Abertura - Caceres

Yo voy a dejar aquí mi opinión sobre el tema,no sín antes decir que se trata de eso, simplemente mi opinión.
La ley del aborto, no creo que una ley sea la que esté en posesión de decidir lo que está bien hecho o mal hecho, sabiendo que esa ley la han aprobado o aprobarán unos individuos que usan la política según les viene bien.
Si ya habia cierto acuerdo según se venia haciendo, a qué vienen ahora ampliando el poder ejercer destruir más vidas.
Y no vengan diciendo, que aún no es un ser vivo, que esperen un tiempo y verán si lo es o no lo es.
El gobierno, en vez de querer ser el más adelantado en estos asuntos y otros como este, más le valia querer ser el primero en crear empleo.
A lo mejor si a esa persona que está pensando abortar se la ayuda,puede que esa decisión no la lleve a cabo.
Y si no a la hora de adopciones por qué exigén tanto requisitos.
Y me parece muy bien la postura de la iglesia, ya que tiene el mismo derecho a manifestar su opinión como cualquiera.
Y si en nuestras leyes se penalizan de igual manera al que destruye un nido de huevos que al animal que está en extinción, no veo como en el asunto humano usan otra balanza.¡Ah que tonta¡ es que no estamos en extinción.

Luego dicén que España dentro de unos años será un pais de viejos. No me extraña al paso que vamos.....¡Busquen solucciones que para eso están¡

Bertu., buenas tardes.

Yo te doy mi opinión al respecto:

Las leyes deben existir para que se cumplan y las usen quien las necesita.
Las leyes nos hacen más libres y se hacen para que quien las ponga en prástica no esté fuera de la ley.
La ley del aborto debe existir para que aborte quién lo crea necesario. No porque exista la ley del aborto o la dey del divorcio quiere decir que yo abortaré, ni me divorciaré, pues para eso están las propias creencias de las personas.

Lo que no es de recibo ni de lógica es que unos decidan lo que deben hacer los demás, y la iglesia, la que menos, esa no tiene nada que ver en la sociedad actual.

Vamos, unos señores (curas) que quieren organizar la vida de los demás sin ningún derecho, que organicen la suya, que bastante tienen, y que se casen y tengan familia e hijos y sepan lo que es sufrir por ellos y luchar cuando no tienen qué llevarse a la boca.

Pero claro, es más bonito quedarse solteritos que no les faltará algún niño ó niña a quien violar sistemáticamente (como han venido haciendo) y después pagarles un dinerillo a las pobres familias para que no hablen.Esio es la iglesia y quien no lo vea es porque no lo quiere ver.

De eso que hablamos es un tema que requiere mucho tiempo, y no hay que meter a todo el mundo en el mismo saco, si bien es cierto lo que cuentas tampoco es menos cierto la cantidad de personas que también forman parte de esa iglesia y se están dejando el pellejo por hacer un apostolado que la mayoria de las veces ni se saben que lo hacen, y como parte de esa iglesia también tienen derecho a opinar como personas.
Yo no me atreveria nunca a juzgar a una mujer que aborte,pero si me atrevo a juzgar a un gobierno que presumiendo de pogresista hace unas leyes que facilita el hecho en cuestión.
Pues si queremos ser justos para cada caso habría que hacer un juicio.
Porque si el motivo es el económico que los habrá, siempre hay una posible adopción.
Yo creo que ante estos temas quien tiene de decidir es la propia moral de cada uno, y no un gobierno que decide que lo que hoy no es motivo de pena, mañana sí porque te has pasado de plazo.

Y hace vd. mu bien, Bertureñ@, que mejor no callar –y, si es menester, gritar como parturienta- que reventar (que a veces por la barriga revientan los problemas).

Pero aún tratándose de un asunto tan serio, permítame que me entrometa (voy a atreverme, aunque una parte de mí me diga que no debiera) y, en este caso, disienta, para ponerme al lado de la libertad que Toya manifiesta.

Hace bien en opinar, y la iglesia también, pero súbase conmigo a un cerro más alto y contemple cómo eso de interrumpir la gestación es una práctica social que se da desde los tiempos prehistóricos y ha existido en todos los tiempos y todas las civilizaciones. No, no mire para aquél lado, del corto período histórico en el que la iglesia católica ha ejercido su monopolio sobre vivos y muertos, humeante todavía de las hogueras a brujas y la condena a Galileo. Aunque fíjese, no siempre lo consideró delito, y cuando lo hizo no fue considerando respeto o no a la vida, sino porque pensaba que detrás d’ello no podía estar otra cosa que el pecado capital: la lujuria.

Mire a ese sitio con cuidado, y si la presto estos prismáticos, podrá ver cómo padres de la iglesia establecieron la diferencia entre fetos machos y hembras, afirmando que los primeros recibían el alma a los 40 días de la gestación, mientras los segundos a los 80 días (distinción que no fue abolida hasta 1869 por Pío IX).

Contemple el horizonte, la eterna calima entre leyes naturales y humanas, y vea cómo las soluciones siempre las ha ido aportando la Ciencia, detrás han estado ideólogos y políticos atisbando lo que ya antes ha ido acostumbrando la propia sociedad, y sólo en un último vagón las mentalidades enarbolando banderas al son que unos u otros tocan.

Inexorablemente, la ciencia irá aportando soluciones, veremos avanzar la investigación biomédica, la reproducción humana asistida y la investigación con células madre y embrionarias. El debate está servido, pero nuestra mejor guía ahora, puede ser, quizás, cuando la iglesia católica apunta de nuevo un falso camino (es hora de escoger alguno diferente, ahora que se gestan nuevos valores, a ver si acaso nos desviamos de una moral pública tan llena de hipocresía).

Devolver la salud y la vida, reparar un crimen o poner fin a una tragedia serán soluciones que los mortales seguirán pidiendo, por más que la iglesia, que durante 2000 años ha tenido el monopolio sobre el origen de la vida y la liturgia de la muerte, califique estos actos como eutanasia, asesinato o pecaduría.

Para muchos movimientos feministas que reivindican la igualdad de trato y de oportunidades, rechazan la violencia de género y reclaman el aborto libre y gratuito, esa campaña en la que aparece un rollizo niño junto a un lince ibérico (desde el punto de vista publicitario, muy buena, por cierto), no deja de ser un crimen al embrionario (nunca mejor dicho) proyecto de ley que en potencia venía a ampliar las garantías jurídicas de libertad y responsabilidad de la mujer ante la maternidad.

En fin, que todo es relativo, pero que creo que de momento la Ley no impone sino que precisamente, como tu bien quieres, deja decidir a la propia moral de cada uno.

Haciendo uso del título de la conversción voy a decir esto y creo que termino.
Lo que cuentas de la hístoria me vale como eso(como hístoria) pues si para algo nos tiene que servir es para no cometer los mismos errores.
Y ante un hecho como este me pareceria muy hipócrita si la iglesia no se pusiera del lado del más indefenso.
Yo creo que tienen la obligación de defender sus ideas que no son sólo la de los curas y gerarquia sin no de todo el que se considere católico.
Y no creo que la iglesia tenga interés en llevar a gente a la cárcel porque si de eso se tratara,cuantos abortos habrán tenido que oir en confesión y lo han tenido que ocultar.

Lo que sí es bien cierto es que estamos en una sociedad llena de hipocresias,por un lado se están gastando millones en investigar la vida in vitro y por otro se mata la vida que viene natural.
POr otro lado alargan vidas de seres que están practicamente muertos y por otro matan a seres que están pidiendo vivir.

¡que lo vamos hacer¡

Hola a todas y todos acabo de llegar del pueblo y ha sido estupendo el fin de semana, que maravilla de sol y cuanta gente en la ruta del colesterol, la verdad que vi a gente que no había vuelto a ver desde el verano.
Referente al tema que he visto y despierta interés es el tema del aborto estoy de acuerdo con toya y el señor Si Llo, creo que es hora de que seamos las mujeres las que tengamos la libertad suficiente para saber si queremos tener hijos o no y nadie por muy eclesiásticos que sean se permitan opinar en nuestro nombre y sean ellos los que como siempre se crean en posesión de la verdad, el anuncio me parece deprimente pues el solo hecho de comparar a un ser humano con un animal ya lo dice todo y además el lince del anuncio no es un lince ibérico creo que es un lince de borneo y además no están en peligro de extinción, por lo tanto que no hagan los anuncios pensando que somos tontos y sepan lo que ponen en el mismo, y sobre la capacidad de decisión creo que somos nosotras las que lo tenemos que decidir y nadie mas y mucho menos la iglesia que tiene pánico a que se le termine el monopolio.
En cuanto al tema del gobierno creo que debemos de saber que esta ley esta aprobada en la mayoría de los países europeos y yo no he oído decir nunca que Francia o Italia pongamos por caso son países asesinos de niños.
MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUA.

Tú lo que tienes que hacer es ir más ratitos como el del otro dia conmigo y dejarte de abortos que nosotras yá nó vamos a tener ninguno´ademas en algo tendran que entretenerse los curas

Tienes razon pitu que tu y yo ya no creo que tengamos más, pero los curas que se metan en otras cosas y en lugar de pasarse la vida amasando fortunas y ser unos usureros que pongan un poquito de lo suyo para terminar con el hambre en el mundo y se dejen de ponernos a nosotros las huchitas del domun.
Muuuuuuuuuuuua.

abertureñ@s, hola, lo podías decir más alto, pero no más claro, la iglesia ha estado siempre al lado de los ricos (que de los pobres poco se puede sacar, nadamás que penas)por algo son curas, han estudiado una carrera para pedir y medrar y muchos de muchos pueblos para hacerse millonarios ellos y toda su familia y no creo que fuera por la paga del mes.

Para Bertu., lo que diezma la población son las plagas, las epidemias, las guerras y en su tiempo la santa inquisición para quedarse con los bienes de los pobres sentenciados, nunca el aborto.

Además quien es la iglesia para meterse en algo que ni le vá, ni le viene; ellos que ni han formado una familia, ni paren. Que les lleven a una isla desierta y se apañen, a ver cuánto les dura la "fé"

Bertu., cariño, que no tengo nada contra tí, pero veo que tienes unas ideas un poco anticuadillas, vamos que no han evolucionado mucho, eso debe ser porque tienes mucha fé y la fé no deja ver la realidad,

NO iba a decir nada más sobre el asunto pero después de leer lo último que se ha escrito, no me queda más remedio que decir que yo no me atreveria NUNCA decir a nadie que por no coincidir en mi manera de pensar tiene ideas atrasadas.
Y por si no queda claro en este caso no tiene nada que ver la fe. Y a ver si nos ponemos al dia que hay muchas entidades que no hablan en nombre de la iglesia y también están en contra del aborto.
Y lo que tiene que quedar claro esque la libertad termina cuando empiezan los derechos de los demás.

Bertu.,no he dicho en ningún momento que tengas ideas "atrasadas", he dicho "anticuadillas"; creo que no es lo mismo, además te lo digo con todo el cariño. Mira Bertu., yo tambén, como mucha gente he hido a colegio de monjas, a misa cada día en el cole, y tenía unas ideas que las monjas y los curas me habían inculcado; pero el tiempo pasa y a veces sirve para algo, para leer otras cosas para aprender y descubrir que las ideas enseñadas por curas y monjas, nada tienen que ver con lo que es la vida real, ya que lo que
cuentan es eso "un cuento" que no tiene ni pies ni cabeza.

Si te has sentido ofendida, te pido mil perdones que no era mi intención que te sintieras mal, que cada uno tiene su manera de pensar y yo la tuya, también la respeto.

Besos.

........Y punto pelota

Y aqui no pasa ná........lo único que es un tema delicado y hay que tratarlo como tal, yo soy de la opinión de toya y abertureñ@as, pienso que es una decisión muy personal, que nadie tiene derecho a pensar y a actuar por uno mismo,y que antes de llegar a este punto se debería gastar ese dinero de esta publicidad en otras publicidades, como informar más a los jóvenes( pero desde muy temprano) para que esten concienciados y no se tenga que llegar al punto de ponerles entre la espada y la pared en un tema tan delicado y al que decida hacerlo no criticarle xq pienso q es una decisión que debe costar mucho tomarla, pero vamos que haya paz que esto lo arreglan los curas solitos como han hecho siempre ellos, haciendo niños y emparedandolos o pasando olímpicamente de ellos, y si no que miren en algunos conventos que todavía quedará alguna pista. un beso.

Pos al final vamos a dar todos nuestra opinión, porque veo que en este país si estás en contra de algo te estás quedando anticuado y no es así, cuando se hable de un tema tan serio como este, nuestos gobernantes, la primera obligación que tienen es de informar a todo ciudadano y pricipalmente a las mujeres del problema que esto conlleva, osea que no es jijiji jajaja qué guay.

Abortar pone en riesgo tu salud y quizás también tu propia vida. Antes de tomar tu decisión, infórmate.

En la mayoría de los casos a la mujer no se le explican todos los posibles efectos físicos y psicológicos del aborto, los cuales puede arrastrar como secuelas para el resto de su vida. Los promotores y comerciantes que le “venden” el aborto como la mejor “solución” para ganar dinero, le dicen que es un “procedimiento médico totalmente seguro.” Esto no es cierto. Ya sea legal o ilegal, el aborto provocado jamás está totalmente exento de riesgos.

Consecuencias del aborto provocado según los diferentes métodos

1. Succión, legrado o aspiración. Infección, trauma de la cérvix, peritonitis, endometritis, laceración o perforación del útero, hemorragia, trauma renal, inflamación de la pelvis, embolismo, trombosis, esterilidad, etc.

2. Dilatación y curetaje. Los mismos riesgos que el de succión o aspiración, además de los siguientes: perforación uterina, hemorragia, infección del tracto genital, laceración intestinal, absceso pélvico y tromboembolismo.

3. Dilatación y evacuación. Los mismos riesgos que el método de dilatación y curetaje, apenas mencionado, además de los siguientes: infección pélvica, renal, de la cérvix y peritoneal. También puede causar que la mujer tenga en futuros embarazos implantación ectópica (fuera del útero), bebés de bajo peso o que nacen muertos, malformaciones congénitas (deformidades), etc.

4. Inyección salina. Ruptura del útero, embolismo (cuágulo) pulmonar, otros peligrosos coágulos intravasculares, etc.

5. Prostaglandinas. Ruptura del útero, sepsis, hemorragias, paro cardíaco, vómito y aspiración de éste, embolia cerebral y fallo renal agudo.

6. La “extracción menstrual”, la cual se practica en las primeras siete semanas después de la última menstruación. Es posible que la paciente no esté embarazada y si lo está, puede producirse una aspiración incompleta y como consecuencia una infección.

7. Mifeprex o mifepristone (RU 486). Grave infección bacteriológica, sepsis (infección en la sangre), sangrado prolongado y abundante que podría requerir una cirugía, muerte. El fármaco que se usa con la RU 486, misoprostol (Cytotec), puede causar sangrado excesivo, pérdidas de sangre, calambres, etc. Aunque algunos bebés han sobrevivido a pesar de que su madre los ha tomado, hay riesgo de que nazcan con anormalidades físicas y mentales.

Aborto por nacimiento parcial. iesgo de ruptura o perforación del útero que podría causar una hemorragia y terminar en una histerectomía (extracción del útero).

Píldora del día después o anticoncepción de emergencia. Las alteraciones patológicas vasculares inducidaspor el LNG (Levonorgestrel) que contiene, tales como hemorragias, microhemorragias, spotting , etc., sugieren que este fármaco induce cambios funcionales en los vasos sanguíneos.

Otras complicaciones

Aumento de la tasa de nacimientos por cesárea.

Aumento del riesgo de nacimientos prematuros posteriormente (a las 32 semanas de gestación o antes).

Daños causados a las trompas si se presenta una infección.

Placenta previa, la cual hace necesaria una cesárea para salvar la vida de la madre y su hijo.

Isoinmunización (inmunización contra la sangre de otra persona) en pacientes RH negativas.

Partos complicados y aumento del número de abortos espontáneos.

Conexión entre el aborto y el cáncer de mama

Estudios acreditados recientes han arrojado una tasa más elevada de este tipo de cáncer entre las mujeres que han abortado su primer bebé durante el primer trimestre. El Dr. Joel Brind ha señalado que no se trata de una mera conexión estadística, sino que se apoya en datos biológicos y endocrinológicos.

Consecuencias psicopatológicas

En primer lugar, las más frecuentes son cuadros depresivos que se acompañan de un sentimiento grande de culpabilidad; lo que los psiquiatras llaman “culpabilidad psicológica.

Desasosiego y tristeza. “No tiene el alma en paz, ni el espíritu en paz.”

Revive continuamente el momento traumatizante del aborto de un modo muy profundo. Aunque pasen 5,10,15 años, recuerda la vestimenta de la enfermera, las paredes de la habitación donde el aborto sucedió...y se pregunta a menudo:“¿cómo sería mi niño ahora?” Suele tratar de justificarlo diciendo que no tenía otra opción, que no podía hacer otra cosa... pero ese pensamiento vuelve.

Depresión profunda con un gran sentimiento de culpabilidad, perdiendo interés por las cosas que antes eran interesantes en su vida y a veces no ve otra salida que el suicidio; como elección por la muerte en sí, sino como una elección para salir de la situación de dolor, de pena, como un modo de salir de allí… ni de la concepción.

Depresión de aniversario, que se sitúa alrededor de la fecha del posible nacimiento o alrededor de la fecha del aborto.

Quizás sea éste uno de los argumentos de más peso que se pueden esgrimir tras el aborto provocado: las consecuencias psicopatológicas que se derivan. “El tormento mental que sentiría al saber que había matado a mi bebé... ojalá alguién me lo hubiera advertido”,

declaró una mujer que abortó. Por eso ha dicho el Dr. John C.Willke: “Es más fácil sacar al niño del útero de su madre que sacarlo de su pensamiento.”

La mujer que se ha practicado un aborto se queda para siempre con la impresión imborrable de que ha eliminado una vida humana. Es más, aquellas personas que tienen una cierta predisposición personal o familiar a la enfermedad mental, corren un riesgo mayor.

Se trata de un ser humano vivo

Todo planteamiento necesariamente tiene que partir del reconocimiento del hecho de que desde el momento de la concepción comienza la vida de la persona humana, y por tanto, el producto de la fecundación también desde el punto de vista psicológico es genéticamente único e irrepetible y tiene una dignidad humana propia.

El nuevo ser recién concebido tiene en potencia todas las posibilidades del ser humano. Comienza a tener sensaciones, percepciones (es sensible al dolor, al tacto, al frío, al sonido y a la luz), en las primeras etapas del embarazo; tiene sentimientos, ideas… Por ejemplo, se sabe que a partir de los 43 días se pueden detectar impulsos eléctricos en el EEG (electroencéfalograma), lo cual indica que el cerebro ha comenzado a funcionar.

Osea Señora ministra, vamos a dejarnos de jijijiji jajajajaja y que País tan adelantado el nuestro,vamos a decir verdades, si ustedes abortan tengan presentes que se exponen a todos estos problemas.

¡¡Joer!! que peazo rollo os he metido, pero a ver quién se atreve a decirme que todo esto es mentira, entonces ¿por qué la ministra no ha empezado por aquí?.

Joer!! si no lo digo reviento.

hola motero, yo creo que la que se pone a abortar estoy segura que primero estudiará los riesgos tanto físicos como emocionales,que quizá lo segundo sea lo que más cueste, pero si toman la tremenda decisión de hacerlo lo que tenemos que hacer los demás es apoyarle y no criticarle, independientemente si estamos de acuerdo o no, ya sabemos que hay riesgos físicos como los que cuentas pero tal vez sean parecidos a muchas cirujias que la gente se hace por estar mas guapa y lo hacen a pesar de esos riesgos, conque como no lo van a hacer si estan evitando una situación que tal como estan los tiempos puede ser catastrófica, o acaso no lo es el ver a tantos niños abandonados por no poder darles una vida digna? en fin que como he dicho antes , la diversidad de opiniones siempre hay que respetarla, un beso.

¿Tú crees de verdad que una cria con dieciseis años está suficientemente preparada y tiene la información suficiente para levantarse una mañana y decirle a su madre, madre, que hoy no voy al cole, tengo que ir a abortar? ahh! vale hija, pues no tardes...

no ,cuidao q con lo de los 16 años si q no estoy de acuerdo con esa edad la decision tendrán que
tomarla los padres que repito será harto díficil, no me gustaría a mi verme en esa tesitura. un beso.

pero vamos q digo yo q alomejor esta tan preparada cuando dice ( o no) mamá hoy no voy al cole , me voy al parque a meterme unas rayitas de coca,y ningun cura dice ná a eso.

asi tb esta destruyendo una vida

y ese cura q no dice ná sólo piensa en las vidas q están x llegar pero no en las q ya están aqui y necesitan ayuda urgente, con la de dinero q tienen ellos , no los curas claro¡¡ los de más arriba.

¡¡que mania con los curas¡¡¡ hay muchisima gente que ni son curas ni siquiera de su religión y tampoco están de acuerdo.
Y el ejemplo que pones de la droga hoy el que cae en la mayoria de los casos está informado lo que pasa que nadie escarmienta en cabeza ajena.Y aun así arriesgán su vida no la de los demás.
Y si es poca la informacion de "todo" que se preocupen de informar y no de buscar remedios a lo que se podia haber evitado.

Mira que en un tema tan enrevesado nó me gusta opinar,pues esto solo es una polemica en la qué nunca estaremos todos de acuerdo,ni siquiera los curas pues yó creo que esto es la conciencia de cada uno y como en cualquier cosa en la vida unos y otros lo miramos de diferente forma, yó personalmente nunca estaré de acuerdo en ello, digamos al libre alvedrio solo en caso extremo como malformaciones ó violaciones, el tener un hijo nó es hacer galletas y como bien dice bertureñ@ todos estamos bien informados y conocemos toda clase de metodos para que esto nó ocurra, en el caso de los jovenes nó será porque nó saben que mirando al mio propio saben correr antes que andar, en fin que todas las opiniones tienen su parte de razón y yó se mire como se mire siempre diré NÓ AL ABORTO

Lo que pasa es que cuando se tienen pocos argumentos, recurrimos a lo más fácil en este caso es el de los curas, creo que ellos han dado su opinión igual que nosotros y ya está, ahí termina, el aborto es otra cosa muy distinta a si estás de acuerdo con los curas o no, yo pienso que no se debe de mezclar el tema y ante todo defiendo la información que en este aspecto no se da mucho que digamos, porque la que llega al embarazo es porque la da la gana, existen métodos para prevenirlo, que los utilicen.
Y me niego rotundamente a aceptar que las personas que estamos en contra del aborto, hayamos perdido el tren, o somos menos progresistas, ni muchísimo menos, que es a lo que normalmente se recurre cuando no se tienen argumentos.

Motero, LA que llega al embarazo no llega sola. Esto suele ser cosa de dos.

Motero no es mi intención ni nucho menos decir que has perdido el tren simplemente esto es diversidad de opiniones, que como he dicho anteriormente todas son respetables, ni la tuya es mejor ni pretendo que la mía lo sea, son distinta forma de ver las cosas pero como veo que el tema hace pupa mejor lo dejamos no sin antes decir que yo que tengo dos hijos, llegado el caso se que me costaría muchísimo tomar esa decisión que por otra parte a mi no me iba a corresponder siempre serían ellos mismos, pero no me digais que no hay casos en que el aborto está más que justificado , y no me refiero a la violación o riesgo para la vida etc etc.

Totalmente de acuerdo contigo y doy gracias por ello, sino qué sería de pobres nosotros, cuando me refería a los métodos para prevenir, me refería tanto para uno como para otro, osea los dos son culpables y responsables de sus actos.

Querida bertureñ@, siento tener que discrepar contigo , pero en relación a lo que comentas de la droga que estan bien informados, pues claro que lo están igual que con el embarazo, pero verdad que cuando alguien de los tuyos cae en la droga haces todo lo imposible por sacarle a flote? pues igual en esto, la droga destroza al individuo y a toda su familia y estos ya están aqui hace mucho tiempo, en cambio el que viene de camino le podemos ahorrar mucho sufrimiento si no es que le podamos ofrecer una vida digna, y ¡¡ojo¡¡ que soy la persona a la que le gustan mas los niños del mindo entero, asi es que trabajo con ellos de forma voluntaria y como profesión, quizá sea por eso xq en la asociación en la q soy voluntaria veo muchos niños q sufren y se les podía haber evitado

Quiza el prefiera a una mama de 13 años que tiene que cortar su vida xque el papa de tambien 13 le deja con su bebe. xque eso si, no olvideis que aunque las mujeres aborten fisicamente, lo hacen con sus hombres

o quien dice 13 dice 15 o dice 20, TU Y SOLO TU decides lo que quieres hacer con tu vida sea lo acertado o no, pero NUNCA dejes que nadie decida x ti.

Carlaa no lo he dicho por ti, lo he dicho porque toya le dice a bertureñ@ que se esta quedando un poquito "anticuadilla" pero en plan graciosillo o por lo menos así lo interpreto yo, osea que nadie se moleste, que cada cual de su opinión incluida la iglesia, joer!! dejarlos que también ellos opinen, si al final quien más sabe de este tema son ellos que son unos ¡¡bandidos!! hubo un cura en mi pueblo que la mitad de las mujeres eran suyas, ¡¡serán bandidos!! y lo cojonudo es que quien las mantenían eran otros.

Y la bandida!! de abertureñ@s, dice que la única decision la tenemos nosotras, osea, ¿el padre de la criatura no tiene nada que decir? tambien tendra que dar su opinión, ¿o no? o solo ella a su libre albedrío, sin contar con él? Osea adelantamos mucho en algunas cosas y nos estancamos en otras.

motero,... no comment.

Pues mira son cosas de la vida, y eso pasa cuando no se usan las cosas como se debe.
Acaso no se le corta la vida a uno que tiene un accidente por ir a 180/h y queda paraplejico y se tiene que aguantar con las consecuencias.

Mi querido motero, no me molesto por que no estes de acuerdo conmigo,al contrario me gustan mucho los debates incluso los televisivos esos q cobran x ello, pero lo q dice anertureñas de que es una decisión de las mujeres tal vez se refiera a que en la mayoría de los casos q se decide abortar es xq el hombre no se hace cargo de la responsabilidad, si, si, seguro q lo dice x eso.

pero bertureña xq el de la moto no tiene otra salida q aguantare si la medicina no le puede ayudar, pero para este caso q tb es por ir a 180 por hora, afortunadamente la medicina si que tiene solución asique xq aguantarse.

Com aguetes filla des que t'has desaenamorao.

Para toya.

Pero carlaa que quedandose con la criatura tampoco es el fin del mundo. Piensa que en muchos casos se ha llevado a cabo para salvar la reputación.

Mi querida carlaa, a eso es a lo que yo me referia, la chica cuando ancancen los 180 por hora o mas, debe de decir, para, pero desnudo a la calle no se sale, ni se entra, conque a por el chuvasquero. o te los corto al renti.

Joer!! que tema mas bonito.

la chica debe decirlo? o lo podria decir el chico igual (lo del chubasquero, digo) o ni siquiera decirlo, simplemente ponerselo , ay¡¡ ay¡¡ motero que x eso luego la decisión fatal la tenemos q tomar nosotras xq donde no hay cabeza........

pero bertureñ@ que esto yo lo defiendo casi a nivel general xq a nivel personal ya sabes lo que he dicho antes que yo ya estoy loca x tener un nieto asique que no se enteren mis hijos de esto, que ya este verano estuve apuntito de adoptar un niño precioso y me costó estar todas las vacaciones deliberando con mi marido, pero al final me di cuenta de eso, de que yo debido a las circunstancis quizá no le iba a poder ofrecer todo lo que el se mercía, pero puedes creer que todavía suena en mis oidos la frase que me dijo¡¡por favor , llevarme a madrid a vivir con vosotros¡¡ quizá fuese un niño de esos que te halo de los que le han traído al mundo para dejarle tirado.

Si es que hay muchas cosas mal hechas, porque en caso de que hubiras decidido adoptar al niño cuando lo hubieras querido legalizar no te lo habrian dado, precisamente por lo que dices, Y mira si no iba a estar mejor contigo.

Pues contrariamente a lo que dices no me ponían muchas pegas, la decisión final la tomé yo y sobre todo mi hijo.

En este foro hay mucho TIO MACHO pero tambien algun que otro MACHISTA

amarruky tu no te acalores que esto es así, el embarazo es cosa de mujeres y el pasarlo bien con el sexo cosa de hombres, ¡¡¡de toa la vida¡¡ vamos......

amarruky q tienes una respuesta en la conversacion de ondei

Toya que digas tu algo tambien q paice q ts quedao muda lo mismo q Miguel, ese anda atareaito con los tesoros

y encima la iglesia en contra de los chubasqueros. No hay que jugar, solo enjendrrar a su tiempo. Y entonces para que nos pusieron ese calorcAillo. Ay perdon´que estoy siendo algo descarada

Hola Carlaa, hola a todos, a motero también, que se ha metido conmigo y yo no le he dicho ni muuuuuuuu.

Me estoy poniendo guapa que me voy al baile.

Hasta luego, que tengáis una buena tarde. ciao

jajajajaj si lo q digo algo calenturienta si q eres jajajaj

calenturienta?????

toya no te olvides de llevarte el chubasquero q seguro q el no le lleva como no tiene luego q abortar

Toya tu como dice el refran,a Rey muerto Rey puesto.

¿Y una pregunta toya, el baile sera con musica o sin musica??

Oye motero, tú me conoces de algo?, o tienes algún trauma o algo te pasa, insisto en que no me he metido contigo y saltas por peteneras; háztelo mirar chico, lo tuyo es de sicólogo, ¡¡¡y parecías normalito!!!

oye Toya nó hables asi al amigo motero que tampoco te ha dicho nada grave,él es asi de juerguista, nó es que tenga ningun trauma lo que pasa es que segun quien nos diga las cosas y segun cuando nos las digan nos sientan de una manera o de otra asi que sin enfadarse eh. un besito

Haya paz..., y respeto.

Yo ya dejé mi opinión por aquí, que se tachó de “historias”, de las que cada cuál pude sacar sus propias conclusiones.

Me alegra que se hayan sumado más opiniones favorables a Bertureñ@, ahora la balanza está más equilibrada, y como en la sociedad, igualmente dividida.

Pero como la cosa, por lo que después se ha extendido, se muestra interesante, y como esta conversa lleva el título que lleva, y antes de que salgáis por peteneras, tan sólo dos cositas:

1º.- Vale, esto no es cosa únicamente de curas, pues existen otros colectivos de no al aborto que exponen razones únicamente éticas, y no religiosas. Pero estaréis conmigo en que si ahora de nuevo sale a debate es por una campaña puesta en marcha por la Iglesia Católica, que ha diseñado Art&Press por encargo de la Conferencia Episcopal (resumen: el asunto de la moral cristiana no está fuera de lugar en este debate).

2º.- En el fondo es una cuestión ética (en el ámbito personal, de nuestro propio ser, sobre la creencia en cuando comienza la vida), pero sobre la que es necesario legislar (resumen: el cómo ha de legislarse es el objetivo principal del debate, y no el cómo "se debe" actuar en cada caso).

Pues bien, será fácil argumentar (yo podría listar mil argumentos sobre los riesgos de montar en moto, pero motero tendrá los suyos para sí hacerlo), habrá un montón de casuísticas (como esa brasileña embarazada a los 9 años de mellizos por violación de su padrastro), y nunca sobrará informar (también sobre los derechos que te asisten, y luego que cada palo aguante su vela), pero comprenderéis que esto no es como el código de la circulación, y que legislar en el ámbito de la moral y las costumbres, en un estado aconfesional, no puede tomar la imposición de una de las partes, si se quiere vivir una vida humana no con imposiciones sino con libertar y responsabilidad.

Con lo que he te aquí que todas las opiniones aquí expuestas tienen, por fuerza (diría yo) que resumirse en estas únicas dos:

.- NO AL ABORTO, Y SÍ A LA LEY.
.- SÍ AL ABORTO, SI ESO, Y TAMBIÉN A LA LEY.

Con lo que ya me diréis. Yo sólo veo una única posibilidad de ley que sea común a las dos partes, que es la que no impone sino que lo deja en el ámbito ético de decisión adecuado (ya sea la mujer o sus corresponsables allegados).

Y punto peloto.

Salu2.
P.D.: Por cierto, yo personalmente creo que un espermatozoide es un ser vivo en potencial, que el tronco de un árbol es una hermosa estantería en potencia y que las piedras tienen alma.

Tengo mucho trabajo, y posiblemente no pueda atenderos ésta noche como desearía; paro a la vista de ésta controversia, permitirme una sincera y humilde opinión:
Sinceramente estoy muy orgulloso, de participar en éste foro.
Sabeis que el tema no es baladí y puede llegar a ser visceral. Más de un Foro, se ha ido al carajo, pos asuntos más leves que éste.
Y sin embargo, cada uno de vosotros, habéis emitido vuestra opinión, unos de forma más racional, otros con más sentimiento....pero siempre con un respeto, que a mí me gustaría destacar. Cada uno ha dicho lo que piensa y lo que siente (ya no reventaremos), pero al final habeis sabido acabar con una sencilla broma.
¡Olé por vosotros, compañeros!. ¡Seguid así, con éste respeto...que la salud del foro estará asegurada!.
Un beso, que tengo que trabajar.

Hace mucho que no hablo y hay boy:

Es cierto que yo tambien si no callo rebiento:

TENGO DOS HIJOS AL CUAL MAS GUERRA ME DA,pero en su momento de nacer el pequeño me dieron que no respondian por el tercero que mi vida corria peligro o la suya no sabia que hacer ligadura,vasectomia,perservativos(noeran recomendables)durante un tiempo no puse remedio pero en una falta me acojon..n temia por mi vida y lo que traia mas religiosa alomejor que yo no hay nadie y lo pense era mi vida o la suya yo dejaba una niña de 5 años un niño de 4 y un marido.

Me pase dias llorando y pensando y lo que pense fue que tres vidas valian mucho.

sin mas yo

sabia, pero que muy sabia decisión. La verdad es que hemos tenido el día un poco revueltillo pero ya pasó todo.

Me alegro de que todo haya pasdo y espero que a alguien le sirva bueno que no le sirva que si no sera señal que tiene que decidir y jode..... que difil yo todabia pienso en ese nombre que nunca puse pero por otro lado pienso en JOSE,MIRIAM,Y,ALVARO los tres luceros que iluminan mi vida

Mira toya yo no te conozco de nada, solo te quise hacer una broma cuando dijistes que te ibas al baile,te dije que a rey muerto rey puesto, y me refería al enamoramiento de Miguel y nadas más, si por ello te has sentido ofendido te pido mil disculpas y si es por otra alguna otra cosa también te las pido, así como te pido que no te enfades conmigo ni tomes en serio mis palabras, creo que aquí estamos para pasar el rato y punto, no para enfadarnos.

En cuanto al trauma que tu apuntas, te garantizo que nunca lo tuve soy una persona muy sana tanto por dentro como por fuera y soy de los que siempre van de frente.
Ahh se me olvidaba, para terminar mi carrera tuve que estudiar psicología osea que tampoco lo necesito, todo lo contrario, puedo dar clases.
Vamos toya, que no quiero que te enfades conmigo, ni tú, ni nadie.

Bueno, esto creo que ha tocado su fín, ha quedado todo en su sitio,eso sí ha servido para conocernos un poquito más, pero no por eso nuestra amistad forera se ha tenido que resentir.
Si este tema lo hemos sabido discutir, estamos preparadas/os .para cualquiera. Si el truco está en decirlo todo sin descalificar a nadie.

Buenos dias.

estuvo muy bien el debate de ayer, supimos respetar la opinión de cada cual y eso significa que somos gente civilizada, a mi por lo menos me gustan los debates como dije, de hecho propongo nuevo tema de debate si alguien quiere participar:


que opinais de la chica de gran hermano que ha vendido su enfermedad y su muerte? vamos animaros y dar opiniones..motero seguro que toya tuvo alguna alteración hormonal propia de mujeres y se mosqueó un poco, pero ya la conocemos todos y sin duda es buena gente,un beso

Para motero.

Después de leer tu charla en las que pides disculpas por si me sentí ofendida,no me queda más remedio que agachar la cabeza y hacer lo propio contigo, espero las aceptes, pues son de corazón.

El problema que tiene lo que escribimos es que así como cuando hablamos podemos modular la voz y darle el acento que deseamos, cuando escribimos, eso no existe, y según como uno esté (caliente o reposado) y no me refiero a la temperatura, puede interpretar lo leído de una forma totalmente normal o de forma irrespetuosa, que fué como yo lo interpreté ayer; otro problema es que no se conoce a la gente, con la que se forea y eso puede dar lugar a falsas ideas de cómo pueden ser las personas.

Lo dicho, me reitero en mis disculpas y como dice Bertureñ@, esto nos hace madurar como personas y conocernos más.

Carlaa mira que ahora me lo pones difícil pues nunca he visto el gran hermano,pero por el tema que cuentas seria interesante. Así que quien sepa que vaya contando que enseguida sabré de que lado ponerme.

Pos no sabes lo contento que me quedo, sabiendo que al final has sabido interpretar mis palabras, y no tienes que agachar la cabeza para nada, ni para nadie, siempre alta y bien alta, los dos hemos cometido un error pero ya esta, las malas interpretaciones se solucionan hablando que es lo que hemos hecho, creo que este foro esta formado por una serie de amig@s y como tal nos tenemos que llevar y dicho esto...

Ahora para Miguel.

To la culpa es tuya, porque no se puede estar "namorao" y "entontecío" hasta las trancas y de golpe y porrazo echarlo to a perder, maginate tú cómo se sentirá esta mujer, por eso yo lo entiendo Toya, que ahora estéis los dos un poquito sensibles.

Me parace que me estoy metiendo en otro charco, ¡¡será posible!! toya échame una mano por si se enfada Miguel, que estáis los dos mu sensibles aunque no se yo, paece que estamos tonteando con unas y con otras, mu pronto.

No te preocupes MOtero, que ya me estoy casi enamorando otra vez.
Pero ahora a ver si tengo más suerte y me hacen más caso, que Toya es dura.
Un jolgorio.

No seas ¡¡bandido!! que los "habemos" soltero y entero, sin na de na y otros to de to.

Buenas noches, tengo buenas noticias y es que me voy al pueblooooooooooooooooooooo.


El próximo jueves día 2 estoy por ahí, invito a quien quiera venir a visitarnos, estaremos encantados de invitarles a un café y carquinyolis, así que venga, no seais tímidos, estamos en Calvo Sotelo 45.

Si acaso os da verguencita podeis venir varios y varias.

Saludos.

A ver si así conozco a alguien.

hombre , si van varios o varias es cuando no tienen vergüenza, lo que tienen es mucha cara.

Hola primo, lo digo para que se anime la gente y no les dé corte ir a una casa que no conocen

Yo me apunto que me coje mu cerca.

ya iré yo, que aunque tímido,si es pa comer , beber y gozar de tu compañía no hay problem.
y eso que ya no estoy enamorao, que si no, ibas a ver lo que es un tío pesao