Brozas - Caceres

Tomando el testigo ofrecido por Sebastian Martin Ruano,de dejar cerrado con el numero cien el tema "COLEGA -Discreto-", comienzo un nuevo tema, movido por el contenido de la ultima participación de Mar.

Digo yo; ¿que nos queda a esos españolitos de apie, que no tuvimos la ocasión de haber podido aprender ninguna de las lenguas extranjeras que han ido introduciendo palabras en nuestro dia a dia y como dice la carta que publica Mar, cada vez mas suplen al rico lenguaje castellano?.
Si a la dicho anteriormente, los de cataluña solo utilizán el catalán, los vascos el vascuence, los de galicia el gallego, los de valencia el valenciano, los de mallorca el mallorquin, y suma y sigue, los demas, los españolitos eso que SI QUE SOMOS LOS QUE DE VERDAD SENTIMOS Y QUEREMOS ANUESTRA TIERRA QUE ES ESTA ESPAÑA QUE ES DE TODOS Y DEBE SER DE TODOS, esos españolitos cuando nos desplacemos por España pareceremos unos extraños, imcapaces de comunicarnos con los demas ciudadanos de nuestro propio pais.
¿No nos ocurrira como con La Torre de Babel?. Dios quiera que no.


Seamos Buenos.

OBJETIVO DISCRETO.

Bueno, los españolitos de a pie, que tenemos la suerte de hablar el 2º idioma más importante del mundo (si la clasificación fuera por número de habitantes, creo que seríamos el 3º ó 4º, inglés, chino, francés y español, creo, pero vamos, da igual).
Su importancia lingüística y literaria es indiscutible, por lo tanto, por donde quiera que vayamos se nos entenderá y, además, va con nuestro espíritu aprender idiomas o palabras nuevas y, sin hacer caso del sentido del redículo que tenemos, con gracia, mímica o expresiones nos hacemos entender y nos comunicamos con quien sea.
Lo increible es que aprender idiomas esté unido a la cultura y, sin embargo, la "cultura" que manipula convenza al pueblo que lo mejor es aprender sólo un idioma.
¡Lo que hay que ver!
Mar

¿Y por qué un catalán, un gallego, un vasco, un valenciano, un mallorquin..... tienen que hablar sólo el castellano?

¿Por que no pueden expresarse en su lengua materna o en la que ellos quieran?

¿Por qué son mas españoles sólo los que hablan en castellano?

Cada persona es LIBRE de expresarse en el idioma que quiera, sin ninguna IMPOSICIÓN.

No seamos rancios.

No me referia al derecho que cada persona tiene de expresarse en su lengua materna, sino a lo dificil que se nos pone a esos españolitos de apie, que queremos comunicarnos con todos nuestros ciudadanos y tan dificil nos lo estan poniendo en ciertas autonomias.
Encuanto a lo de "rancio" jamás estoy encontra de la cultura venga de donde venga, pero aquellos que pertenecemos a generaciones sesegenarias, y que no tuvimos la posibilidad de poder estudiar, se nos hace más dificil la comunicación.


Seamos Buenos.

OBJETIVO DISCRETO.

Precisamente nos das la razón al decir "¿por qué no pueden expresarse en la lengua que ellos quieran libremente", de eso se trata, que no puedan expresarse en la lengua que ellos quieren, bien porque sólo saben una (piensa en los miles de inmigrantes, extremeños entre ellos, que han llegado allí a buscar trabajo y no se lo dan o les echan porque no hablan el catalán, allá tú si eso te parece normal) o porque tienen un pequeño negocio turístico y, obviamente, en español ganan más. Te he puesto sólo dos ejemplos pero podrían ser miles.
Es increible que por todas las calles de Barcelona veas letreros en las tiendas que están en árabe, paquistaní o inglés y no pasa nada; y sin embargo, les multen por anunciarse en español, en España. Si alquien conoce algún país en el mundo donde pase eso que me lo diga.
¡Con lo bonito que es saber idiomas y que quieran limitarse a uno!
Vivir para ver!
Besotes
Mar

Lo que contais me parece uno de los topicos mas ridiculos que conozco de todos los topicos ridiculos.

¿Habeis estado en alguna de las Autonomias de las que hablais?

Para mi que no, pues yo si que voy y no tengo ningún tipo de problema en comunicarme, ninguno. Solo hablo este idioma y mal.

Mil veces me he dirigido a alguna persona que estaba hablando en el idioma de sus padres, abuelos, tatarabuelos.... y cuando me ha contestado lo ha hecho en castellano, sin ningún problema, con total naturalidad.

En cuanto a lo que dice Mar, de multas y demas, pues si, que le vamos a hacer, alguna lumbrera politica se quiere poner el nivel de represión idiomatica del castellano como la sufrieron en epocas pasadas con el suyo. Que le vamos ha hacer? se aburren. Pero tambien te digo que a nivel pupular, alli, les da igual. Pero tambien te digo, que no creo que quieran limitarse a uno, eso no sé en que te basas para afirmarlo. Y en cuanto a los emigrantes, pues bueno, "ellos se tendran que adaptar al lugar donde viven y no al reves" Algo que hacen sin problemas.
Se nota que desconoces esos lugares totalmente.

hola: yo no quisiera entrar en polemicas porque no me gustan , y no se si os estais refiriendo a lo mismo , pero yo he estado en barcelona hace un mes y a mi nadie me ha hablado en catalan, y he cogido taxis, he estado en un hotel , he estado en el estadio de futbol, en la sagrada familia, en las ramblas, etc.etc.

voy bastante a galicia, porque me encanta su clima, y nadie me habla en gallego, entre otras cosas porque yo no se ningun dialecto, yo siempre hablo castellano, o español, voy bastante a valencia y a alicante y me siguen hablando en español.

me falta confirmar en el pais vasco pero creo, no se, igual me equivoco que nos tomamos las cosas un poquito a la ligera, a la hora de hablar, y yo sinceramente creo que los medios de comunicacion tienen mucha culpa , ellos son los que nos ponen en contra de nuestras comunidades, espero que ha vosotros no os hayan tratado mal en ninguna comunidad de españa a mi por lo menos no. un saludo para todos.

Yo no quiero entrar en ninguna polémica y menos si estamos hablando de distintas situaciones. Una cosa es vivir, tener hijos en edad escolar donde no les permiten la escolarización en castellano (o español), tener negocios donde te imponen unas normas que te afectan en negativo económicamente, y otra visitar la comunidad autónoma de que se trate, en este caso estamos hablando de la que lleva más a rajatabla la imposición de la lengua, Cataluña. Como contestaran en catalán en los hoteles, restaurantes, museos, en la calle, etc., supondría unas pérdidas impresionantes para ellos, no se lo pueden permitir, y la pela es la pela, y más allí, jejeje.
Mencionáis el pasado. Efectivamente en el pasado hubo problemas de imposición al contrario, pero si esa prohibición hubiera sido tan estricta durante 40 años, probablemente (sólo probablemente) el catalán hubiera desaparecido. Por otra parte, si aquello fue tan horrible y tan falto de libertad, ¿por qué hacen ahora exactamente lo mismo?
Yo he vivido allí y sé de lo que estoy hablando.
De cualquier forma, me parece bien que cada uno hable de lo que ha vivido y conoce, no hay que enfadarse por ello.
Buena lluvia y que se ponga nuestro querido campo precioso esta primavera.
Mar

Supongo Mar que no estarás reivindicando los cuarenta años de dictadura cuando haces mención a la prohibición del catalán. ¿Por qué hemos de sentirnos molestos que, catalanes, gallegos, vascos.... quieran preservar su lengua?. Eso es lógico y los castellanohablantes no debemos tomarlo como si fuera una guerra contra nosotros. Yo les envidio, porque me gustaría conocer mas lenguas para poder entenderme con todo el mundo, pero creo que estas altura va a ser un poco tarde. Permitidme una licencia sin ánimo de ofender a nadie en sus creencias (soy respetuoso con toda clase de credos), ¿ no fué el "creador del mundo" quien nos hizo esta faena de confundir las lenguas para que, nos entendieramos peor de lo que lo haciamos, cuando todos hablamos el mismo idioma?
Creo que este problema necesita de mucha comprensión de todos y respetar al que tiene la suerte de hablar mas idiomas que nosotros, sin imposiciones, pues de esa forma llegaremos a entendernos mejor.
Solo una cosa más, con respecto al Sector Hostelero, los que trabajan en ese gremio, si quieren entenderse con los clientes tan variados (en idiomas) que nos vienen, no tienen mas remedio que formarse para poder atenderles en los diferentes idiomas que hablan; y eso en todas las zonas de España, no solo en cataluña. Sentido común.

Un cordial saludo.

Estoy de acuerdo con usted y yo incidiría en el aspecto más interesante desde mi perspectiva: El respeto.
Por cierto Mar eso de Buena agua espero que sea una forma de hablar, pues nos van a salir escamas, ``no queríamos caldo pues dos tazas´´, no es nada bueno cuando llueve sobre mojado dicen. Saludos

hola buena agua; me cachis la mar, y es una frase, anda que no hecho efecto el sacar al santo en rogativa, lo que pasa que debe ser de hacion retardada , porque ya nos estan saliendo ranas debajo de las camas, cualquier dia ponemos una picifactoria y vendemos ancas, que anda que no nos ibamos a forrar . un saludo y buen rollo.

No sé si escribo mal o es que no me sé explicar (o no me entendéis), de cualquier forma no es cuestión de enfadarme, y menos de insistir en un tema en el que, ¡gracias a Dios! cada uno tiene su opinión.
En ningún momento hablo de reivindicar 40 años ni de NO preservar las lenguas de España ¡¡¡al contrario!!!, reivindico la libertad de hablarlas sin que te impongan la decisión.
He visto fotos de Alcántara echando agua del pantano ¡parece mentira que se haya llenado de esta manera! Pasé por Rio Tajo, por la carretera de Salamanca, en Navidad y estaba muy bajo, bajísimo, y dos meses después tienen que echarla fuera, qué pena, luego vendrá la sequía y el "caló" y la añoraremos.
Que lo paséis bien.
Mar

Escribo en este enunciado o título o tema principal; que yo le llamaría así, como por ejemplo "La torre de Babel", como tema principal.

Sebastián nos dio la idea, y muy buena, de no mezclar temas totalmente diferentes, y disgregantes, en un sólo titulo o tema principal.

Bueno, a lo que tambien voy. La polémica, que yo inicié como: PASARELA CIBELES FHASHION WEEK, (que por eso escribo), me refería a lo estrictamente NUESTRO.

No cabe duda que saber idiomas es lo más estimulante en conocimientos que adquimos de ellos, como ellos de nosotros. Se adquiere una cultura tan enorme, que te puedes mover, y encima con poquitas frases aprendidas, tanto en un idioma como otro, SIEMPRE NOS AYUDAN/AYUDAMOS.

Creo que los que han escrito en este tema principal, han estado muy de acuerdo en el tema. Es lo que yo he leido (aunque creo entre ellos unas poquinas discrepancias), pero nada anormal.

10, UN ABRAZO

Mire Mar en youtube la presa de Alcántara de esta semana, es impresionante con las aperturas a pleno rendimiento. Le va a gustar. Saludos

Es una pena que se comentan los mismos errores que en el pasado y que no se aproveche el enriquecimiento cultural de tener dos lenguas.
Al margen de las multas por los carteles (que las hay), de la obligación de conocer el catalán para algunos trabajos (que también la hay), habría que unir el empecinamiento del gobierno autonómico de eliminar el castellano de la educación obligatoria (que sin duda lo hay).
¿No es un error desaprovechar la oportunidad de ser bilingüe?
Considero que no es incompatible conservar y fomentar ambas lenguas; no creo que sea bueno ni necesario que una esté por encima de la otra. Por otro lado, sería bueno que facilitaran la formación lingüística de sus conciudadanos, ya que no todos los habitantes de Cataluña son catalanoparlantes.
Sin duda, si en Extremadura tuviéramos una lengua propia, además del castellano, yo abogaría por mantener y conservar ambas; es lo que se denomina "riqueza cultural".
Tepuy.

Gracias Galap por la recomendación, acabo de ver los videos y son impresionantes, sobre todo el más corto. ¡ Qué maravilla de construcción la del puente que aguante esta enorme presión de agua y aguantara la cantidad de camiones y toneladas de hierro que pasaron por él cuando se construyó la presa!
Supongo que muchos de vosotros no lo conoceríais pero os puedo asegurar que eran unos camiones larguísimos, las montañas se abrieron en (o por) la construcción del muro. En su momento, el embalse fue el más grande de España y, decían, uno de los más grandes de Europa, supongo que ahora ya no será así, pero yo he visto muchos y éste les gana.
Podíamos comentar algunos detalles o anécdotas de lo que fue esa obra.
Saludos
Mar

Veo que se insiste en lo de Cataluña. Me parecen bien todos los argumentos aunque no los comparta. Lo de los carteles creo que es una anecdota que se ha sacado de contexto, porque alli, por no mencionar otros, está el Corte Ingles, y no creo que se le haya cambiado el nombre.
La exigencia del conocimiento del catalán para algunos trabajos. Es lógico pues al ser una comunidad builingüe se tenga conocimiento de los dos idiomas en algunos organismos determinados;¿ porque queremos preservar las dos lenguas verdad?. Que yo sepa no creo que haya ningun intento por parte de nadie de eliminar el castellano de la educación, por tanto no haré ningun comentario al respecto. Por último ¿de verdad alguno cree que, los catalanes van a renunciar a hablar castellano sería como si se amputaran un brazo y no creo que eso sea así.

Un cordial saludo

Tienes razón.
Mar

Y ahi tenenmos a nuestro gobierno que una vez mas para que el entendimiento entre los españoles sea mas dificil, legisla que en el parlamento cada autonomia se exprese en su lengua.
¿ Resultados ?, más gastos y mas división.
¿ Tan dificil es entenderse, en esta nuestra querida España ?.
Total lo que ya dije, acabaremos como en la torre de Babel.

Seamos buenos.

OBJETIVO DISCRETO.

Lo malo no es que en los parlamentos de cada autonomía se hable su idioma, lo peor es que en el Senado se hablen los idiomas de las autonomías, teniendo una lengua común, y se paguen traductores para darles ese gusto a los políticos de turno. ¿Pero eso lo veis normal? y luego nos hablan de apretarnos el cinturón pero no quitan ni esto ni otros miles de gastos superfluos que se hacen continuamente. Todo el mundo tiene en mente el exceso en coches oficiales, en escoltas, en dietas, en tarjetas oro, en comidas innecesarias porque las llaman "reuniones".
Tengo en mi entorno un camarero de un restaurante muy famoso en Madrid, de los que son diarias las comidas de gente con cargos y con tarjetas, donde no piden el plato del día ni piden el vino de la casa. En la carta de vinos se van al más caro, pero no creáis que es porque son unos entendidos, es porque mola el precio. Y así todos los días. Una sola comida de ellos es más que la pensión de nuestros mayores.
Cerca de mi casa hay un edificio no muy grande, oficial, en la puerta hay 5 coches oficiales, y os aseguro que el trabajo que se hace dentro no compensa ese gasto.
España ha pasado en 3 ò 4 años de tener un superavit del 2 por ciento a tener un déficit del 11 por ciento. Para pagar esa deuda estamos pidiendo préstamos cuyos altos intereses los pagamos con más préstamos.
Los empresarios españoles, los que quedan, se van a otros países a invertir en empresas porque aquí les ametrallan con la presión fiscal. El demogágico discurso "les subiremos los impuestos a los ricos" lo pagamos todos. Si una persona tiene mil y tiene que pagar a hacienda 600, los 400 restantes los guarda porque está convencido de que no merece la pena que los invierta porque siempre le quitarán más de lo que tiene, además, aumentará el fraude fiscal porque lo ocultarán o lo evadirá a paraisos fiscales.
Pero si esa persona que tiene mil, paga a hacienda 200, el resto los invertirá en sociedades, negocios o empresas que darán empleo y pan a la gente. Como consecuencia de ese crecimiento, la ganancia la seguirá invirtiendo y habrá más empleo y competitividad empresarial. El término "riko" se utiliza para hacer creer que son unos déspots y mla gent y que se merecen la presión fiscal; y puede que alguno lo sea, exactamente igual que si no es ric, pero lo que no hay duda es que son los que crean trabajo y no todos son ricos ¡ni mucho menos!. Ahí está incluido el carnicero que tiene un ayudante, el panadero que tiene 3 o el tendero que tiene 1 y que todos ellos hacen un verdadero esfuerzo para mantener a esos empleados y llegar a final de mes.
Besotes
Mar

Y con todo lo que esta aconteciendo, los borregos ni se inmutan.
El pais se sigue undiendo, los autonomos arruinados y las empresa asfixiadas, ¿hasta cuando resistiremos esta situación y ¿cuales seran las consecuencias?.

Seamos buenos.

OBJETIVO DISCRETO.

Los defensores de la política de zp ha sido decir que la crisis era mundial. Vale, la crisis ha podido ser mundial, pero en Europa los países más avanzados lo asumieron y tomaron sus medidas, y los efectos han sido mucho más suaves. Mientras que en España se han pasado 3 años negando que hubiera crisis.
El número de parados en España se ha incrementado un 141% desde el inicio de la crisis, en septiembre de 2007, porcentaje que triplica los aumentos registrados en Italia (40,8%) o Reino Unido (38,5%), que han sido los otros dos países que más han elevado su volumen de desempleados en estos más de dos años.
Aquí no solo no se tomaba ninguna medida sino todo lo contrario: en este tiempo se han dado subvenciones (¡¡todavía hoy se sigue haciendo mientras que dicen que se aprieten el cinturon!!) a todo quisqui, muchas al sector financiero ¡que tiene ganancias! (por cierto, ahora van a subir las cuotas que se pagan por las tarjetas de crédito) se han perdonado deudas a Evo, Chaves y compañía por un valor tan alto que hubiesen venido de maravilla para mitigar campos como la educación, tercera edad, juzgados, juventud, etc., que aquí se necesitan.
España va a dar a Grecia cerca de 9.800 millones de euros para librarle de la bancarrota. Lógicamente como no tenemos ese dinero, nos vamos a endeudar aún más para conseguirlo.
Ahora mismo hay pánico en Europa y EEUU (supongo que todos conocemos la llamada de Obama a zp y al día siguiente éste se puso las pilas) por la situación económica de España, como no se recupere se corre el riesgo de desaparecer el euro, y eso supondría una catástrofe económica y política difícil de calcular.
Ni en el palacio de la moncloa saben cómo se va a levantar su mente, y eso no se puede hacer, se están contradiciendo unos a otros continuamente, hoy publican una cosa en el BOE y al día siguiente dicen que ha sido un error. Salgado dice que no se van a subir los impuestos y De la Vega dice que sí, al día siguiente Salgado dice que algunos impuestos puede que sí, en fín.
Que Dios nos coja confesados y os deseo a todos los que entramos aquí que lleguemos a fin de mes.
Besotes
Mar