Villarta de los Montes - Badajoz

Que hoy han enterrado a un hombre, un gran hombre, que importa el
nombre.Un hombre fiel, cuyo concepto de lealtad, envolvió su
forma de vida.
Fiel y leal, por que es entregó de forma voluntaria y antepuso sus propias ideasy su ideoligía, que también la tenía, al servicio de aquello que creyó mas justo y bueno para España y
los españoles.
Un hombre que valía más; por lo que sabía y callaba, que
por lo poco que contaba.
Sabía lo que decía, y decía lo poco que debía.
La antítesis de esta caterva de trileros de la arenga, chalanes de la palabra, chamanes del embaucamiento; que a mayor gloria de su propia existencia, aspiran a convertir cualquier vulgar pupitre en trono de reyezuelos, y su maxima aspiración neuronal, es envolverse en una manta, independientemente
del color, a modo de manto imperial, y dentro de su ínfimas
e infinitas Taifas, elevar cu cayado conn ínfulas de cetro, para poder participar en el pastoreo de ésta mítica tierra de
conejos.

Espero que el tiempo, cuya imparcialidad como juez está libre de corrupciones, aplique a la memoria de este hombre, toda la
justicia historica de aquello qque hizo por España y los españoles.
Españoles como yo y vosotros que gracias a hombres como el,
podemos hoy día, expresarnos en paz y libertad.

a la memoria de Sabino Fdez Campos.


EL LOBO.

No todos los militares eran iguales. Una pena su muerte. Y, como bien dices un gran luchador por la democracia.
Dias tristes para los democratas de todos los colores.
Me alegro de tu vuelta "alimaña". Con cariño.
Un saludo.

........bien lo comparto, pero amigo Lobo, lo de Taifas del cayado con infulas de cetro para el pastoreo de tierra de conejos, bien también. Pero joer no había leído na tan barroco hace tiempo, seguro que estas bien no??? Un saludo y comparto 100% el que hoy perdimos a un garante de las libertades que hoy disfrutamos.

Saludos

Graias estoy muy bién; lo del texto, admitemelo como una pequeña licencia literaria, si escribí eso es por que tuve el honor, de conocerlo personalmente, y de comprobar que además de militar
era un ser humano, extraordinario, con unas ideas, claras amplias,
y con un conocimiento de lo que es la historia de España.
Probablemente, el texto pueda resultarte un tanto barroco
simplemente pensé.

EL LOBO.

Un saludo lobo, te dejo una cita respecto a este gran hombre.

Relacionate con aquellos que te pueden enseñar algo: Deja que la amistad sea escuela de conocimientos y que la cultura sea enseñada en la conversación. Que tus amigos sean tus maestros y mezcla los placeres de la conversación con las ventajas de la instrucción. Siempre estamos atraidos a otros por nuestro interés propio, pero en este caso es un interés noble.

Probablemente estas harto/a de verme,y a lo mejor nunca hemos coincidido en cruzar una sola palabra, solamente espero que no me hayas juzgado, nunca por el mero hecho de no haber tenido un
simple saludo.


EL LOBO.

.........me lo explique, no le he pillao. Jamas suelo juzgar a la gente y menos sin conocerlos a fondo, un saludo.

Quizá no sea la expresión correcta, lo que pretendía decir.
un saludo.

EL LOBO

Mucho mejor que los Milans del Bos o los Tejero prefiero a los Gutierrez Mellado o a los Fernandez Campos.

Vivio por y para España.En contra de su propia idiologia.¿Y como se lo pagaron?.Fue perro fiel y el amo le dio la patada.Y el dia de su funeral no faltaba ni el apuntador,las cosas se hacen en vida ,joer¡
Que descanse en paz.

un saludo LA DIVINA.

Alguna persona se le echo no de menos pero si en falta. El como siempre gobernando y representando a todos los españoles y reconociendo los meritos de personas que se han entregado por defender la democracia que hoy disfrutamos. El de esa forma tan particular suya nos represento ayer .
A mi juicio tenia que haber ido en lugar de mandar a Carmen Chacón estando como estaba en Madrid .....
Es muy emocionante oírle hablar retrospectivamente de esa forma tan coherente y sabia
Se nos van los grandes una pena

Es un poco o muy empalagoso, "este dar vaselina y dorar la pildora" estos días a un "generalazo del Regimen" y posterior siervo de un rey impuesto.
Hemos de olvidar la historia del "Alzamiento Nacional", la historia de lo que fue un sangriento golpe militar contra un Gobierno legalmente constituido, contra las instituciones del Estado, contra una buena parte del Ejército y, sobre todo, contra la democracia republicana y contra su gente. Y los que en él participaron fueron unos golpistas que acarrearon cientos de miles de muertos y de miseria para acabar sumándose al fascismo de Europa. Fueron la causa directa de casi medio siglo de miseria moral, política y económica de la que aún quedan muchas secuelas. También beneficiados, algún superviviente y, lo que es más grave, muchos valedores.

Ahora dicen: no a la memoria histórica, no a los que defendieron la legalidad y murieron por ella. No a los asesinados y también no a su memoria, pero, sí a los que participaron en el golpe de 1936 y continuaron durante décadas con represión y violencia, no sólo hasta el advenimiento de la democracia continuista, sino hasta la transición con la que los mismos de entonces impusieron ahora la ley no escrita del punto final.

Fernández Campo se sumó y combatió al lado de los golpistas, llegando a Alférez Provisional y a Teniente, es decir, militar adicto al régimen franquista por definición, y más tarde a General, para estar durante muchos años al lado del dictador en cargos de confianza y de responsabilidad. No sé si participó, como abogado que era, en alguno de los juicios sumarísimos -linchamientos y asesinatos legales- que comenzaron al finalizar el golpe militar de Franco en 1939, pero en todo caso sí estaba al lado de todos los que formaban el jurado y de sus promotores, tanto por su cargo como por su rango, y esto sin la menor duda. Tampoco sé si participó en al algún pelotón de fusilamiento, como militar que era, pero sí es seguro que era compañero de armas y de promoción de compañeros que sí participaron. Que se sepa, nunca repudió nada de lo sucedido durante el golpe o de lo que sucedió durante las décadas que duró la dictadura.

Fue jefe de estudios y profesor de la Academia de Intervención Militar durante la dictadura y también fue interventor de la Casa Militar del General Franco. Al mes de morir éste fue nombrado subsecretario de la Presidencia y, poco más de medio año después, en 1976, subsecretario del Ministerio de Información y Turismo. Una buena carrera y, obviamente, comprometida, sin duda alguna, con la dictadura, con el dictador y con sus métodos.

Olvidando todo esto, que es mucho olvidar, resulta que ahora los medios de comunicación, los políticos de izquierda y de derecha lo pintan y lo recuerdan como el salvador del intento de golpe de Tejero de 1981. Pero también olvidan, sin entrar en más detalles, que la Casa Real salió en antena cuando el fracaso del golpe ya era cosa de horas, según la escasa información que la ciudadanía poseía. Porque nada se supo hasta pasadas bastantes horas de qué lado estaba el Palacio de la Zarzuela. Y, eso sí, condenaron el golpe cuando éste sólo se limitaba al Parlamento, cuando el golpe estaba fracasado. Dicho coloquialmente, pero con toda seriedad, esperaron a la última vuelta para apostar.

Elogian el que Fernández Campo tuviera como lema y, como principio de lealtad, a Dios, al Rey y a la Patria. En el nombre de Dios la Iglesia Católica apostó por el golpe, por los golpistas y por la dictadura. El Rey no se fue, lo echaron, y sólo vino de la mano del dictador y juró, ese era el precio, los Principios Fundamentales del Movimiento. Y, por Patria, queda por saber si es la Patria de la dictadura, a la que también juró defender y defendió, o qué otra abstracción de algo sin más contenido que el que convenga al poder que siempre defendió.

Sí y no a la memoria histórica pero, como siempre, con las matizaciones en favor de los de siempre.

Respetar que los que tenemos memoria ("histórica"), sepamos donde han estado cada uno y que han hecho en favor de mantener un regimen tiránico y dictatorial ( ¿o hay que negar también que fue así?).

Como ésto siga así, y todo calladitos, veréis lo homenajes que nos esperan con la pronta (nada más que contemplada con hecho natural) defundión de aquel que dijó "la calle es mía). Veremos loar su figura como un "Salvapatrias" exhumado de todos su pecados dictatoriales.

YA ESTA BIEN, A CADA UNO EN SU SITIO.

El golpe de estado constitucional
03:58 - hace 2 años video.google.com

Un debate sobre “¿Hay democracia?“. Antonio García-Trevijano revela que la constitución española actual se instauró mediante un golpe de estado. Al que contribuyo de modo destacado este señor que hoy homenajean ... video.google.com

Y tu con estos planteamientos te consideras demócrata, yo perdóname que lo cuestione, Me cuesta creer que con tanto odio como desprenden tus palabras puedas ser feliz.
Intentar ganar las batallas que nuestros abuelos perdieron, no es una tarea que nos corresponde, nuestra vida es el presente, aprender del pasado valorando las trágicas consecuencias para no cometer los mismos errores y forjar un futuro para que los que las generaciones futuras vivan mejor y en paz.

Dices en tus palabras que no sabes si participo como abogado que era en alguno de los juicios sumarísimos en linchamientos y asesinatos legales. Así como tampoco sabes si participo en algún pelotón de fusilamiento etc. ¿Sabes porque? ........ Porque no fue tu guerra. Así como tampoco tenia que haber sido la de ninguno de nuestros antepasados.

Aprende no ha perdonar porque a ti nada te hicieron pero si a no odiar de esta manera tan sectaria y totalitaria seguro que vivirás mas feliz y a nosotros no nos chirriaran tus palabras.

Buenas noches

Decía Miguel Delibes, "las guerras de nuestros antepasados",...

Lee por favor. Te ayudará a no olvidar que todas las guerras, son la misma guerra y los causantes tienen que quedar, sino cobrados en sus facturas, al menos no exonerados gratuitamente.

Hombre el "pensamiento único", que la prensa promulga y que nos intentan hacer comulgar como "con ruedas de molino", será para demócratas de última generación o advenedizos, pero no para los que admiramos los luchadores por los DDHH. y entonces tenemos que denunciar a quíen no ha contribuido a desarrollarlos, aunque esté de cuerpo presente.

Salud, buenas noches y buena suerte.

A ver, lo del 36 al 39 no fue un golpe de estado, fue una guerra con todas las letras, si que fue consecuencia de un intento fallido de golpe de estado, que a su vez fué consecuencia de otras cosas.
Si hoy la comitiva de Zapatero diera un tiro en la nuca a Rajoy, sin delito ni juicio sumarísimo alguno entonces si que aquí habria que abrir ese debate de ¿hay democracia?. Con el caso GAL tambien pudo abrirse este debate, por ejemplo.

Es chocante verte La Cela en otros temas abiertos por ti en este foro como estandarte y defensor de los derechos humanos.
Tras tus palabras me da “miedo” pensar en un puñado de alumnos sentados en tu clase como PROFESOR de educación para la ciudadanía enseñándoles valores de convivencia.
Deduzco que en tu escala de valores de derechos humanos no incluyes el PERDON
O quizás solo entiendas el mundo donde solo tu y los que piensan como tu tienen derecho a vivir en esta sociedad.
Te contare porque creo que no lo has visto. Uno de los personajes históricos de este país que paso a visitarle no fue otro que Santiago Carrillo y estas son sus palabras respecto a Sabino "sabio, bueno y valiente que ha hecho mucho por defender la democracia y la libertad". "Todos debemos un homenaje" a Sabino, "por lo menos todos los que apreciamos la democracia y el sistema de libertades que se ha dado este país".
Creo que este señor tiene que ver para lo bueno y para lo malo bastante mas que nosotros tanto en la guerra como en la memoria, porque el si tiene memoria porque la ha vivido y creo que es bueno de aprender de el y de todos los que han intervenido en darnos una democracia que nos permite vivir en libertad.
Los derechos Humanos incluyen a todos los humanos, a pesar que algunos lleguemos a ser inhumanos.
Un saludo

Efectivamente, recordemos la historia procurando no inventarla y sobre todo detectemos los errores políticos y militares que los hubo PARA NO REPETIRLOS NUNCA MAS. Los políticos de la época, como los de todas las épocas siempre tienen una responsabilidad en como se desarrollan los acontecimientos (historia) y cometieron muchos errores, entre ellos amenazarse de muerte en pleno parlamento. Y lo cumplieron. Otros factores de incandescencia social unido a el azuzamiento desde el parlamento por parte del gobierno al pueblo contra las clases privilegiadas (su propia existencia era un factor mas de guerra) y por lo tanto la falta de canalización de la ira del pueblo hacia la paciencia, un retraso en lo que pudo haber sido una buena reconversión agraria a la vez que se aplacaran ánimos, en fin legislar en una verdadera democracia, hicieron que muchas cosas se les fueran de las manos a los gobernantes de entonces y por supuesto no tomarse la licencia para matar al gefe de la oposición. Creo ademas que todo eso se ha propagado en el tiempo y esa ausencia de TALANTE y ese odio por el clero o por la oposición hasta desearles mal físico, actualmente vive presente en algunos, minoritarios, sectores sociales. Es una pena que se resalten todavía estas cosas, errores del pasado, en vez de animar a las nuevas generaciones al "nunca mais" los ERRORES DEL PASADO, NUNCA MAIS EL ODIO, BASTA YA DE LA DOBLE ESPAÑA QUE NOS IMPIDE AVANZAR EN LA ARMONÍA DEMOCRATICA Y EN QUE GOBIERNE QUIEN DEBA SEA DEL COLOR QUE SEA SEGUN DICTEN LAS URNAS.
Por cierto que el adoctrinamiento a través de educadores no imparciales, así como el dominio de los medios de comunicación son de vital importancia en la formación del mundilandia particular de algunos partidos políticos que se arrogan la eternidad en el gobierno.
Ya es pobre lo del bipartidismo pero el unipartidismo es peor, tendamos siempre a lo menos malo y a lo práctico en política mientras no haya problemas de base democrática que exijan la intervención revolucionaria de los pueblos. Podemos ir para atrás o tirar para adelante, está en nuestras manos y para no ir para atras es mejor de dejemos de alimentar viejos monstruos que tienen escaso sentido en una sociedad como la que tenemos actualmente.

Me asombra cuantos defensores del "no menealla" hay en mi pueblo.
Creo que en el comentario de lacelá, no había tanta ira y tanto odio. Más bien parece que nos descubre una arista del personaje que los medios de comunicación obviaban. Que teniamos que aceptar como verdad indiscutible la labor de un personaje, que se nos presentaba como un sólo plano y parece que hay una história que se quiere silenciar.
No se trata como bien decia el autor de cobrar facturas atrasadas, sino colocar todos los planos de los personajes.

Por estar de acuerdo con lacelá, voy a hablar sobre personajesconcretos. S. Carrillo, hombre, ni que fuese el papá de Roma, el adalid de la verdad de la izquierda. Un traidor a la lucha de mucha gente de izquierda (comunista si) que fueron verdaderos, cuando no únicos por momentos, los luchadores desde fuera contra el regimen dictatorial que 40 años sufrian dentro. O no recordamos las renuncias a lo más sagrado de los que sufrieron muerte y persecución, la defensa de la républica como regimen politico,con sus valores y medidas no conseguidas, no la monarquia. Pues este señor hizo, negocío toda su renuncia (personal) en nombre de una gran mayoria de gentes que habían luchcado contra ella, a cambio de qué. Pues aquí lo tenemos, en ser reconocido por las clases que pretenden que hagamos una LEY DE PUNTO FINAL y desistamos de investigar nuestra história.Pero colocando a cada uno en el sitio que estuvo.

Si porque lo haya dicho Carrillo, el homenaje tienen que ser indiscutible, pues apaga y vamonos. Somos mayorcitos para tner nuestras propias opiniones, para que nadie nos provea de ideas, reconocimientos y opiniones. La doctrina, para las religiones, con verdades indiscutibles y prebostes que redactan enciclicas. En la politica que yo y creo lacelá defendemos, eso no cabe.

Ir curando las heridas, cuando se os señala algún sabañón.

Para abundar más en las aristas del personaje:
El cortesano y el príncipe


No se trata de lanzarse corvinamente sobre ningún cadáver ni de disolver u olvidar la necesaria cortesía humana ante el fallecimiento de una persona. Pero es necesario recordar algunas aristas de su dimensión pública cuando, según parece, numerosos protagonistas de la transición-transacción y dirigentes políticos actuales desfilaron el lunes en Madrid por la capilla ardiente con declaraciones del siguiente tenor: destacado papel en el momento decisivo del 23-F (Manuel Fraga); valentía política y hombre sabio y bueno (Santiago Carrillo); “un militar con fe en los valores de la democracia” (Cayo Lara) [1]. La familia real desfiló también por la capilla ardiente.
En octubre de 1977 entró Sabino Fernández Campo al servicio de la Zarzuela como secretario de la Casa del Rey. Procedía de la élite del Ejército franquista, del Cuerpo Militar de Intervención. Desde el otoño del año en el que se celebraron las primeras elecciones legislativas en España tras la guerra civil, Fernández Campo se convirtió en un ayudante destacado del Rey. Su trabajo esencial, se ha dicho, consistió en pulir la sombra del Jefe del Estado durante prácticamente tres décadas.
Su contribución básica se resume en la frase que dificultó un golpe de Estado sobre el que siguen persistiendo alargadas sombras: "Ni está ni se le espera". Esa fue su respuesta, según dicen o según ha contado él mismo, a los generales y oficiales del ejército indecisos que preguntaban si el general Alfonso Armada había hallado en la realeza un apoyo en sus aventuras golpistas.
No es seguro que esa “proposición para la Historia” sea un buen resumen de la situación. Él mismo lo señaló con total oscuridad, y con total nitidez a un tiempo: "Lo que puedo contar no es interesante, y lo que es interesante, no puedo contarlo” [2].
Hasta 1990, diecisiete años después de su entrada en servicio de la realeza, Sabino Fernández Campo fue el número dos del denso y poblado aparato cortesano. En enero de ese año fue ascendido a la máxima jefatura de la Casa real. Permaneció en ella durante tres años. Al dejar la Jefatura, pasó a recibir tratamiento de conde de Latores y obtuvo el cargo de consejero privado del monarca borbón
En la que fue su última entrevista, publicada por As66 [3], Fernández Campo hizo unas significativas declaraciones sobre recientes actuaciones de la monarquía española: él hubiera preferido que en la familia real no se hubieran dado “ninguna de estas últimas cosas": ni la separación de la infanta Elena ni la promoción económica de los duques de Palma en Washington. Sus razones señalan su profundo y consolidado pensamiento conservador, nada crítico con la institución a la que sirvió fielmente durante largos años: “[…] soy muy partidario del sacrificio, sacrificar muchas cosas para ser distintos, aunque nunca opuestos". Ser distintos, pero no opuestos: esta es, esta era la cuestión monárquica.
No fue ésta la única arista conservadora de su cosmovisión político-histórica. El general consideraba que los “bandos”, esa era la palabra elegida por él, que se enfrentaron en la Guerra civil habían recuperado satisfactoriamente aquellos muertos. Ambos “bandos”, negro sobre blanco, en pleno proceso de reconsideración de territorios olvidados y de cunetas pletóricas de cadáveres.
En la misma línea: mientras señalaba que los reyes –así en plural, como si existiera una reina constitucional española- debían pensar como cualquier otro ciudadano pero, eso sí, íntimamente, al tiempo que considerada que el matrimonio entre personas homosexuales debería haberse denominado de otra manera -¿Les suena? Efectivamente: PP, Iglesia católica- y que el Rey debería haber intervenido en el asunto, sin ninguna intimidad
Sabino Fernández Campo era en la actualidad patrono de honor de la fundación Defensa de la Nación Española (DENAES), un grupo ultranacionalista español cuyo ideario apunta cosas del siguiente tenor: “La Fundación DENAES para la defensa de la Nación Española, tiene desde su origen, la pretensión de recuperar e impulsar desde la sociedad civil el conocimiento y la reivindicación de la Nación Española; su realidad histórica, política, social y cultural. Partiendo de esta base, nuestros objetivos fundacionales pueden resumirse de la siguiente manera: 1. El cultivo del patriotismo, y la afirmación de España como Nación. 2. El fomento de la cohesión de la sociedad española, y de un gran acuerdo de los grandes partidos españoles en torno a la unidad de España y a la fortaleza del Estado español. 3. La movilización social de los españoles en defensa de la dignidad de la Nación española y de su inquebrantable unidad territorial y social. 4. La vigilancia del cumplimiento de la legalidad en lo relativo a los símbolos nacionales, y el derecho de todos los ciudadanos españoles a no ser discriminados por razón de su lengua en todo el territorio nacional.
Dejémoslo aquí, dejemos aquí este capítulo de horrores “patriótico-nacionales”.
Entre los miembros del Patronato de Honor de la Fundación, no se lo pierdan, figuran también Gabriel Cisneros (1940-2007), Gustavo Bueno Martínez –sí, el filósofo Gustavo Bueno-, el también filósofo Francisco Caja, el historiador Fernando García de Cortazar, el ensayista y escritor Jon Juaristi, Jaime Larrinaga (un sacerdote), la periodista Cristina López Schlichting, el sociólogo de la COPE Amando de Miguel, Adolfo Prego de Oliver (un magistrado que sigue en activo si no ando errado) y Alejo Vidal Quadras, la extrema derecha nacionalista del PP que dice no ser nacionalista.
En la Enciclopedia de la Nación Española, promovida por esta misma fundación, figuran entradas como las siguientes:
1. Francisco Franco Bahamonde
[…] nació en Ferrol el 4 de diciembre de 1892 y falleció en Madrid el 20 de noviembre de 1975. Militar español que destacó por sus brillantes acciones en la Guerra del Rif en Marruecos, ascendiendo a general en 1926. Durante la Segunda República Española fue director de la Academia Militar de Zaragoza hasta su clausura en 1931. En 1934 le encomendaron la dirección de las operaciones militares para sofocar y reprimir el golpe de estado de Octubre de 1934, vulnerador de la legalidad republicana. Tras el triunfo del Frente Popular en las elecciones de febrero de 1936, varios militares y políticos consideraron que se avecinaba una reedición de la violencia revolucionaria de 1934, esta vez desde el poder, por lo que comenzaron a organizar un golpe de estado.
[…] En materia económica, Franco intentó instaurar un sistema económico autárquico, que provocó la escasez de alimentos y materias primas que mantuvieron a España en la pobreza hasta mediados de los años cincuenta. A partir de 1959, el Plan de Estabilización Nacional permitió un gran desarrollo de la economía y las fuerzas productivas, que provocaron también un cambio en los mecanismos del régimen, pasando de un sistema meramente autoritario a uno dirigido fundamentalmente por los «tecnócratas», que facilitaría la evolución hacia una democracia de mercado a la muerte del propio Franco…” [4].
Ni una sola vez -¡ni una sola vez!- se afirma que Francisco Franco fuera un dictador y un general golpista ni desde luego se mencionan los crímenes, represión y torturas de la dictadura.
Parecidos enfoques pueden verse en las entradas dedicadas a
Melitón Manzanas González [5] o a Carrero Blanco.
La entrada “España plurinacional” tampoco tiene desperdicio:
“Como consecuencia de la propagación de la idea de nación fraccionaria, se comienza a concebir España como sociedad constituida de múltiples «naciones» (Ver Nacionalidades), como sociedad plurinacional, asimilada al Imperio austro-húngaro o al Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda, cuando su constitución como sociedad política no se puede homologar a la formación de ninguna de ambas sociedades. Precisamente el catalanismo comenzó a cobrar mucha fuerza a partir de la Paz de Versalles y la formulación del principio de «autodeterminación de los pueblos» por parte del Presidente norteamericano W. Wilson (oscuro principio pensado sobre todo para el proceso de descomposición de los Imperios centrales, particularmente el Austro-Húngaro, derrotados en la contienda), siendo aprovechada la coyuntura por el catalanismo para tratar de reaplicar dicho principio en España”.
De esa fundación, de esa fundación que dice defender la Nación Española, decíamos, era patrono de honor el general recientemente fallecido Sabino Fernández Campo.

Ya se quien eres. Carod Rovira ¿a que si?

Ahora el boss, se llama Puigcercos,el Joan.

Quiero firmar este comentario político (el de los errores y responsabilidades de los políticos de la época) como mio, aunque por lo que parece la peña sigue con su linde y les ha sido transparente toda mi argumentación ya que no he visto ni un solo argumento posterior referirse a mi o rebatir mis palabras. Una de dos o son muy torpes que ni merecen comentarse o son prácticamente irrebatibles. Tambien cabe la otra posibilidad, la de la linde única.

PD: Desde la IP de la mañana no se me reconoce como Elanio Azul.

De verdad que siento haber generado esta polémica. que yo
cuando empezé, este debate, solo prentendía, hacer un reconocimiento
explícito, a este CIUDADANO. que no pretendía, extrapolarle a nimguna coyuntura politico-social, y nada ´más.
Que cada cual es muy libre de tener, la ideología que quiera. que
todo el mundo es libre de opinar, que el arco iris, está conformado
por diferentes gamas de colores.
Pero en este foro, solo hay dos colores.
Leche es que sois más papistas que el papa.
En cuanto a Elanio, lo que comenté, de la forma de actuar de la
gente, en cuanto a su comportamiento, respecto a la cuestión
del reciclado, no he visto ninguna respuesta por tú parte.
Igual no has visto mi escrito.

En fin como siempre un saaludo:

EL LOBO.

Hola chacal, creo que tus comentarios políticos en general suelen ser claros concisos y bastante asépticos o apaciguadores. Lo veo bien. Pero este es un personaje político, si lo sacas como tema, evidentemente la gama de colores del arco iris te va ha responder. Si lo hacen con respeto pues no está mal que para eso es esto un foro y la democracia.
Tu eliges el color blanco y me parece bien por tu respeto y a veces tu buena reflexión. Yo a veces me tienta un comentario en el que meto datos distintos a los que dan las gentes que parecen tener un sólo enfoque de las cosas, intento ser muy general, repartir a las 2 o 3 partes y siempre desde el respeto. y sigo diciendo que
parece que mis últimos comentarios no han sido comentados, no hay argumentos...
En cuanto al reciclaje no se a que te refieres ¿es en este tema o en el ecológico del mirador?. Bueno voy a ver si es en el otro tema que es que no he entrado ultimamente y no se cuando pero te contestaré, ahora me tengo que ir fuera de casa.

Bueno el anterior y este soy Elanio Azul.
No se en que intervención está lo del comportamiento de la gente y el reciclaje LOBO, no lo veo que tormpe.
Para los demas resaltar que aunque tal vez insuficiente si que la transicion y la constitucion del 78 fueron en general dos buenas formas de apertura a la democracia, quiza deberían ser ambas evolucionadas de forma racional como nacieron, pero por H o por B permitieron, mediante acciones valientes y avanzadas como la amnistia general para todos los presos políticos (incluidos los de ETA) y la legalización de todos los partidos políticos, la formalización y regeneración de la vida política libre en nuestro país, en tiempos en que todo esto podría haber supuesto y de echo supuso la aparición de golpes militares que nos catapultarán de nuevo a lo que se pretendió supusiera el pasado maldito de España.
Una buena forma de partir de cero para una nueva convivencia en libertad y como verdaderos hermanos reconciliados y el tejido político completo que nos propulsara hacia el futuro y la properidad que hoy disfrutamos. Si esto como todo en la vida se puede aumentar y pulir, pues bienvenido sea pero sin fanatísmos y con la misma racionalidad y valentía con que se hizo. Por cierto que no veo con muchos c... a nungun equipo de gobierno intentar una reforma o evolucionar o modernizar nuestra constitución por parte de ninguno de los ultimos equipos de gobierno. Si que he visto cosas mas feas como hacer de la capa un sayo en la cuestión catalana por ejemplo por intereses partidistas y de poder pero haciendo el arco a la constitución convirtiendo nuestra garante carta magna en papel mojado por no decir en papel de baño. No es mucho mas lógico adaptar previamente la carta magna y los codigos judiciales si ha lugar de forma razonable y siguendo los mecanismos establecidos (sometiemieto de estas modificaciones a aprobacion en las dos camaras, referendun nacional y convocación de elecciones generales finalmente) y despues atacar los problemas de acuerdo con todo esto?. No, pero eso significa legislar, ponerse el mono, generar un entorno de consenso politico para no tener que quitarse el mono sin ponerse de acuerdo y en fin hacer política de calidad y de modernidad verdadera y no la apariencia demagógica a la que nos tienen acostumbrados, justificar el sueldo que se los paga y el sillón en el que el pueblo los sienta. Es mas facil tenernos enfrentados y distraidos con temas menores, ponernos las anteojeras de la doctrina por la doctrina para aguantar lo maximo en el poder por el medio que sea. Pidamosles esto a nuestros políticos que al final vamos a ser, si no lo somos ya, los mas tontos de Europa y los mas manejables.

Que el monton de trigo y de paja que se separó en la trasicion y las bases de convivencia pacifica y próspera que se hicieron nos parecen insuficientes, cosa normal (pero sin rencores ni simbolos de color), pues exijamosle a nuestros políticos que se pongan el mono y firmen pactos y apliquen la mano izquierda (TALANTE) y colaboren y nos enseñén ese ejemplo de paso, y hagan en cada legislatura ese monton de trigo mas grande y que se dejen de tirarse los muertos de la guerra a la cara unos a otros con ese mal ejemplo para el pueblo, que es ademas su propia conveniencia.
Aquello que ocurrío y que marco a fuego a nuestros abuelos y padres puede salpicarnos de mierda tambien a las generaciones nacidas en libertad y en la normalidad (aunque algunos duden de ella) democrática.

Elanio Azul.

Lacelá. Pánico me dá pensar que eres profesor de Educación para la ciudadania y que pudieras dar clase a alguno de mis hijos. Desde mi punto de vista, ni tú, ni el gobierno es nadie para enseñar moral a los ciudadanos. Os quejabais de que os imponian las Leyes del Movimiento y ahora vosotros haceis los mismo con los que no comparten vuestros pensamientos.
El Sr. Sabino Fernandez Campo fué un general que participo en la guerra civil en el bando nacional, pero también fue un SEÑOR que supo olvidar y sobre todo perdonar, y entender que agua pasada no mueve molino y que comenzaba una nueva era para España.
Constantemente recurres a los derechos humanos. Cuando se produjo el juicio de Burgos decíais que se habían asesinado a luchadores por la libertad. Ahora el Sr. Zp los llama "Hijos de Perra". En que quedamos, porque yo no entiendo nada. Explicamelo tú.
Por tu forma de escribir deduzco que eres republicano y condenas a una persona que lo único que hizo fué servir a España. Durante la II Republica se instauró el estado laico, igual que sucede ahora, pero en el año 1936 se quemarón Iglesias y se asesinaron sacerdotes y monjas inocentes, se les prohibido dedicarse a la enseñanza y se les persiguio.
Ahora eso sí, los republicanos los primeros para esparar a la Virgen el día 14 de Agosto. Seamos coherentes, por favor.

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Yo tampoco soy creyente y suelo ir a esperar o llevar a la virgen. Familia, amigos; toda una vida conviviendo con una cultura y educación católica, no voy a borrar mi pasado y mi presente por no acercarmer a una imgen religiosa si eso supone seguir integrado en la cultura en la que me he criado. Pero eso se llama respeto, nada más. A mí si me han adoctrinado, pero sólo han conseguido mi respeto.
Un saludo.

estais revueltos!! haya paz, por favor. Que si unos, que si otros, si no os vais a poner de acuerdo. Sonreir a la vida misma, y salir de fiesta, que tanto foro, os va a poner "tontos". Es un "consejito" Viva la virgen de la Antigua, y viva y viva y viva viva viva.jajajajaja

En alusión a lo que indica tres peñas, comentar que estoy totalmente de acuerdo contigo. Os cuento una aventura para que veáis la diferencia……….cuando nació mi hijo, fue tal el grado de tensión que acumulamos (ella, más que yo) por las dificultades del parto que cuando todo salio bien, ante un sentimiento de atrición que me invadía decidí realizar el camino de Santiago en Solitario desde Francia.
Fue un viaje espectacular hacia mi interior y hacia mi mismo, pero la anécdota viene cuando, pasado el Pirineo que casi me mata a calambres, llego a Navarra a la colegiata de Roncesvalles, era una noche de perros y me recibe un Abad francés que apenas hablaba español………..y me dice cual es el motivo de su viaje? – Reflexiono unos segundos y le indico…..-mis motivos son espirituales- me contesta, no puede ser serán religiosos, y le digo no créame que no, no soy una persona religiosa pero trato con respeto a esta, soy una persona espiritual…………..y el tío cabrito no me dio posada esa noche teniendo que dormir en la calle, cosas de la religión o estas o no estas con ellos, durante todo el camino y al finalizarlo cuando te entregan la compostelana con tú nombre en latín indicando que tienes los cien años de perdón y que eres peregrino de las estrellas, es muy emocionante…………..ahora como digas que tus motivos no son religiosos no te la dan.

Espero que os guste. Saludos pa tos/as.

Bueno está claro que las tradiciones, las costumbres y el aspecto antropológico y familiar nos gustan a todos, no hay que justificarse. yo, lo confieso, soy un agnóstico de educación católica, pero no se lo diré nunca a ningún cura, no sea que me pase lo que a ehperomarín con la posada. Lo importante es ser eso precísamente que decía despectivamente lacelá, demócratas, de última generación o como sea. Ademas las dos generaciones anteriores mal lo pudieron ser. A unos les tocó ir al frente y a otros lo que vino despues. Luego es esta tercera y sucesivas generaciones a los que nos toca defender y desarrollar todo esto.

Elanio Azul.

Sangre, quiero sangre (es broma). Ya era hora de que se animase este foro, porque estaba undido

Ole tus co...jines BANDOLERO. Has dicho lo que muchos pensamos y no sabemos explicarnos,resulta que ahora no sabemos lo que oimos,leemos y vemos,esto pasa cuando les dices las verdades venga.....ya

El hecho de ir a esperar a la Virgen, no se trata de cultura, ni educacion, cuando eres agnóstico, para mi, eso se llama hipocresia, bajo mi punto de vista, Pero eso si, cada uno lo puede llamar como quiera....o le salga de los c...kis.

Saludos

También en varias semanas santas me ha tocado sacar a los santos porque los católicos de bien estaban cenando o se habían arreglado para la ocasión y estaban tan guapisim@s que no podían arrimar el hombro a sus dioses.
Con España me pasa lo mismo. A unos no se los cae Espaaaña de la boca, pero si alguna vez vienen mal dadas (ojala nunca suceda) tengo la impresión de que ese día los que no alardean de bandera estarán allí, y quiza los primeros.
Un saludo.

No entiendo, ¿ a que viene eso de España ? ME LO EXPLIQUE!!!!!
LA VERDAD ESQUE NO ENTIENDO LO QUE ME QUIERES DECIR

Yo solo creo en Dios, en Franco y en D. Santiago Bernabeu

Y como tu media España.
Un saludo de un ateo, rojo y atletista. Preo de Villarta.

JEJEJE!!!!!!! ese tio de Franco sa RAYAOOOOOO......

Menuo...... FACHA TIENE K SER.....HUAAAAAA

Jo.er!!!!!! Tomaros el foro en serio, no saquemos chorradas y tonterías.....

Ahora si que me habéis matao, entre que nadie me rebate y por lo tanto parece que no existo o soy irrebatible y los últimos comentarios ma´vis roto. Ya no se que mas decir...

saludos.

Maestros!!salir de fiesta, como dicen por ahí arriba, que al final regañais. Hay peña que esta super-flipada, y con esto de los santos, sacan cada bicho a relucir, que alucinas. Alguno de vez en cuando, debería realizarse un chequeo... Me quedao muertaaaaaaaaaaaaaaa

Bandolero, has metido el dedo en la llaga. ¡¡¡Cuantas bocas has callado!!!. O no te han contestado o lo han hecho con la boca chicas. Hablan de respeto, tradición, educación, y como ha dicho un compañero anteriormente eso solo tiene un nombre: HIPOCRESIA.
Y al forero que dice que hizo el Camino de Santiago, ya te vale. O sea que eres agnostico y vas a pedir cien años de perdon ¿Pero a quien....?.
Más te hubiera valido haber hecho el "Camino de la Siberia" y te habrías puesto tibio de jamóncito y vino de pitarra.
Saludos a todos.

……………querida amigo o amigo, (..ostras así empezaba la Elena Francis) en relación a tú mensaje, que como un agnóstico hizo el camino de Santiago, indicarte que te encuentras en un error o no has captado el contenido de la frase gramaticalmente hablando. Indico textualmente un sentimiento de atrición para con mis creencias y mi educación en un medio cristiano, ya que durante años te forjan (ahora parezco al padre Mundina) pero cuando traspasas la madurez (yo ya estoy duro) te das cuenta de tus convicciones. No obstante tiene sus ventajas………ya que cuando digo un taco (suele ser bastante frecuente) mi hijo me dice- papá has dicho un taco- a lo que contesto presto……….calla leches, que yo estoy perdonao tengo saldo.

Mi abuelo Antonio decía……………”La vida es una p.ta mentira” y que razón tenía

Recibido. Un saludo Ehperomarín

LOBO podías haber sacado el tema en esta semana con la muerte del gran antropólogo frances o del gran actor que se nos han ido, pero no hubiera dado tanto de sí, no te arrepientas. Por cierto se nos han ido dos grandes cada uno en lo suyo. Por cierto yo hasta hoy no he ido al entierro de ningún político pero si que desfilé delante del ataúd de D. Severo.

Elanio Azul.

PD: Extremita, andas por ahi?