, entiendo que intentando utilizar dicha ventaja para lograr más puntos en su afán de prosperar; cosa ésta natural en nuestra Sociedad para lo cual basándose en diferentes peculiaridades, procuramos desde el inicio de nuestra existencia obtener el máximo de Formación y Especialización y así triunfar esta Sociedad de Consumo que tanto parece ser que nos agrada.
Por cierto que en estos día tan desde antaño señalizados, nuestros gobernantes están decidiendo cuánto se lleva “cada uno” y cuánto entrega u ofrece el “otro”.
Por tanto, EL MOMENTO IDEAL PARA SOLUCIONARLO QUIEN PUEDE HACERLO.
No olvidemos esto cuando cambiemos impresiones o comentarios entre nosotros.
Desde mi persona sinceramente, FELICES FIESTAS, ENTRADA Y SALIDA DE AÑO, ADEMÁS DE UN PROSPERO AÑO 2.009, para todos los hombres de PAZ, sean del lugar que sean o vivan en el lugar que su vida les haya llevado, color; raza, religión, ideas políticas, no que comercien con ellas, etc., etc., etc.,
Perdonad que me extienda tanto.

No e leido todo el mensaje tan solo el ultima parrafo, gracias por tus buenos deseos,ojala y mucha jente de los que entran en el foro manifestaran cosas similares durante el resto del año,Igualmente para ti mi mensaje de paz. De una extremeña en la comunidad valenciana.

Que potitu quea to esu que palraih dehdi huera dehta Ehtremaura muehtra, no eh lo mehmo sembral que dal trigu comu hacin loh politicuh, el pobrema de loh ehtremeñuh eh que runchan mu pocu pol Ehtremaura y su bienehtal, asín leh ba y pol fabol dehah el güenihmu pa otra acasión.
Un abradu.

Me parece muy bien que España sea una nacion grande y libre,Tanbien tenemos un idioma nacional El castellano, A todo los españolitos nos lo enseñaron en la escuela incluso ami que ya rondo los sesenta años, Lo que no entiendo es , como ay jente que entra en un foro que se lee en toda españa y escribe con un dialecto. Permiteme decirte a ti que escribes con un dialecto de los muchos que tenemos en españa , que actuas como un ipocrita con muchos resentimientos. Mira los nacionalismos dentro de una nacion a mi entender estan YA por demas,O MEJOR DICHO DE POR MENOS ,PUES SOMOS ESPAÑOLES ANTES QUE DE NINGUN OTRO NUCLEO DENTRO DE NUESTRA NACION, CON PERSONAS QUE PROCEDEN COMO TU, SOLO SE CREAN SEPARATISMOS Y MAlOS ENTENDIDOS, cosa que paso hace muchos años y todo ello conllevo a una guerra nacional,Aquello fue la peor de las berguenzas que puede sentir una nacion ante los ojos del resto del mundo.Solo me queda una pregunta ¿es que no sabes iscribir en castellan? pues si asi fuera apredelo pues supongo que ya seras mayorcit@

Hola españolito, no des lecciones de español a nadie, me siento tan español como tu pero ya estoy hasta las narices de que los españoles como tu defiendan al estado; que ha ganado Extremadura en su historia con tanto apoyar al estado, pues emigración,paro, abusos de poder,marginación,trasvases, refinerias y la más importante nos ha llenado siempre de catetos y desuh cuentinuh de puertu Hurracu, dehpierta ombri que con el rehimen antiriol tamien se palraban puesíah y cuentuh en´ah ehcuelah.
Un saludo

Fantastico,Me sigues resultando un autentico zoquet@,Y te lo digo en castellano para que me entiendas bien,y tanbien te dire una frase an otro dialeCto diferente al tuyo el cual aprendi cuando emigre de extremadura hace mas de cuarenta años, y digo emigre, por que de aber permanecido alli no uviera triunfado como lo hice en el lugar dode me allo,por la sencilla razon de que nadie es profeta en su tierra,QUI TI DENEN PER ELL CUL.

Volvemos de nuevo con el sistema de conversación a que tan acostumbrados nos encontramos.
¿Qué podemos conseguir con esta falta incluso de respeto?
No digamos igualmente con el dominio escrito del idioma que defendemos.
Es ésta una de las circunstancias que motivan a algunos españoles a dejarnos en nuestro propio Limbo y a otros de nuestros propios paisanos, a trepar donde pueden, buscando exclusivamente su evolución personal.
En vez de cambiar opiniones y planificar futuras actuaciones sobre cómo nuestros dirigentes reparten el Poder en nuestra Nación, nos insultamos soezmente dando lugar a que personas con las que podamos aprender o simplemente intercambiar algunas ideas constructivas, se alejen de nuestros Foros o Tertulias.
PARECEN ACCIONES DIRECTAMENTE DIRIJIDAS A DESUNIR Y ENFRENTAR EN VANALES DISPUTAS A NUESTROS CONTERTÚLIOS.
¿A QUIÉN BENEFICIARÍA ESTO SI FUESE REAL?

Hola amigo parece que te ha picado el DIALECTO, se te ha visto el plumero tu eres un democrata disfrazado, quieres la democracia para ti, la libertad para ti y además te sientes en posesión de la verdad,
dejanos algo de esa libertad para nosotros, robanos lo que quieras pero no nos robes el alma.
Un abrazo compañero.

La libertad de uno termina donde la del otro enpieza, yo no pretendo robarte la tuya, solo quiero que la mia sea respetada.

Una gran palabra La Libertad.
¿Qué os parece abrir un nuevo capítulo de debate en el Foro, mismamente de Miajadas, en el que cada uno exponga lo que personalmente entiende por Libertad, sea sobre el tema que cada cual seleccione?
Con ello podremos demostrar y exponer a nuestros conciudadanos, que este concepto no solo representa un "palabreja políticamente correcta", sino una base sobre la que edificar una sociedad de futuro, en la que puedan desarrollarse todos los Pueblos que la compartan.
El tema inicial que nos ocupaba, pienso que hasta que no maduremos democráticamente y empecemos por una parte conociendo:
Los contenidos CLAROS de los de Programas de Trabajo presentados por nuestros Políticos.
Las uniones e intercambios que posteriormente realizaran para obtener el Poder simplemente, o bien para llevar a término el desarrollo de los mismos.
La libre elección de las Personas que nos han de representar, basándonos en nuestros propios criterios y no en el que determinan los que mueven los hilos de los Partidos Políticos.
Que nuestras determinaciones DEJEN YA de basarse en lo que pensaban nuestros abuelos y pasen a ser representativas de nuestros propios pensamientos y necesidades de esta nueva sociedad.
HASTA ESE MOMENTO, SEGUIREMOS SIN PODER SIMPLEMENTE OPINAR CON CONOCIMIENTO Y ECUANIMIDAD.

Me parece muy bien lo que dices de abrir un debate sobre la palabra libertad. Al hilo de esto voy a decirte algo que estaba escrito en una garita cuando yo hacía la mili: "si bien el ser esclavo es algo que repugna a la condición humana peor es no conocer la libertad". Esto, que parece una obviedad, adquiere un plus de valor por el sitio y la época en que fué escrito. Yo sugiero hablar de libertades pero sin meternos en "profundidades" de dificil comprensión; adaptemosnos a realidades cotidianas.

Extremeña en la Comunidad Valenciana di si te llamas Julia

NO, NO ME LLAMAN JULIA, TE DIRIA MI NONBRE PERO COMO NO SOY DE ALMOHARIN NO ME RECONOCERIAS AUNQUE TE LO DIJERA , UN SALUDO Y FELIZ AÑO 2009

LA MISMA,¿ES QUE TU VIVES EN SETA COMUNIDAD? SI QUIERES CONTADTAR MI CORREO ES EL QUE SIGUE.riocaudaloso2008@hotmail.com

DISCULPA, QUISE ESCIBIR QUE NO SOY DE MIAJADAS,NI TAMPOCO DE ALMOHARIN,

Que bonito libertad libertad sin ira libertad, payasos esto se deja para las ONGES.

Una vez vividas tanto la finalización del 2.008 como la entrada al presente 2.009, el cual esperamos igualmente finalizar con éxito, vuelvo de nuevo a leer el Foro de Miajadas, observando que sigo moviéndome en la misma JUNGLA que hace años abandoné.
Los comentarios, las intenciones oscuras que en él sigo encontrando, a excepción de algunos pocos que lo visitan desde “fuera”, siguen siendo los mismos: el insulto innecesario, los comentarios soeces, el comadreo, etc., etc..
En los últimos comentarios se había aceptado ocuparnos como tema de fondo, de la LIBERTAD, tal cual usted comentó no metiéndonos en “profundidades”.
Entiendo este tema difícil de tratar sin hacerlo, dado que como algunos tópicos señalan, la libertad de uno termina donde empieza la de tu oponente, con lo cual no debería contemplar la preponderancia de ideas de ser humano alguno y mucho menos de todas aquellas que mantenemos como costumbres de nuestros antepasados, tanto si proceden del orden Social, Familiar, Religioso, Cultural, o de cualquier modalidad de concepto básico alguno.
Pienso que el concepto básico de la Libertad consiste simplemente en PRACTICAR LOS VALORES QUE LA VIDA DE CADA CUAL LE HAYA HECHO ADQUIRIR, MANTENIENDO HACIA LOS DEMAS EL RESPETO Y DERECHO A QUE DEL MISMO MODO PRACTIQUEN SUS PROPIOS CONCEPTOS Y VALORES QUE IGUALMENTE HAYAN ADQUIRIDO EN SUS PRÒPIAS VIVENCIAS, SEAN SIMILARES O DIFERENTES ENTRE AMBOS.
Es aquí en estos momentos, donde debemos iniciar el intercambio y análisis de nuestras comunes VALORES y absorber de este análisis e intercambio lo que consideremos de Valor y dejar en el mismo, lo que nuestra mente considere ya obsoleto de nuestros antiguos conceptos.
El mérito del antiguo tópico de la canción, SIN IRA, expresa la clara y súper conocida verdad, de que en todas las acciones motivadas o desarrolladas por la ira, TODOS LOS INTERESADOS PIERDEN AL PERDER SU DOMINIO LA INTELIGENCIA QUE NOS SEPARA DE LOS ANIMALES IRRACIONALES. Solamente ganan aquellos que nos mueven a utilizarla; tanto los que la motivan desde un sillón, como parte de los que se mezclan entre nosotros para seguir activándonos cuando decrece nuestro descontrol.
A partir de aquí se pueden exponer diferentes conceptos y analizar uno a uno lo que consideramos LIBERTAD, dentro de cada uno de ellos.
Por cierto; respecto al mundo de las ONGs, no de las religiosas, se podría hablar tanto como de sus Padres, los diferentes Poderes dentro y cercanos a la Política y Administración.
Es igualmente un Sector de nuestra Administración necesario de conocer en profundidad, dado que comprende un gran sector de Poder.

En mi opinion tu tienes mucha palabreria barata, posiblemente ayas estudiado o estudies ciencias politicas. y los politicos ya sabemos que estudian el arte de hablar muchu sin decir nada,pocos seguiran tu juego el pueblo llano y sencillo pasa de tanto bla bla blaaaaaa.La mayoria de adultos y cargados de vivencias todos terminamos defendiendo solo y unicamente la libertad individual, es muy sencillo de entender todos benimos al mundo solos,luego vivimos en un caos y despues buscamos y por fin allamas dicha libertad en nuestra propia individualidad. No se que edad tendras posblemente seas bastante mas joven que yo,Ya veras como con el paso de los años y casi sin darte cuenta canbias el chip.Un saludo y suerte.

Gracias por su rápida contestación, en la que reitera nuestra diferencia de conceptos, que por desgracia es la de la mayoría de ciudadanos, dirigidos inteligentemente por ese “grupúsculo” de congéneres que dirige la Sociedad hacia la libertad y satisfacción individual que expone prevalece en usted.
Mi edad está cerca de la Jubilación oficial del Trabajador productivo y es ella la que en mí ha producido la confirmación de pensamientos y actuación día a día, después de luchar en mi círculo personal por convencerme de la idea que usted expone, consiguiendo simplemente hacer daño a personas que nada podían decidir en las determinaciones y sí mucho que sufrir las consecuencias de los hechos.
Todo ello motivado por la mezcla de principios, cultura, ambiciones, progreso, etc, etc, que nos diferencian y motivan, a los componentes de esta Sociedad.
Mi formación cultural llegó simplemente a finalizar Bachiller Elemental, entendiendo como más relevante y de interés la obtenida en el transcurso de mi intensa vida social, medida claro está, desde mi propio punto de vista, ya que ella ha transcurrido rica en experiencias de todo tipo. Tal vez sea ello lo que motiva mi extensión al explicarme, aunque en persona por el contrario, dicen que soy demasiado directo y conciso.
De Política, como todo joven de los Sesenta, nuestra mente estaba llena por necesidad, de nuevas ideas con las cuales íbamos a cambiar el mundo, aunque nada mas llegar el momento del cambio potencial, descubrimos que el nuevo sistema que se nos acercaba era simplemente de más amplitud en el círculo que el anterior y que lo que nos proporcionaría, sería en general partes más o menos relevantes acopladas de otras culturas más avanzadas de las cuales estábamos hasta entonces separados claro está, las clases del Pueblo Llano, como en una mayor amplitud, nos encontramos hoy día igualmente alejados. Eso sí, salieron no se sabe de dónde, cantidad de personas que incluso conocías cercanas al anterior poder unas, con relaciones solapadas de parentesco con no se sabe de qué “sufridores” otros, que apoyándose en conocimientos adquiridos en amplia formación recibida en el tiempo anterior, estaban esperando su momento para participar del reparto del nuevo pastel que se presentaba; los idealistas, los que pretendían crear una Nación para todos, fueron desapareciendo del panorama político, tal como sucede hoy día con el que equivocadamente entra por ideas en ese círculo.
Todo ello contempla que ni he estudiado Política, ni tan siquiera me gusta, ni la respeto como profesión; para mí es un simple comercio de ideas que practican muchos ciudadanos, en uno u otro nivel de situación, para obtener sustanciosos beneficios y una buena situación social.
Es por tanto una búsqueda de mejoramiento de la situación personal, enmascarada dentro de una supuesta búsqueda de otra simbólica situación de bienestar social, para el conciudadano de a pié, para interesar al cual, se le debe mantener entretenido al tiempo que se le ofrece oportunidad de ascender un día a cada determinado grupo, obteniendo con ello que pase de todo bla, bla, bla, como usted bien dice.
Pienso incluso que es una “dependencia” que mantiene sumiso al Pueblo Llano, que como todas las “falacias” el ser humano crea apoyándose en una necesidad o situación real.

MEUDO ROLLO PATATERO.

¿Seguro que no eres ni de Almoharin ni de Miajadas? ¿ni nadie de tu familia?

Seguro,Ni soy de almoharin ni de Miajadas ni nadie de mi familia,Entro en estos foros por que como no boy a extremadura hace ya unos cuantos años y en cierto modo siento algo de nostalgia ,a trabes de internet acorto las distancias y cada vez que conezto me parece sentirme como si estubiera alli, en fin la imajinacion para algo la tenemos, y como dice un biejo refran,a grandes males busquemos buenas soluciones.¿No te parece? Un saludo y que la tan cacareada crisis no te afecte, Tu supongo eres Extremeñ@ pero dime ¿ donde resides?. Una extremeña en la conunidad valenciana.

Me parece que compartimos muchas cosas, desde la edad (yo tengo algún año más),la formación (tambien algún año más)y respecto al pensamiento sí hay alguna diferencia. Vd. dice tener una cierta aversión al oficio de político mientras yo lo considero necesario, lo que ocurre, creo,es que padecemos el "efecto rebote": cuarenta años en los que el ser político o dedicarse a la política era tabú, ahora salen politicos como setas y naturalmente no todos con la sanísima intención de hacer el bien a la sociedad, aunque nadie se aparta de que dicha actividad no se debidamente remunerada. Por otra parte, creo que el tipo de política que se practica en España es tan enrevesada y tan opaca que no es extraño,de ninguna manera,que se piense mal de muchos políticos. De todas formas, yo, que viví la época franquista en mi juventud, no tengo ninguna queja en lo que se refiere a la falta de libertad, quizás me conformaba con poca ó porque no conocía otra cosa,lo cierto es que nunca tuve la sensación de opresión, que me decian existia; quizas era victima de lo que le decia el otro día: que si malo es ser esclavo peor es no conocer la libertad, lo que ocurre es que ahora que presumimos, o presumen de libertad, yo me encuentro más vigilado, siete guardias y cuatro municipales había en mi pueblo y ahora habrá cerca del doble, y en la ciudad donde vivo además de policia de proximidad hay policia nacional, autonómica, guardia civil normal, guardia civil de tráfico y cámaras de seguridad en casi todas las aceras y a pesar de eso cuidado con frecuentar ciertas calles a ciertas horas; así pues, no percibo esa tan cacareada libertad y todo esto, que es a lo que voy es obradeunos políticos que han dictado leyes demasiado permisivas (para su propio beneficio en votos)pero que no representan que el ciudadano se sienta más libre. Debemos ser más cautos y más exigentes a la hora de ejercer el voto y limitar en la medida que podamos el número de políticos. Saludos

Dime tu apellido y edad, para saber si se trata de la misma

Mi apellido te lo diria, pero no me gustaria que otras persanas me identficadaran, no por nada pues no tengo nada que temer ni que ocultar pero no considero conbeniente plasmorlo en un foro publico,solo te dare las iniciales A. R. y rondo los sesenta.

Reciba mi recíproco saludo, al tiempo que me satisface confirmarle que son más aún, los principios y resultados de experiencias adquiridas que nos asemejan.
Ambos factores pueden ser resultados en un principio, por el lugar y ambiente en que nos formamos, si ambos somos de Miajadas, al mismo tiempo que por el espíritu de superación que nuestros mayores nos inculcaban, además del “ansia” o “hambre” de conocimientos y el deseo de amplitud de horizontes que en aquellos momentos nos invadían.
Por otra parte, pienso que no me he expresado correctamente al hacerle entender que “siento cierta aversión hacia el oficio de Político”; nada más lejos de la realidad. Para mí sin lugar a dudas, considero esta profesión sumamente valorable y de gran interés y necesidad para toda Sociedad.
Tanto en el Régimen anterior, en el que como Vd. también me desarrollé, como en el que me congratulo de vivir hoy día para conseguir lo cual, a mi modo, en su momento luché, existían y existen hoy igualmente, personas que una vez obtenido el Poder lo utilizaban solapada y descaradamente en su propio beneficio o el de sus allegados como premio a su servilismo, al igual que como revanchismo y venganza de desacuerdos o injusticias en otro tiempo padecidas.
Es por estos, tanto Políticos como “trepas” que con el objeto de poder “subirse al carro del bienestar personal” les ayudaban y en gran número hoy les ayudan a llegar al Poder, por los que sentía antes y siento hoy, la aversión que comentaba.
Entiendo que la Política es una Profesión tan sagrada como la del Médico, la del Sacerdote (sea cual sea su Religión), la del Profesor, la del Abogado, etc, etc,. Son profesiones que se deben sentir, con las que se deben integrar de tal modo sus participantes, que deben sentirlas como suyas buscando antes que el de ellos mismos, el bien general de los demás, hayan puesto o no en él sus esperanzas.
No obstante me satisface en lo profundo decir, que siento gran respeto por Políticos y otros Funcionarios, tanto antes como ahora, que se encuentran en polos ideológicos opuestos a los míos, pero que los defienden honradamente ante los demás, representando a los votantes que les seleccionaros a tal fin sin defenestrar a sus oponentes. Por desgracia son contados.
Referencio una Nación con una Familia y a sus Dirigentes, con las Cabezas de la misma; tal vez por conocer de cerca varias de estas últimas, desestructuradas como consecuencia de la separación y falta de formación de los Cabezas de ellas para asumirlo, observo el descontrol de los hijos de matrimonios separados e incorrectamente avenidos, el cual les dirige en la mayoría de las situaciones, a desarrollar como mucho el 50% de sus capacidades.
El mismo descontrol existe en la mayoría de la ciudadanía española; se han perdido los conceptos de valores morales, éticos, respeto mutuo, la urbanidad, etc, permaneciendo simplemente el valor de “DON DINERO”, como ya comentaba mi abuela descendiente del 1.875. Por el mismo, o por el Poder que permite conseguirlo, se realizan todo tipo de transacciones.
Respecto al elevado aumento de las Fuerzas de Seguridad, como de Justicia, inicialmente es tan superior por ser muy superior el número de Funcionarios de Administración que necesitan ser “guardados”, como igualmente no obstante estar en Paz y Democracia, mucho mayor el número de ciudadanos que hay que controlar.
El problema de gran parte de estos grupos es el mismo que el del anterior: carecen de vocación y de profesionalidad, dirigiendo en gran parte sus objetivos a aparentar méritos que les proporcione una más agradable y tranquila situación, aunque para ello tengan que realizar las chapuzas que sean necesarias, haciendo en connivencia valer el supuesto valor oficial de su supuesta opinión. Hoy por ti, mañana por mí.
En cuanto a limitar el número de Políticos lo considero ya impensable y contentos debemos sentirnos si se consigue esto con el de “trepas”, que cada día abunda más; y en cuanto a nuestra atención a la hora de votar, deberíamos primero conocer y en consecuencia posteriormente hacer cumplir, los diferentes Programas de los Partidos Locales y/o Nacionales, exigiendo potestad de elegir libremente a las personas que entendemos que los pueden defender y si aún así no lo hacen, sustituir a los mismos como a cualquier profesional.
Otra peculiaridad que igualmente considero impensable, mucho más teniendo en cuenta las DOS o TRES generaciones que en nuestra Nación se han formado; baste tener presente nuestras referencia con la otra Europa.

Por fin,te quitastes la careta, sobradamente reflejabas ser un indviduo dadicado a la politica , primero dijistes no, pertenecer a ella, y ayer con tu savia palabreria dices no aberte expresado correctamente.Te doy mi opinion, No mereces el respeto de niguna de las personas que frecuentan este foro. Pues tu eres peor que un politico en activo,se te nota la ravia de lo frustrado que te sientes de no estar en la cupula y no poder hacer lo que hacen,los que en ella se enccuetran .,barrer para su propria casa,ha y perdona que te lo diga con palabras tan sencillas pues yo no tengo la suficienta preparacion academica como teneis quienes se dadican a politiquear y ser unos charlatanes de feria mas, que otra osa. Mi mas cordial salud ,Pues como dice un biejo refran lo cortes no quita lo baliente.Una estreeña y emigrante en la comunidad valenciana

no eres quien yo pensaba, de todas formas feliz año nuevo

ni tengo careta, ni soy político, ni le he faltado el respeto a nadie y por supuesto no aspiro a ningún cargo político y por eso tengo rabia. Lo siento, te has equivocado. Feliz año

Respuesta de Franc-Manuel para A.R., una Extremeña en la Comunidad Valenciana; lo expongo de este modo para poder distinguirnos en nuestros comentarios.
Soy quien expone el comentario anterior al último expresado por usted, en el cual consigue descubrir a no se qué Político frustrado, además de otras “lindezas” similarmente faltas de concreción. Como digo, no se si en el mismo se refiere a mi comentario; tampoco he encontrado motivación a tal fin en otros comentarios leídos, incluyendo el de la persona que insistía en descubrir sus datos personales. Por todo ello de este modo, cada cual podrá nominar el artículo reverenciándolo con el seudónimo firmado.
A pesar de mis opiniones sobre la mayoría de Políticos, respeto la opinión de todo aquel que noblemente desee exponer su personal opinión justificativa o no, sobre el tema y en modo alguno me permitiré negarle mi respeto personal por exponerla, mucho menos el de los diferentes participantes en este Foro, participen en el mismo como Lectores o con sus diferentes Opiniones.
A continuación le copio el concepto general de “Libertad” expuesto en Encarta como verá al pié de página.
Saludos cordiales,
Franc-Manuel
Libertad,
Capacidad de autodeterminación de la voluntad, que permite a los seres humanos actuar como deseen. En este sentido, suele ser denominada libertad individual. El término se vincula a de la soberanía de un país en su vertiente de ‘libertad nacional’. Aunque desde estas perspectivas tradicionales la libertad puede ser civil o política, el concepto moderno incluye un conjunto general de derechos individuales, como la igualdad de oportunidades o el derecho a la educación.
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Yo tambien rondo los sesenta pero hacia arriba, vivo en una comunidad que no tiene mar pero tiene un gran rio. Adivina

Vaya rollo que tienes botejara, me parece que eres un pajaro de cuidado.

“Pájaro de cuidao/cuidado”, expresión antiguamente muy socorrida desde los “labradores” hacia los “artistas”, sobre manera los relacionados con el Comercio; la cual referenciaba a las personas con facilidad de palabra, entiendo.
Más difícil de averiguar ha sido la expresión “botejara”, expresada por otro de los contertulios. He encontrado claro está, en Internet, una referencia sobre T.V.E., que habla de un programa realizado por Alfredo Amestoy, gran periodista con progresivas ideas traídas como siempre en estos casos, de los Estados Unidos de América llamado, “La España de los Botajara”, el cual no recuerdo haber visto nunca y que dice:

En ellos, se comparaba la calidad/precio, se informaba a los consumidores de sus derechos y se explicaban las estrategias de los comerciantes y fabricantes a la hora de poner sus productos en el comercio.
Gracias a esos programas de televisión los españoles de la época se ahorraron buenos duros.
Ahora que la economía de los españoles pinta bastos, quizás fuese buen momento para reactivar aquellos programas de televisión: según los últimos estudios, un 60% de las familias españolas pasa apuros para llegar a fin de mes.
Las cláusulas abusivas en las hipotecas, los tomates a precio de oro, el precio de la vivienda, junto a la publicidad engañosa y abusiva que hace crearnos necesidades, que en realidad no tenemos, tienen buena culpa de ello.
Por eso, más y mejor formación para un consumo responsable vendría ahora de perlas, sobre todo a través de los medios de información que tenemos más cerca. También incluyo entre los muchos abusos que se cometen, las mentiras de los políticos al vendernos bajadas de impuestos cuando en realidad son subidas, sólo que cambian de forma, las enmascaran.
(Hasta aquí recogido de la misma fuente)

En cuanto a las comunidades de interior que carecen de “mar” son diversas y espero que nadie con EGB finalizada, desconozca la división de nuestra Nación en Comunidades Autonómicas, similar, a excepción de pequeños cambios realizados y otros que algunos pretenden aún realizar, a la anterior división por Regiones y Provincias, ya que la de Comarcas aún no se ha generalizado.
Franc-Manuel

¿En Madrid ?

Soy el catalan.

Este foro se esta desmadrando, hay mucho pesao y mucho listo,
que pensais del frio que estamos pasando,nos podriais traer unas mantas
seria un detalle.
Y del FC BARCELONA el equipo de moda con los mejores jugadores de la liga,porcierto hay algun equipo extremeño jugando en primera.

Eres, perico el de los palotes,¿Contento?

SOY TODO LO QUE TU QUIEREA CAMPEOM,PERICO,PERICA TU DIRAS

Y jornalero de aceitunas.

los jornales solo estan en Andalucia y Extremadura y luego cobrar el paro.

Menudo chollo tienen,El dia que gane la derechas se les terminara el cobrar todo el año, abiendo trabajado tan solo cuarenta dis.

Me parece que no ganara nunca,mientras les den de la teta por la cara,
no son todos pero son muchos

SON TODOS SOCIALISTAS ASTA LA MEDULA

Normal que lo sean, mientras sigan comiendo de la sopa bova. Pero como dice un viejo refran,no ahy bien ni mal que cien años dure, Luego el chollo antes o despues se les terminara,y si no ellos si sus deszendientes tendran que aprender a trabajar y ganarselo como Dios manda, trabajando de lunes a sabado durante todas las semanas que tiene el año. Ese sistema de trabajo si que genera riqueza a un pais, y no despilfarar el dinero dandoselo a quienes no se lo an gadado.

Que razon tienes,pero esto no lo ven.
Las empresas en las ciudades estan cerrando y haciendo regulacion cuando se terminen los paros y no puedan pagar las hipotecas les pediran que les financien los dias que no trabajan como durante años lo estan haciendo con ellos.

Efectivamente,y emtonces se producira el caos,Yo tengo trabajado treintaidos años y solo tengo cobrados de desenpleo uno y medio por madternidad, en la actualidad llevo dieziocho años en una enpresa sin tan siquiera haver buelto a cobrar paro, ni vaja por ninguna enfermedad,y no es que no haya estado nunca enferma pues sienpre se tiene algun achaque, pero no , cuando estoy mal hago de tripas corazon y tiro adelante.Con lo que yo e cotizado y otros como yo , han pagado ha muchos desempleados sin cotizar, Y ahora como tu dices cerraran muchas enpresas y estamos a verla venir ¿ Que pasara ? ojala y no se producca el tan temido caos, aunque yo de este gobierno no me fio ni un pelo, ojala y como dicen en nuestra tierra no llegue la sangre al rio.Saludos de una extremeña en la comunidad vaalenciana.

Me gustaría escribir como vosotros, foreros charnegos, catalaneitors, extremeñoides y demás pobladores de la jungla de cristal hispánica, pero no sé escribir con tanta falta de ortografía. Supongo que me entenderéis igual. Quiero deciros antes de nada que aun siendo catalán converso Messisiano mi teclado viene en castellano, aunque esto que escribo lo estoy pensando en catalán. Espero sepáis disculpar a Bill Gates y su Optica de las ventanas o Windows Vista. Aprovecho un descanso de mis tres meses de paro tras haber trabajado dos días, uno de baja por depresión, para entrar en este interesante debate que está siendo seguido por dirigentes mundiales como Guillermo Fernandez Varak Obama y sus apóstoles milenarios, hijos de la subvención y los parajes estelares de la sierra de Montanchez, Tamuja, Temoja y los pechos de mi vecina, paraje sin par... bueno, con par.
A lo que iba: el mundo extremeño se resquebraja con vuestros comentarios. Así de cruda está la cosa. Los que eran vagos han dejado de serlo por despecho y los que cobran el paro han decidido donar su subsidio a la investigación con células madre y cuñada aplicadas a la conversión mediante osmosis activa de la butifarra en morcilla caraca.
Así pues, hombres de Shiva: que la paz abone vuestras mentes y el fruto recogido quepa en el bolsillo del barbour de algún hijo de Catalunya que no sepa aun que su sangre independiente, pura y cristalina pertenece a un taxista turco que, amablemente, condujo a su madre desde la plaza Güell hasta el cielo de los ateos.

Ratita, ratita.
Te felicito por el gran aprovechamiento que en su momento hiciste, del sudor u otras consecuencias del esfuerzo que tus padres y/o otros hicieron para poder ofrecerte la posibilidad de adquirir el conocimiento de qué te sientes poseedor.
Pero de verdad, qué mala leche pusieron en tus venas; se que esto no es políticamente correcto, pero como sé que los que reciben Premios Literarios y de otros temas, naturales de este pueblo, no visitan los lugares de encuentro del Pueblo llano, dado que ya consiguieron volar a otros niveles, por ello simplemente pretendo decirte que no somos los visitantes de este Foro, sea cual sea nuestro lugar de nacimiento, los culpables de esta consecuente situación.
Si como supongo, razonablemente te encuentras ofuscado por esta, hace largo tiempo esperada situación de “crisis” y consecuencia de ella tu inesperada situación de “desempleado”, debes de mirar a esos mandatarios de nuestra Nación que se han preocupado de sus círculos profesionales y amigables, sin programar para nada el Futuro del Pueblo Español.
Era presumible esperar que una Nación, de la que desaparecía la Industria en busca de mano de obra más barata; de la que el Campo y la Ganadería eran subvencionadas por no producir lo esperado; en la que se profesionalizaban las Fuerzas Armadas y se ¿Triplicaba? el número de empleados de la Administración Pública; en la que se abrieron las fronteras con los famosos “Papeles para Todos”, dando a través de los medios oficiales y no, de comunicación, la imagen del “Paraíso Terrenal” donde los “Billetes Grandes” se encontraban casi por los suelos; donde se daban Créditos y Tarjetas sin “ton ni son” para incentivar el Consumo como se ha conseguido, descontrolado y bastantes más temas que sería largo de expresar; como digo, era presumible que algo similar sucediese.
Y era presumible, porque desde que salimos de la última crisis que rompió al terminar las Olimpiadas, las cuales la habían sostenido hasta entonces, hemos medrado en una “especulación surrealista” basada en el “ladrillo”, meramente en este Sector y sus Sucedáneos.
Lo que en el año 1.985, tenía un valor medio de Dos Millones de pesetas, (Doce Mil €), en el año 2.006 / 2.007, se cotizaba en Cincuenta y Cinco Millones de pesetas, (Trescientos Treinta Mil €); todo ello teniendo presente que los ingresos habían subido más del IPC, exclusivamente en las profesiones relacionadas con el “ladrillo” y derivadas, dada la urgente necesidad de mano de obra al igual que la del Campo, para lo cual se utilizó como siempre al emigrante, muchas de las ocasiones sirviéndose de ellos para amasar fortunas.
ES A LOS CAUSANTES DE ESTA SITUACIÓN A LOS QUE DEBES RECLAMAR; LOS DEMÁS SE HAN LIMITADO A RECOGER LAS MIGAJAS QUE LES HAN DADO.
Saludos y Suerte; la necesitaremos los que vivimos en la Gran Ciudad, sobre manera.

Ratón, ratón... no me felicites, no lo merezco. Si hubiera aprovechado lo que en casa me enseñaron no estaría perdiendo el tiempo con este teclado, ni leyendo tus escritos, ni trabajando a estas horas de la noche, ni riendome de la crisis como el que ve el incendio desde una piscina, ni olvidando que tenemos memoria histórica aunque la mía sea histriónica y bucee en el olvido de lo que he leido en este foro. Sencillamente... no estaría aquí.
Debes sentirte solo, roedor ratuno, muy solo en tu madriguera, lirón, solo. Esto es triste solamente si la compañía es peor, en cuyo caso tu soledad está justificada y tu ausencia para los demás un alivio. Mañana volveré e verte, ahora tengo una entrega de premios a la que no debo faltar.
Salud y libertad. La gran ciudad ya no es excusa. Nunca lo fue.

JA.JA.JA,¿Cual te entregan??El del yo te olvio?

Me entregaron "el del yo te olvio" por mi catalanismo latente, consistente en un 16% del IVA generado por el cava ilerdense que se beben en Madroñera. El acto estuvo genial, hubo de todo: bailarinas octogenarias, ministros malabaristas, banqueros tragasables y mucho vino de pitarra. Una lástima que no hubierais estado allí para contármelo, porque yo tampoco pude.

Tanto pavulear de la entrega de promios y al final no estubiste alli,fue genial ,¿te lo cuento? no, te moririas de envidia y las pocas neuronas que tienes sana se te atrofiarian. ¿Tu diarrea mental es de hace poco o la teines de nacimiento? .

Bueno, suelo pavulear entre promio y promio por decisión médica, y en cuanto a mi incontinencia gastrocefáleas... no se, ¿tú la teines o no la teines? Porque solo el que una vez en su vida teine lo guarda como un tesoro. Eso lo saben bien los que perdieron el telo y el teine, casposa verdad, amigo. Como tú dirías: haire prara tús plumones i aglería para tu rocazon.

¿Qué tal, prolífero forero?
A pesar que con esa extraña humildad rechaces mis felicitaciones, me veo en la obligación de felicitarte de nuevo por tu exuberante calidad de prosa, que me hace en cierto modo desviarme, de lo que en un principio pensaba sería tu cualidad en la Poesía.
Sigo no obstante opinando, que sobra ese exceso de “ironía punzante” que desvirtúa su valor y espero que no la pongas en práctica, en la anunciada entrega de esos simbólicos Premios que anuncias.
Por cierto, he llegado a tiempo de escuchar en mi continuo movimiento de zapin, incomprensiblemente en la TV1, canal 24 h., una exposición idéntica a la que en mi inicial respuesta te expuse, de la causa y consecuencias de la crisis nacional, comparándola al tiempo con la de los EEUU de Norteamérica, y lo que esta última ha afectado a nuestras Inversiones; pienso que ha quedado claramente expuesto el significado de la Globalización.
¡¡Ahh!! Te confundiste en lo de Ratón, Ratón; lo que sí verdaderamente me puede significar, es el seudónimo de “Cigarra”, pues como bien has comentado soy una persona de la noche; durante el día trabajo, o bien busco los ingresos necesarios para disfrutar de la noche, en la que satisfago mis hobbies. Aunque si te soy sincero, cada vez me recojo más temprano. Debe ser que recordando aquello de “Genio y figura hasta la sepultura”, me vaya acercando ya a esta última, perdiendo por ello parte de mi nocturnidad.
Me gustó en grado sumo tu despedida de: “Salud y Libertad”, sin embargo, la extravagancia que pensaba era una cualidad exclusivamente mía, en tu exposición del porqué te entretienes en bajar a nuestro “suelo”, me hace recordar una fábula que en mis tiempos se contaba en este Pueblo:
“”Decíase ha ya mucho tiempo, que en la ciudad de Plasencia había un Manicomio, el Director del cual en la temporada de Verano, de vez en cuando, a fin de airear sus pulmones, clarificar su mente y al mismo tiempo “tomar el pulso” al Pueblo, Salía en su automóvil a dar un paseo al campo, aparcando el mismo cuando encontraba una cuadrilla de Segadores, con los cuales se sentaba a cambiar impresiones con ellos y tomar unos tragos del buen vino que los mismos llevaban; de todos era sabido que la conversación de estos hombres de Campo giraba primordialmente sobre la dureza de su trabajo, la exiguo en sus beneficios, en fin, las grandes dificultades que encontraban para superar el día a día. Una vez que este señor había participado con ellos del buen beber y buen “yantar” con que había sido obsequiado, se levantaba muy serio y con voz solemne exponía a los expectantes Segadores: Muy señores míos, sabéis ustedes lo que les digo? Que os jod…. y haberos hecho Médico, que es lo que hice Yo.””
Como veras, una clara y concreta solución, que espero no nos cuentes Tú, porque en verdad, elebas este Foro.
Salud y Libertad, Foreros.

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YO PRACTICO EL,LIBERTAD LIBERTAD SIN IRA LIBERTAD, GUARDATE TU MIEDO Y TU IRA , POR QUI AHY LIBRERTAD SIN IRA LIBERTAD, Y SI NO LA UBIERA SIN DUDA LA ABRA,TODOS LA TENEMOS Y, DENTRO DE UN ORDEN,EL PROBLEMA SURGE CUANDO CUATRO SEPARATISTAS SE CREEN SER SOLO ELLOS CON DERECHO A ELLA ,QUE INGENUOS INGENUOS.

Y YO, DOY GRACIAS A LA VIDA QUE,ME A DADO TANTO,ME A DADO, LA RISA Y TANBIEN EL LLANTO, ME DIO DOS LUCEROS QUE CUANDO LOS ABRO,CON ELLOS DISTINGO LO NEGRO DEL BLANCO LOS DOS MATERIALES QUE FORMAN MI DICHA,Y LA DICHA DE USTEDES SI, ACEDTARLA QUIERENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN