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España > Caceres > Almaraz
20-08-11 23:29 #8585827
Por:shotokan

JMJ
Esta semana es la jornada mundial de la juventud
Benedicto XVI ha venido a España con los jovenes
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20-08-11 23:33 #8585843 -> 8585827
Por:almaraz

RE: JMJ
No nos hemos dado cuenta sera por que no lo han puesto en la tele. y yo pienso que solucionamos con que vaya el papa a madrid
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21-08-11 01:46 #8586197 -> 8585843
Por:joseantonio1940

RE: JMJ
El Papa no ha venido a solucionar nada. No es su tarea. Ha venido a dar ideas, a reforzar convicciones, a predicar una doctrina. La católica, claro está.
Las soluciones las tenemos que dar nosotros. Con nuestro trabajo,con nuestro esfuerzo, con nuestras ideas.
Los grandes pensamientos son los que siempre han movido al mundo. Y esa es nuestra responsabilidad. No se puede ser católico unas veces sí y otras no.

El cristiano sigue a Cristo. Y ahí lo tenemos. No escribió libros, que se sepa no fue a ninguna Universidad, sus discípulos más directos fueron gente ignorante, no dejó grandes riquezas en herencia, por no tener, ni siquiera tuvo una tumba propia,(se la prestaron), a sus seguidores les pidió que cogieran su cruz de cada día y lo siguieran,se atrevió a ser políticamente incorrecto y a decir que los pobres serían bienaventurados...

A decir eso mismo ha venido el Papa. Y ahora me pregunto ¿Quién, prometiendo lo que prometió el Maestro ha tenido tantos discípulos al cabo de más de dos mil años?

Que la Iglesia Católica, o sea, nosotros mismos, somos pecadores, no es ningún descubrimiento. Y digo yo "gracias a Dios", porque, si no lo fuera, ¿cómo yo que sí soy pecador me iba a atrever a ser parte de esa Iglesia?

(Pido perdón, debí empezar dando las buenas noches).
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21-08-11 02:10 #8586229 -> 8586197
Por:la cociencia del pue

RE: JMJ
Cierto es querido amigo, permíteme llamarte amigo, que el maestro no enseño una nueva forma de vida, de ser de estar en el mundo y que no tenías como discípulos a potentado de aquellas épocas sino a gente humilde como pescadores y también aceptaba en su grupo a gente marginadas en aquellas época como al apóstol Mateo también llamado Leví el publicano o recaudador de impuestos, como también tuvo mujeres entre las más allegadas. Este maestro o más bien sus discípulos crearon una religión que dura más de 2000 años y tiene a millones de seguidores por el mundo , los cuales están dirigidos por el actual obispo de Roma o sea el Papa , este dirige una castas eclesiásticas que forman toda la iglesia , pueden ser los fariseos de su época, pero esta iglesia se olvida de practicar lo que él nos enseñó , su mayor legado que no es más que la gran sublime idea de” Amaros unos a otros como yo es amado así descubrirán que sois hijos míos “ ; esta iglesia que dice que es pecado y que osa a decir que el maestro eso no lo consiente y quiere excomulgarlo , me refiero a las parejas gays y lesbiana, esa misma iglesia que no permite que se estudie las células madres para poder salvar otras vidas humanas , es la misma iglesia que durante una guerra civil que tuvimos solo se posicionaba en un bando beatificando sus víctimas mientras al otro bando sus víctimas eran repudiadas , incluso aunque fueran sacerdotes que defendían al pueblo, esta misma iglesia que ha tenido atemorizada durante siglos a sus feligreses con la inquisición , mandando a la hoguera aquellas personas que pensaban diferentes a ellos aunque sus pensamientos fueran para sacar del oscurantismo a la sociedad . Amigo mía esta no es la iglesia del Maestro Jesús ni la de sus enseñanzas, si el maestro tuviera otro advenimiento echaría de la casa de su padre a estos nuevos fariseos que no propagan el amor a los demás.
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21-08-11 13:32 #8587406 -> 8586229
Por:yotabiensoyd aki

RE: JMJ
No tengo más argumentos que los que usted bien a comentado, conciencia. Si realmente fuese así como dice nuestro amigo Joseantonio, ¿porqué la iglesia tiene tanta riqueza cuando exite tanta pobreza? ¿porqué no reparte sus bienes con los más necesitados? ¿Porqué el papa, vive en el Vaticano, y no en una humilde casita?. eso y otras tantas cosas son las que nos hacen dudar de la palabra de Dios. Creo que Dios ha dejado que muchos sinverguenzas vivan a costa de su palabra y ellos tienen la culpa de que se esté perdiendo la fé.
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21-08-11 14:19 #8587612 -> 8587406
Por:joseantonio1940

RE: JMJ
A Conciencia... y a Yotambien...,les digo en primer lugar que me siento agradecido con su amistad. Estoy seguro de que lo seríamos. Las diferencias ideológicas,cuando se exponen con respeto y cuando se respeta al del otro bando, no han sido nunca motivo para que haya yo denegado mi amistad a nadie. Tengo amigos de todos los colores y, a veces, hasta nos hemos enzarzado en alguna discusión. Jamás llegó la sangre al río y se acababa la "contienda" con un par de cervezas o dos chatos. Y eran dos, pagando uno cada vez, para quedar así empatados y en paz.

Planteáis unas cuestiones que son de tomo y lomo. Ni son moco de pavo, ni pechuga de ángel. ¿Pobreza en la Iglesia? (Me gustaría aclarar antes que Iglesia somos todos los bautizados. Otra cosa es la Jerarquía. Algo así, aunque la comparación no sea perfecta, como decir que todos somos ciudadanos y unos pocos son los gobernantes)
Dicho esto, soy el primero en levantar el dedo para apuntarme a que la Iglesia sea más pobre. Y no sólo que lo sea, sino que lo parezca. Y a veces no lo parece, aunque lo sea. Me recuerda esto a aquella canción de mi juventud que decía algo así como "La que no es mala lo parece algunas veces y la que es buena no lo parece... Esperanza, Esperanza, sólo sabes bailar chachá..."

La Iglesia necesita dinero. Indiscutibe. Cáritas es la Iglesia. Manos Unidas es la Iglesia, las Parroquias son la Iglesia... Si queréis os puedo dar cifras y más cifras de cosas que, a la chita callando, hace la Iglesia y que nadie sabe o muy pocos valoran. Y que no se hacen con aire porque necesitan "pasta". Esas monjitas que se cuidan de los enfermos de SIDA, esos hermanos de San Juan de Dios que andan por los hospitales de leprosos (sí, leprosos), esas otras que se cuidan de prostitutas, de madres solteras, de niños sin padre, esas misioneras y misioneros que viven, a veces en chozas, (¡si lo sabré yo!),... Todos esos aquí, en Hispanoamérica, en Asia, en África y en Oceanía, todos eso, digo, son Iglesia y comen,poco, pero comen, visten, mal, pero visten, han de seguir leyendo para no terminar siendo burros. Todos son pobres, pero, mal que les pese, necesitan dinero. Y se lo piden a la Iglesia, a la diócesis a la que pertenecen, y la diócesis a Roma y...

De momento corto aquí porque se hace largo y aburrido. Otro rato un poco más. Termino diciendo que se puede vivir en el edificio de un palacio, pero mi habitación, en la que realmente vivo, puede que sea muy pobre.

Las riquezas del Vaticano están expresadas en obras de arte,las que sean, en libros muy antiguos, en cálices, ropas sacerdotales, etc.
Supongamos que se venden. Se reparte el producto de su venta a los pobres. ¿A qué pobres? ¿Dejarán esos pobres de ser pobres para siempre? ¿No será pan para hoy y hambre para mañana?
Pregunto: ¿Sabemos cuánto dinero destina la Iglesia para paliar el hambre en el mundo? Y las naciones, entre ellas España, ¿sabemos la cantidad enorme de dinero que va a parar a los países pobres? Lo que no sabemos es que ese dinero no llega a los pobres, no sirve para crear condiciones de prosperidad. Va aparar a gobernantes corruptos que se lo gastan o lo acumulan en países seguros. Y sé de lo que hablo porque viví dos enormes terremotos en determinado país y sólo llegó la ayuda que venía a los misioneros. Lo demás, (camiones de comida, camiones de ropa,camiones de ayuda), se perdía. No llegaba, pero lo encontrabas luego en mercadillos ambulantes o en tiendas donde sólo los más privilegiados podían comprar. Para hablar de estas cosas, perdonad, amigos míos, hay que desprenderse de la demagogia y pisar firme en el suelo.

Cuando tenga otro rato, sigo. Un abrazo de amigo y paisano.
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21-08-11 16:13 #8588078 -> 8587612
Por:yotabiensoyd aki

RE: JMJ
Por supuesto, todo lo que escribe tiene razón y ojalá esas personas que tanto trabajan por los más necesitado tengan una gran recompensa. Para mi son Santos y siento una gran admiración hacia esas personas, (A los 9 años, conocí a unos monjes y estuve un montón de años queriendome ir con ellos, pero mis padres no me dejaron, y la vida pasa y no podemos dar marcha atrás, no todo el mundo se siente realizado y yo soy uno de ellos, y soy muy feliz, porque tengo una familia maravillosa, pero me falta algo.) quizás por eso sienta una gran admiración hacia esas personas, pero por desgracia como usted dice en este mundo la corrupción existe en todos los lados. Perdone si lo he molestado con mis pobres palabras pero es lo que siento hacia algunas personas que las veo tan prepotentes, sobervios, y que se creen con la posesión de la verdad, que no puedo nada más que sentir desprecio hacia ellos.
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22-08-11 13:07 #8592293 -> 8588078
Por:joseantonio1940

RE: JMJ
Amigo Yotambiensoyd aki, no has de pedir perdón porque no has molestado en absoluto. Al contrario.

Dices que "me falta algo". Lo tienes todo, tienes una familia maravillosa,eres muy feliz pero no te sientes realizado, te falta algo. Eso es lo que tu mismo dices.

Entonces, según lo que dices, se puede concluir que eres "rico". Entendamos que muchas veces ser rico no consiste sólo en tener mucho dinero, sino en tener otras posesiones que nos atan y nos impiden el vuelo libre. El otro día decía que se puede vivir en un palacio, pero habitar en el de una manera sencilla y pobre.

Sin duda conoces el episodio que nos cuenta el Evangelio sobre el joven rico y su encuentro con Jesús. Perdóname, si de tus mismas palabras deduzco que quieres romper con algo que te sujeta y no sabes cómo. Resulta que un día se acercó a Jesús un joven y le dijo:"Maestro bueno, ¿qué he de hacer para ganar la vida eterna?". Jesús le contesta que no le llame bueno porque sólo Dios es bueno. Y añade:"Si quieres entrar en la vida eterna, guarda los Mandamientos". Y se los enumera uno por uno: No matarás, no cometerás adulterio, no levantes falso testimonio,honra a tu padre y a tu madre y ama a tu prójimo como a ti mismo.

El joven le responde:"Todo eso ya lo he cumplido desde mi juventud. ¿Qué más me falta?" Y le dice Jesús: "Si quieres ser perfecto, ve y vende cuanto tienes y dalo a los pobres. Tendrás así un tesoro en el cielo. Después vuelve y sígueme"
El joven, al oír esto, "se marchó cabizbajo porque tenía muchas riquezas" (Lo puedes leer en el evangelio según San Mateo, 19,16 y siguientes)

Después Jesús aprovecha para decir:"Todo el que deja casa, hermanos, hermanas, padre, madre, hijos o propiedades, por amor de mi nombre, recibirá cien veces más de lo que dejó y tendrá por herencia la vida eterna".

Jesucrito es exigente. Aquel joven da a entender que lo tiene todo, pero se siente insatisfecho. Como dices tu, no "se siente realizado".

No sé si te habré servido de algo. Por lo menos lo he escrito con toda consideración y afecto. Y perdona si me he metido en "camisa de once varas".
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22-08-11 16:23 #8593482 -> 8588078
Por:yotabiensoyd aki

RE: JMJ
muchisimas gracias Joséantonio, lo que ha escrito me hace pensar, pero es tan dificil, el tren pasa una vez y si no lo piyas, te quedas donde estás y eso me ha pasado a mí y yo digo lo que el joven del evangelio, "todo eso ya lo he cumplido desde mi juventud" pero el resto es tan dificil teniendo unos deberes con tu familia. Pero lo que me ha escrito me dice mucho y me va ayudar lo que le agradezco que se meta en camisa de once varas. Un saludo.
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22-08-11 17:54 #8594074 -> 8588078
Por:joseantonio1940

RE: JMJ
Paso por aquí y veo que entra esta respuesta tuya. Tengo poco tiempo y procuraré ser breve.
Desconozco tu situación familiar, si eres soltero, casado, con hijos...No lo sé. Es una información a la que no estás obligado ni yo puedo pedir. Olvida el tren. En Almaraz no hay tren, pero hay Auto-Res o el que ahora sea. Y pasa cada día.Nunca es tarde. Lee la parábola de los viñadores contratados a trabajar. Unos van a primera hora, a otros les buscan más tarde y hasta hay un grupo al que el amo de la viña les lleva a trabajar casi al final de la jornada. Y todos cobran igual. Porque lo importante es ponerse a trabajar, aunque protesten aquellos que han soportado el peso del calor y del trabajo de primera hora. Dios mide de otra manera.

(¿Por qué será que no puedo hablar de otra manera? Gracias por entenderlo).
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22-08-11 21:33 #8595440 -> 8588078
Por:yotabiensoyd aki

RE: JMJ
Quiero conformarme con pensar que Dios ha preferido que lleve la vida que tengo, no puedo explicarselo, porque los que me conocen cuando he tenido el valor de hacer un pequeño comentario no me toman en serio me tachan de tonto.

Me debo conformar con lo que tengo y aprovechar todo lo que me dan. Gracias
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21-08-11 19:59 #8589143 -> 8587612
Por:la cociencia del pue

RE: JMJ
Querido amigo y paisano tienes razón en que hay parte de la iglesia que se dedica al cuidado de leprosos, sin techos , con los pobres , también con las gentes necesitadas en otros países al igual que también se dedica gente laica ayudando a grupos o asociaciones que tienen algo con la iglesia como institución pero al mismo modo que ayudan también desorientan a la sociedad sobre todo en los casos de SIDA , todo el mundo sabe que el único medio seguro de no trasmisión de dicha enfermedad es el condón y la iglesia está en contra de él y sino aquí tienes algunas palabras que dijo el papa en su 1º visita al continente africano: Benedicto XVI asegura que el Sida «no se puede resolver con eslóganes publicitarios ni con la distribución de preservativos» y que muy al contrario de los que se piensa los profilácticos «no hacen más que aumentar el problema». Según él, la enfermedad ha de combatirse con abstinencia. Cierto es que ahora dice que se puede admitir en casos particulares pero que el uso de profiláctico significa banalizar las relaciones de parejas. En una ocasión estuve hablando con un sacerdote sobre el tema de los condones y decía que hasta cierto punto entendía el uso de anticonceptivo ya que la Iglesia quiere en el matrimonio sea para producir una familia pero si este matrimonio solo podía tener un hijo , por problemas económicos u otros problemas, pues lo suyo seria utilizarlo , yo me quedé sorprendido y mi curiosidad me hizo preguntar que si la iglesia veía bien esos casos también vería bien que si a una chica de 15 años fuera violada por algún desalmado está a no querer al hijo/a ya que no sabría cuidarle y la arruinaría la vida abortara y sabes la contestación que medio , que era pecado mortal y que aguantara esa cruz. Esta es la Iglesia que critico la que no está con la sociedad, la que se atrinchera en sus iglesia y no hace más que atacar a todo aquello que la resta poder, esa iglesia que se cree el derecho de dirigir un país, esa iglesia que fue capaz de echar de América a los suyos como echo a los Jesuitas por según Carlos III y la jerarquía Eclesiástica del momento por esto sucesos:
1º A la usurpación de diezmos o violación de ellos hecha a las iglesias;
2º A la quema realizada por la Compañía de muchos libros del obispo Palafox en México.
3º Al régimen independiente y según las autoridades despótico de las reducciones del Paraguay.
4º A la constante intromisión en política.
5º A la crítica en las reuniones contra la Autoridad Real y Gubernamental.
6º A la participación en rebeliones indígenas.
7º A la predicación en Manila contra el gobierno.
A iglesia que antes citas tú. A esa iglesia de compasión y ayuda es la que hay que apoyar pero a los Altos cargos que se olvidan de su pueblo esa no es mi iglesia y menos la del maestro.
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22-08-11 13:58 #8592588 -> 8589143
Por:la cociencia del pue

RE: JMJ
Este son las enseñanzas que deja el final del JMJ, las cuales las ha dicho el Papa: "La fe no es fruto de la razón, sino un don de Dios", arrancó, para luego apuntar que "fe y seguimiento de Cristo están estrechamente relacionados" y desembocar en que "la Iglesia no es una simple institución humana, sino que está estrechamente unida a Dios". ¿Conclusión? "No se puede separar a Cristo de su Iglesia". Así que la única vía es practicar la oración.
Es decir que solo la iglesia y en ella donde se puede ser buen cristiano pero donde están esas palabras que dijo el maestro: Dios no vive en el ruido de las palabras. No hay camino hacia él por intermedio de ídolos, de altares o Y cuando el hombre honra al hombre, honra a Dios, y lo que el hombre hace por el hombre, lo hace por Dios y sino mira estas Y recordad que cuando el hombre, con su pensamiento, con su palabra o con sus acciones, hace daño a otro hombre, está procediendo erradamente con relación a Dios. Si habéis de servir al Dios que habla dentro del corazón, servid a vuestros más próximos y a los que no son parientes, a los forasteros que llegan a vuestras ciudades, a los que tratan de causaros un daño. Estas son las verdaderas enseñanzas y no la que postula el Papa que solo en el cobijo de la iglesia se es buen cristiano y para remate esta última afirmación que dice el Papa: la Iglesia debe estar abierta al diálogo, pero sin un milímetro de concesión en sus ideas y plantando batalla, incluso cuestionando la democracia, si las ideas mayoritarias de la sociedad no coinciden con las católicas.
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24-08-11 20:30 #8607420 -> 8589143
Por:la cociencia del pue

RE: JMJ
Leyendo la prensa hoy he leído que interior expedienta a unos policías por falta grave por pegar a una menor cuando se produjo la marcha laica por Europa, resulta que la chica les dijo que eran unos violentos, que por cierto lo son, y esto la golpearon e incluso golpearon a un periodista que estaba fotografiando la escena aquí el enlace del video:
Pero lo peor no es eso sino que en otro video se ve cómo reaccionan esos jóvenes que fueron a ver al papa, esto jóvenes que en vez de seguir las enseñanzas del maestro sigue la de los bulldogs o carroña de la más rancia derecha católica de este país y del mundo, estos que menosprecia a los gay llamándoles enfermos, aquellos que pregonan que el sida es un castigo de Dios por los pecados, para que vea que es cierto aquí os dejo otro video:
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24-08-11 23:46 #8608636 -> 8589143
Por:shotokan

RE: JMJ
yo he estado con el Papa y ni me averguenzo de haber estado ni de
ser cristiano y lo seguire siendo yo y mi familia toda la vida.
Tambien te dire que yo en la plaza del Sol fui insultado, vejado y gracias al cordon policial no me agredieron te dejo el enlace para que lo veas
te dejo otro por si no te has enterado
esto fue gracias a los antisistemas y yo me pregunto ¿se puede insultar, agredir por rezar? Los cristianos llevamos 2000 años perseguidos pero nos quedan 2000 anos mas de persecucion porque cuanto mas persecucion haya mas cristianos abra
Nosotros llevamos el morir de jesus para que se manifieste en nuestro cuerpo que esta resucitado, Insultados vendecimos, Perseguidos lo soportamos, y si somos difamados respondemos con amor
Te dijo esto porque reze por esta gente que nos insultaban, y nos amenazaban tambien rezare por ti
Puntos:
25-08-11 00:48 #8608981 -> 8589143
Por:la cociencia del pue

RE: JMJ
entonces estarías tu en el momento que los tuyos aplaudían a los policías a esos que criticaban que el viaje del Papa se hubiera hecho con dinero del estado , es decir de todos los españoles cristiano o no. Vosotros sois los seguidores de cristo aquel que enseñaba el amor fraternal entre todos y también enseño lo de pon la otra mejilla o acaso eres de aquellos como Tomás de Torquemada que hacían suyo el dicho de a Dios rezando y con el mazo dando.
Alguno de vosotros seréis fieles que seguís las enseñanza del maestro pero la mayoría empezando por la cúpula eclesiástica , siguiendo por los políticos de esa España rancia nacional cristiana acabando por algunos seguidores sois como los fariseos que el maestro echo de la casa de su padre.
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25-08-11 01:59 #8609252 -> 8589143
Por:joseantonio1940

RE: JMJ
Conciencia, amigo mío, acabo de venir de estar unos días en casa de una hija mía. Me encuentro con sus intervenciones y se me agolpan todas las respuestas que podrían darse. Me voy a permitir decirle que procure contrastar las informaciones, que no se atenga solamente a las de un determinado signo.
He escuchado y después leído todas las alocuciones del Papa. Y ni por asomo dice todo eso que usted dice que ha hablado. No se puede tomar al azar, fuera de contexto, una frase, un párrafo al que agarrarse para justificar mi idea preconcebida. Le recomiendo leer íntegros los discursos del Papa. Puede verlos en internet en las páginas de la Conferencia Episcopal o en Ecclesia. A mi no me sirve lo que digan "sectariamente", por la derecha o por la izquierda, determinados medios de comunicación, televisivos, escritos o hablados. Soy mayorcito para saber que las informaciones se manipulan y que cada uno lleva el agua a su molino. Lea, piense y juzgue sin prejuicios.

Que un muy reducido grupo de jóvenes respondiera a la provocación manifiesta del grupo antipapa no nos ha de llevar a concluir que todos son violentos. De una premisa particular no puede sacarse una conclusión universal. Mucho menos cuando todos hemos podido ver cómo se insultaba a menores. Hemos oído sus frases injuriosas y hasta sus blasfemias. Puede que yo, que me considero pacífico, pero con sangre caliente, hubiera reaccionado como Don Camilo, el de Romano Guareschi, a "cristazo" limpio. Comprendo que no es lo más cristiano, pero soy hombre y nada de lo humano me es ajeno.

No es cierto que con nuestro dinero se haya pagado nada. Las cuentas fueron presentadas y divulgadas antes del evento. Hasta el ministro D. José Blanco salió al quite y dejó claro que al Estado no le costaba un auro, sino que al contrario, se esperaban beneficios. Y los ha habido, so pena de que mienta la Cámara de Comercio de Madrid.

Exigimos a los católicos lo que no nos exigimos a nosotros mismos. Es cierto que Jesús nos pidió "ser perfectos como vuestro Padre celestial es perfecto", pero la Iglesia que Él fundó está constituida por hombres, pecadores, débiles, egoístas..., lo que usted quiera, pero no más, y muchas veces menos, que otros grupos en los que intervengan personas humanas.

Dos mil años largos de existencia dan para mucho. Bueno y malo. Mire, amigo mío, durante tres años estudié la historia de esta Iglesia de mis amores y de mis pecados. Al final, saqué la conclusión de que efectivamente la había fundado Cristo porque sigue existiendo, a pesar de los esfuerzos que muchos católicos hemos hecho por destruirla. Empezando por el propio Pedro que, poco tiempo después de habérsele comunicado que "tu eres Pedro(piedra) y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia y las puertas del infierno no prevalecerán contra élla", negó tres veces conocer a Jesús.

¿Por qué entonces es usted tan exigente con esta Iglesia de pecadores y de hombres y mujeres débiles? De verdad, no voy a entrar a rebatir uno por uno todos los sofismas que arguye usted. Sería perder el tiempo. Me da la impresión de que tiene usted una foto fija al respecto. Le digo una cosa, y con esto acabo, amo a la Iglesia como a mi madre, porque en su seno nací, me bautizaron, me enseñaron, vivo en ella y dentro de ella quiero morir. Sin haber conseguido ser un buen cristiano, es cierto, pero le digo al Señor lo que le rezamos en la Santa Misa: "No mires mis pecados, sino la fe de tu Iglesia". Pido que no se fijen en mi, sino que se fijen en los muchos cristianos y cristianas buenos. Los demás tropezamos, caemos e intentamos levantarnos.

He dicho antes que quiero a la Iglesia como a mi madre. A mi madre la quise a sabiendas de sus defectos, pero era mi madre y me quería.

Y ahora sí que acabo. No me importa la doctrina comunista, la socialista o la capitalista. Las conozco porque las estudié y hasta la sufrí. Pero como no pertenezco a esos sistemas, paso de lo que digan. No me afecta. ¿Por qué le afecta a usted tanto lo que dice el Papa, lo que hagan los católicos, lo que la Iglesia Católica proponga? Haga como en la canción del pobre Simón: "La otra tarde en la pirroquia cuando el cura predicaba, toda la gente lloraba menos el pobre Simón. ¿Por qué no lloras, Simón, le pregunta la tía Eustoquia: Yo no soy de la pirroquia y los que lloran lo son".

Si esta conversación fuese en persona puede que algo se sacase en claro.
La verdad, me gustaría porque sé que usted es hombre de buena fe y preocupado en el fondo de sí mismo. ¿Fue monaguillo con D. Vicente? Perdóneme el desahogo. A lo mejor nos conocemos.


Es curioso que el SAMUR diga que en estos días, respecto a los jóvenes de la JMJ, no ha tenido que atender ningún caso de coma etílico, de síndrome por drogas.
Puntos:
25-08-11 13:55 #8611163 -> 8589143
Por:joseantonio1940

RE: JMJ
Hay también otros muchos vídeos donde se pueden ver actitudes violentas y se escuchan claramente gritos como "Pederastas, asesinos, nazis", "fuera de aquí, esta plaza es nuestra", "arderéis como en el 36", "la iglesia que más ilumina es la que arde", "me cago en...". Todo eso sin contar el texto de muchas pancartas, letreros o como se llamen.

Una familia francesa ha interpuesto denuncia por agresiones, incluso a sus hijos menores. También lo han hecho organizaciones varias. Es más, se está pidiendo la dimisión de la delegada del gobierno en Madrid.

Y no se diga que eran sólo jóvenes quienes así actuaban. Allí había personas bastante mayorcitas.

Que la policía llegó a arrear estopa es cierto. No obstante lo hizo al tercer día porque también es cierto que muchos de ellos habían tenido que aguantas provocaciones y hasta que se les orinaran en las botas.

Si aquello era civismo, es que ya no tenemos ni idea de lo que es incivismo, mala educación, malos modos y abuso.

Justificarse, como algunos lo hicieron, que insultaron y hasta agredieron quitándolas las banderitas, a un grupo de niñas,(porque en realidad eran niñas), con la excusa tan convincente de que les había provocado porque iban rezando el rosario, roza, a mi entender, el colmo del cinismo.
Puntos:
26-08-11 00:38 #8614978 -> 8589143
Por:la cociencia del pue

RE: JMJ
Querido amigo y paisano, tienes razón en lo que comentas las cosas no se pueden ver solo por un cristal hay que tener vista periférica, cuando yo realizaba mis estudio en una clase sobre sociología una profesora nos dijo que toda historia está contada de diferentes forma ya que todo individuo tiene unos pensamientos políticos, sociales y religiosos diferentes a los demás con lo cual la misma historia tiene muchos matices. Esta disputa que tenemos, amigablemente, la tiene la sociedad hace tiempo con más o menos virulencia, cierto es que según nuestra carta magna dice sobre la religión lo siguiente:
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal.
Hay gente como yo que somos creyentes pero no practicante debido a la poca flexibilidad o acercamiento a la sociedad que tiene la jerarquía de la iglesia , es fácil de comprender debido a que ellos no se involucran en esa sociedad apartada por la mayoría ,marginados de esta sociedad consumista y de adoración de la imagen pública que nos ha hecho caer donde ahora estamos , no todos son así ya que hay casos como un cura de un barrio de Barcelona que por ayudar a jóvenes a dejar la droga utilizando medios poco vistos e incluso ayudo niñas de 15 años para que abortaran , después de intentar disuadirlas de ellos, ya que abandonarían a las criaturas ha sido criticado e incluso a le ha negado a que asista a un reconocimiento que le han hecho en dicho barrio, Yo critico a esa iglesia que se cree en la potestad de dirigir a toda una sociedad como cuando ella era la dueña y señora de los designios que pasaba en Europa . Por ultimo sobre el JMJ me dices que vea eso videos y eso hare pero como te decía en otros mensaje sobre el comportamiento de algunos ,te comentare lo último , no sé si te habrán contado que lo que antes era la cuesta de pilita pasa por ahí la autovía y en el cerro se hizo una gasolinera con bar y restaurante , en este local que es punto de afluencia debido a su sitio estratégico de paso en el día 23 de Agosto , Martes, había parado 3 autocares de jóvenes que asistieron al JMJ y uno de ellos comento la noticia que decían de la suspensión por agresión de los policías sobre la chica , el video que indique , sabes su comentario cuales eran pues tales como la tenían que pegar más fuerte , se merecía que la hubieran roto la cara y otros adjetivos los cuales no me gusta citar , estos son los jóvenes seguidores del mismo maestro que nos enseñó el amor fraternal y te lo digo ya que yo estaba allí y lo escuche y nadie los estaba provocando. Gracias a Dios no todo son tan borregos e insensatos pero al paso que vamos con tanto radicalismo no vamos a llevar este barco a buen puerto pues lo extremismo, y no solo el islámico ni el antisistema, campa por España.
Puntos:
26-08-11 11:22 #8616135 -> 8589143
Por:joseantonio1940

RE: JMJ
Amigo Conciencia..., me hablas del puente pilita, ya desaparecido. Me trae muchos recuerdos porque era la zona ideal para buscar nidos de tórtola. Aún recuerdo las pilas que allí había para que abrevara el ganado. Todo eso es ya historia y recuerdos.

Es cierto que las posturas se van radicalizando cada día más. He comparado la Constitución de la 2ª República y esta que tenemos ahora. Aquella fue más allá en su articulado que la actual, sin embargo las leyes que aprobó el gobierno de Zapatero han sido,en el fondo más radicales. Puede que esto pudiera ser objeto de otros comentarios.

También es cierto que el propio art.16 en el apartado 3 hace mención expresa de la Iglesia Católica cuando dice "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencia religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones".

Los jóvenes del restaurante que hay en el cerro, al salir de Almaraz. Volvemos a lo mismo. Son unos cuantos. Es muy probable que incluso nosotros mismos, hombres hechos y derechos, hayamos pedido alguna vez mano dura. Pero después, puestos a reflexionar sobre los hechos y sobre todo sobre las personas, ya no pedimos tanta mano dura. ¿Por qué no les aplicamos a ellos esta misma medida? Lo ideal hubiera sido lo otro: Recurrir a la santa paciencia y al perdón.

Es doctrina teológica de la Iglesia que el don de la fe se nos da en el Bautismo como una semilla que después debemos cultivar para que crezca: "El reino de los cielos, dice Jesús, (Mt.13,31-33), se parece a un grano de mostaza que un hombre sembró en su campo. Este grano es muy pequeño, pero cuando crece es la más grande de las plantas del huerto y llega a hacerse arbusto, de modo que las aves vienen a anidar en sus ramas".
Por eso, cuando el Papa habla de la fe y de la oración, no dice que haya bastante con orar, como si ahí se acabara todo. O sea, yo, como rezo mucho, estoy ya salvado. No es verdad. Puede que ese haya sido un signo de contradicción y de escándalo para no pocos. Eso es lo que yo digo utilizar la religión como un pijama que me pongo para dormir y después me lo quito. No. Un cristiano lo tiene que ser siempre,minuto tras minuto y, si esa oración no le sirve para vivir sirviendo a los demás, es una oración y una fe muerta.

El lema de muchos monasterios era y sigue siendo "Ora et Labora", reza y trabaja, traducido literalmente. Yo voy a Misa y rezo no porque sea mejor que otros. Al contrario, lo hago para sacar fuerzas y tratar de ser mejor para los demás. Ojo, digo PARA los demás. Cristo vino a servir, no a ser servido. Pero se pasaba muchas noches en oración y precisamente después de una de esas noches, ante la curiosidad de sus discípulos, nos dejó la oración por excelencia: El padrenuestro.
Una oración en la que el plural está siempre presente.

Pero, dicho esto, también he de decir que, cuando el cristiano se entrega solamente a la actividad exterior y se olvida de su actividad interior, le invade la sequedad y puede que hasta el desespero al no ver los frutos inmediatos. También dijo Jesús que uno es el que siembra y otro el que siega.

En fin. De momento aquí lo dejo por ahora. Se hace largo y pesado.
Puntos:
26-08-11 14:05 #8617144 -> 8585827
Por:Rodrigo Nieto

RE: JMJ
queridos amigos y paisanos!. No he resistido aregistrarme en el foro cuando he visto estos comentarios y supongo que ya me conoceis. Muchas respuestas me vienen a la mente pero creo que ni tengo tiempo y a veces ni animo para contestar; pero si he decir que yo me levanto a las 6 y media de la mañana y me acuesto a la 1 como muy temprano porque no tengo mas tiempo de trabajo (si lo tuviese seguro que no dormiría)...y por eso digo que yo, sacerdote de la Iglesia, cristiano catolico me veo en la obligacion de que los eternos debates de si la Iglesia pobre o rica, de si la moral cristiana correcta o incorrecta, de si los curas o monjas buenos o malos...etc...son dignos de dialogo porque, en mi opinion, estamos demasiados aburridos los catolicos de todo ello. Podria daros una clase magistral de eclesiologia (Iglesia) y dogmatica si quereis pero si digo que cuando se critique a la Iglesia se ponga mas empeño y mas fundamento en las razones que se den...estos debates o criticas son el prototipo del argumento debil e iniciado por cabezas poco pensantes, quiero decir: en primer lugar me gustaria saber quien se ha leido (enteros de cabo a rabo e intentando comprenderlos)los documentos del Vaticano II y de doctrina moral...yo en el seminario estudie exhaustivamente las filosofias marxistas, ateas y materialistas que generaban la inexistencia de Dios para poder comprender el razonamiento logico de sus presupuestos y desde ahi dar una respuesta a dichos. es facil decir que la "Iglesia dice..." sin leer lo que dice. Si alguno tiene alguna duda concreta que acuda a los documentos eclesiales y luego hablamos lo que quiera. Tengo multitud de argumentos que superan cualquier critica de la que han dicho en este comentario del foro. En segundo lugar, pensamos a veces que las cosas pueden ser perfectas pero cuando miramos en nuestro interior comprobamos que al exigir una perfeccion de alguien o de algo, vemos que nos invaden las carencias propias porque nuestra vision, la perspectiva con que lo miramos es de pobreza. ¿podría ser la Iglesia ser de tal o cual forma? podría pero no depende de nosotros ni del Papa, ni de nadie...podria ser tantas cosas y cierto es buenisimas pero no lo son porque la Iglesia no es algo propio del ser humano (colectividad, democracia, etc...)La Iglesia es propiamente Iglesia (reunion de dos o mas en mi nombre y alli esta Dios), la cuestion es ese "dos o mas" (hombres), el hombre por naturaleza cae y se levanta (el drama y al mismo tiempo la esperanza del ser humano)...no podemos exigir perfeccion cuando por naturaleza somos imperfectos (argumento "cobarde", proyecto en algo o alguien lo que yo deseo)...pero ¿cual es el secreto de que con tanta imperfeccion y errores la Iglesia permanezca viva durante 2000 años?...ustedes sabrán! hace una semana mas de 2 millones de JOVENES se arrodillaron en medio de la lluvia y el viento delante de una insignificante oblea de pan manteniendo un silencio sepulcral...yo digo ¡que venga Dios y lo vea!...pues vino y lo vió.
Puntos:
26-08-11 14:29 #8617310 -> 8617144
Por:joseantonio1940

RE: JMJ
Apreciado Rodrigo, cuando usted fue ordenado sacerdote estuve en un tris de enviarle mi felicitación y mi apoyo para una misión que sabe usted muy bien que no le va a ser fácil. Personalmente no le conozco. Usted a mi tampoco. Ni siquiera había nacido cuando dejé Almaraz. Recuerdo a sus abuelos que, si no me equivoco eran Rosa y Secundino, a los padres de sus abuelos Antonio Agraz y Andrés Díaz, más conocido como "Manolón", y usted perdone, pero en el pueblo así nos conocíamos. Por cierto, su bisabuelo Antonio me preparó una botas que no fui capaz de romperlas en la vida. Ni pegando patadas a las piedras.

A la Iglesia, que somos todos los bautizados, le estamos exigiendo cosas que no nos exigimos a nosotros mismos. Seamos perfectos los católicos y será perfecta la Iglesia. Deslindar, como se hace ahora, el elemento humano de lo que la Iglesia debería ser, es tanto como decir que Nuestro Señor no tuvo en cuenta nuestro barro original.
"¿Nadie te ha apedreado? Yo tampoco te condeno". He ahí a la Iglesia y al Dios de misericordia. "Vete en paz y no peques más". He ahí a la Iglesia y al Dios que nos pide.

Saque un poco de tiempo de sus tareas y ayúdenos. En el fondo somos hombres de buena voluntad en busca de nuestra PAZ.
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