Guadalupe - Caceres

¿ CREES QUE GUADALUPE TIENE QUE SEGUIR PERTENECIENDO A LA DIOCESIS DE TOLEDO O POR LO CONTRARIO DEBE PERTENECER A UNA DIOCESIS EXTREMEÑA ?

EL DIA 14 DE MAYO DEL 2011
Peregrinación a Guadalupe para que sea diócesis extremeña

Yo voto poque siga donde está. Guadalupe como parroquia y bajo jurisdicción eclesiástica toledana supera la demarcación de cualquiera de las diócesis extremeñas, no pertenecería a la diócesis de Extremadura, sino a la de Plasencia y su significado como centro de peregrinación se vería mermado con esa muestra de provincionalismo civil.
un saludo

algunas veces pienso que deberia desaparecer la iglesia tal como es actualmente pero en todo caso lo de menos es la provincia pues segun la propia iglesia "todos somos iguales" aunque siento que por desgracia no se lo creen ni ellos .

Debe continuar como esta, perteneciendo a la diocesis de toledo

Que mas da que pertenezca a una o a otra. si lo unico que quieren es quedarse con el dinero que hay.
¿no veis que por los pobres no lucha nadie?, pero saben que de aqui pueden chupar mucho.
Yo creo en dios, pero no en la iglesia..........

La iglesia hoy dia es la unica que se preocupa por todos los necesitados no solo los pobres. tambien por los que no tienen trabajo ni medios gracias al gobierno actual.si lo quieres comprobar pasate por los comedores de caritas u otros comedores regentados por monjitas, esas que tanto critican y persiguen. enterate bin de lo que hace manos unidas y podia seguir enumerendote mas centros que regenta la iglesia catolica

Esthela10 si crees en dios tambien se cree en la iglesia con todas las consecuencias sabiendo que hay errores por lo humano de la iglesia. la iglesia somos todos los catolicos no los curas solo

Perdona que te diga hardy. pero no estoy de acuerdo contigo.
Si crees que la iglesia ayuda a los pobres mas los valia vender todas las riquezas que hay por ejemplo en el monasterio de guadalupe o si vamos mas lejos en el vaticano y darselo a los pobres (con eso podrian comer durante una buena temporada). te recuerdo que ellos tienen voto de pobreza y no lo veo por ninguna parte.
Y que dan trabajo a quien ??? igual que el gobierno???? es que no ves las noticias????? cuantos parados hay en espaÑa? eso es gracias a eso mismo gobierno del que tu hablas.
La iglesias es jesucristo, y el si daba de comer al hambriento y de beber al sediento. pero los curas (muchos de ellos, no todos) solo viven para ellos mismos.
Respecto a lo de caritas etc, etc he estado metido/a en ello muchos aÑos y la mitad de lo que nos daban se quedaba por el camino. te lo garantizo de primera mano.

ole ahí estehela nme identifico totalmente contigo.
¡Vaya Iglesia! (desde el vaticano y esto...... es poco mas ó menos.........)¡vaya iglesia ! somos muchoisimos los que creemos que el verdadero mensaje de Jesucristo (si es que existió ese mensaje)no tiene nada que ver con los sucesores-vividores.

Ya veo que teneis algunas diferencias con la iglesia o con los frailes pero creo que eso no tiene nada que ver con lo que se intenta debatir en este foro.

Gracias.

Yo creo que los que intentan cambiar la situación de la parroquia de Guadalupe son los políticos localistas, El dinero no cambiará de manos. Del monasterio no sólo viven los frailes, vive todo el pueblo y por la experiencia quién más ayuda a los demás no son los que viven alrededor del Monasterio, como algunos de los que comentan en el foro, marcados por un rancio anticlericalismo.
un saludo

Pienso que aquí hay tres cuestiones una la religiosa, la del regionalismo y la económica.
Por la cuestión religiosa tengo que decir que la mayoría de los peregrinos que vienen a Guadalupe no son precisamente de Cáceres, Navalmoral, Plasencia, Trujillo etc... mas bién son de la parte de Badajoz, Toledo y Ciudad Real, de hecho la mayoría de los caminos de peregrinacion que llegan a Guadalupe son desde Madrid, Toledo y Castilla la Mancha.
En el tema del regionalismo, muchos pensarán que como se puede decir que un monumento tan importante, con tanto nombre y con tanta repercusión a nivel mundial no pertenezca a Extremadura, lo que me dice que este tema es político, queremos algo, no por lo que representa para los cristianos sino por los interses políticos.
Y en el tema ecónomico, creo que el dinero que entra en la iglesia y en el Monasterio irá al mismo lugar seamos de Toledo o de Extremadura.

En mi opinión debemos seguir perteneciendo a Toledo y dejar las cosas como están.
Por cieto a la gente de guadalupe nunca nadie le ha preguntado.

Esthela10 Me da mucha alegría que no pensemos igual.
No se puede vender algo que es Patrimonio de la Humanidad
Ya te digo yo y lo sé por experiencia que se ayuda a muchos necesitados a través del a Iglesia Católica dede hace muchos años. Y respecto a que se pierde la mitad por el camino espero no sea necesario aplicar el dicho "El ladrón cree que todos son de su condición"....Y entiende bien el significado de la frase
Lo de "gracias al gobierno" veo que no lo has entendido pues lo que hago es culparlos de que están en la indigencia gracias a ellos. Ya te he dicho que la Iglesia somos todos
Nos estamos apartando del debate del foro en el que me reitero que Guadalupe debe seguir como está

Hola a todos. En primer lugar decir que nunca nadie ha preguntado directamente a los habitantes de Guadalupe si queremos pertenecer a otra diocesis o no y yo creo que nuestra opinión deberia contar. En segundo lugar, ¿alguien se ha preguntado que va a pasar con los otros treinta y tantos pueblos de Extremadura que tambien pertenecen a Toledo?, de esos pueblos nadie habla porque no son importantes pero el problema de pertenecer a diócesis extremañas es que aqui no hay curas para mandar a esos pueblos, los que estan ahora pertenecen a Toledo, como el caso de Alia, y si pasaran a Extremadura estos curas volverian a Toledo. Estos pueblos tendrian un cura compartido para varios de ellos, como pasa en Berzocana, Castañar de ibor, etc. En Guadalupe seria donde menos problema habria.
En cuanto a vender el patrimonio eso es una barbaridad, el patrimonio es cultura y pertenece a todos eso no se puede vender nunca, y además no pertenece a los frailes, evicdentemente.
Por otra parte la iglesia aunque no lo creais en tiempos de crisis como ahora es la única que está dando la cara ayudando a tanta gente que lo necesita, con comedores, ropas. ¿quien cuida de los ancianos que nadie quiere? las pobres monjitas, quien cuida de enfermos en hospitales, las monjas, horfanatos, misiones etc etc etc. Que hay curas malos.... evidentemente... tambien hay guardias civiles malos y abogados malos y politicos peores... y que le vamos a hacer, por unos cuantos no deben pagar los demas. Y yo creo que la iglesia hace una muy buena labor.
Y por supuesto Guadalupe que siga perteneciendo a Toledo, hoy dia no hay fronteras.

Violeta te explicas como a mi me gustaría haberlo hecho.me reitero en tu comentario

Muy bien Violeta, completamente de acuerdo en lo que dices; añadir que bajo mi punto de vista los unicos interesados en querer cambiar el estado/situacion/demarcacion del Monasterio de Guadalupe son 4 señores que bajo las siglas de una supuesta asociacion ya forman parte de mas Asociaciones en el mismo sentido segun se ve en algunos estatutos de otras formaciones.

vamos a ver,el dinero que entra en el monasterio esceptuando la parroquia va a la orden franciscana,Toledo es una diocesis de primera y Plasencia-Coria es de segunda,aparte que en esta zona no existe ningún tipo de aprecio hacia Guadalupe(cosa que si hay en Castilla la Mancha y Badajoz).
El regionalismo de la iglesia si es realmente histórico,no como el de la pepe y la pesoe,la iglesia tiene disciplina castrense,osea que por lo que digan los 4 o 5 que mueven esto(que huele a mamandurria subvencionada que echa para atras)no se va a cambiar nada.

ayun muy buena,hay gente que ya parecen asociaciones en si mismas.
Esthela el dinero y la riqueza de la iglesia es privado(comparto parte de lo que dices)y cada uno en su casa hace lo que le parece,lo que habia que hacer es investigar a todos los que hayan manejado dinero público en democracia,que eso si que es de todos y no pasaría nada por que se expropiasen alguna hípica socialista o algún chalet de la pepe digno de jeques arabes.

Por una vez hardy estoy de acuerdo contigo. me da mucha alegria de que no pensemos igual. si pensara como tu me suicidaria.
Y porfavor olvidame un poquito parece que te gusto...
Ah! mirate tu las manos y las de tu familia que seguro que las teneis mas manchadas que yo ( me refiero a lo del ladron...)
Sabes que? metete a cura asi ayudaras a los necesitados e iras al cielo, porque por lo que veo intentas ir de bueno por la vida.........amen

esthela cuidado no te muerdas la lengua, sentiría que te murieras ya que estoy enamorada de ti ja ja ja¡¡¡¡¡¡

Totalmente de acuerdo con Violeta Y Hardy.
La Iglesia está ayudando lo indecible en estos tiempos.
Y cómo se va a vender el Patrimonio de la Iglesia??? el Vaticano?? pero esthela, tú sabes los ingresos por turismo que genera el Vaticano??? y no sólo van a visitarlo practicantes , sino también personas amantes de las artes y la historia.

Y que la mitad se queda en el camino?? apuesto que se queda más cuando se trata de ONG's no católicas.

Y aún suponiendo que se quede la mitad en el camino??? Si tu ayudas a Cáritas, o cualquier otra organización con 10 euros mensuales, por ejemplo, al destinatario de la ayuda le llegan 5 euros. Si las personas que no tienen ni un ápice de generosidad acallan su conciencia justificando su falta de solidaridad con el argumento de "la mitad se queda en el camino", al destinatario le llegan 0 euros.
Uno da un donativo con toda la buena intención del mundo, deseando que llegue lo más posible y que se destine al mejor fin posible. Las personas que tienen que gestionar ese dinero, allá ellas con su conciencia, pero si se da, siempre llega ,no todo, pero llega. Y seguro que en Caritas y demás organizaciones de la Iglesia es donde menos malversación hay. De todas maneras, quién sepa de un hecho fraudulento como el que comenta Esthela, lo lógico es poner una denuncia, no?? ojalá lo hayas hecho y que se solucionara aquel mal uso de las donaciones.

Buenas noches

amaranta si de verdad se quiere ayudar empecemos por los mas cercanos no te parece?
muchas veces ayudamos a las ONG sin pensar en las personas que tenemos al lado. familiares, amigos, vecinos.
tal vez si mirasemos mas a nuestro alrededor podriamos hacer buenas obras y no solo fuera de nuestro pais. ademas te recuerdo que para ayudar no hace falta dar dinero (10 euros) como tu dices. Se puede dar cariño a personas necesitadas, ayudar a un anciano, a niños etc. El dinero no lo es todo. ha veces una sonrisa es mas que suficiente o un simple abrazo.
seamos mas humildes y nos ira mejor

mira Hardy no tengo nada contra ti, esto es un foro para opinar. unas veces nos gustara mas y otras veces nos gustara menos, pero hay que saber respetar las decisiones de los demas.
Creo que lo tuyo ya es pasarse del todo. Desear la muerte a alguien es muy fuerte.
mira la proxima vez que me pongas algo asi tomare medidas legales y no te lo tomes como amenaza sino como consejo. No voy a consentir esto en una cosa que creo que todos nos lo tomamos para pasar el rato y dar nuestra opinion sobre el pueblo, ademas de conocer distintas opiniones de los paisanos.
Aqui no estamos para cuestionar cosas personales, ya que muchos de nosotros ni siquiera nos conocemos, esos comentarios tuyos sobran.
pienso que nos teniamos que limitar a comentar el tema que tratamos en el foro y dejar a un lado los insultos.
Si estas frustrado o te sientes mal un dia este no es lugar para desahogarte de esta manera.
Espero que reflexiones y no vuelva a suceder.

Esthela Es la ultima vez que contesto a tus comentarios pero si quiero aclararte que no has entendido para nada el comentario de mis frases ¿es por culpa de la LOSSE? y referente al mensaje privado ¡¡¡¡Tu mas!!!

EStehela s, si he hablado del dinero es por lo que tú has comentado de Cáritas. Que por cierto, en tu post echas balones fuera pero realmente poco me contestas.

Yo también he estado en Cáritas, cuando ayudo lo hago de manera cercana, y durante mucho tiempo de mi juventud pasaba tardes en residencias de ancianos.

Cada uno que ayude como quiera o pueda. Ni es mejor ni peor ayuda la que se da aquí o allá. Y con el ritmo de vida de hoy en día, muchos ya no podemos permitirnos regalar tiempo a los necesitados de abrazos y sonrisas pero sí ayudar en el sostenimiento de las organizaciones que , por seguir con lo que he comentado, permiten que esos ancianos sin recursos a los que mis amigos y yo visitábamos, tengan una plaza en una residencia.

Cuando se sale uno por la tangente, da la impresión de no tener argumentos.

Buenas, ciaooo

Amaranta no voy a seguir jugando tu juego.
lo repito una vez mas, esto es un foro para opinar, y cada uno tenemos una opinion.
lo de caritas y distintas ONG,s lo dije no por el dinero sino por todo en concreto. me referia a que no llega todo lo que mandan( comidas, dinero, ropas etc)
estoy de acuerdo en que cada uno ayude en la medida que pueda.
pero yo no me ando por tangente ninguna.
ademas el tema que se trata aqui no es ese. limitemonos a ello.
adios

Pues parece que si que juegas cuando respondes.

jajaja, me parto con la gente que se despacha, y dice "y yo no voy a entrar al trapo, pero, bla bla bla bla......"

Si tú lo cabas de decir, este es un medio para opinar y las opiniones se debaten, se rebaten, se dicuten, siempre desde el respeto.
Pero vamos que si quieres limitarte a que los foreros no hagamos comentarios sobre los post que vamos poniendo, me dirás tú...

Buen fin de semana, ciaoooooooo

El dia 19 de Mayo (creo que esa la fecha ) concentración de Casas Regionales Extremeñas en Guadalupe para pedir que pertenezca a la diócesis de Plasencia

Que no Hardy que es el dia 14 del presente o eso tengo entendido

Gracias no recordaba bien la fecha
Mi postura es la de siempre Guadalupe con la Diócesis de Toledo
Me informare para que sepáis el porqué para no decir ninguna barbaridad

Hoy ha sido un fracaso toal y eso les pasa por querer hacer politica con la virgen de guadalupe. solo quieren a la iglesia para sus fines politico . que dejen a guadalupe a la virgen como esta. la diocesis de toledo es la mas importante de espaÑa.

Ha quedado claro el poder de la Iglesia Católica? Ella no ha movido un dedo para esta convocatoria y así ha salido. Como dice Amaranta
Ciao.......

Guadalupe está muy bien en Toledo. Extremadura, no gracias.

Y si todas las diocesis fueran iguales, a quien os gustaría pertenecer, y por que.

Ahora estamos en otra cosa Sr. B.
Auditorias en el ayuntamiento de Guadalupe y
En Extremadura debe gobernar la lista mas votada. Es decir PP
Espero que lo tenga presente IU

Usted me va a perdonar, no queriendo incomodar a su ilustrisima, y tomandome la libertad de hacerle observar que el titulo de este hilo es DIOCESIS EXTREMEÑA O TOLEDO.

Tiene usted toda la razón .... Lo otro aquí no toca

Vale, otra vez lo preguntare.
Y si todas las diocesis fueran iguales, a quien os gustaría pertenecer, y por que.

Seguir como estamos está bien

Hardy, no te salgas por la tangente, no me as contestado.

Mira burner. Hay quien obedece a sus propias reglas porque se sabe en lo cierto....
Quien cosecha un especial placer en hacer algo bien...
Quien adivina algo más que lo que sus ojos ven...
Por esto quiero que todo siga como está

Vale, tu me dices que como está, esta bien, lo respeto, pero la pregunta va para más gente, del foro y aqui, no saben, no contestan

Publicado hoy en LA GACETA
La Virgen de Guadalupe es la patrona de Extremadura y la villa donde se encuentra el monasterio que la aloja es civilmente extremeña y eclesiásticamente toledana. Y así se vivió durante siglos sin el menor problema. En siglos en los que además, lo civil y lo eclesial, el Altar y el Trono, estaban unidísimos. Hoy, cuando la separación es evidente, no falta quien pretende confundir ambas cosas. Y particularmente en Guadalupe.
Hay voces que piden que la patrona de Extremadura, que está en Extremadura, deje de pertenecer al arzobispado de Toledo para pasar al de Plasencia sin que sepamos que se gana con eso. Aunque algún obispo insista en la petición. ¿Van a acudir más extremeños a Guadalupe? No. No hay extremeño cuyo amor a su Virgen disminuya porque aquello sea archidiócesis toledana. ¿Quieren los extremeños de parroquias toledanas pasar a ser de parroquias placentinas? Tampoco. Pero no es que sean indiferentes, es que además, no quieren. Porque saben que la atención espiritual que hoy tienen la perderían. Toledo está sobrado de vocaciones y todas sus parroquias están atendidas por uno o más sacerdotes. Las diócesis extremeñas, en cambio, tienen escaso clero y son muchos los sacerdotes que tienen a su cargo varios pueblos. Y además, el clero toledano que hoy atiende todas esas parroquias, el día en que se integraran en los obispados de Extremadura regresaría a Toledo. Pues saben de sobra que serían vistos como extraños en un presbiterio que nunca fue el suyo. ¿Es ese el caso de los curas extremeños de la archidiócesis toledana? En modo alguno. Están perfectamente integrados en el presbiterio toledano que los considera propios. Hasta el extremo de que dos hijos de Guadalupe, Don Juan Sánchez y Don Ángel Rubio han llegado a las máximas dignidades en la archidiócesis primada. El primero es el actual deán de la catedral de Toledo y el segundo fue obispo auxiliar del cardenal Cañizares hasta ser nombrado obispo de Segovia. Todo abona pues la permanencia de las parroquias extremeñas en la jurisdicción toledana pues en otro caso la atención espiritual a las mismas decaería muy notablemente.

LO MISMO QUE HE DICHO YO

Se puede decir más alto pero no más claro. Que los que quieren hacer política con la religión se dediquen a la política y nos dejen en paz.

un saludo

Mira Hardy, no procede que la patrona de una comunidad autónoma pertenezca a otra comunidad autónoma, y si tu sabes de algo parecido en España dilo, por lo demás, te diré que los dos últimos curas, el padre Arenas y fray David, uno era de Córdoba y el otro de Almendralejo, este que hay ahora no lo se, pero los dos últimos no eran de Toledo, y de los 31 pueblos que son extremeños y pertenecen a Toledo, están atendidos por 19 curas, o sea que no te creas que da para tanto el seminario de Toledo además casi todos ellos son extremeños.
En cuanto a las visitas, te digo que hay circulando por Guadalupe un librillo para dar a conocer Guadalupe, yo se le e visto a mi hijo, y dice que el número de visitas a Guadalupe a lo largo del año han sido de 30806 personas, siendo los procedentes de la comunidad de Madrid, los que se llevan la palma junto con andaluces seguidos de los de Extremadura, Castilla la Mancha, Castilla León, comunidad Valenciana, Cataluña y País Vasco, así que no hagáis creer que los castellanomanchego visitan más Guadalupe, y lo edita y colaboran el Ayuntamiento, el Ministerio de Cultura, la Comunidad Franciscana, y la Mancomunidad Villuerca-Ibores-Jara y seguro que ni ZP ni Rubalcaba están detrás.
¿Por que Toledo no suelta el pastel? Por que la iglesia es un empresa multinacional, y si Guadalupe da beneficios, por que soltarla el monasterio tiene hospedería, que tiene una contabilidad, pero las visitas ya me dirás donde se refleja al igual que los donativos, y si tan importante es Toledo, por que no pertenecemos a Madrid que también es importante.
Así como dice asenamismo se puede decir todavía más claro, para mi es una cuestión espiritual y de sentido común, pero para Toledo si es política económica.

Mira burner, La Virgen es patrimonio de la humanidad
La Iglesia católica es universal
Olvidare por una vez del pu... dinero, es que algunos en vez de neuronas , tenéis euros
Yo soy Extremeña y si me apuras in poco me gustaría perteneciéramos directamente a Roma
Saludos

Mira Hardy, lo mío es mas espiritual que económico, que a veces creo que lees y ves lo que quieres, no coincido una patrona de una comunidad autónoma y que pertenezca a una diócesis fuera de esta.
Y si te remontas atrás en este hilo se a hablado de caritas y del dinero de la iglesia y no e sido yo precisamente el que a sacado a relucir ese tema lo que e expuesto es lo que hay.
Buenas noches

¿esto te suena ?"¿Por que Toledo no suelta el pastel? Por que la iglesia es un empresa multinacional, y si Guadalupe da beneficios, por que soltarla el monasterio tiene hospedería, que tiene una contabilidad, pero las visitas ya me dirás donde se refleja al igual que los donativos," Muy espiritual, Mi concepto de Espiritualidad no es este.....
Y no mezcle unas cosa con otras ¿que pinta ahora Caritas aquí?
Si lo que quieres es reclamar otra cosa habla claro

Lo siento Hardy, no voy a entrar al trapo ya sabes de sobra lo que pienso y lo que e expuesto te vuelvo a decir que es lo que hay .
LO DE LOS EXTREMEÑOS, PARA LOS EXTREMEÑOS

OK...
Mis saludos

que den un 7% de sus ingresos al consistorio y se dejen de chorradas

Estoy de acuerdo con miramilindo, todos los que en Guadalupe vivan del Monasterio ( el 90%) que donen el 7% de los beneficios o de los sueldos al Ayuntamiento (aunque veo difícil que Paradores y sus empleados, por ejem. esten por la labor).

En cuanto al tema diocesano sólo atañe a aquellos que se sienten Iglesia, que es distinto de aquellos que se sienten extremeños, yo como gudalupeño de nacimiento estoy orgulloso de que Guadalupe sea Extremadura, y como bautizado en esa parroquia quiero que siga perteneciendo a la diócesis a la que pertenece, porque una cosa no interfiere en la otra.

Yo que vivo fuera de Extremadura y pago mis impuestos donde vivo, colaboro con eso en la restauración de los Monumentos de toda España, y estoy orgulloso de ello, sin preguntar donde estan los límites regionales.

un saludo

Imagina un domingo algo movido en Guadalupe...
(Partiendo de la base que la gente que visita Guadalupe es por el Monasterio, sino de que va a venir el personal)

La entrada vale 4 euros creo. A 5 centimos que dieran por cada visitante, ya tendría el Ayuntamiento para poner un barrendero los días clave, por ejemplo. O podría traer un buen grupo de Rock para los jóvenes. O uns buena actuación de teatro etc..
Pero nooooooooooooooooooooooo to pa ellos

Bueno... Bueno....Bueno..... ya vamos aclarando ideas. Esto me gusta, que se sincere la gente
Burner ¿ves como no es tan dificil?
¿Se les ha dicho algo a los frailes alguna vez? A la diocesis?
¿que han contestado?
Seria una buena propuesta para la nueva corporación. Habrá que tenerlo en cuenta cuando nos pidan opinión

Asinamesmo, los que vivimos en Extremadura también pagamos nuestros impuestos y en la medida que cada uno entienda esta más o menos orgullosos de ello. Digo yo, que los impuestos extremeños ( Territorio Común ) colaboran también con la restauración de los monumentos de toda España, por lo que partiendo de esta premisa observo alguna contradicción en tus alegaciones, ya que reconoces que no importan los límites regionales donde repercutan tus ( y nuestros ) impuestos, y por otro lado estas de acuerdo con miramilindo, siendo partidario de una carga fiscal local a los residentes de Guadalupe. No me extraña que los empleados de Paradores, entre otros, no compartan tu doctrina fiscal.
En cuanto al tema diócesano, como señalas, solo atañe al que se siente iglesia, por lo que quedo excluido por eliminación.

Aaaaaaaaaadiós.

Exactamente una cosa es la empresa privada y otra lo publico..... es decir que todos podamos participar de ello
Nadie pone una empresa para repartir sus ganancias y nadie tiene que trabajar ni siquiera en el ayuntamiento gratis. Otra cosa es intentar llevárselo crudo solo porque el que da el dinero es el Estado, un dinero que pagamos todos con impuestos Eso no se puede consentir
EMPECEMOS A REGENERAR EL PAIS POR GUADALUPE

¿quien paga las obras y restauraciones del Monasterio?

LA JUNTA!

¿quien es LA JUNTA?

NOSOTROS!

Reclamemos a la junta

Aclaro que yo no soy la Junta, como Extremeño pago impuestos que gestionan los que trabajan en ella y como no lo están haciendo bien quiero que lo hagan otros
Que IU lo tenga encuenta y deje gobernar a la lista mas votada en este caso PARTIDO POPULAR

Parece mentira que no conozcas a los comunistas, son como el perro del hortelano.

Pues eso, parece mentira que no veamos mas allá de nuestras narices.
Ala que siga embuchando la iglesia

No merece más que fuerte no?