Alcuéscar - Caceres

A los "mandatarios" o como se quieran hacer llamar:

donde esta la placa que habia en la iglesia con los nombres de los caidos en la guerra??

acaso la habeis destruido??

donde esta??

nadie contesta......se habra ido sola........

HOMBRE YO NO SE SI EN LA PLACA ESTABAN TODOS LOS NOMBRES DE LOS CAIDOS EN LA GUERRA CIVIL ES DECIR "ROJOS Y AZULES" SI ES ASI SE DEBERIA HABER DEJADO SI SOLO ESTABAN LOS AZULES BENDITA LA HORA EN QUE LA PLACA HA DESPARECIDO.
RECUERDO QUE LA GUERRA TERMINO HACE 70 AÑOS UN SALUDO

PUES ESO DIGO YO, QUE PARA REPRESENTAR A LOS CAIDOS EN LA GUERRA DEBEN DE ESTAR LOS DOS BANDOS COSA QUE NO CREO QUE SEA ASI.
POR LO TANTO PARA SER JUSTOS SE DEBE DE RETIRAR PARA NO HERIR NINGUN SENTIMIENTO.

ya ya eso esta muy bien,la guerra termino hace 70años pero el caso es que un monumento que recordaba a los caidos ya no está, mucho sectarismo es lo que veo yo.....

por cierto, donde está?? nadie constesta a esta pregunta

ME PARECE MENTIRA QUE HABLES DE SECTARISMO CUANDO SE HA MANTENIDO UNA PLACA 70 AÑOS Y POR NO HABLAR DE NOMBRE DE CALLES, PLAZAS ETC.
PERO POR LO QUE VEO LO UNICO QUE TE IMPORTA ES EL LUGAR DONDE ESTA LA PLACA (QUE PENA)

SEGURO QUE TAN POCO ESTARAS DEACUERDO CON LA RETIRADA DE LAS ESTATUAS DE FRANCO, NO??

SI OS SIRVE PARA CREAROS UN JUICIO DE VALOR SOBRE SI LA PLACA DEBIÓ O NO SER RETIRADA Y LA LEGALIDAD SOBRE LA FORMA EN QUE SE HIZO, AHÍ VA EL PRECEPTO LEGAL DE LA LEY DE LA MEMORIA HISTÓRICA EN LA QUE SUPUESTAMENTE SE HA BASADO EL SR. ALCALDE PARA RETIRARLA.

Artículo 15. Símbolos y monumentos públicos.
1. Las Administraciones públicas, en el ejercicio de
sus competencias, tomarán las medidas oportunas para
la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o
menciones conmemorativas de exaltación, personal o
colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de
la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá
incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.
2. Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación
cuando las menciones sean de estricto recuerdo
privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran
razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas
protegidas por la ley.

SÓLO TRES DE PREGUNTAS:
1ª ¿MANDARON RETIRAR LA PLACA DEL SITIO PRIVADO EN QUE ESTABA, JUSTIFICÁNDOLO LEGALMENTE MEDIANTE ESCRITO A LA PARROQUIA, O LA RETIRARON POR EL ARTÍCULO 33 (ORDENO Y MADNO)?
2ª¿ALGUIEN SABE EL CONTENIDO EXACTO DE LA PLACA, PARA SABER SI CONTENÍA ALGÚN SIGNO DE EXALTACIÓN DE LA DICTADURA, O LAS MENCIONES ERAN DE ESTRICTO RECUERDO PRIVADO A LOS FALLECIDOS?
3ª SÍ, YO TAMBIÉN LO PREGUNTO: ¿DÓNDE ESTÁ LA PLACA, PARA PODER CONTESTAR A LA SEGUNDA DE MIS PREGUNTAS?

ME PARECE MUY CORRECTO TU PUNTUALIZACIÓN Y ACLARACIÓN PERO QUIERO PREGUNTARTE 2 COSAS:
SE PUEDE CONSIDERAR ESA PLACA RECUERDO PRIVADO ?
PUEDEN CONCURRIR RAZONES ARTISTICO RELIGIOSAS PROTEGIDAS POR LA LEY ?

LA UNICA POSIBILIDAD DE QUE SEA UNA PLACA PRIVADA SERIA PORQUE SE HIZO EN RECUERDO DE CURAS ASESINADOS PORQUE SINO PORQUE ESTABA EN LA IGLESIA
SI ES POR EL RESTO CREO QUE NO TIENE SENTIDO.
ADEMAS LO QUE NO PODEMOS DISCUTIR ES COMO SE HA QUITADO SINO ALEGRARNOS
DE QUE POR FIN LA HAYAN QUITADO
UN SALUDO A TODOS

HAY QUE SER MEZQUINO POR ALEGRARSE DE, QUE POR FIN SE HAYA QUITADO LA PLACA ¿ TANTO LE MOLESTAVA HA TU INTEGRIDAD FISICA ? VENGA DEJEMONOS DE MAMECES ? UNA PLACA DE ESA INDOLE SOLO SE PONE PARA CONMEMORAR Y RESPETAR A NUESTROS CAIDOS EN TIENPOS DE GUERRA,SIN INPORTAR QUE FUERAN DE UNA U OTA IDEOLOGIA, LO UNICO LAMENTABLE ES QUE CON SU RETIRADA SE BORRA EN LA MEMORIA DE LAS NUEVAS GENERACIONES, CIERTOS HECHO MUY, TRISTES Y LAMENTABLES , Y RECUERDA QUE EL PUEBLO QUE OLVIDA SU ISTORIA ,COMETE EL HERROR DE VOLVERLA HA REPETIR.

PERDONA LO DE MEZQUINO SERAS TU Y TE RECUERDO QUE LAS PLACAS SOLO ESTABAN PARA CONMEMORAR Y RESPETAR A VUESTROS MUERTOS PORQUE A TI SE TE VE EL PLUMERO
EL RESTO DE MUERTOS POR LO QUE SE VE NO DEBEN SER NI RECORDADOS
Y TE RECUERDO QUE ALGUNOS TODAVIA SIGUEN SI PODER SER ENTERRADOS COMO LOS DEMAS.
SI QUIERES QUE NO SE BORRE LA MEMORIA QUE YO TAMPOCO QUIERO PORQUE NO PROPONES QUE SE LEVANTE UN MONOLITO A TODOS LOS CAIDOS EN LA GUERRA CIVIL (PERO TODOS) NO SOLAMENTE LOS VUESTROS.

SOY DE NUEVO EL QUE PUSO TRES MENSAJES ATRÁS EL TEXTO DE LA LEY DE LA MEMORIA HISTÓRICA.
ACLARAOS PRIMERAMENTE QUE NO SOY NI EL QUE SE HA ALEGRADO DE QUE HAYAN QUITADO LA PLACA, NI EL QUE HA LLAMADO MEZQUINO AL OTRO. LO ACLARO POR SI ALGUIEN CREE QUE ESTOY ALEGRÁNDOME DE ALGO SI CONOCER AÚN EL CONTENIDO EXACTO DE LA PLACA,O QUE ESTOY INSULTANDO A LOS DEMÁS. DEJAOS DE INSULTAR Y DE "VER PLUMEROS".
OS RUEGO PENSEIS EN ESTE TEMA CON LA MAYOR OBJETIVIDAD POSIBLE, YA QUE SI ALGUIEN CONSIDERA HERIDA SU SENSIBILIDAD POR QUE LA PLACA ESTUVIESE, TAMBIÉN HAY QUIEN SE SIENTE AGRAVIADO POR HABERLA QUITADO. SI NO RESPETAMOS LOS SENTIMIENTOS Y LA OPINIÓN DE LOS DEMÁS SEREMOS TAN DICTADORES COMO LOS QUE AHORA TANTO SE CRITICA. HIPOCRESÍA, NO.
EN CUALQUIER CASO, VEO QUE NO ME ENTENDEIS O NO ME EXPLICO BIEN CUANDO DUDO (LEYENDO LA LEY) DE QUE SE HAYA RETIRADO LEGALMENTE, PUES NO ME CONSTA NINGÚN REQUERIMIENTO ESCRITO A LA PARROQUIA NI NINGÚN OTRO DOCUMENTO DONDE SE JUSTIFIQUE LEGALMENTE (CON LA LEY EN LA MANO) LA RETIRADA DE LA PLACA, CON LO QUE ME QUEDA LA DUDA DE QUE HAYA SIDO UNA "ORDEN DE ARRIBA" Y, DICHO Y HECHO. NO SÓLO HAY QUE HACER LAS COSAS, SINO HACERLAS BIEN.
DOS PREGUNTAS FINALES: ¿NADIE HA SENTIDO HERIDA SU SENSIBILIDAD DURANTE 70 AÑOS POR LA DICHOSA PLACA, HASTA QUE SE HA DICTADO ESTA LEY? ¿SEGUIRÍA LA PLACA EN SU SITIO SI NO SE HUBIESE DICTADO LA MISMA?

YO HE SIDO UNO DE LOS QUE TE HA CONTESTADO Y TIENES RAZON HAY QUE DEJAR A UN LADO CUAQUIER CLASE DE RENCOR Y RESPETAR CUALQUIER SENTIMIENTO.
PERO AQUI EL PROBLEMA EMPIEZA PORQUE SE PREGUNTA DONDE ESTA LA PLACA
PERO NO QUE HACEMOS PARA QUITAR LA PLACA.
A TUS DOS PREGUNTAS FINALES
1) POR DESCONTADO QUE HE SENTIDO SIEMPRE HERIDA MI SENSIBILIDAD PERO EL PROBLEMA HA SIDO EL MIEDO. PARECE MENTIRA DESPUES DE 70 AÑOS
2) POR QUE HAY QUE HACER UNA LEY PARA QUITAR LA PLACA ES QUE NO HUBIERA SERVIDO CON LA BUENA VOLUNTAD DE LAS PERSONAS. CON ESTA 2 SE CONTESTA A LA PRIMERA.
BUENO DEJEMOS DE DISCUTIR SI SE HA HECHO LEGALMENTE O NO SI HA MANDADO ESCRITO ETC Y ALEGREMONOS DE QUE SE VAYAN CERRANDO HERIDAS.

EL DOLOR DE LOS QUE VERDADERAMENTE SUFRIERON, NO SE PLASMA NI EN PLACAS, NI EN MONOLITOS. AUNQUE NO NOS GUSTE LA HISTORIA ESTARÁ AHÍ PARA SIEMPRE HAYA LEY O NO.

LOS SIMBOLOS, SON ESO, SIMBOLOS Y CREO QUE POCA GENTE SE HA PERCATADA DE ELLOS, ESCEPTO LAS PERSONAS DISPUESTAS A SACARLE PUNTA A TODO.

MI ABUELA ESTUVO PRESA 3 AÑOS POR SU IDEOLOGÍA Y JAMÁS LE HE OIDO HABLAR DE PLACAS Ó DE MONOLITOS, Y ESO QUE HA SIDO VICTIMA DIRECTA. EL DOLOR NO SE PUEDE PLASMAR EN UNA PLACA.

¿QUE MÁS DA QUE LA QUITEN O NO? LAS GENERACIONES ACTUALES, NO NOS DEBEMOS IDENTIFICAR CON ESOS SIMBOLOS.

ME PARECE QUE A ESTAS ALTURAS DE TIEMPO SEGUIR EN LOS RECUERDOS Y EN EL ODIO ES EL PEOR HOMENAJE QUE SE LE PUEDE HACER A ESAS PERSONAS QUE SUFRIERON TANTO DE TODAS FORMAS ESTAMOS CONDENADOS AL RECUERDO YA QUE A TODOS NOS TOCA UN POQUITO DE SUFRIMIENTO Y YO ME PREGUNTO TANTO LIO POR UNA PLACA QUE SOLO HOMENAJEA A UNOS POCOS Y SI QUITARAN EL VALLE DE LOS CAIDOS???? QUE HARIAN TODOS LOS QUE SE INDIGNAN POR UNA PLACA PUESTA EN UN PEQUEÑO PUEBLO??? PUES SEÑORES A TODOS LOS QUE PONDRIAN EL GRITO EN EL CIELO LES DIRIA QUE SE PONGAN EN EL PELLEJO DE PADRES QUE SE HAN MUERTO SIN SABER DONDE ESTAN SUS HIJOS, DE HIJOS SIN SABER DONDE LLORAR POR SUS PADRES Y DE FAMILIAS ENTERAS ROTAS SIN SABER DONDE DEPOSITAR UNA FLORES CADA 1º DE NOVIEMBRE SEAMOS JUSTOS UNOS TANTO ENSALZAMIENTO Y OTROS TAN POCO RECONOCIMIENTO ¡¡¡¡¡ TODOS TENEMOS DERECHO A LLORAR NUESTROS MUERTOS DE UN BANDO O DE OTRO¡¡¡ CUANDO SE TERMINEN DE ENCONTRAR A TODOS ENTONCES SE PODRA HACER UN MONUMENTO EN HOMENAJE A TODAS LAS VICTIMAS REPITO INDISTINTAMENTE DEL BANDO QUE FUERAN NO SEAIS TAN INJUSTOS POR UNA PLACA POR LO MENOS SABEIS DONDE ESTAN¡¡¡¡

CREO, QUE ES EL COMENTARIO CON MÁS CORDURA Y SENTIMIENTO, QUE HE LEIDO RESPECTO A ESTE TEMA. NO PODRÍA ESTAR MÁS DE ACUERDO.

GRACIAS POR ESTAR DE ACUERDO EN MI HUMILDE OPINION PERO CREO QUE SE FRIVOLIZA MUCHO SOBRE ESTE TEMA Y ME PARECE INCREIBLE QUE SE ESCRIBA SOBRE LA DICHOSA PLACA CUANDO PODRIAMOS ESTAR PENSANDO ENRTE TODOS EN COMO AYUDAMOS A LEVANTAR NUESTRO PUEBLO EN VEZ DE PENSAR TANTO EN LOS MUERTOS PENSEMOS EN NUESTROS HIJOS QUE NO SABEMOS QUE OFRECERLES EN EL PUEBLO Y COMO HE DICHO ANTES CUANDO APAREZCAN TODOS LOS CAIDOS ENTONCES QUE SE HAGA UN HOMENAJE

PUES CALRO, SABES QUE PASA QUE HAY GENTE QUE SE DEDICA A SACAR PUNTA A TODO, NO MIDEN ANTES DE CORTAR.

SON GENTE QUE CREEN QUE EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS, ES DECIR, PONEN EL TEMA EN LA MISMA CON IRONIAS POLITICAS SIN IMPORTAR SI HIEREN O NO.

CLARO, QUE LOS TEMAS QUE VERDADERAMENTE IMPORTAN NO LOS ABORDAN, PORQUE NO TIENEN MORBO.

EN ESTE TEMA, LA PALABRA MORBO SOBRA,HAS DE RECONOCER QUE TE PASASTES SIETE PUEBLOS.

SIENTO CONTRADECIRTE, PERO NO, ME REFERÍA A QUE ALGUNOS SOLAMENTE UTILIZAN ESTE FORO PARA ATACAR A LA AUTORIDAD CON TEMAS QUE SUSCITEN MORBO, ES DECIR, QUE PROVOQUEN EN LA GENTE EL ANIMO DE IR CONTRA ELLOS POR UNA PLACA.

NO ES MI INTENCIÓN, INSINUAR QUE LA MEMORIA HISTÓRICA SEA TRATADA POR SE MORBOSA, NO BAJO NINGÚN CONCEPTO.

MU BIEN CONTESTADO Y MU BIEN ARGUMENTADA LA BASE LEGAL DE LA RETIRADA DE LA PLAQUITA

Hola¡ no puedo soportarlo más ¿Por qué hay gente que se siente de derechas que se siente ultrajada con la retirada de la placa? y 2)¿Por qué la gente de izquierdas no ha podido sentirse ultrajada en los
60 años en que la placa ha estado colocada en el atrio de la Iglesia?

Yo es que soy de la opinion de que el pasado esta hay para aprender de el y no caer en los mismos errores.
Pero tambien pienso que ya es hora de pasar pagina y olvidar todas las heridas abiertas.
El pasado, pasado es.
Vamos a vivir el presente que es lo que nos queda.
Vamos a intentar vivirlo lo mejor posible dentro de nuestras posibilidades y facilidades que tenemos afortunadamente.

TIENES RAZON...PERO LAS HERIDAS TENEMOS QUE CERRARLAS TODOS,PORQUE SI ALGUNOS LAS DEJAN ABIERTAS PUEDE SER QUE TROPECEMOS CON LA MISMA PIEDRA OTRA VEZ. HAY QUE TENER LA MISMA VAREA DE MEDIR PARA TODAS LAS TELAS

Por supuesto que hay que utilizar el mismo metro para todos los casos.
Pero no estas deacuerdo que todo lo impuesto sin posibilidad de replica no es justo??
Tenga quien tenga la razon.

ciertamente...las imposiciones no son buenas,pero yo creo que el temita de la plaquita no tiene tanta importancia como se le está dando en este foro. Estoy segura de que el 70 por ciento de la gente del pueblo ni siquiera se ha percatado de que la placa de marras no estaba en su sitio.

Pues claro que no.
Pero porque no se sepa no es igual, por lo menos para mi.
Si no que en Alemania hubieran dejado 70 años despues los simbolos nacis....

A MI TAMPOCO ME HACE NINGUNA GRACIA. YO CREO QUE ESTAMOS DEFENDIENDO LA MISMA POSTURA,PERO LO HACEMOS CON TANTA CAUTELA QUE NO NOS ESTAMOS DANDO CUENTA

PERO NADIE HA CONTESTADO DONDE ESTÁ LA PLACA... DONDE ESTÁ?

EL QUE PREGUNTA TANTO POR LA PLACA DEBERÍA DE PREGUNTARLO DONDE CORRESPONDE Y A QUIEN CORRESPONDE, ¿NO SÉ DARÁ CUENTA QUE NO LA ESTAMOS BUSCANDO?.

ES INCREIBLE QUE SE UTILIZE ESTE FORO PARA CUESTIONES " ESTRICTAMENTE INSTITUCIONALES", DEJAD QUE NOS EXPRESEMOS, Y NO DEIS UNA DE CAL Y OTRA DE ARENA.

ME GUSTARIA DECIRLE AL QUE PREGUNTA TANTO POR LA PLACA QUE LA BUSQUE Y QUE SI LA ENCUENTRA COMO PREMIO SE LA LLEVE A SU CASA YA QUE ESE ES SOLO EL PEQUEÑO CONSUELO QUE SE LLEVAN LAS PERSONAS QUE ENCUENTRAN A SUS FAMILIARES EN ALGUNA DE LAS CIENTO DE FOSAS QUE HAY POR ESPAÑA YA ESTA BIEN TANTA TONTERIA POR LA DICHOSA PLACA

SI, SI, PERO DÓNDE ESTÁ?

eso, eso , pero dond está?? por aqui nadie vinculado al ayuntamiento ha dicho nada al respecto y seguro que alguno mira y opina en el foro.

DONDE ESTA? SI NO DICEN NADA HABRÁ QUE SUPONER QUE SE HA DESTRUIDO YA SEA VOLUNTARIA O INVOLUNTARIAMENTE.

Es alucinante que pregunteis con tanto impetu por un simple trozo de piedra, cuando hay miles de personas que no saben donde estan los restos de su familia que fueron fusilados impunemente tan solo por ser de otra idea politica.
Sy i tanto interes teneis en saber donde esta esa placa ir al sitio pertinente a preguntar, pero vamos yo creo que ya va siendo hora de pasar pagina y aprender de los errores para intentar no volver a caer en ellos.

ESISTE UNA LEY DE MEMORIA HISTORICA CON LA CUAL SE ESTAN RETIRANDO TODOS LOS SIMBOLOS POLITICOS DE LA DICTADURA.
AYER CONCRETAMENTE RETIRARON UNA ESTATUA EN BARCELONA DE PRIMO DE RIVERA.
PREGUNTA TAMBIEN DONDE LA MENTEN.

y que de politico tiene una placa que recuerda a unos caidos, vale que no son todos, pero no por eso no se les va a recordar no?? que zafio eres, que primo de rivera, el primero o el segundo?? apuesto que no sabias que hubo dos.... no meextraña.

y si fuera de Barcelona preguntaria donde está, como soy de Alcuescar pregutno por lo de mi pueblo, que es lo que me afecta más.

por cierto que tempranito se han puesto a contestar desde ciertos ambitos, DONDE ESTA LA PLACA??? VUELVO A DECIR LO MISMO DE AYER, SI NO NOS DICEN DONDE ESTÁ, YO PODRIA PENSAR QUE SE HA DESTRUIDO VOLUNTARIA O INVOLUNTARIAMENTE!!

DONDE ESTÁ?? NO NOS MERECEMOS UN GOBIERNO QUE NOS MIENTA(COMO DECIA RUBALCABA)

EN VEZ DE DAR TANTO LA LATA PREGUNTA A QUIEN LE CORRESPONDA YO QUE SE PONTE EN HUELGA DE HAMBRE SI TANTO INTERES TIENES POR OBTENER ESA INFORMACION LA VERDAD CREO QUE NINGUNA DE LAS RESPUESTAS QUE TE DIERA EL GOBIERNO COMO TU DICES TE VENDRIA BIEN

Estos listos no responderan, no responden a nada, tan solo se dedican a engañar a la gente para perpetuarse en el poder. Igual que su amigo Chaves, vaya !

AL QUE PREGUNTA TANTO POR LA PLACA:- QUE LASTIMA, QUE YA NO EMITAN ¿QUIEN SABE DONDE? O MISTERIOS SIN RESOLVER TE HUBIERAN SOLUCIONADO EL TEMA.

ADEMÁS TU DORMIRIAS TRANQUILO, Y NOSOTROS DESCANSARIAMOS.

SI, SI, PERO... DÓNDE ESTÁ? Y SOBRE TODO, ¿ALGUIEN SABE CUÁL ERA EL CONTENIDO EXACTO DE LA MISMA? SÓLO DE ESA MANERA PODREMOS JUZGAR SI DEBIÓ SER RETIRADA O NO SEGÚN LA LEY DE LA MEMORIA HISTÓRICA (Que aprobó el Gobierno Socialista).O Respetamos la Ley totalmente o que no la dicten!!! Nos liamos todos a quitar lo que no nos guste y punto. Mira qué coñ.. de Ley ni qué leches!!! ¿Es ese tu planteamiento? (al que "le molesta" que se pregunte por la placa).

por supuesto que me molesta que se pregunte tanto por la placa puesto que el contenido exacto de la placa era el nombre de algunos pocos que cayeron en la guerra civil del bando de los de siempre por supuesto que cuando ha sido retidada es por que la ley de memoria historica gracias a dios nos ha permitido tener la oportunidad de no ver (y que conste que no me molesta)los nombres de solo unos pocos que cayeron en aquella maldita guerra en el momento que haya una placa u otro objeto de recuerdo y de culto con los nombres de todos pero todos los que estan y los que todavia por desgracia no han podido encontrarse entonces si que nadie osara quitarlo o hacerlo desaparecer como es el animo de algunos hacernos ver que esa placa ha desaparecido por obra del espiritu santo por suerte hay una ley que tapa la boca de cualquiera que dude de su retirada

SI , SI , PERO LA LEY (INJUSTA O NO) ESTA PARA CUMPLIRSE, Y LA LEY NO PERMITE LA DESTRUCCION DE LO PROHIBIDO. ESTAS COSAS SE DEBEN GUARDAR EN ARCHIVO HISTORICO O MUSEO U OTRO LUGAR HABILITADO PARA ELLO.

EL CASO Y LO MAS IMPORTANTE ES QUE NADIE NOS DICE DONDE ESTA, Y VUELVO A REPETIR OTRA VEZ, SI NADIE NOS DICE DONDE ESTÁ YO PODRIA PENSAR(EN MI HUMILDE JUICIO) QUE SE HA DESTRUIDO YA SEA VOLUNTARIA O INVOLUNTARIAMENTE.

QUEREMOS SABER!!(OTRO HOMENAJE A RUBALCABA QUE SI TE VUELVES, TE LA CLAVA)

Al que le molesta que se pregunte por la placa: A estas alturas veo que no eres capaz de ver el tema con objetividad. Sigues con la letanía de la guerra, los que fueron buenos, los que fueron malos... Que no, que se trata de saber el contenido EXACTO de la placa para juzgar si contenía frases de ensalzamiento de la dictadura o era una placa de mero recuerdo a alcuesqueños que murieron en la guerra, y te recuerdo (valga la redundancia) que la Ley M.H. exceptúa de su retirada este tipo de objetos. Hasta que alguien no demuestre el contenido EXACTO de la misma, no podré admitir ningún argumento sobre si procede su retirada y dudo que este planteamiento se lo hiciese el que la retiró, habida cuenta del procedimiento que se utilizó: se quitó, sin resolución ni justificación documental alguna y sin avisar a nadie de un lugar PRIVADO (La Parroquia)¡¡¡QUE NO ESTABA EN UN LUGAR PÚBLICO!!! Si tan seguro estaba el que la quitó de que procedía su retirada, qué trabajo costaba justificarlo y hacerlo bien? ¿O es que no había justificación legal y simplemente "molestaba"?

no se el contenido exacto de la placa, lo que si te puedo decir es que de pequeños nos hacian cantar el carasol los muy cabr...ante ella. y eso no nos gustaba a ninguno, sin embargo ellos ,los que nos ponian a cantar disfrutaban con ello, ahora ya no tenemos placa y los que nos les guste nos da igual, nunca nos pidieron nuestra opinion.

LO DEJO CONTIGO, SIGUES PERDIENDO EL HILO DEL RAZONAMIENTO LEGAL, LA PERSPECTIVA NO ES TU FUERTE...

UNA PREGUNTA, LA IGLESIA ES UN SITIO PRIVADO??
ENTONCES YO ME PREGUNTO POR QUE SE FINANCIA CON DINERO PUBLICO??

BUENA RESPUESTA DESDE CUANDO CONSIDERAMOS UNA IGLESIA COMO PRIVADA.
Y SEGUNDO LOS MUERTOS DE LA FAMOSA PLAQUITA ERAN FAMILAIRES DEL DUEÑO DE LA IGLESIA, PORQUE SI NO QUE HACIA ALLI PUESTA.

COMO EL USUARIO ANTERIOR, YO TAMBIEN ME CANSO DE ESTO. NADIE ES CAPAZ DE DAR UNA RESPUESTA COHERENTE Y SENSATA, OS VAIS POR LOS CERROS, NO OS CENTRAIS EN QUE, BUENA O MALA, LA PLACA ESTABA AHI Y AHORA YA NO.OS GUSTA QUE YA NO ESTÉ, Y LO RESPETO, COMO A MI ME GUSTARIA, POR CIRCUNSTANCIAS DE LA VIDA, QUE SIGUIERA ESTANDO. EL CASO ES QUE YA NO ESTÁ, BIEN! PERO EL TEMA ES EL SIGUIENTE: HAY LEGITIMIDAD ALGUNA PARA QUITARLA? ESTA DECISION SE BASA EN LA LEGALIDAD VIGENTE?

Y VUELVO A REPETIR LO MISMO: NADIE NOS DICE DONDE ESTA, SI NADIE NOS LO DICE YO PODRIA PENSAR, EN MI HUMILDE OPINION, QUE SE HA DESTRUIDO YA SEA VOLUNTARIA O INVOLUNTARIAMENTE.

QUEREMOS SABER!!! (Otro homenaje al dichoso Rubalcaba, le voy a hacer famoso y todo)

NO SÉ, SIEMPRE PUEDES PEDIR UN REFERENDUM NACIONAL PARA QUE TE DIGAN DE UNA VEZ POR TODAS DONDE SE GUARDAN LOS SIMBOLOS RETIRADOS.
AFORTUNADAMENTE, HOY EN DÍA PODEMOS QUITAR Y PONER UNA PLACA LIBREMENTE, HACE 70 AÑOS LA LEGITIMIDAD SE BASABA EN EL ART.33.

CLARO QUE SÍ, LIBREMENTE, Y LA LEY TE LA PASAS POR EL FORRO DE LOS COJ.... ¡QUE NO RAZONAS, MAJ@!
Y OTRA COSA: PARA EL QUE TENÍA DUDAS: SÍ, LA IGLESIA ES LUGAR PRIVADO Y SE FINANCIA CON DINERO PÚBLICO POR DOS RAZONES: PORQUE ASÍ LO ESTABLECE LA LEY... (UY!, PERDONA QUE A TÍ LA LEY TE DA GRIMA...) Y PORQUE EL ESTADO FINANCIA DESDE SIEMPRE EMPRESAS PRIVADAS SIN NECESIDAD DE QUE DEJEN DE SERLO. CONCLUSIÓN: SI ENTRAS EN UN SITIO PRIVADO, PIDE PRIMERO PERMISO!!! SI NO ES ASÍ, Y NO SE JUSTIFICA LEGALMENTE, ES FÁCIL CONCLUIR QUE PODRÍAN HABERLA ¡ROBADO!

IGUAL ES QUE TÚ RAZONAS DEMASIADO PERO A TU FAVOR ¿ENTIENDES?.NO SÉ COMO CON ESA INTELIGENCIA Y ESAS INTERPRETACIONES DE LA LEY TAN FANTASTICAS QUE TE HACES NO ERES POR LO MENOS PRESIDENTE DEL GOBIERNO.

BASTA YA DE LECCIONES, QUE CADA UNO NOS CUENTA LA FERIA COMO LE VÁ,NO TE OLVIDES QUE ALGUNOS DE NOSOTROS HEMOS VISTO EN NUESTRAS FAMILIAS LA CARA MÁS DURA DEL "CACIQUISMO FRANQUISTA" EL CUAL AFORTUNADAMENTE ACABÓ.

A TI TE PREOCUPA LA PLACA Y EL PAZO DE MEIRÁS ¿ TE SUENA? O NO TIENES LA SUFICIENTE MEMORIA HISTÓRICA.

vaya gaita con la placa! ¿porque no ponemos un poco de cordura en este foro y nos olvidamos de ella? quien la quiera que la busque,pida permiso y la ponga en el salón de su casa. No creo yo que a nadie le guste estar viendola(aunque sea en un almacén

LA VERDAD TIENES TODA LA RAZON PARECE QUE ESTA GENTE QUE PREGUNTA TANTO POR LA PLACA SABE TANTO DE SI LA IGLESIA ES UN LUGAR PRIVADO, PERDONA CREO QUE LA IGLESIA ES DEL PUEBLO NO DE LOS CURAS, TODO LO QUE HAY EN LA IGLESIA PERTENECE AL PUEBLO TODOS CONTRIBUIMOS A SU BENEFICIO ES EL UNICO ESPACIO QUE NO TIENE RESERVADO EL DERECHO DE ADMISION, Y POR LO TANTO SI ALGUIEN HA ENTRADO Y HA RETIRADO UNA PLACA AMPARANDOSE EN UNA LEY NO TIENE QUE DAR EXPLICACIONES A NINGUN CIUDADANO POR UN FORO (ME REFIERO CUANDO DIGO ALGUIEN A ALGUN INTEGRANTE DE NUESTRO GOBIERNO LOCAL)QUIEN TENGA INTERES EN SABER DONDE ESTA LA PLACA QUE SE ACERQUE AL AYUNTAMIENTO Y PREGUNTE POR ELLA CON UN POCO DE SUERTE QUIZA SE LA REGALEN Y A LOS DEMAS QUE NOS DEJEN VIVIR TRANQUILOS QUE GRACIAS A DIOS LA EPOCA FRANQUISTA TERMINO Y NO TENEMOS POR QUE RECORDARLA QUIEN NO QUERAMOS....

YO TAMPOCO DEFIENDO EL FRANQUISMO(ES INDEFENDIBLE POR SÍ SOLO) Y ENTIENDO TUS SENTIMIENTOS, QUE NO SON MÁS RESPETABLES QUE LOS MÍOS, PERO LA PLACA, SALVO QUE DEMUESTREN LO CONTRATIO, LA HAN "VIRLADO"...

CANSINOOOOOOOOOOOOOOO

PREGUNTALE AL ALCALDE DONDE LA HA METIDO.
SI NO LO ENCUENTRAS EN EL AYUNTAMIENTO DE 12 A 12,30 QUE ES CUANDO DICE QUE TRABAJA, BUSCALO EN LOS GALLOS QUE AHI NO FALLA.
VIVA JULIAN MUÑOZ

NADA, AQUI NADIE SABE NADA.....OTRA FECHORIA QUE QUEDARÁ IMPUNE. VEO QUE ESTE TEMA NO INTERESA.

PERO VUELVO A REPETIR: NADIE NOS DICE DONDE ESTÁ, Y SI NADIE NOS LO DICE YO PODRIA PENSAR QUE LA HAN DESTRUIDO YA SEA VOLUNTARIA O INVOLUNTARIAMENTE.

DESDE AQUI HAGO UN LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACION CIUDADANA Y LOS PARTIDOS EN LA OPOSICION PARA QUE SE INTERESEN POR EL TEMA, CREO QUE NO ES NINGUNA TONTERIA. SE EMPIEZA POR COSAS COMO ESTAS Y SE TERMINA COMO EN VENEZUELA.

SR ALCALDE, DONDE ESTA LA PLACA?? QUEREMOS SABER!! APRENDA DE SU COMPAÑERO DE PARTIDO, EL MINISTRO BERMEJO, Y DIMITA, AUNQUE SOLO SEA POR HIGIENE DEMOCRATICA!!

ESCUCHA UNA SEVILLANA QUE DICE,¡ VETE A BUSCARLA ! PENSAMIENTO MIOS. Y ASI NOS DEJAS EN PAZ CANSINOOOOOOOOOOOOOOOOO.......

eso es lo que os gustaría que dimitiera el sr alcalde ¿Por qué no dejais de moverle la silla?

CANSINO TÚ. QUE QUIERES QUE TODO EL MUNDO PIENSE COMO TÚ. ¿SABES CÓMO SE LLAMA ESO DICTADURA.
NO CAIGAS EN LO QUE TANTO CRITICAS Y RESPETA A LOS DEMÁS Y A LA LEY!!! SI NO TE GUSTA QUE SE PREGUNTE POR LA PLACA Y SU CONTENIDO, TENDRÁS QUE AGUANTARTE, QUE ESTE ES UN PAIS LIBRE (AUNQUE ESTOY EMPEZANDO A DUDARLO).

CANSINOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

QUÉ SE TE ACABARON LOS ARGUMENTOS Y SÓLO TE QUEDA EL INSULTO?

AQUI NADIE REPONDE, SERÁ QUE DESDE LA ORBITA AYUNTAMENTIL LES HABRAN DICHO QUE NO DIGAN NI MÚ!! VUELVO A REPETIR: SR ALCALDE DONDE ESTA LA PLACA? LE IMPORTAN MAS LOS GALLOS QUE LAS PETICIONES QUE SE HACEN DESDE AQUI?

SR ALCALDE, DONDE ESTA LA PLACA, SI NO DICE NADA YO PODRIA PENSAR QUE SE HA DESTRUIDO YA SEA VOUNTARIA O INVOLUNTARIAMENTE!!!

LE RECUERDO SR ALCALDE, QUE DESTRUIRLA ES ILEGAL, POR SI ACASO LO HA HECHO....

POR CIERTO, COMO SEGURAMENTE HABRÁ ALGUN AYUNTAMENTIL POR AQUI QUE LEA EL FORO, LE PODRIA DECIR AL SR ALCALDE QUE HAY UN PESAO, EMPEÑAO EN QUERER SABER LAS COSAS, SEGURAMENTE LE MOLESTARÁ! ESTOS SEÑORITOS DE IZQUIERDAS ES LO QUE TIENEN, SON MUY POGRES!!

te doy la razón, tanto presumir de talante, de juego democrático y cuando se quedan sin argumentos sólo les queda recurrir al insulto.
Suscribo: Sres. Gobernantes del pueblo: ¿Dónde está la placa? y ¿Cuál es su contenido?

MI OPINION, YA QUE TENEIS TANTO INTERES EN SABER DONDE ESTA LA DICHOSA PLACA ( QUE NO SE QUE IMPORTANCIA TIENE ) EN VEZ DE HABLAR POR DETRAS QUE ES LO UNICO QUE SABES HACER, VETE DIRECTAMENTE AL AYUNTAMIENTO Y PREGUNTA, SINO TE DAN RESPUESTA A TU GRAN PROBLEMA PUES DIRECTAMENTE DENUNCIALO EN EL SITIO PERTINENTE, EL JUZGADO.
VAMOS ES LO QUE YO HARIA EN VEZ DE HACERLO POR UN FORO.

YO HABLO POR DETRAS, VERDAD? Y TÚ, QUÉ? HAS DICHO QUIÉN ERES? YA TE LO DIGO YO: ERES LA BOMBA!!! CRITICAS ALGO QUE ESTÁS HACIENDO!!! ESO LO DICE TODO DE TÍ.

RESPETA Y SERÁS RESPETAD@,INTENTA SER OBJETIV@,QUE ASÍ NO NOS ENTEDEREMOS NUNCA.

A LO MEJOR SI ME HAGO CASO DE TÍ Y VOY AL AYUNTAMIENTO NOS ENCONTRAMOS ALLÍ Y TÚ SABES ALGO... (TRANKIL@ NO TE VOY A DAR ESA SATISFACCIÓN)

PERO QUIZÁS TENGAS RAZÓN EN UN COSA: SI SE DENUNCIASEN MÁS COSAS ANTE EL JUZGADO O DONDE CORRESPONDA, OTRO GALLO NOS CANTARÍA.

DE TODAS MANERAS ESTOY CONTENTA DE UNA COSA: QUE SE SIGA PREGUNTANDO POR LA PLACA SIN QUE PUEDAS EVITARLO. LIBRE, ESTE ES UN PAÍS LIBRE!!!!

NO SOY QUIEN TE A DICHO QUE VAYAS AL AYUNTAMIENTO A PREGUNTAR PERO CREO QUE ESA PERSONA QUE TE LO DICE TIENE BASTANTE RAZON, NO TIENES QUE TENER MIEDO DE ENCONTRARTE CON NADIE, COMO TU BIEN DICES ESTAMOS EN UN PAIS LIBRE, TIENE RAZON TAMBIEN CUANDO DICE QUE HABLAS POR DETRAS, ESTA PERSONA SIMPLEMENTE TE ESTA CONTESTANDO AL IGUAL QUE LO HAGO YO DESDE EL ANONIMATO, PERO SIMPLEMENTE HACEMOS LO MISMO QUE TU. CREO QUE NO TE IMPORTA DONDE ESTA LA PLACA NI EL CONTENIDO, LO QUE PASA ES QUE TE DA MORBO CIZAÑEAR CON ELLA, HOY ES LA PLACA Y MAÑANA SERA OTRA COSA.

¿Y TÚ QUIÉN ERES, UN/@ SICÓLOG@ O UN/A "INTERESADO/A"?
¿POR QUE CREES QUE NO ME IMPORTA DÓNDE ESTÁ LA PLACA?
¿POR QUÉ DEDUCES QUE NO ME IMPORTA SU CONTENIDO?
(PARECE QUE NO HAS LEIDO TODO LO ANTERIOR).
¿HE DICHO YO QUE ME DÉ MIEDO A ENCONTRARME CON ALGUIEN?
¿CIZANEAR ES EL ÚNICO COMENTARIO QUE SE TE OCURRE A LA INQUIETUD DE UNA CIUDADANA?
¿SEGURO QUE NO CONOCES A LA "OTRA PERSONA"? (YO NO).
¿MAÑANA QUÉ SERÁ, DÍMELO TÚ, QUE TANTO SABES.
¿SON DEMASIADAS PREGUNTAS PARA TI, O TIENES QUE CONSULTAR CON LA "OTRA PERSONA"?

P.D.: A QUIEN CORRESPONDA: ¿D O N D E E S T Á L A P L A C A ?

C R E O Q U E A Q U I N O E S

No la habrán empeñao pa hacer la piscina.

A LA DE LA PLACA

Mira xica, deja ya el tema porque está muy claro lo que está pasando.
Al que sea, no le iteresa que se sepa dónde está la placa. Y el que te pone los mensajitos para calmar la cosa e insultarte, tiene que ser alguno que tengan a jornal en el ayuntamiento para estas cosas ( lo mismo le pagan la tarifa plana de internet ).
Vamos que aquí por lo visto no se puede decir nada sin que te llamen cobarde o te digan que vayas al ayuntamiento. Pero todavía falta que se identifique alguno de los pelotas que dicen que van de cara. Por qué no sale él del anonimato?
Mi consejo: no pierdas el tiempo.

MUY TRISTEMENTE ES ASÍ, PRECISAMENTE LO QUE QUIEREN ES QUE NOS CANSEMOS DEL TEMA, SEGURAMENTE HAY GATO ENCERRADO... DESDE TODOS ESTOS AMBITOS CERCANOS AL PODER SE DA UNA CIERTA IMAGEN DE TRANQUILIDAD, DE NO DAR IMPORTANCIA A NUESTROS COMENTARIOS.
ESTOY SEGURO QUE ALGUNO DE ELLOS SI QUE ES TA NERVIOSO, LES MOLESTA QUE SE PREGUNTEN LAS COSAS, QUE HAYA LUZ Y TAQUIGRAFOS, QUE HAYA TRANSPARENCIA REAL, Y SOBRE TODO LES PREOCUPA QUE ALGUIEN PUEDA BAJARLES DE LA POLTRONA...

NADIE A COSTESTADO AÚN, HAY MUCHA GENTE VINCULADA A AL PODER QUE SEGURAMENTE LEA ESTE FORO Y LES QUERIA DECIR UNA COSA: YO NO VOY A DEJAR DE PREGUNTAR POR LA PLACA POR MUCHO QUE LES MOLESTE, LO SIENTO MUCHO.

AL ORGANO CORRESPONDIENTE: DONDE ESTA LA PLACA? SABIAN USTEDES QUE LA LEY ESTABLECE QUE NO SE DESTRUYAN Y QUE SE GUARDEN EN LUGAR HABILITADO PARA ELLO?? SI NADIE NOS DICE DONDE ESTA YO PODRIA PENSAR MI HUMILDE OPINIION QUE LA HAN DESTRUIDO YA SEA VOLUNTARIA O INVOLUNTARIAMENTE.

Q U E R E M O S S A B E R ! ! !

YO TAMBIEN QUIERO SABER.
EN CONCRETO CUAL ES EL CONTENIDO DE LA PLACA.
QUE DICES NECESITAS TAQUIGRAFOS PARA TRANSCRIBIR LA PLACA??
QUE INTRIGA!! POR FAVOR CONTINUA INFORMANDONOS, QUE ESTOS DIAS TAN TRISTES DE LLUVIA POR LO MENOS TENEMOS ALGO EN QUE INVERTIR NUESTRO TIEMPO.
A POR CIERTO YO PERSONALMENTE NO TENGO NINGUNA VINCULACION CON EL AYUNTAMIENTO Y PARA TU INFORMACION SOY UNA PERSONA TOTALMENTE APOLITICA POR QUE ENTRE OTRAS COSAS PARA MI TODOS SON IGUALES.(POR DESGRACIA)UN SALUDO.

YO, YO, YO, REPITO YO TENGO LA PLACA EN LA CABECERA DE MI CAMA Y AL LADO, TENGO, UNA BANDERA REPUBLICANA.
CREO SER APOLITICO COMO DICE TODO EL MUNDO (PERO ESO SI APOLITICO DE IZQUIERDAS)Y ME DA MUCHA VERGUENZA CUANDO UTILIZAIS ESTE FORO PARA INSULTAROS Y ....
RESPECTO A LA GUERRA CIVIL, POR VUESTRA JUVENTUD, OS QUEDA MUY LEJOS Y DESEO QUE VUESTROS PENSAMIENTOS ESTEN ENCAMINADOS HACIA OTROS OBJETIVOS QUE NO SEAN LOS DEL PASADO.
EN LA GUERRA NADIE GANA PERO SI PIERDEN TODOS, SOBRE TODO FAMILIA. EN LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA HABIA DOS BANDOS Y LOS DOS PERDIERON CON LA SALVEDAD DE QUE EN UN BANDO HUBO 50.000 BAJAS APROXIMADAMENTE Y EN EL OTRO HUBO 300.000. ¿QUIEN PERDIO MAS?, VOSOTROS MISMOS.

JO..., SIGUES SIN ENTENDER... QUE NO SE TRATA DE HABLAR DE LA GUERRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUE EN ESO, ESTAMOS DE ACUERDO.

QUE SE TRATA DE SABER QUÉ DÓNDE ESTÁ Y CUÁL ES SU CONTENIDO, PARA JUZGAR SI SE HA RESPETADO LA LEY AL QUITARLA. SI ES ASÍ, YO SERÉ LA PRIMERA QUE LO RECONOZCA, PERO SI NO ES ASÍ, SE HABRÁ COMETIDO UNA ILEGALIDAD POR PARTE DE QUIEN LA QUITÓ.

SE TRATA EXCLUSIVAMENTE DE SABER SI SE RESPETA LA LEY O NO.

¡QUEREMOS - EXIGIMOS - A QUIEN CORRESPONDA UNA EXPLICACIÓN ! NO LA CALLADA POR RESPUESTA.

Y COMO ENTIENDO QUE ESTE FORO NO ES EL SITIO PARA DARLA, SUGIERO AL AYUNTAMIENTO QUE SE EXPLIQUE A TRAVÉS DE SU PROPIA PÁGINA WEB, CON LA JUSTIFICACIÓN LEGAL QUE LE LLEVÓ A QUITARLA.

SIN ANIMO DE OFENDER A NADIE CREO QUE ESTA SEÑORA ESTÁ EN SU PLENO DERECHO DE SABER DONDE ESTA LA PLACA.
NO CREO QUE DEBIERA HABER NINGUN PROBLEMA EN DECIRSELO, A NO SER QUE NO SE HAYA RESPETADO LA LEY.
DESDE AQUI MI MENSAJE DE APOYO PARA ELLA.

NADIE LE DICE QUE NO LA BUSQUE PERO QUE PREGUNTE A QUIEN LA QUITO Y NO NOS DE LA PELMA A LOS QUE NI SABEMOS NI NOS INTEREASA LA PUT.. PLACA ES QUE ES MUY PELMA Y NO SE DA CUENTA.

cre que despues de descubrir la artimaña de Toñifé para que se deje de comentar al ayuntamiento, es hora de vovler a lo importante, y emulando a otro sabio: HOY ES 9 DE MARZO DE 2009 Y TODAVIA NO SABEMOS NADA DE LA PLACA, NO SABEMOS SU CONENIDO,NO SABEMOS SI SE ACTUO LEGALMENTE AL QUITARLA Y LAS MAS IMPORTANTE NO SABEMOS SI ESTA INTACTA O NO, Y ME PREGUTNO YO... SI NADIE NOS DICE NADA YO PODRIA PENSAR EN MI HUMILDE OPINION QUE SE HA PODIDO DESTRUIR YA SEA VOLUNTARIA O INVOLUNTARIAMENTE. DESDE AQUI INSTO A LA AUTORIDAD COMPETENTE PARA ELLO QUE NOS COMUNIQUE SU PARADERO.

QUEREMOS SABER, NO NOS MERECEMOS UN GOBIERNO QUE NOS MIENTA(Otra ver el dichoso Rubalcabra)

yo tambien quiero saber donde está y qué pone, ¿porque la quitaron sin decir nada a nadie?

POR LO VISTO LA TACTICA DE DESVIAR LA ATENCION DEL FORO "CEBANDOSE" CON OTRO USUARIO VA DANDO SU RESULTADO, FUISTEIS MUCHOS LOS QUE QUERIAIS SABER DONDE ESTA LA PLACA, SI SE RETIRÓ LEGALMENTO O NO Y DONDE ESTABA...
NO OS DESANIMEIS, SEGUID PREGUNTANDO.....

POR CIERTO, ES JUEVES 12 DE MARZO Y NADIE NOS DICE DONDE ESTA LA PLACA, SI NADIE LO ACLARA YO PODRIA PENSAR EN MI HUMILDE OPINION QUE SE HA HAYA PODIDO DESTRUIR VOLUNTARIA O INVOLUNTARIAMENTE....

Q U E R E M O S S A B E R ! ! ! (Rubalcabra)