| 20-09-09 19:38 | #3295957 |
| Por:No Registrado | |
| HISTÒRIA DE CATALUNYA UN POQUITO DE HISTORIA DE CATALUÑA __________________________ Encuesta imaginaria realizada el pasado martes en las Ramblas de Barcelona. ¡¡ Aunque, desde luego los datos históricos no son imaginarios !!. Tras identificarnos como de la Generalitat, un ciudadano aceptó responder nuestra encuesta para saber si estábamos delante de un "buen catalán". La encuesta se realizó en catalán para no infundir sospechas. Lo que sigue es la traducción: Encuestador (E): ¿Es Vd. catalán? Encuestado (En): 100% catalán, originario de Palafrugell. E: ¿Cuántos años tiene? En: 35 E: ¿Soltero o casado? En: Casado y con dos niños pequeños. E: ¿Profesión? En: Tengo una empresa familiar. E: ¿Tiene estudios? En: Sí, hasta COU. E: ¿Estudió en una escuela pública o privada? En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser. E: ¿Qué idioma habla habitualmente? En: Catalán, claro. E: ¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán? En: Bueno, mi esposa nació en L'Hospitalet, hija de andaluces y es castellanoparlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh! E: O sea que con su esposa habla en castellano... En: Sí, qué le vamos a hacer... E: ¿Y con sus suegros? En: Pues también. E: ¿Y en el trabajo? En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como tenemos clientes en el resto del Estado, a ellos les hablamos en castellano. E: ¿Se siente catalán o español? En: Catalán, sólo catalán. E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones? En: A CiU. E: ¿Está Vd. a favor del Estatut? En: Por supuesto. E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación? En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles. E: ¿Lee algún periódico? En: Sí, La Vanguardia y el Sport. E: Me refiero a algún periódico en catalán. En: ¿Eh? Pues la verdad es que no. E: ¿Le gustaría que la prensa catalana fuera toda en catalán? En: Nunca me lo he planteado. Yo dejaría las cosas como están. E: ¿Por qué? En: Pues hombre, logicamente venderían menos periódicos. Y además todos entendemos perfectamente el castellano. E: ¿Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Cataluña? En: Pues claro. E: ¿Dónde? En: A Andalucía vamos todos los años a ver a la familia de mi mujer, a Beas del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en sus fiestas. E: ¿A algún sitio más? En: Pues sí, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el Estado.La empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en casi todo el Estado. E: ¿Y fuera del Estado español? En: He ido a Francia y a Suiza. E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o fuera de él? En: En el resto del Estado, claro. E: ¿Por qué? En: Porque hablamos todos el mismo idioma y los extranjeros tienen costumbres muy raras (horarios, comidas, humor, etc) E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy diferentes a los españoles... En: Oiga, no me líe. Aquí somos todos bilingües y nunca ha habido problemas con el resto del Estado E: O sea, que dejaría las cosas como están en cuanto al bilingüismo... En: Y dale. ¿Y Vd. está haciendo esta encuesta para la Generalitat? E: Sí. Sigamos, ¿cree Vd. que Cataluña es una nación? En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sí. E: Dígame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana? En: Creo que fue Macià, o Companys, no estoy muy seguro. Aunque antes Cataluña ya había sido independiente durante muchos siglos. E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis? En: Creo que era una provincia independiente en época de los romanos, que cubría la actual Cataluña, con capital en Tarragona. E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de la provincia de Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y que dicha división cubría casi todo el Mediterráneo, todo el Cantábrico y gran parte del centro de la actual España y el norte de Portugal? En: Pues es posible... E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos? En: Pues a la Visigotia o cómo se dijese en aquella época. Pero fueron pocos años. E: ¿Y qué territorios cubría esa "Visigotia"? En: Creo que toda la Península Ibérica. E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba España. En: Eso no lo sabía. E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica? En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros. E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese límite cuando fue a echar al Emir de Zaragoza y que formó una serie de condados bajo dominio franco? En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo dominio francés? ¿No es al contrario? ¿que el Rosellón fue nuestro? E: Yo pregunto, pero bueno, fueron los francos los que liberaron a esa parte de la península de los moros. Lo del Rosellón fue muy posterior, ya con la Corona de Aragón. Por cierto, ¿le dice algo el nombre de Wifredo el Velloso? En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra nación! E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que tuvo la suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la Marca Hispánica? En: ¿Cómo? En la escuela oí decir que era catalán. E: Sigamos, ¿sabe Vd. quién fue Borrell II? En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell? Je...je E: Pues no sé. Pero Borrell II fue el primer conde de Barcelona que se negó a prestar juramento a la dinastía Carolingia de los Capeto, allá por el siglo X, y a partir de ahí, los condados catalanes fueron independientes. En: Ya decía yo que fuimos independientes antes incluso de Macià. E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Cataluña como tal seguía sin existir. De Macíà hablaremos más adelante, pero sigamos por orden cronológico. ¿Sabe Vd. quién fue Ramón Berenguer IV? En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo que fue el primer príncipe o rey catalán. E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña? En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno de Valencia y uno de Mallorca, también lo habría de Cataluña. Vd. que parece saber tanto me puede sacar de dudas. E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino preguntar, pero le diré que no fue ni príncipe ni rey. Fue Conde de Barcelona. ¿Me podrá decir por qué razón pasó a la historia? En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué raro se me hace.... Yo qué sé. Pasaría a la historia por hacer grande a Cataluña, fuera conde, rey o marqués. E: ¿Y Petronila de Aragón? En: Mire, me está Vd. sacando de quicio con tanto personaje histórico. ¿Qué tiene que ver esa señora en nuestra historia? E: Pues esos personajes históricos pertenecen a la verdadera historia de Cataluña, pero no la que enseñan hace 30 años, sino la de toda la vida. Le diré que la boda de Ramón Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del Condado de Barcelona y el Reino de Aragón, formando la nueva Corona de Aragón. Sigamos, ¿quién fue Jaime I? En: Eso sí que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña Valencia y Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los Países Catalanes... Eso nos ponen desde hace mucho tiempo en el mapa del tiempo de la TV3, sabe Vd. E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de Aragón. ¿Y el Compromiso de Caspe? En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia. Yo lo único que sé de Caspe es que tiene un peñón muy bonito. E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón. Ahí se decidió que la Corona de Aragón pasaría a ser reinada por la misma dinastía que en Castilla, tras la muerte sin descendencia de Martín I el Humano, en 1412. En: ¿Pero qué me dice Vd, hombre? Eso no es verdad. Seguro que nos invadió Castilla... E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de los Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y por la burguesía catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta. Consulte un buen libro de historia y lo? comprobará. En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda. E: En fin, prosigamos. ¿Le dicen algo los Reyes Católicos? En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los españoles, quierodecir los que formamos parte del Estado español. A base de machacárnoslos, nos los hemos tenido que aprender. E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán? En: Fernando, por supuesto. Eso lo sabe hasta un niño. Ese rey nuestro tan catalán sí fue un gran rey. E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel? En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se escribía en catalán. E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos, pueblo aragonés que hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era el castellano por la dinastía a la que pertenecía, que en su reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y en catalán y que por tanto hablaba castellano con Isabel? En: Entonces es que era un españolista... E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que llevó a cabo la reunificación de España. En: Pero oiga, ¿Esto no es para la Generalitat? ¿No vendrá Vd. de Madrid? E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán como Vd. Sigamos. ¿Sabe cuándo se creó la Generalitat? En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo que Vd. me está diciendo ya me estoy haciendo un lío. Lo que sé es que fue Macià el que la recuperó. E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió? En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer Borbón. E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis XIV. ¿Por qué hizo eso Felipe V? En: Pues porque quería un estado centralista y no quería concedernos la independencia a los catalanes. E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria? En: ¿No será Carlos V de Alemania? E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que murió sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria, Inglaterra y Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a Felipe V y luego se pasaron al bando del Archiduque. En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la independencia? E: Tan sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos, ¿se sabe Els Segadors? En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país? E: ¿A qué época hace referencia? En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo Felipe V. E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes. Volvamos a Macià, pues en el siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no? En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué? E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença? En: Pues la recuperación del catalán que había caído en desuso por imperativo legal. E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó de 125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del resto del Estado. En: Sí, claro. También pasó hace nada, en los años 60, ¿y qué? E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice Vd. que es el padre de la nación catalana? En: Pues porque proclamó la República catalana,¿no? E: ¿Y cuánto duró esa República? En: Yo diría que algún tiempo... E: Sí, exactamente 3 horas. En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia. Creo que fue en 1934. E: Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la República Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito de sedición. En: O sea, ¿ que tampoco fuimos independientes entonces? E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez? En: Es el que trajo la democracia a este país. E: ¿A qué país? En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la Generalitat. Un buen tío, sin duda. E: ¿Y el rey Juan Carlos? En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el Palau Sant Jaume. Le debemos mucho a ese señor. Y tiene a una hija viviendo aquí, no se le olvide. Está feliz en Bcn. E: ¿Y Tarradellas? En: Este sí fue grande. Recuerdo cuando dijo: Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí! E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando proclamó el Estatut de Sau? En: Pues no. Pero imagino que: Visca Catalunya lliure! E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya! En: No fastidie. E: ¿Cuál es su artista preferido? En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un gran catalán. E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña o al Estado español? En: A Cataluña, como no podía ser menos. Como buen catalán. E: Pues no, se lo dejó al Estado español. Y en sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran una música muy particular. ¿Recuerda cuál era? En: Pues no sé, conlo que me acaba de decir... E: Pues el himno de España. En: Pedazo de c... ese Dalí. E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol? En: Sí, claro. Soy del Barça. E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española y jugara la liga catalana, digamos contra el Sabadell, el Lleida, el Espanyol, el Girona, el Mataró, etc...? En: Pues ganaríamos de largo. Pero eso no tendría gracia y poca gente iría al Nou Camp. Ademas una liga sin un Barça-Madrid no sería una liga. Para nosotros es el partido del año. E: Pero es una liga española... En: Ya, pero siempre ha sido así, ¿no? No me quite un Barça-Madrid ! E: ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último Mundial? En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo robaron,¡eh! E: ¿Nos lo robaron? ¿A nosotros? ¿A quiénes? En: A España, a los del Estado o como quiera Vd. llamarlo. E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España? En. Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta fue increible. No conozco a nadie que al día sgte no comentase ese partido y no se haya alegrado por ello. E: ¿Y ahora no se alegra como antes con la victorias de España? En. Pues la verdad es que yo sí. Sobretodo con los mundiales. Pero sé de jóvenes que no. E: Vaya, que cambios.... .. Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña se separara? E igualemente aranceles para las importaciones a Cataluña. En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio porque tengo muchos clientes en el resto del Estado. No sería nada bueno para la economía. E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano? En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis hijos sigan con el negocio el día de mañana. Que viene desde los tiempos de mi abuelo... Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a entender con una buena parte de los clientes? E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su colaboración. En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán? E: Eso de bueno o malo es una milonga. Pues Vd es tan catalán como español. No son para nada cosas opuestas, como pueda Vd. oir por ahi a insensatos. Es más es un Vd. tan español como el que más. Y además está en contra del? Estatut.? En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué? E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe, lee los periódicos en castellano, hace negocios con el resto de España, quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay cosas que no deben cambiar. En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana? E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha visto con las preguntas de historia. Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad de Cambridge, que me pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis sobre "Mitos de las naciones perdidas en la noche de los tiempos". Y no soy catalán, pero sabiendo castellano, francés e italiano, el catalán lo aprendí a hablar en no mucho tiempo...? | |
| Puntos: | |
| 21-09-09 00:43 | #3298551 -> 3295957 |
| Por:No Registrado | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA Uno es de donde se siente, tu te sientes español vete a España y dejanos en paz a los Catalanes que nos sentimos catalanes y no españoles. Que queremos ser independientes porque somos una nación. Dejate de historia que españa es una nación joven y dividida porque nunca ha sido una nacion antes, ya se que no entiendes la dicotomia porque eres un nacionalista español. Yo claro está soy un nacionalista catalan y poco a poco todo llegará, sin violencia no como vosotros. | |
| Puntos: | |
| 21-09-09 02:39 | #3298925 -> 3298551 |
Por:lolitas   |   |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA Encuentro que tanto "CATALANES" como "ESPAÑOLES" todos tenemos que luchar por lo que queremos y no pelearnos entre nosotros. Que pasa que si unos no hablamos catalán los catalanes ya nos tratan diferentes y si los catalanes..(Viceversa..) ¿No encontráis esto una pelea de crios? Sinceramente.. Yo, que tengo 19 años, tengo que "dar consejo" a (creo que) unos adultos, me parece absolutamente patetico. Sabeis que es lo mejor? Que aquí hauríes d'escriure la historia de Catalunya i deixar de barallar com nens.. Ha quedat clar? | |
| Puntos: | |
| 21-09-09 09:34 | #3299407 -> 3298925 |
| Por:No Registrado | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA Buenos dias, Lo que ha escrito ese Señor es real, me gusta la Història y lo he consultado y de todas todas es todo cierto, se trata solo de episodios de la història. Saludos. SUBCOMANDANTE 01 | |
| Puntos: | |
| 21-09-09 23:06 | #3308494 -> 3299407 |
| Por:No Registrado | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA La historia es de quién la escribe. Hace muchos años estaba leyendo un libro de historía sobre el pueblo judío. A media lectura pensé, este escritor, es judío, ruso y comunista. Me fuí al final del libro y efectivamente era así. He leído la historia del fascismo desde los dos lados por poner un ejemplo y sigo pensando que una cosa es lo que te cuenta un escritor y otra las conclusiones que sacas tú mismo. | |
| Puntos: | |
| 24-09-09 16:09 | #3336652 -> 3295957 |
Por:Teresa70   |   |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA Que "tocho" nos has soltado para posicionarte como no independentista. Pues muy bien, tienes tu propio criterio basado en tus propias conclusiones despues de empaparte de la historia de España y Cataluña, estupendo, eso si te lo admiro, te has tomado la molestia de opinar despues de leer y te has tomado la molestia de leer para informarte. Creer que la independencia de Cataluña será beneficiosa para los Catalanes e intentar conseguir esa independencia sin pasar por encima de nadie es perfectamente legítimo. También es legítimo sentirse catalan de España y no querer la independencia, incluso hacer lo posible para que la independencia no sea una realidad. Creo que faltan ganas de respetar al prójimo,creo que faltan ganas de construir y no destruir, creo que faltan ganas de entender y que nos entiendan. Y desde luego creo que somos absolutamente manipulables cuando convivimos a diario con familiares y amigos de distintas ideologias políticas, de distintas religiones, de distintos sentimientos, de distintos idiomas y distintas maneras de enfrentar la vida y no nos supone ningún problema hasta que ponemos la tele, abrimos un periódico o escuchamos en radio a algun manipulador que te crea problemas absurdos, innecesarios y que poco o nada influyen en tu día a día. No me impongais mi forma de pensar, no me impongais mis sentimientos, no me impongais mi ideología política, no me digais como he de vestir, en que Dios debo creer, mi idioma puede convivir con el resto de idiomas como lo ha venido haciendo desde que el hombre vive en la tierra, tener amigos de misa diaria no me impide creer que Dios no existe y no ofendo a esos amigos cuando digo lo que pienso y me guardaré muy bien de decirles que se equivocan porque no lo se. La raza no hace al hombre bueno o malo, ni el idioma, ni la independencia de su pais. Convivir es dificil en casa y fuera de ella precisamente porque cada uno es hijo de su padre y su madre y tiene sus propios criterios, el único requisito es querer seguir conviviendo. Lo que bloquea las relaciones entre personas es la posición inflexible que muchos adoptan porque hablar y negociar supone estar dispuesto a ceder o reconocer errores. Ya esta bien de tanto nacionalismo o no nacionalismo, mi dia a dia y el de la mayoria es otro, es el no llegar a fin de mes, los hijos, la familia, la salud, el trabajo. Dejad de vender polémica lingüistica o nacional que no existe en el dia a dia de la gente. | |
| Puntos: | |
| 24-09-09 21:15 | #3340478 -> 3336652 |
Por:JAUMET   |   |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA Buenas noches, Por una vez coincidimos. Enhorabuena. Vienvenidos la ala República independiente de mi casa!!!!!!!! | |
| Puntos: | |
| 24-09-09 21:20 | #3340538 -> 3340478 |
| Por:No Registrado | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA Sí señor. Tengo conocimiento de que ese escrito DE UN POQUITO DE HISTORIA es obra y autoria de SUBCOMANDANTE 01. ¡Felicidades!. Hemos encontrado un nexo común. Saludos. JAMES BOND. | |
| Puntos: | |
| 24-09-09 21:24 | #3340589 -> 3340538 |
| Por:No Registrado | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA Discrepo en algún punto con Teresa70 ya que yo soy internacionalista y antinacionalista, pero también podria decirse que hemos encontrado un nexo común. Hago un llamamiento a que la gente en Cabrera, s'uneixi a una convivència pacífica sense fer res més que viure en llibertat, y olvidarse de los que nos difrencia para estar más unidos en lo que nos hace más felices e iguales. Saludos. SUBCOMANDANTE 01 | |
| Puntos: | |
| 24-09-09 21:26 | #3340617 -> 3340589 |
| Por:No Registrado | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA Bravo. A la una, a las dos y a las tres. ¡Vamos!. Saludines. SUBCOMANDANTE 02 | |
| Puntos: | |
| 26-09-09 02:02 | #3353556 -> 3340617 |
| Por:No Registrado | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA hozu ole mi arma asi sea ,semos hermanos con los pros y los contras asi sea que dios os vendiga adios | |
| Puntos: | |
| 26-09-09 16:30 | #3357197 -> 3353556 |
| Por:Teresa70 | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA No me lo puedo creer, ¿todos a favor? ¿seguro? Vamos, vamos tiene que haber mas de un intolerante por la sala.............................¿no? | |
| Puntos: | |
| 27-09-09 19:51 | #3365323 -> 3353556 |
| Por:JAUMET | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA ¿Que pasa que si no hay intolerantes no hay morbo?. Ahora ya has dado el paso y te has apuntado al fundamento del SUBCOMANDANTE 01?. Si quieres bajarte, estás a tiempo. Saludos. | |
| Puntos: | |
| 28-09-09 14:59 | #3371843 -> 3353556 |
| Por:Teresa70 | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA Hola Jaumet, según el diccionario morbo es el interés malsano por personas o cosas, también por acontecimientos desagradables. Así que no, me puedes tachar de muchas cosas e igual aciertas en alguna, pero no se puede decir que aqui espere encontrar morbo o que lo busque. Por otro lado, eso del SUBCOMANDANTE 01 no se de que va, supongo que te refieres a los comentarios que hace por aqui, prometo leerlos algún día, en cuanto tengan un mínimo de interés. Un saludo. | |
| Puntos: | |
| 28-09-09 20:35 | #3376197 -> 3353556 |
| Por:No Registrado | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA Y si no te los has leído, como sabes si tienen o no un mínimo de interés? Ah! ya... tus poderes de bruja Lola..... Subteniente 69 | |
| Puntos: | |
| 28-09-09 21:21 | #3376890 -> 3353556 |
| Por:Teresa70 | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA ¿nunca has empezado un libro, revista, periódico y no lo has acabado porque no consigue mantener tu interés? Pos eso. | |
| Puntos: | |
| 29-09-09 08:33 | #3380359 -> 3353556 |
| Por:No Registrado | |
| RE: HISTÒRIA DE CATALUNYA Bienvenido Subteneinte 69, Ya ves como está esto por aquí. Unos estirando en una dirección, por la construcción, y otros haber como lo derriban antes. Es la historia de siempre. Esos que todo lo ven en negativo. Me acuerdo de "Érase una vez el Hombre" y veo a todos los personajes retratados en Cabrera. El problema es como en todo, elegir y elegir según la convicciones propias, y sobre todo, no quejarse depués de haber elegido. A estas alturas se pude intentar engañar, confundir y enmarañar. Pero somos todos muy conscientes de por donde van las cosas. Me reitero. Subteniente 69. Seas bienvenido. Saludos. SUBCOMANDANTE 01 | |
| Puntos: | |
| Tema (Autor) | Ultimo Mensaje | Resp | |
| Eleccions al Parlament de Catalunya Por: Toni47 | 27-11-12 15:27 Toni47 | 2 | |
| Nueva victoria el PSC en Cabrera. Feliciatr tambien al PP por ssu rotunda victoria en Catalunya y en Espanya. Por: SALUSMH | 24-11-11 00:11 demostenes 1957 | 15 | |
| diada de catalunya a cabrera d'anoia Por: espartano69 | 24-09-11 02:16 Tu padre | 3 | |
| Indignats | Desallotjament de la Plaça Catalunya Por: INDIGNATS DE CABRERA | 04-09-11 18:05 EL ZORRO de cabrera | 2 | |
 |  |  |