Villarta de los Montes - Badajoz

Según he oido estos días los restos de este cabecilla republicano de la resistencia de la posguerra podrian en breve volver a su pueblo (Villarta de los Montes). Actualmente están enterrados en Retuerta del Bullaque ¿Cual es vuestra opinión al respecto?.

No era un cabecilla, era un luchador por la libertad. Por la libertad y la democracia que disfrutamos ahora. Esperemos que sean los restos los que se encuentren los de él y sean enterrados en su pueblo con los honores que se merecen, junto a los que reposan en una común después de haberlos desenterrado del olivar de la carretera.
Esto pertenece a lo que llamamos Memoria Histórica, que ya era hora que la recobrásemos. Un pueblo no puede ignorar su pasado. Todos deseamos saber a donde vamos y de donde venimos. Sin memoria no somos nada.
¡Ya era hora que saliese este tema!
Yo sí que propongo que se le dedique una calle a él y a todos esos que murieron y luego los dejaron como "desaparecidos". Y como que no había nadie enterrado fuera del cementerio después de pasar por Villarta el Ejército Nacional. Eso decía el alcalde de Villarta en el año, creo, 1942, a un oficio de Badajoz.A estas personas las hicieron desaparecer porque habían encarcelado a otros del pueblo- eso dicen los papeles- y quemar la iglesia y destruir los santos, que desde luego es deleznable y rechazable, si lo hicieron. Pero no tuvieron juicio ni posibilidad de defenderse.No lo podemos saber porque les hicieron callar para siempre con un "paseo" a la carretera y el fuego de las armas.Pero los que acabaron con sus vidas terminaron gobernándonos como premio.
No voy a hacer juicio a la actualidad, sobre la que todos tenemos derecho a opinar, siempre con respeto. El mismo que requiero para hacer este juicio a la Historia reciente de Villarta. Merece la pena saber lo que pasó. No es cuestión de extrapolarla a la actualidad.Nada tienen que ver los hijos o nietos de aquellos que actuaron así, tanto de un bando como de otro. También aparecen en dichos papeles la muerte de tres personas en el año 1936 a manos del bando republicano. Igualmente rechazable. Pero estos sí tuvieron su reconocimiento. Y si no, recordad la puerta de la Iglesia, con aquella lista enmarcada en negro, al lado de la cruz con los "caídos por Dios y por España", y a los cuales rendíamos tributo anual, celebrando una misa en su honor y obligados a cantar el "Cara al sol". Pero estos otros nunca tuvieron su reconocimiento,..y también cayeron por España. Sólo el olvido porque estaban "desaparecidos" cuando todos sabíamos donde estaban.
¿Fue Emilio el que hizo posible que sus restos se llevasen al cementerio cuando empezó la democracia?. Si es así, darle las gracias.
Por ello Honorio merece que se le reciba, si se le puede encontrar con todos los honores. Pero no con rencor por parte de nadie, sino porque es uno de los personajes importantes de la historia reciente de Villarta, por derecho propio.
A.Blasco, por favor bája el documento de la Guerra Civil de internet, para que todas las personas puedan verlo y opinar.
PIDO RESPETO EN LAS OPINIONES DE ESTE TEMA, SIN INSULTOS, CON LA CABEZA FRÍA Y VISTO EN LA DISTANCIA. HAGAMOS UN JUICIO HISTÓRICO A LAS PERSONAS QUE NO LO TUVIERON.

Me sumo totalmente a este ecrito que me precede y no tengo palabras para estenderme en lo que dice ya que estoy plenamente de acuerdo.

Basta con teclear " Comandante Honorio" y tendreis en internet toda la información de este hombre Villarteño que luchó hasta su muerte por las libertades que hoy disfrutamos nosotros.

Pido perdón si alguien se ha molestado por el término "cabecilla". Mi intención era solamente exponer el tema y no tengo nada que objetar a la exposición que ha hecho la primera persona que me ha contestado, la suscribo punto por punto como persona de izquierdas y demócrata que soy.
Tengo el dichoso documento de internet, pero no soy capaz de adjuntarlo, pero con poner en google Comandante Honorio sale muy bien.
Un saludo

efectivamente esta enterrado en retuerta del bullaque fue sorprendido por dos guardias civiles estaba con otro republicano de san pablo de los montes.

por favor hablen tambien de cuando esa pobre gente iba a un juicio en herrera del duque y los bajoron del camion y los fusilaron en la oya de fernando si no me equivoco que luego al poco tiempo y las los perros a la plaza del pueblo con las manos en la boca que lastima me emociono.

A los que los mataron en la hoya de Fernando y dejaron sus cuerpos sin enterrar para que se los comieran los perros les dieron cargos publicos en el Ayuntamiento de Villarta de los Montes como premio, estos personajes de todos son bien conocidos y no quiero decir sus nombres porque ya estan muertos pero no contentos con las muertes, luego sacaron a las viudas y madres de los fallecidos rapandoles la cabeza y dandoles purgantes, a barrer la plaza de nuestro pueblo para burla de los presentes.

Esto es tener memoria historica.

pues muy bien,pero que se despierte la otra memoria historica,porque hay dos y cuenten lo que hicieron los republicanos con ellos.Y a esos,que fueron muchos no les dieron ningun cargo publico porque les mataron.dejemonos de tanta memoria historica y centremonos en el presente que esta muy chunga la cosa en cuanto a trabajo.

creo que ai que recordar el pasado para tener un buen futuro, de las cosas pasadas se aprende y la gente joven como yo no sabemos nada de la historia de nuestras raices solamente lo poco que nos cuentan nuestro abuelos, pero creo que nos cuentan muy poquito ya que nos lo cuentan desde su punto de vista y yo y mucha gente mas lo que queremos es saber TODO



SALUDOS

Los republicanos cometieron atrocidades y cuando perdieron la guerra fueron casi exterminados ellos y sus familias como represalia por el bando Nacional, durante cuerenta años fueron los oprimidos del regimen militar, mientras los muertos de la derencha fueron, no solo reconocidos, si no vengados con sangre; de los republicanos se quiso borrar hasta su memoria. Ahora no pedimos venganza , solamente pedimos justicia y que nos dejen en paz los que tivieron tiempo de sobra para llorar a sus muertos, solo se trata de dignificar su muerte.
De los tres guerrilleros enterrados en la fosa comón de Retuerta, se ha solicitado la exhumación del que desciende de Saceruela, pero al estar juntos serán exhumados los tres, despues de los pertinentes analisis de ADN los restos serán entregados a sus familiares, en el caso de Honorio el familiar más directo es la Eloisa de Victor.
Esto tiene poco que ver con la crisis económica, peor era en el 36 y algunos lo solucionaron con una guerra, ¿ todavía sentís añoranza estupidos?

Muy bien contestado. Temgo que decir que aun se guarda en una casa de Villarta la pistola con la que se daba el tiro de gracia a los fusilados, y en alguna ocasión se a hecho ostentacion de esto diciendo "como saque la pistola de mi abuelo haré lo que el hacia", para esta gente a sido lo mas normal del mundo el vanagloriarse de sus crimenes mientras que para otros a sido el silencio durante 40 años lo que a marcado sus vidas, así que no pretendais que ahora tambien callemos.

UN HIJO DE UN REPLESALIADO.

Por supuesto que tienen que sacarlo y enterrarlo en su pueblo,el y muchos otros dieron su vida por nuestra libertad,y yo no soy de izquierdas,pero la libertad es una de las cosas que deveria tener todo el mundo

TRES PEÑAS soy el primero que te contestó.No te preocupes por lo de "cabecilla" pero esa palabra se utiliza de forma peyorativa y despectiva tiene el sentido que se dá cuando hay una revuelta o tumulto. De todas formas gracias por sacar el tema.
Vuelvo a pedir RESPETO pero también exigir con fuerza lo que acabas de pedir "Justicia" en el recuerdo. Y es cierto que en el 36 había mucha crisis más de lo que había ahora. Tened en cuenta que se pidió expropiar y no sé si se llegó a hacer la Finca del Zumajo y tierras altas del Robledillo. Daos un paseo como se ha dado- eso dice- A.Blasco, para darse cuenta dónde iba la gente a "hacer" una huerta, lo lejos que estaba o al otro lado del Guadiana en las gargantas más alejadas de Villarta. Literalmente la gente pasaba hambre- y eso antes de la guerra, pues después ni te cuento.
Desde luego que estamos en crisis, como ha habido varias: en el 75, en el 86, en el 92... Esta parece que es peor. A eso hemos de darle respuesta y tratar de solucionarlo, indudablemente, pero no nos vamos a olvidar de todo lo demás. Cuando pasen 2 0 3 años volveremos a la senda del crecimiento económico, aunque en mi modesta opinión no será nunca igual pues hemos vivido en una burbuja. Hay una crisis de valores y de ahí ha venido todo lo demás. Se olvidó el sacrificio, el imitar la solidaridad y la entrega por los demás. Se vanaglorió el EGO el uno mismo, todo el para mí y el culto al cuerpo olvidando lo demás. El tener y tener, poseer por poseer. NO ES MÁS FELIZ EL QUE MÁS TIENE SINO EL QUE MENOS NECESITA.Nosotros denemos cubiertas todas nuestras necesidades básicas. Nuestros abuelos, nuestros padres y nosotros mismos ni las teníamos. Recordad cuando no teníamos agua en casa, cuando tenían que lavar nuestras madres en la Zarza, en el Lagar, en el Castañar,..con los cestos de ropa "apengando", en los huertos,..NO teníamos televisión, sólo en los bares y varios particulares. Cuando teníamos la "bacineta" debajo de la cama y convivíamos con los animales(cerdos, burros, mulos, gallinas,..).
Por eso no hay que desesperarse y tener paciencia con la Crisis. Eso sí, hay que acostumbrarse a otro estilo de vida más ajustado a las circunstancias y derrochar menos. Reutilizar lo que antes se tiraba o que la ropa dure más. No nos debe importar tanto ir la moda y recobrar los viejos valores, los verdaderos de la amistad y la solidaridad. Aunque a veces os quejáis de las personas del pueblo, en el fondo, cuando la gente lo necesita tenéis a los vecinos a vuestro lado y eso lo demuestran muchas veces.

Que no se desvie el tema del COMANDANTE HONORIO y de el holocausto que vivió España y Villarta de los Montes que es lo que nos ocupa.

No, no hay desvío del tema. Sólo aclaración para una persona que pedía lo contrario y calmar sus inquietudes. Prosigamos con el tema del COMANDANTE HONORIO.
SALUDOS

Entendí desde el principio cual había sido mi error. lo siento.
Me está sorprendiendo gratamente la cantidad de comentarios que en tan solo 24H ha levantado este asunto.
Pienso que este tema de la Memoria Histórica se esta utilizando por unos determinados sectores de la prensa como arma arrojadiza contra el gobierno. Que si es revolver el pasado, etc.. Yo creo que esta ley necesaria y con decadas de retraso se a hecho para redimir de muchos años de dolor e incomprensión de víctimas y descendientes, y lo que tienen que hacer las personas que no estén afectadas por ella es dejar que se aplique. Esta ley es, tanto para los de un bando como para los de otro, el problema es que la diferencia de casos es desproporcionada.
Pido perdón a las personas que haya podido ofender con un comentario anterior, y les animo a que si tienen algún caso que contar que lo hagan, están en su derecho.
Un saludo.

La mañana que mataron a los 23 inocentes en Villarta, lo primero que hicieron entes del crimen, fué cortarle vivo al señor alcalde los testiculos y luego se los colgaron del cuello antes de matarlo. Creo que cualquier comentario a cerca de estos nacis sobra, luego han sido hasta su muerte " cristianos de comunión diaria".

La recuperación de la memoria histórica es imprescindible para situar la historia en su lugar”

Hola a tod@s,me parece estupendo ke sakeis este tema,ke komo bien se dice,es memoria historica,aunke muxas veces la memoria se nos nuble,y pasemos de todo
Nunka se nos debe olvidar lo ke komo al comandante,a chavo,chaquetalarga y un sin fin de conpadres les hicieron pasar,solo x defender una cosa,LA LIBERTAD,
Desde la puebla d don rodrigo,Salud y fraternidad para tod@s

Los rebeldes eran quienes eran.

¿ Qué significa eso? Explícate

Me explico, no hay que olvidar quienes fueron los que atentaron contra lo legalmente establecido, asi podremos diferenciar la violencia agresiva de la defensiva.

Totalmente de acuerdo. A este hombre lo convirtió franco en un rebelde. Escapó del convento de Herrera (carcel)junto con Chaquetalarga para salvar su vida. La muerte le perseguía a cada instante. Se deshumanizó, tuvo que robar, secuestrar, y también asesinar. A muchos de nosotros, hombres de paz, nos hubiese ocurrido lo mismo.
Yo también pido respeto.

Distinguidos foreros:
El tan traído y llevado Honório, no era, ni fué comandante, nunca entró en combate, mas bien, montaba escaramuzas, junto con otros que, lógicamente, ( yo hubiera actuado igual si en aquellos tiempos hubieran matado a mi padre), pero simplemente un "fugao", bandolero, guerrillero, ... que se lo pregunten a mi padre, (QPD), sus actuaciones bélicas se remiten a escaramuzas contra campesinos, asaltos a cortijos para obtener víveres, secuestros para sacar dinero, algun asalto a bancos, y alguna que otra patrulla de la guardia civil, no por iniciativa propia, sino bajo órdenes de otros, por tanto, no era comandante.
Cuando el glorioso PCE quiso proseguir la contienda tras el final de la guerra, en una reunión de cabecillas de partidas de "fugaos" de las diferentes carceles, se le nombró comandante, pero tampoco promovió ninguna lucha contra el ejercito de Franco, siguió con su táctica de supervivencia, personalmente pienso, como mucha gente cercana al sitio donde murió piensa, que fue traicionado por alguno de sus compañeros, a nadie en las circunstancias que estaba Honorio, se le hubiera ocurrido acercarse a ningún sitio poblado con una linterna encendida

Me condolezco con su familia directa, Eloísa por que ha devido de ser muy dura su vida con ese come come constante y otros familiares si hubiere ante todo, tambien me condolezco por la mala vida que hayan pidio llevar.



Por mi parte, los restos de Honorio, ya estaria hace años donde sus familiares quisieran, pero con los mismo honores que estan los que él y otros como él, mataron, cuyos nombres no han estado nunca en la puerta de ninguna iglesia, simplemente fueron muertos por los "Defensores de la democracia" mientras estaban en sus quehaceres cotidianos.

Dejad a los muertos en paz, dejad de usarlos para saciar vuestro ego personal, mirad a vuestro alrededor, seguramente teneis situaciones donde administrar esa justicia y esa democracia que quereis aplicar 70 años atras.

No hace falta tanto revuelo para trasladar unos restos humanos, es cosa de ir al juzgado y solicitarlo, ¿ por que no lo haceis en lugar de marar a todo el mundo con estas historias? ¿estais escribiendo algún libro con este tema y quereis publicidad?

ID AL JUZGADO Y SOLICITAR LA EXHUMACION DE LOS RESTOS DE HONORIO.

Claro que os pasa como al famoso juez, si no hay publicidad, no vale.

...¿ Y a quien vais ha hacer homenajes?
Honorio?
Don Juan el cura?
Don Juan el maestro?
Don Rodolfo?
Doña Antonia la maestra?
Don Manuel el médico?
Don Arabio el practicante?
Doña María la del cura?
Don Pedro el cura?
Don Daniel el barbero?
Don Aurelio el panadero?
Don Emilio el alcalde?
Don Francisco el bolo?
Don Antonio el juez?
Don Benito el de la amalia, famoso por su colección de cuernas de venao.

... o tal vez a aquel sargento que hacia la vista gorda con los furtivos , mientras estos se llevaban el land rover del alcalde a por las reses que habian marado?... se lo preguntamos al perdigón?

Responder a Desde las Tres Peñas - Jero.

Toda la información que esta en la red, a cerca de este jefe guerrillero, "luchador por la libertad", se debe a una oportuna investigación que un chico, nunca suficientemente recordado, de uan gran humanidad, inteligencia y saber estar como persona, realizó.
Nuestro recordado Rufo "el del Rufo" y su aportación a un profesor universitario, a cerca de temas del maquis y la Agrupación Guerrillera del Centro.
Si te vale, u os vale a cualquiera os recomiendo el libro "El Canto del Buho", donde se dedica un capitulo a este guerrillero o "fugao" como se conocía a estos personajes en nuestro pueblo. Pero habría que hacer mención a otros dos "fugaos" más de nuestro pueblo y que también estuvieron en la partida de "Chaquetalarga" el jefe de las agrupaciones de esta zona, que en realidad no intervenián en nuestro pueblo, nada más que ocasionalmente. Estos guerrilleros son "Chavito" y disculpadme pero no recuerdo el nombre del otro.

Es uno de mis temas de trabajo e investigación, tengo un documentado informe y sigo recogiendo a traves de Asociaciones de Memoria Historica en Extremadura, sería interesante el debate, porque como decía arriba, habría que analizar si fueron "luchadores por la libertad" o huidos de las represalias de los fascistoides en el pueblo, nada más concluir la guerra y en su retorno al pueblo.
De todas maneras vaya aqui mi loa, mi canto a recuperar la memoria de estos hombres y de otros del pueblo que hicieron de enlaces así comomuchas mujeres que siendo sus enlaces les informaron para que pudieran salvar sus vidas.

Tengo contacto con un escritor sobre estos temas y hablamos largo y tendido. Dice que organize una charla sobre el tema en el pueblo, creo que a pesar del tiempo no está todavía "el horno pa bollos".

El libro lo tengo, pidemelo cuando quieras soy JCMG.

En Retuerta en mis investigaciones tuve contacto con un hijo del que transporto el cadaver de los tres fugaos en el chozo de la "Solana del Carrizal", entre ellos el Comandante Honorio, hasta el cementerio del pueblo y he visitado su sepultura o donde se cree pueda estar.

Era amigo mío, un tío cojonudo y muy sencillo. Lo sabía lo del encabezamiento del docomento, digno de haberlo resltado antes, gracias por hacerlo tú.
El libro ¿ que tal en el puente de Mayo?, y una cerveza.
Un saludo.

No creo que hubiera, un solo rincon de España, en el que no
sucedieran atrocidades y barbarie por parte de unos y de otros.
Por lo que, con todo el respeto, que se merecen tanto los vivos,
como los muertos; lo mejor que se puede hacer, es dejar que
sea la historia, la que se convierta en juez; no querer ser
nosotros los jueces de la historia.

EL LOBO.
P.D. En cuanto a el Chavito. como veo que hay estudiosos del
tema, que busquen, en como fueron los ultimos años del maquis.
a lo mejor, os llevais alguna sorpresa que otra.

Empezando por lo último, la sorpresa se la llevarón aquellos hombres y mujeres, que intentarón volver a su pueblo, tras una contienda infame y que además se encontrarón con unos "vencedores" que además de ganar una lucha intentarón borrarle de las tierra. Borrar su existencia, su memoria, y su propia conciencia, haciendoles pagar con sus vidas si era necesario el haber participado en la lucha de unos ideales, pero en vez dejarles integrarse en una nueva vida, con renuncias a sus objetivos politicos, pero integrandose en su nuevo orden y comenzar una vida adaptada ala nueva situación.

No creo que se haya tenido respeto a los vivos que quedarón "pretendiendo arrarncar las semillas para que no vuelvan a reproducirse" y por supuesto ningún respeto para los muertos, que años pasados todavía recuperar su restos levante ampollas, parece cuando menos atroz.
Nadie querrá cobrar facturas, sino recuperar ese poquito de memoria nada más.

En cuanto al personaje mencionado. Nada que no conozcamos, que acabo huido en Madrid, como un vulgar delincuente, y que fue capaz a la luz del día de atracar la taquilla de la Plaza de Toros de las Ventas en su inauguración o días cercanos. Conducido a esa vida, por no poder volver a su pueblo. Pero eso fue motivo para matar, humillar y vejar a los que de su familia vivian en el pueblo.
¿En que estado de derecho creían los golpistas? ¿Si fuera un estado arabe sería aplicable la ley marcial, de la ...? ¿O el ojo por ojo de los hebreos, con la ley del Talión?

Sólo dejemos tratar con respeto y dignidad aquel periodo de la historia de Villarta, para enterrar de una vez esa memoria horrible. Y que sus familias queden tranquilos como cualquiera querria con sus muertos.

Borrado por su Autor.

Borrado por su Autor.

Veo Ablasco que no te has leido todos mis comentarios, o que el hecho de haber pedido perdón en un comentario anterior no te ha resutado satisfactorio, si este es el caso, vuelvo a pedir perdón a todos los ofendidos y a tí particularmente si lo estás.
Dicho lo dicho, me pregunto si todas las personas que sólo ven en esta ley una forma de remover el pasado y de avivar viejos rencores, fuesen capaces de apartar sus prejuicios políticos y mirar el aspecto humano, ¿ es justo que alguien se quede enterrado eternamente en una cuneta por el echo de que su muerte fuese una acción politica? ¿sacarle y enterrarle conforme a sus creencias y las de su familia, es politica? ¿ en qué momento de estos setenta años de dictadura y democracia se decidió que ya era tarde para dar dignidad a estas personas?. Quiza la llegada de la democracia en la que se hicieron constitucion y leyes a medias para tener contentos a los poderes facticos como se demostró con fallido golpe del 23F.
Pretender hablar de este tema y ser imparcial no es dificil, es imposible para todos, entre otras cosas por que incluso quienes más imparcialidad tienen que demostrar, como son los jueces, pertenecen a una asociación u otra según su ideologia y de antemano sabemos sus beredictos.
No se vosotros, pero yo tengo muy superado cualquir complejo politico y me relaciono con personas sin preguntarles sus ideas, ni politicas ni religiosas, y si las conozco es un tema más de conversacion y nada más. A estas alturas del S-XXI creo que en España se vive muy bien desde hace tiempo, en paz y armonia (salvo en casos puntuales que de todo hay) y los fantasmas solo los ven quienes creen en los fantasmas, que normalmente son gentes temerosas.

¡Hola! Aclaración a "Tres Peñas". Sigo siendo el primero que te contestó. El de la parrafada y el que incluyó el apéndice al título de "Memoria Histórica". Y nada tengo que ver con A. Blasco. Pediste perdón por un pequeño desliz en una palabra. Y ya lo aclaramos. Y no interpreto que ninguno de tus comentarios hayan sido ofensas para nadie.
Lo que no acabo de entender es si eres también el tal Jero pues estoy despistado. No me importa quien seas porque supongo que tampoco sabes quien soy yo. Eso es lo de menos. Pero coincidimos en bastantes cosas.
Fíjate que esa misma noche iba a empezar yo ese tema.Pura telepatía.
Saludos

RESPUESTA A LOBO:
Con todo respeto ante todo.Después de más de 60 años,¿no crees que ya se puede hacer Historia de ello?. No podemos hacer que de ello se haga Historia Antigua y esperar 2000 años como si de los Romanos o Griegos se tratara. La Transición se hizo y en esos momentos era aplazable. Pero ya la mayoría de las personas que intervinieron ya murieron. Y qué pena porque hemos perdido mucha información de fuentes directas. Tenemos recuerdos de cosas que nos dijeron. Pero ahora echo en falta las preguntas que podría hacerles a mis abuelos y que en esos momentos no se me ocurrían porque a veces no eramos conscientes de la realidad que vivíamos oscurecidos por el mundo que nos hacían ver los amos y señores nuestros. Pensábamos que no había más posibilidad de vida que aquella.
Saludos

Mucha razón este mensaje.
La Historia es contar hechos, que ocurren en el pasado. Inmediato o prehistorico.
¿no crees que alguien nos podría ya contar la historia de la burbuja inmobialiaria y de la crisis financiera?
A quién va escandalizar contar la historia de la transición ya en estos momentos.Pues imaginate contar la historia de desapariciones en nuestro pueblo. ¿no es eso dar la cultura a nuestros hijos? y por ello no voy a hacer apología del enfrentamiento, pero si explicarles de donde venimos.

Os sorprendería saber que algunos de los que aquí intervienen son hijos del "bando ganador", pero les contarón una "Historia no real" o "interesada" y ahora quieren poner algun tamiz que filtre la versión que conocen.
Desean poder tener fuentes (que se ocultaron por miedo, por que de "algunas" cosas era mejor no hablar) u opiniones de todo tipo y es penoso que por desapariciones u olvidos no podamos construir aunque sea con una Historia Oral ese pedazo de vida en nuestro pueblo.

Por que debeís saber que "Aquí tambien fue el horror", que no nos vale aquello de la canción de Serrat de,"....Colgado de un barranco/duerme mi pueblo blanco/(...)que por no pasar / ni paso la guerra". Si si paso y hubó de todo por los dos bandos (seguro) bravuconadas, amenazas, violaciones de la dignidad fundamental de las personas y un crimen en el pueblo durante el periodo republicano (otros muertos de derechas fueron durante la guerra y no en el pueblo, y desapariciones), pero despues fue horrible, terrorifico, salvaje el intento de hacer aniquilamiento de todo lo que había sido defensa de unos ideales, y no nos engañemos del seguimiento de dos caciques en el pueblo uno de derechas y otro de izquierdas, por que yo creo que verdaderamente tampoco era un pueblo tan ideologizado. Unos afiliados militantes y luchadores por unos ideales, por que las circunstancias así lo hacián. Bastante era con vencer al inospito relieve y clima, para sobrevivir.
Despues de la guerra fue otra cosa, una situación ventajista de "algunos fascistoides" que ejercián de amos del mundo y de las gentes y haciendas por que se otorgaban el poder de los vencedores y ninguna caridad o consideración con los vencidos (Menuda consideración hacia los perdedores en un guerra como la convención de Viena, no existia esta claro).
Todo esto que digo lo digo con el conocimiento de una primera mano que me lo contaba, desde el lado ganador, presumiendo de ello pero avergonzandose de lo que mucha gente en el pueblo hacía, del aprovechamiento de poder familiar o personal (no quiero dar nombres, no es menester y se saldría del tema).

Recordad estas intervenciones empezarón por recordar un trozo negro de nuestra historia como pueblo, que se podría recuperar, al traer a un hombre que trasciende la historia local para pasar a la historia de la lucha antifranquista despues de la guerra civil. Que aparece en la historiografía y los libros de Historia, si con mayusculas. Que ha sido vecino nuestro, que hay familiares suyos entre nosotros y que tienen derecho a traer sus restos. ¿Por qué algunos todavía, sobre esto, quieren correr un "grueso cortinón" que no un tupido velo?

Ablasco, estás un poco pesadito con el tema del perdón de "las Tres Peñas", como él mismo te indica, leete todos sus comentarios y comprobarás que se disculpó por la palabra que tanto te ha ofendido, incluso antes de que tu se lo pidieras.
Todos metemos la pata y en un momento dado se nos puede ir la lengua (en este caso la mano), lo importante es saber reconocerlo y disculparse a tiempo, en este caso ha sido así, por lo tanto, vamos a proseguir con el tema sin rencillas ni malos rollos.

Creo Ablasco que no es necesario que te dirijas a mi para yo poder participar en la conversación que me apetezca y opinar lo que me parezca al respecto...por si lo has olvidado, esto es un foro y no una conversación privada entre dos personas, si no quieres que opinemos le mandas un mensaje privado y en paz.
En cuanto a si soy la persona adecuada o no para entrar en esta disputa me reitero en lo anterior, creo que nadie necesita invitación para entrar en ningún tema, de hecho a ti tampoco se te invitó.
Y vuelvete a leer el mensaje de Tres Peñas, pide perdón por ambas palabras aunque no las mencione.

Ablasco. He pedido disculpas a unos por llamar al personaje en cuestión cabecilla y a otros por el "comenterio anterior", como digo literalmente y creo que es muy facil de entender.
Ahora bien, frente a cualquier tipo de negacionismo e intento de finiquitar la memoria histórica me opondre siempre; y si a los terroristas de ETA y a QUIENES les apoyan nos permitimos el placer de llamarles asesinos (que quede claro que para mi lo son), pues no entiendo como a los que asesinaron con el beneplacito de las autoridades e incluso dirigidos por ellas durante toda la posguerra e INCLUSO a los que 70 años despues siguen quitandole importancia a lo sucedido, como lo haria un concejal abertzale, y diciendo que todo es consecuencia de la situación política, y que ahora toca mirar hacia adelante y solucionar los problemas actuales (por supuesto que tenemos que solucionarlos), pero los muertos muertos están y a quienes le quitan la importancia que da la distancia en el tiempo solamente les he llamdado ESTUPIDOS que viene a ser NECIOS "ignorantes, imprudentes, tercos y porfiadores en lo que hacen o dicen", y por esto como ha quedado muy clarito he pedido perdón dos veces.
No se si esto te dejará satisfecho, pero por mi parte, esta polémica está terminada. Doy por echo que no estás entre los ofendidos.
Sí soy el tal Jero.

muy bien ZARZA a si si habla ya es hora de que alguien se imponga a sus palabras porque el foro es de todos y el que no este de acuerdo que se vaya por donde a venido

Gracias por la aclaracion de que Tres Peñas y Jero son la misma persona

“La recuperación de la memoria histórica es imprescindible para situar la historia en su lugar”


La venganza no es un ideal político ni un fin revolucionario. Yo quiero el triunfo de la democracia para acabar con el odio y el fratricidio, para que todos los españoles podamos vivir pacíficamente, coincidir o discrepar en la defensa de nuestras ideas sin tener que degollarnos los unos a los otros. La única venganza a la que yo aspiro es a la de ver triunfantes un día los nobles ideales por los que he luchado y por los que miles de demócratas y antifranquistas perdieron su vida o su libertad. […] La recuperación de la Memoria Histórica no es para pedir cuentas a nadie por las responsabilidades contraídas en el pasado, sino para situar la Historia en su lugar, arrancar del olvido nuestras víctimas y cancelar de una vez los procesos y condenas incoados por un régimen ilegal impuesto por las armas frente a la legalidad republicana”.

"Lo sucedido en esa España de la intolerancia, en la posguerra, no ha de olvidarse y debería constituir una asignatura obligatoria para ser transmitida a los jóvenes, a los que, lejos de los estereotipos al uso, son gente comprometida capaz de integrarse en asociaciones solidarias, por lo que hemos de hacer un esfuerzo por acercarnos a ellos, por comprenderlos."

Marcos Ana. "Decidme cómo es un árbol. Memorias de la prisión y la vida."

Editorial Umbriel-Tabla Rasa, Barcelona, 2007.

Veo que el lobo vuelve a poner prudencia y distinción también en temas tan delicados como estos.
Particularmente creo que los que ganaron la guerra fueron los que regresaron de ella y con persecución, carcel o sin ellas, pudieron recoger a sus hijos (que de esta forma tampoco la perdieron) y sembrar sus campos y darlos de comer.
Los que la perdieron fueron los que no volvieron y sus viudas y sus hijos. Muchos de ellos de ambos bandos, o de ninguno ..., fueron tambien "desaparecidos" y no están enterrados tampoco en los cementerios de sus pueblos, incluído el de Villarta.
Aprendamos de la historia, pero aprendamos bien, no cojamos el testigo del odio perpétuo porque así nunca avanzaremos y seremos los consumidores del opio político...

Elanio Azúl.

¡Esto está que arde!. Pero diré que yo también apoyo a Zarza, esto es un foro, y tenemos la total libertad de leer sin contestar, de leer y contestar, de opinar, de no opinar ...ah! en la cuarta intervención de "tres peñas", desde el inicio de este tema, aparece la disculpa a todos los ofendidos por su comentario anterior (tercer comentario de "tres peñas",está bastante claro a que se refieren sus disculpas.

no entran los mensajes

Parece que sí. Problemas técnicos. Voy a escribirlo de nuevo.
Se está desviando la atención de donde estábamos. Hay que centrarse en lo que comenzó muy bien. Aportando cada persona mucha información. Todos nos enriquecemos con ello.
El hablar de Honorio y de todos los demás ya estamos haciéndoles un pequeño homenaje, recordándoles. Pero esto debe ser sólo el principio de lo que merecen.
Estoy de acuerdo con el que a citado a Rufo, que nos dejó y que quedó truncada su labor. Sólo lo conocí de vista pero por otras personas y por lo que leí en el escrito de Internet, tenía muy buenas referencias. Pero creo que hay otra persona que ha tomado el testigo. Desde aquí, esa persona debe saber que cuenta con nuestro apoyo y ayuda en lo que necesite para ampliar esa labor.
Continuaremos.

Alguna que otra persona cree que este foro es suyo y trata de,dirigir,resaltar e imponer,y este foro es libre y cada uno dice lo que piensa.tres peñas ya no pidas mas perdon,con una sola vez basta.

Borrado por su Autor.

Borrado por su Autor.

Ablasco, veo que te ha dolido el término pesado ya que sigues insistiendo en él...pero te diré que no pretendí en ningún momento "recriminar tu libertad de expresarte", nada más lejos de mi intención.Sólo llamaba tu atención para que leyeras detenidamente el párrafo en el que Tres Peñas pedía disculpas ya que parece que no lo habías hecho.
Ahora bien, no puedo decir lo mismo de tí, que si has tratado de limitar mi libertad a la hora de expresar mi opinión,supongo que porque no te gustó.
Y como bien ha dicho un amigo anteriormente,volvamos a lo que nos ocupaba, ya que era mucho más interesante que todo esto.Os animo a todos los que tengais más datos sobre el tema a que sigais exponiendolos.

Crear un apartado para las disputas y no desviemos el tema del COMANDANTE HONORIO que es lo que nos ocupa.

Para cuando es la exumacion de los cuerpos de los tres guerrilleros?

Todavía no se sabe la fecha exacta de la exumacion, pero tranquilos que se va ha enterar toda la gente para que todos los que queremos hacerlos un homenaje podamos hacerlo.
Honorio fue un hombre ejemplar, dedicado al oficio de herrero y que con tan solo 17 o 18 años fue apresado, ¿que malo podia haber echo un chico con esta edad y habiendose dedicado exclusivamente a su trabajo? Tan solo una cosa, pertenecer a una familia de izquierdas (malo para aquellos que asi lo creian y que en realidad los malos eran ellos).
Y lo digo alto y claro, los malos eran los fascistas que mataron al padre de Honorio y ha sus dos tios (tres hermanos Molina cuyos restos reposan como debe ser en el cementerio), al padre de Honorio lo mataron por ser alcalde de izquierdas, le cortaron los testiculos y se los colgaron del cuello en presencia de sus hermanos para luego quitarles la vida en la hoya de Fernando, a 23 hombres. Esto no debemos permitir que quede en el olvido, tenemos que divulgarlo para que los jovenes sepan la clase de gente que ha habido en nuestro pueblo.
La gente que firmo para que esto sucediera se ha estado paseando con la cabeza muy alta por nuestro pueblo. Se ha ciencia cierta que Honorio tuvo la posibilidad de cargarse a muchos de ellos pero no lo hizo por el amor y respeto que sentia por la familia que le quedaba porque sabia que si hacia esto se los cargarian a todos. Era un hombre de principios, amable, familiar y trabajador.
Hay todavia en nuestro pueblo algunas personas que vivieron en sus carnes el quedarse sin padre ni madre porque los encarcelaron y ahoran van diciendo que son de derechas ¿alguien puede entenderlo? yo no, siento verguenza ajena.Tampoco entiendo que digan que son de derechas los que mas hambre han pasado del pueblo porque ahora tengan un cacho de pan que llevarse a la boca, se confirma el dicho de que "no hay peor cosa que un pobre harto de pan".
Es muy fuerte aunque respeto todas las opiniones que algunos digais que nos dediquemos al presente y futuro, si, pero sin olvidar el pasado. Hay que rendir homenaje a todos aquellos que dejaron este mundo por culpa de esta gentuza que no soportaba que se pudiese pensar de manera diferente a la suya y que lo unico que querian era abusar de personas humanas a las que trataban como animales, haciendoles trabajar como mulos y dandoles comida como hormigas.
Pido justicia, y confio en que algun dia podamos descansar sabiendo a su vez que descansan en un sitio digno todos los que hasta ahora no lo han echo. Viva Honorio, Chavito y Gabino como villarteños y como luchadores de la libertad de la que ahora disfrutamos gracias a la izquierda. Y gracias a toda la gente que como Rufo se han dedicado a que la gente conociese la realidad de nuestra historia. Arriba Villarta libre y progresista. Abajo todos los que quieren que esto se olvide.Mientras quedemos gente que pensemos como yo no vamos a dejar que laven una parte de nuestra historia que aunque sucia, no se puede olvidar.

Como me gustaria saber quien eres para darte un abrazo, porque dices exactamente lo mismo que cualquier persona de bien diria, cosa que molesta a todos los asesinos o acmiradores de estos y que si tubieran ocasión harian lo mismo. Esta gentuza que se paseaba por las noches (pistola en mano)en los dias posteriores a la matanza de la hoya impidiendo siquiera que los hijos madres y esposas de los asesinados pudieran llorar a sus muertos.


El hijo de un replesaliado.

Soy una persona que luchara mientras viva por rendir homenaje a la gente de bien que murio por el bienestar del que hoy disfrutamos.

Mi querido amigo. probablemete, y no lo discuto, lleves razón en
tu planteamiento, de ver las cosas, que acontecieron.
Pero,si seguimos por este camino, esto. se va aconvertir, en algo. que creo que a nadie, le va a beneficiar.
Dije el otro día, que el maximo respeto, tanto para vivos
como muertos.
Yo, particularmente, que no estoy, dentro de ninguno de los
bandos, que afectaron a las circunstancias. a las que estamos
tratando, en estos temas.
Solo os pido, que dentro del respeto, a todas las personas
y a todo lo acontecido. seais capaces; no de olvidar.
pero si, de recordar, que para todos, no deja de ser. un periodo negro dentro de nuestra propia historia.
La justicia, la pone la historia.

MIA ES LA VENGANZA. Dijo YAVEH

Con todos mis respetos, a todos a todas las opiniones que
se vierten en este foro.

Un saludo.

EL LOBO.

Estos días los he pasado en Villarta, y este mañana, hablando sobre un tema que no viene al caso con una señora de unos 65 o 70 años, en un punto de la conversación la cortó es seco y con los ojos como platos me miró y me dijo con un tono emocionado:
-¿Sabes que van a traer los restos de Honorio?
-Si ya lo se, pero puede ser un proceso largo y complicado. Le dije.
-!ojala yo lo vea algún día!
Tras explicarla lo complejo del asunto con mis escasos conocimientos sobre el tema, esta conversación la cerro ella diciendo:
-Si me pudieran dar los restos de mi padre, que están en la tumba con los otros veintodos.... pagaría lo que hiciera falta, aunque no tenga ni para comer despues...esta pena que yo tengo desde que nací, que mi hija dice que en todas las fotos que ve mias estoy triste....Dicen que era muy buno, mi padre era muy bueno, que me lo decia toda la gente, hasta algunos de derechas me lo han dicho, que era muy bueno y muy trabajador.
¿Quién puede poner un "pero" al sentimiento de esta mujer? ¿donde está esa parte política de la que tantas personas recelan en el S-XXI?
Respeto, solamente respeto cuando la oyes llorar y lamentarse contando la hitoria de su padre, y ayudarles para calmar su dolor y sus ansias de dignidad para unas personas con las que la historia no fue justa.

¿Estará presente el Sr. Alcalde en el homenaje al COMANDANTE HONORIO?

Y erre que erre con el alcalde,me jod...............,que en este put................. foro hables de lo que hables siempre tiene que haber un graciosillo que saque al alcalde a relucir,que coñ............................. pinta David en esta conversacion.

Pues tienes toda la razón del mundo. Esto no tiene nada que ver con David ni con la política.

Perdonad que os diga, pero el COMANDANTE HONORIO era un nacido en Villarta de los Montes y el Sr. Alcalde es el representante maximo de este pueblo, por lo tanto tendrá que estar presente en las exequias si de verdad representa a todos los Villarteños.

El alcalde pinta en esto lo que Rafael en "ca" el tio Quico. ¿Entendeis?

hola villarteño, no soy de villarta pero megusta saber las historia y teneis que estar orgullosos que una persona de vuestro pueblo haya escrito ese documento,esta escrito con gran rigor yo he leido sobre el tema de la posguerra y lo que escribe lo pone en otros documentos.no sabeis lo inportante que es saber algo de nuestra historia de los hechos que pasaron,para las familias es peor no saber nada oslocuento por que yo tambien soy victima de la posguerra,y lo peor que hay es no saber nada,las familias tienen derecho ha que sus familiares esten con ello es un dolor muy grande,y a los politicos lesdigo que seponga de acuerdo fueron ellos quien llebaron ha españaha esa situacion fuimos en gañados por unos y otros y murieron muchos inocentes de un lado y otros,por culpa de ellos, tenian imformacion que las gentes no tenian y ellos si. fueron los dos bandos culpables,por eso que se ponga de acuerdo y piensen en las personas por una vez.un saludovillarteño y si algien quiere leer mas meteros en la pagina"geocitis los del mote"GRACIAS.

El alcalde de Villarta se a criado en el barrio de Vallecas pero devido a la teta que le da de mamar, se la a olvidado su origen y es mas facha que los fachas de toda la vida.

Desde un punto de vista de izquierda, me gustaría que no se mezclara al alcalde en este asunto. Todas las personas que lo deseemos debemos hacer a Honorio el homenaje que se merece y que mereció su olvido de tantos años, pero cada uno a título individual o político.Allá cada uno con sus ideas.

Primero vamos a tener paciencia, que esta hitoria no ha hecho nada más que empezar, y puede ser larga, incluso no llegar a dar los resultados esperados. Paciencia.
Si al final la exhumación se produce, entonces deberemos plantearnos cual debería ser el "acto" más acorde al personaje de que se trata. Bajo mi punto de vista, este acto no debería ser institucional, por lo que el alcalde, si va o no va, quedará a título personal y no en representación de nadie. Pienso que este tipo de acontecimientos deben quedar para las personas que aun hoy seguimos viendolos como defensores de la libertan, y no para quienes el personaje siga despertando recelos adversos, por eso creo que el alcalde en este caso no debe representar a ningún villarteño, sino a si mismo, si el lo cree conveniente.

A si se habla Tres Peñas,primero veamos como se va dasarrollando el tema y luego hablamos de quien tiene o no tiene que ir,y ya mismo podemos abrir otro debate para decir quien es facha y quien no lo es,pero en este se habla de Honorio que lucho por la Libertad de todos nosotros,que da claro.

que vaya quien quiera al evento!bastante importa si va el alcalde o no!!!y dejarle en paz, que bastante hace el pobre que le tienen de cabeza de turco, que el no ha matao a nadie, asique no hagais responsable de tonterías del presente al alcalde, que esas son cosas serias del pasado que no se deben tocar porque alguno se puede quemar.NI unos tan buenos ni otros tan malos!! que solo interesa el morbo y la jodienda.y si no traer al susodicho, cuando el representante maximo del pueblo sea del psoe. Que morbosos sois no se quieren ni entre ellos mismos y quieren remover el dolor infrahumano que huvo en el pasado.Pasionarios

Noto como recordais a RUFO con cariño y respeto y eso a mí me poduce una gran satisfacción.El tema está en su fase inicial,que es recopilar datos para hacer entrega de un amplio informe.El caso que nos ocupa se inicia por el interes y disposición que muestra el hijo de REYES SAUCEDA(PARRALA)por llevar los restos de su padre con él a la localidad de Saceruela (Ciudad Real).Al ser un familiar directo se inicia un camino que seguramente sea lento y "la suerte" de su padre esta unida a la de HONORIO MOLINA MERINO (COMANDANTE HONORIO)yJOSE MENDEZ JARAMAGO(MANCO DE AGUDO).Por la parte de HONORIO, su familiar más directo que es ELOISA, apruba la situación por lo que segimos "palante".El caso lo esta llevando, la asociación para la recuperación de la memoria historica "DOMINGO MALAGON" junto a un grupo de gente(amigos de RUFITO)a la que os animo a uniros para entre todos aportar nuesto granito de arena.Nos interesa mucho intercambiar impresiones y datos acerca de la fosa común de Retuerta con JCMG (desde este momento estoy a tú disposición).Según se vaya avanzando en el tema estareis al corriente de la situación,aún estamos lejos de las "exhumaciones" y aún más de los "homenajes".Desde aquí pido un poco de prudencia pues como dije al principio el camino será largo y lento.Os animo a seguir con el debate sobre HONORIO con el respeto que este nos merece. SALUD.

Te agradezco que nos tengas informados,seas quien seas, pues creo debes estar en "el ajo". Yo por mi parte estoy muy interesado en el tema de Honorio. No creo que él fuera muy extremista en un principio,antes de la Guerra,pues su padre,"el tío Julián", como se le conocía, era una muy buena persona y pertenecía al partido de Izquierda Republicana, de Manuel Azaña. Indudablemente, los acontecimientos del asesinato y venganzas contra su padre y su familia debieron radicalizarlo y convertirse en un luchador por la defensa del sistema republicano-esto son simples conjeturas mías-.
Esperamos pacientemente, sin prisas..después de tanto tiempo, tampoco importa un poco más.Adelante.

por la informacion que tengo en la republica fue donde mas logros se consigieron. VIVA LA REPUBLICA.IZQUIERDA CASTELLANA.NO MAS GERRA ENTRE PUEBLOS Y SI ANTE CLASES . EL ROJO

Estos ocho artículos escritos por Karl Marx en el otoño de 1854, bajo el titulo de “España Revolucionariaâ€�, que iremos publicando en nuestra pagina, analizan la invasión Napoleónica, la Guerra de la Independencia y su carácter esencialmente popular y revolucionario, contraponiéndola a la actitud absolutamente claudicante y entregista de la Corona Española, y en general de las estructuras del Estado Español.




Analiza también las Cortes de Cádiz y la Constitución que de ellas salen.




Finalmente, analiza el periodo contrarrevolucionario que va de 1814 a 1819, para rematar con el inicio del siguiente periodo revolucionario que se desarrolla entre 1820 y 1823.




Marx escribe estos artículos, en un momento relativamente cercano a los hechos ocurridos, es decir cuando estos están aún bastante frescos.







El primer articulo le sirve para contextualizar, por supuesto de una forma muy general, los procesos revolucionarios en el Estado Español, es en ese primer articulo, donde se pronuncia con rotundidad sobre el carácter revolucionario y la importancia del Movimiento Comunero.




A lo largo de sus artículos, Marx pone sobre la mesa la complejidad de la estructura nacional del Estado Español, de su carácter plurinacional.




Aunque no aborda frontalmente esa cuestión, ni la terminología que utiliza es la que ahora consideramos políticamente correcta, en sus análisis describe claramente como la articulación de los movimientos de resistencia militar y política a la invasión Napoleónica adoptan una forma de organización nacional, popular y revolucionaria; en contraposición con el Estado central-centralista, corrupto y vendido.




Tras la publicación de cada articulo, abriremos un debate, rogamos un mínimo de seriedad y rigor.







Castilla 10 de Octubre de 2005










KARL MARX

New York Daily Tribune, 9 de septiembre de 1854







La revolución ha asumido ya en España tan acusadamente el aspecto de un estado crónico que según nos informa nuestro corresponsal en Londres las clases ricas conservadoras han empezado a emigrar buscando seguridad en Francia. Ello no debe sorprender: España no ha adoptado nunca la moderna moda francesa, tan al uso en 1848, de empezar y terminar una revolución en tres días. Sus esfuerzos en este terreno son complejos y más prolongados. De tres años parece ser el plazo más breve a que se constriñe, si bien un ciclo revolucionario abarca a veces hasta nueve años. Así por ejemplo su primera revolución en lo que va de siglo se desarrollo desde 1808 hasta 1914, la segunda de 1820 a 1823 y la tercera de 1834 a 1843. Ni el más agudo político puede predecir cuánto durará la actual ni cual será su desenlace; pero no es exagerado afirmar que no hay en estos momentos zona alguna de Europa, ni siquiera Turquía con la guerra rusa, que ofrezca al observador reflexivo interés tan profundo como España.




Los alzamientos insurrecionales son en España tan antiguos como el gobierno de los favoritos reales, contra el que aquéllos se dirigen por lo común. Así, a finales del siglo XIV la aristocracia se sublevó contra el rey Juan II y su favorito, Don Álvaro de Luna. En el siglo XV tuvieron lugar conmociones aún más serias contra el rey Enrique IV y el jefe de su camarilla, don Juan de Pacheco marqués de Villena. En el siglo XVII el pueblo de Lisboa despedazó a Vasconcelos, el Sartorius del virrey español de Portugal, como habían hecho en Zaragoza con Santa Coloma, el favorito de Felipe IV. A finales del mismo siglo y bajo el reinado de Carlos II, el pueblo de Madrid se sublevó contra la camarilla de la reina, formada por la condesa de Barlepsch y los condes de Oropesa y Melgar, los cuales habían gravado todos los comestibles que entraban en la capital con pesados arbitrios que se repartían entre ellos. El pueblo se dirigió a Palacio y obligó al rey a asomarse al balcón y a denunciar él mismo la camarilla. El pueblo marchó entonces contra los palacios de los Condes de Oropesa y Melgar, saqueándolos e incendiándolos, e intento apoderarse de sus propietarios, los cuales, empero, tuvieron la suerte de poder escapar a costa de destierro perpetuo. El hecho que ocasionó la sublevación del siglo XV fue la traición cometida por el marqués de Villena, favorito de Enrique IV, al concertar con el Rey de Francia un tratado según el cual Cataluña debía ser cedida a Luis XI. Tres siglos más tarde, el tratado de Fontainebleau, concluido el 27 de octubre de 1807 y por el cual el favorito de Carlos IV y caballero de la reina don Manuel Godoy, Príncipe de la Paz, pactaba con Bonaparte el reparto de Portugal y la entrada de los ejércitos franceses en España, provocó en Madrid una insurrección popular contra el valido, la abdicación de Carlos IV, la subida de su hijo Fernando VII al trono, la entrada del ejército francés en España y la subsiguiente guerra por la independencia. La guerra española por la independencia empezó pues con una insurrección popular contra la camarilla, personificada esta vez por Manuel Godoy al modo como la guerra del siglo XV empezó con una sublevación contra la camarilla encarnada por el marqués de Villena. Del mismo modo comenzó la revolución de 1854 con la sublevación contra la camarilla, representada esta vez por la persona del conde de San Luis.




A pesar de estas repetidas insurrecciones no ha habido en España hasta el presente siglo revoluciones serias, exceptuando la guerra de la Junta Santa en tiempos de Carlos I, o Carlos V, como le llaman los alemanes. El pretexto inmediato, como a menudo ocurre, fue facilitado por la clique que bajo los auspicios de el cardenal Adriano exasperó a los castellanos por su insolente rapacidad, vendiendo los cargos públicos al mejor postor y haciéndose culpable de manifiestos cohechos de la justicia. Pero la oposición contra la camarilla flamenca no pasó de la superficie del movimiento. En el fondo se trataba de la defensa de las libertades de la España medieval contra los abusos del absolutismo moderno.




Puesta por Fernando el Católico e Isabel I la base material de la monarquía española mediante la unión de Aragón, Castilla y Granada, Carlos I emprendió la transformación de esa monarquía todavía feudal en una monarquía absoluta. Procedió simultáneamente contra los dos pilares de la libertad española, las Cortes y los Ayuntamientos – modificación las primeras de los antiguos concilia medievales y heredados los últimos, generalmente sin solución de continuidad, de los tiempos romanos, y afectados aun por el carácter mixto hereditario y electivo de las municipalidades de aquella época - . Por lo que hace al autogobierno municipal, las ciudades de Italia, Provenza, la Galia del Norte,. Gran Bretaña y parte de Alemania presentan grandes semejanza con el estado de las ciudades españolas de la época; pero ni los Estados Generales franceses ni el Parlamento medieval británico pueden compararse con las Cortes españolas. En la formación del reino de España se dieron circunstancias especialmente favorables para la limitación del poder real. Por una parte, las tierras de la Península fueron reconquistadas poco a poco durante las largas luchas contra los árabes y estructuradas en reinos diversos y separados. En esas luchas nacieron leyes y costumbres populares. Realizadas principalmente por los nobles, las conquistas ulteriores otorgaron a estos un poder grande, mientras disminuían el del rey. Por otro lado, las ciudades y villas del interior adquirieron una gran robustez interna por la necesidad en la que la población se encontraba de fundarlas para vivir en comunidades cerradas como plazas fuertes, única manera de conseguir cierta seguridad frente a las continuas incursiones de los moros; al mismo tiempo, la conformación peninsular del país y el constante intercambio con Provenza e Italia dieron nacimiento a importantes ciudades comerciales y marítimas en la costa. Ya en época tan temprana como es el siglo XIV las ciudades constituían el elemento mas poderoso de las Cortes, compuestas por sus representantes junto con los del clero y la nobleza, Es pues digno de notarse que la lenta reconquista contra el dominio moro en una obstinada lucha de casi ochocientos años dio a la Península en el momento de su plena emancipación un carácter enteramente diverso del de la Europa contemporánea; al empezar la época de la resurrección europea; España se encuentra con las costumbres de godos y vándalos en el norte y la de los árabes en el sur.




Vuelto Carlos I de Alemania, donde había conseguido la dignidad imperial, las Cortes se reunieron en Valladolid para coronarle luego que él jurara las antiguas leyes. En lugar de presentarse, Carlos envió representantes que, según pretendía, debían recibir de las Cortes el juramento de fidelidad. Las Cortes se negaron a admitir a aquellos delegados a su presencia, comunicando al monarca que si no se presentaba él mismo y juraba las leyes del país no sería reconocido como rey de España. Carlos cedió entonces; compareció ante las Cortes y prestó juramento – de muy mala gana, según los historiadores-. Las Cortes le dijeron en esta ocasión: “Debéis saber, Señor, que el rey es un servidor de la naciónâ€� Así empezaron las hostilidades entre Carlos I y las ciudades. A consecuencia de las intrigas del rey estallaron en Castilla numerosas insurrecciones, se constituyó la Santa Liga de Ávila y las ciudades unidas convocaron Cortes en Tordesillas, de donde partió el 20 de octubre de 1520 una “protesta contra los abusosâ€� dirigida al rey, y en contestación a la cual éste privó de sus derechos personales a todos los diputados reunidos en Tordesillas. La guerra civil se hizo entonces inevitable y los comuneros tomaron las armas; bajo el mando de Padilla, sus mesnadas tomaron la fortaleza de Torrelobatón, pero fueron finalmente derrotados por fuerzas superiores en la batalla de Villalar, el 23 de abril de 1521. Rodaron por el cadalso las cabezas de los principales “conspiradoresâ€� y desaparecieron las antiguas libertades en España.




Varias circunstancias conspiraron en favor de la llegada del absolutismo al poder. La falta de unión entre las diferentes regiones privó a sus esfuerzos del necesario vigor; pero Carlos se valió ante todo el agudo antagonismo existente entre la clase de los nobles y la de los vecinos de las ciudades para degradar a ambas. Hemos indicado ya que desde el siglo XIV la influencia de las ciudades era predominante en las Cortes; desde Fernando el Católico la Santa Hermandad fue un poderoso instrumento puesto en manos de las ciudades contra los nobles castellanos, los cuales importaron a aquella institución la violación de sus antiguos privilegios y de su vieja jurisdicción. Consecuentemente, la nobleza se mostró muy dispuesta a apoyar a Carlos I en su proyecto de destruir la Junta Santa. Aplastada su resistencia armada, Carlos se ocupó personalmente en reducir los privilegios municipales de las ciudades, las cuales, disminuyendo rápidamente de población, riqueza e importancia, perdieron pronto su influencia en las Cortes. El rey se dirigió entonces contra los nobles, que si bien le habían asistido en la destrucción de las libertades ciudadanas seguían teniendo ellos mismos una importancia política considerable. Motines provocados en sus ejércitos por la falta de paga le obligaron a reunir Cortes en 1539 para obtener un subsidio en dinero; pero las Cortes rechazaron la petición, indignadas por el uso ilegítimo hecho por el rey de anteriores subsidios, aplicados a operaciones ajenas a los intereses de España. Enfurecido disolvió Carlos las Cortes, y al insistir los nobles en su privilegio de exención de impuestos declaró que quienes reivindicaban tal privilegió no tenían derecho a personarse en las Cortes, y los excluyó consecuentemente de la asamblea. Esto fue un golpe de muerte para las Cortes, a partir de ese momentos, sus reuniones se redujeron a meras ceremonias formales, breves por lo demás. El tercer elemento de la antigua constitución de las Cortes – a saber, el clero-, alistado desde Fernando el Católico bajo la bandera de la Inquisición, había dejado hacía tiempo de identificar sus intereses con los de la España feudal. Muy al contrario, gracias a la Inquisición se convirtió en el instrumento más formidable del absolutismo.




Si tras el reinado de Carlos I la decadencia de España en los terrenos político y social exhibe todos los síntomas de larga y nada gloriosa putrefacción que caracterizaban los peores tiempos del Imperio turco, bajo el emperador mismo las viejas libertades fueron en fin de cuentas enterradas en un sepulcro magnífico. Ésta es la época en que Vasco Núñez de Balboa planta el pendón de Castilla en las costas de Darién, mientras Cortés lo hace en México y Pizarro en Perú; la época en que la influencia española gobernó Europa y la meridional imaginación de los iberos se conturbó con visiones de Eldorados, caballerescas aventuras y sueños de monarquía universal. La libertad española murió bajo torrentes de oro entre el fragor de las armas y el resplandor terrible de los autos de fe.




¿Cómo, empero, dar razón del singular fenómeno consistente en que tras casi tres siglos de una dinastía habsburguesa seguida de otra borbónica – cada una de las cuales se basta y se sobra para aplastar a un pueblo- sobrevivan más o menos las libertades municipales de España, y que precisamente en el país en que, de entre todos los estados feudales, surgió la monarquía absoluta en su forma menos mitigada no haya conseguido sin embargo echar raíces la centralización? La respuesta no es difícil. Las grandes monarquías se formaron en el siglo XVI y se asentaron en todas partes con la decadencia de las antagónicas clases feudales -la aristocracia y las ciudades-. Pero en los demás grandes estados de Europa la monarquía absoluta se presentó como un foco civilizador, como la promotora de la unidad social. Fue en ellos el laboratorio donde se mezclaron y elaboraron los diversos elementos de la sociedad, de modo tal que indujo a las ciudades a abandonar la independencia local y la soberanía medievales a cambio de la ley general de las clases medias y del común dominio de la sociedad civil. En España, por el contrario, mientras la aristocracia se sumía en la degradación sin perder sus peores privilegios,las ciudades perdieron su poder medieval sin ganar en importancia moderna.




Desde el establecimientos de la monarquía absoluta vegetaron las ciudades en un estado de continua decadencia. No podemos enumerar aquí las circunstancias políticas o económicas que arruinaron el comercio, la industria, la navegación y la agricultura de España. Basta para el presente objeto con recordar simplemente el hecho de esa ruina. Al declinar la vida comercial e industrial de las ciudades se hizo cada vez más escaso el tráfico interior y menos frecuente la mezcla de habitantes de las distintas regiones, se descuidaron los medios de comunicación y se abandonaron los grandes caminos. Así la vida local de España, la independencia de sus regiones y municipios, la diversidad del estado de la sociedad, fenómenos basados originariamente en la configuración física del país y desarrollados históricamente por la diversidad de los modos cómo las distintas regiones se emanciparon de la dominación mora para formar pequeñas entidades independientes, todo eso se vio finalmente reforzado y confirmado por la revolución económica que agostó las fuentes de la actividad nacional. Y así la monarquía absoluta encontró ya en España una base material que por su propia naturaleza repelía la centralización, ella misma hizo además cuanto estuvo en su poder para impedir que se desenrollaran intereses comunes basados en una división nacional del trabajo y en una multiplicación del tráfico interior -única y verdadera base sobre la que poder crear un sistema administrativo uniforme y el dominio de las leyes generales-. Así, pues, la monarquía absoluta española, a pesar de su superficial semejanza con las monarquías absolutas de Europa en general, debe ser más bien catalogada junto con formas asiáticas de gobierno. Como Turquía, España siguió siendo un conglomerado de repúblicas mal regidas con un soberano nominal al frente. El despotismo presentaba caracteres diversos en las distintas regiones a causa de la arbitraria interpretación de la ley general por virreyes y gobernadores; pero a pesar de ser despótico, el gobierno no impidió que subsistieran en las regiones los varios derechos y costumbres, monedas, estandartes o colores militares, ni siquiera sus respectivos sistemas fiscales. El despotismo oriental no ataca el autogobierno municipal sino cuando éste se opone directamente a sus intereses, y permite muy gustosamente a estas instituciones continuar su vida mientras dispensen a sus delicados hombros de la fatiga de cualquier carga y le ahorren la molestia de la administración regular.




Y así pudo ocurrir que Napoleón, el cual - al igual que todos su contemporáneos- consideraba a España como un cuerpo inanimado, sufriera la fatal sorpresa de descubrir que si el Estado Español había muerto, la sociedad española estaba llena de vida y cada parte de ella rebosaba capacidad de resistencia. Por el tratado de Fontainebleau había mandado sus tropas a Madrid; tras haber atraído a la familiar real a la entrevista de Bayona obligó a Carlos IV a retractarse de su abdicación y a transferirle a continuación sus poderes; por último, intimidó también a Fernando VII hasta conseguir de él la misma declaración. Trasladado a Compiegne Carlos IV, la reina y el Príncipe de la Paz, e internados en el castillo de Valençay Fernando VII y sus hermanos, Bonaparte confirió la corona de España a su hermano José y reunió una Junta española en Bayona, proveyendo a uno y otra con una de sus constituciones, “listas para llevarâ€�. No viendo nada vivo en la monarquía española, sino la miserable dinastía que él mismo tenía a buen recaudo, se sintió completamente seguro de su dominio en España. Pero ya pocos días después de su coup de main recibía la noticia de una insurrección en Madrid. Murat, ciertamente, reprimió el motín con un millar de muertes; pero al conocerse la noticia de esa matanza estalló una insurrección en Asturias y poco después el movimiento se extendía por todo el territorio. Hay que observar que el primer movimiento se originó espontáneamente en el pueblo, mientras las clases “superioresâ€� se sometían pacíficamente al yugo extranjero.



MEMORIA DE ESPAÑA ESTO ES ISTORIA . EL ROJO.
Así se preparó España para su reciente carrera revolucionaria, y se vio lanzada a las luchas que han caracterizado su desarrollo en el presente siglo. Los hechos y las influencias que hemos enumerado sucintamente actúan aún en la conformación de sus destinos y en la dirección de los impulsos de su pueblos. Por eso los hemos presentado no sólo como conocimiento necesario para el enjuiciamiento de la crisis actual, sino también para la comprensión de todo lo que España ha hecho y sufrido desde la usurpación napoleónica; un periodo, pues, de casi cincuenta años, que no carece de episodios trágicos ni de esfuerzos heroicos, y que, en resolución es uno de los capítulos más emocionantes e instructivos de toda la historia moderna.

¿Qué es esto ? ¿Quien eres que está desvirtuando el tema?¿De donde has cortado y pegado? No se trata de plasmar aquí ningún libro. Ni me voy a leer todo este tocho. no me interesa ahora. Lo que tenemos "entre manos" es el poder encontrar y llevar los restos de Honorio al lugar donde vivió y darle el homenaje que merece.
Por cierto, ¿se ha retrasado el papeleo?¿Alguien tiene información?

esto es para que entendais un poco moas. que el saber no ocupa lugar

No tengo nada que ver con "Pio" ni me interesa su revisionismo y tergiversación de la Historia de España. Pero no es el lugar de otras disertaciones "comuneras" que están muy bien, y posiblemente esté de acuerdo con muchas de ellas.

Por lo visto hay personas que no le interesa que se hable DEL COMANDANTE HONORIO

El tema va palante y se esta trabajando para conseguir exhumar los restos de Comandante Honorio,Manco de Agudo y Parrala,seamos pacientes y perseverantes lo conseguiremos,salud.

Me parece muy interesante el tema. Estoy siguendo muy atenta la conversación, pero lo que más me gusta es que mis hijos de veinte y veintitres años están impresionados por la historia del Comandante Honorio. Y AHORA ESTAMOS LOS TRES BUSCANDO PÁGINAS WEB Y LIBROS. Me encanta leer los comentarios. Muchas gracias.

Animo y que no decaiga el tema. Esperemos noticias. Algunas fosas en otros lugares se están abriendo.

¿de quien sería familia hoy en día el Comandante Honorio? ¿alguien lo sabe?

seria tio- abuelo de la Eloisa de Victor, la madre de Aurelín, la abuela de Adrián.
Estaba soltero, al resto de su familia: padres y hermanos les exterminaron.
Para algunos en los años 40 esta gente no representeba nada bueno. Eloisa se salvó, imagino, porque era una niña, a pesar de todo, las paso canutas.
Un saludo.

Aclaración:
No era tio-abuelo de Eloisa, era, como se dice, tío carnal o tío a secas.

Tines toda la razón del mundo, Gracias por la aclaración.
Un saludo.

No os parece que ya ha pasado tiempo desde la última intervención en este tema.
No quiero dejar enfriar, porque ya sabéis, lo que se enfría se pudre y desaparece.

En estos momentos, a pesar de haber sido anunicada a "bombo y platillo" la Ley de Memoria Histórica, existe una gran pasividad de las administraciones en la exhumación de las fosas de la guerra civil.
"Negar a las familias la posibilidad de recuperar a las víctimas no es un intento de dejar atrás el pasado, sino de perpetuarlo"

"Es un acto de justicia que cierra heridas"

Es chocante que haya gente que diga que el pasado hay que dejarlo atrás y se les niegue a las familias la posibilidad de recuperar a las víctimas. Eso no responde a un intento de dejarlo atrás, sino de perpetuarlo. Hay gente que está muy a gusto con este pasado. Ellos son los primeros que politizan este asunto. Se politiza desde que hay partidos políticos que no están a favor de todo este proceso. Creo que es algo de derechos humanos, independientemente de la ideología que uno tenga. Pero claro, todos sabemos qué pasó en el país y quiénes son los que están en las cunetas. Es rocambolesco. Me gustaría que hubiera una comisión de políticos viendo lo que hacemos y que nos digan qué heridas estamos abriendo, si corre riesgo la integridad del país o si se rompe algo. Que se lo digan a los familiares.

Creo que no sólo hay que investigar a los culpables, porque eso es de dominio público. Todos sabemos quién fueron los que perpetraron esos crímenes. En muchos casos llegamos muy tarde. Pero el mayor esfuerzo tiene que estar encaminado a saber dónde fueron enterradas las víctimas y a poder darles una identidad. Todo eso también es investigar los crímenes de la Guerra Civil.

Es paradójico que el primer encausado por los crímenes del franquismo sea Baltasar Garzón, que es quien intentó investigarlos. Cuando Garzón desde la Audiencia Nacional quiso investigar los crímenes de la Guerra Civil, los que politizan este asunto dijeron que cómo se iba a llevar un hombre de 90 años ante el juez. ¿Por que no? A los nazis, en Alemania, se les sigue persiguiendo y los etarras, aunque pasen 30 años, siguen siendo buscados irremediablemente. ¿En que año comienza la impunidad en este país? ¿O es más bien cuestión de afinidad?


A falta de una administración comprometida con este tema, paradójicamente es una asociación de voluntarios quien está garantizando el cumplimiento de los derechos humanos. Es muy triste decir esto, pero es así.

Lacelá, parece mentira que estes tan desinformado. El juez Garzon, que por otro lado es de los tuyos, nunca quiso investigar los "crimenes del franquismo" sino juzgar a un señor que está muerto. El principio del derecho te dice que nunca se puede juzgar a un difunto, nisiquiera en los juicios de Núremberg se juzgo a Hitler, porque se había suicidado.
Si el juez garzon tiene tantas ganas de perder el tiempo y hacerse notar que juzgue al Sr Carrillo, que durante la guerra civil ocupaba el puesto de consejero de Orden Público de la Junta de Defensa, y firmó los fusilamientos de Paracuellos del Jarama. Este hombre esta vivo y si es inocente que se diga pero si es un asesino que también se sepa. Logicamente no iría a la carcel por ser muchas razones, porque la guerra ya esta olvidada y por ser una persona mayor, pero que quede claro que este señor no es trigo limpio.
Por otro lado lacelá, constantemente estas aludiendo a las cunetas, te recuerdo que en esas cunetas hay gente de los dos bandos, y además no hacía falta que el señor Zp sacara una ley tan irrisoria, como es la Ley de Memoria Historica, cuando cualquier persona a través de un juzgado puede exhumar los restos de un ser querido. Hay que tener memoria historica, estoy de acuerdo contigo, pero para todo, no tener nebulosas en el cerebro, y recordar únicamente lo que nos interesa.
Sin acritud. LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Completamente de acuerdo con el bandolero. Hace unos meses oí por la radio unas declaraciones del mismísimo Carrillo que advertía en este sentido y públicamente al juez Garzón y le decía que erraba y que el tiro podía "salirnos por la culata". Luego hubo algun comentario por parte de los locutores diciendo algo así como que Carrillo podía haber escogido otra expresión distinta a tiros o culatas o algo así.
Pero el lo sabe bien, que el si que podria ser juzgado por crímenes de guerra. No se si fueron cientos de oficiales que estaban en prisión e indefensos y tampoco tuvieron jucio sumarisimo y creo que con la guerra mas bien perdida ya. Cuantos cayeron, que dolor por ambas partes, en el último mes de guerra y no volvieron por unos míseros días.

Elanio Azul.

No estoy de acuerdo con bandolero.El juez Garzon llevaba la denuncia de aproximadamente 130.000 personas desaparecidas durante la dictadura franquista.La reclamacion de familiares y de asociaciones para la memoria han llevado hacia adelante el tema.Esta claro, buscamos a mas de 130.000 personas repartidas por toda la peninsula ,baleares y canarias.Desaparecidos que son reclamados por sus familiares y por la justicia,lo veo normal,han pasado mas de setenta años,y se debe de recuperar la memoria y de honrar a las victimas.Sin polemicas es de razon humana, dar y recibir amor,comprension y justicia.

Hola Morente. No se si me explicado bien. Yo a lo que me refiero que si bien es cierto que había familias que denunciaron la desaparición de sus familiares, con todo el derecho del mundo, el juez Garzon, por prepotencia y vanidad, quería juzgar a Franco. Lo único que le importaba era pasar a la historia como el juez que consiguio juzgarle. Vuelvo a repetirte que sin la famosa Ley de la memoria historica, cualquier persona puede solicitar el desenterramiento de un familiar, pero eso no conlleva publicidad. Si antes se podia exhumar los cadaveres porque este señor tiene que tratar de juzgarle, y la prueba está en que el Tribunal Superior de Justicia le recriminó y le dijo que se dejara de puñetas y se dedicara a juzgar, que para eso es juez. El como "buen juez" sabe que eso nunca iba a prosperar porque como he dicho anteriormente JAMAS se puede juzgar a un difunto, porque no puede haber condena, pero si sabía que eso le iba a dar publicidad y por conseguiente salir en los medios de comunicación que es lo que el persigue. Y si no habla con gente del derecho para que te den referencias de él.

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

DESDE EL OLIMPO

Absorto en mi sueño letárgico,contemplo la faz de la Tierra.Descubro, en mi paseo diario por la bóveda celeste,rodeado de Zeus, Atenea, Ulises,...y tantos, tantos... cómo se me recuerda en ese mundo que yo no conocía pero para el que tanto luché y sufrí.Gracias por traer a la memoria de ese minúsculo pueblo que desde aquí apenas casi se divisa pero que yo tengo siempre presente:VILLARTA.
Quizás algún día pueda relataros algunas de mis historias acaecidas allá en mi peregrinar por las agrestes sierras de los Montes de Toledo.
Ahora os dejo con este saludo para todo este Foro que me lee y me recuerda.

Honorio MOlina Merino

Se pedía una partida de defunción de Franco cómo un mero tramite en el proceso para acreditar su muerte, algo evidente pero que en un proceso judicial se debe hacer, el tema no da para más. Ahora bien, si los opinadores de ciertas cadenas de radio o prensa escrita os dan las conclusiones arregladitas, pues alla vosotros. Que yo sepa nadie iba a juzgar a Franco, sino a un regimen dictatorial que después de terminada una guerra fusiló indiscriminadamente a los prisioneros políticos y a los que les apetecía. Esto es un hecho objetivo, y luego si quereis Carrillo y todos los comunistas, socialestas y anarquistas eran tambien unos asesinos que merecian estar muertos, si eso setisface egos insatisfechos, pero dejad en paz a la gente que quiere enterrar a sus muertos.
Un saludo.

Tienes razón "jero" los medios tratan de confundir a las personas que no tienen pleno conocimiento de lo ocurrido, puede ser,o bien por ser demasiado jóvenes, o bien por el lado político que estén.
Pero el caso es que cada uno te lo cuenta de una forma diferente, según, conocimiento o interés, o ignorancia.

Hablar de política en un foro es muy complicado, por que nunca nos pondremos todos deacuerdo, puesto que cada uno es de un padre y una madre, y por edad sabemos lo que nos han contado los abuelos o lo que nos han informado los "medios" y eso varía mucho.

Si te lo cuentan desde la derecha, es de una manera, si te lo cuentan desde la izquierda, es diferente.
Por eso creo que no tiene lógica que nos pongamos a discutir lo que fue... o no fue....

Un saludo:LUNA

Tienes bastante razón LUNA, dificil tema el de los medios de comunicación, sobre todo esos que abusan de la voz en off (locutor) y dejan las imágenes mudas o en el caso de la radio lo cuentan sin dejar oír las expresiones originales. Fijáros bien veréis como es así.
Así y todo si que soy partidario de que todos los familiares de los difuntos de la preguerra, guerra y postguerra recuperen los restos de sus familiares y se los lleven a sus cementerios o cerca de ellos.
Lo del juez Garzón en este caso?, la justicia en general que lo diga. Garzón para mi es mi debilidad, la verdad, es una riqueza como juez unas veces para bien y otras para mal, creo que su ambición como juez o político ha traido muchas cosas positivas al sistema y otras veces pues ha echo el calzonazos del sistema también. Pero el personaje en general es rico y positivo.

se me olvido firmar lo anterior otra vez. soy Elanio Azul.

Bandolero, has expuesto tus pensamientos de forma elegante, correcta, educada. Pero joder que repaso les has pegado a algunos.
Un saludo a todos

Desde las Tres Peñas. Por favor no hagas demagogia, tu puedes dar tu opinion, muy respetable, pero no deves decir a los que no piensan como tu que nos dan "las conclusiones arregladitas", no somos tontos, aun que algunos piensen que si. El juez garzon no queria juzgar un regimen dictatorial, sino como dice uno de los foreros, lo que queria era juzgar la figura de Franco. No se te olvide que ya intento la estradicion de pinochet para juzgarlo en España. Hombre, a pinochet que le juzgen los chilenos (y esta mal hablar de un muerto). Este juez va de estrella. Paz a los hombres de buena boluntad

Una de las funciones de la Audiencia Nacional, donde Garzón es magistrado, es juzgar los delitos contra españoles cometidos en el extranjero, y en la dictadura de Pinochet se cometió ulgún tipo de delitos (muy graves) contra CIUDADANOS ESPAÑOLES. Pero ya se encargó el gobierno de turno de negociar con T. Blair su huída a Chile. Imagino que para ti ese es el concepto de justicia y yo un demagogo. En fin....tu opinión también es muy respetable.
Un saludo.

Garzón es como los americanos, si no hay petroleo, no intervienen en la guerra. Garzón si no hay publicidad no le interesa el caso. Y si no dime de cuantos españoles asesinados en el extranjero se ha preocupado. Yo te lo digo de NINGUNO. Y si has leido mi post de daras cuenta que te he dicho que a Pinochet le JUZGEN LOS CHILENOS. Ese es mi concepto de la JUSTICIA. Evidentemente no es el tuyo. Y por favor no culpes de la crisis española a Manolete.
Un saludo

Véis como es rico el personaje, desde luego no se ha quedado en la mediocreidad o por el camino. Aunque hay cosas que no se hacen Garzón, por que si no algunos empezaremos a llamarte Calzón.

Elanio Azul.

No se cuantos casos de este tipo habrá llevado Garzón, imagino que si no ha llevado más será por una cuestión de reparto en la Audiencia Nacional. Y si este caso lo llevo fue por una denuncia previa de familiares, no por capricho.
Lo que no tengo claro es desde cuando es un mal juez. Porque los que ahora dicen que sólo busca protagonismo, hace 15 años decían que tenía un par de co...
¿ no será qué le temen cómo a una vara verde?
Un saludo.

Garzón, era buen juez hace 15 años...¡¡¡¡ y es bueno ahora tambien!!!!
Por que haber quien tiene los "cojines" que tiene él para hacer todo lo que esta haciendo... e hizo antaño.
Lo que les a sabido mal a los de derechas fue que años atrás se metiese en la politica con los socialistas....¡¡¡ esto es lo que ven mal los de derechas de Garzón ni mas ni menos!!!!

Je Je Je, Hay que ver lo que se dice cuando no se tienen argumentos. Vosotros que sois tan demócratas y presumis de ello, debeis de saber que la DEMOCRACIAI se basa en INDEPENDENCIA de los 3 poderes: EJECUTIVO, LEGISTATIVO Y JUDICIAL. Con esto está todo dicho.
Un saludo

Y de la independencia del cuarto poder y a nivel educativo de la imparcialidad de los docentes. Pero si, por tu comentario es por lo que yo le llamo Calzón. Aunque tambien doy la razon a desde las 3 peñas, que si que le echó un par de h. cuando casi despeja la "X" en el tema GAL o cuando abordaba los barcos de los narcos o con su lucha contra ETA, no en valde vió reventados los sesos de su compañera y jueza también (mi p. memoria no me acuerdo de su nombre) al lado suyo en el restaurante donde comían.
Perdonarme si hablo de sesos, pero tengo la p. costumbre de subrayar los muertos de las democracias, que ya nos vale, sobre todo los que murieron con un simple tiro en la nuca, desde Calvo Sotelo, a Blanco, pasando por Lasa y Zabala (entre otros 30), lo que pudo pasar con Segundo o en fin todos los muertos y mutilados del terrorismo.
Los muertos de la guerra ya lo decía muy claro Cecilia en su canción "Un millón de muertos" "hoy vivimos gracias a un millón de muertos, a un millón de sueños, a un millón de expectros" o algo así.

Extremita, Extremita, si te gusta lo duro ahi te va eso.

Elanio Azul.

Carta que un español ha dirigido recientemente al juez Baltasar Garzón,referente a la “Ley de Memoria histórica"

Lean ustedes y juzguen:

Madrid a veintitrés de Septiembre de dos mil ocho
Excmo. Sr. Magistrado-Juez de la Audiencia Nacional, Don Baltasar Garzón

Muy Sr. Mío y respetado magistrado:
Me llamo J.J.M.G. y soy hijo póstumo del que fuera Juez de Primera Instancia e Instrucción de Villaviciosa de Asturias, D. J. M. de la C. Ganó la oposición con el nº 1 en 1.934 y ese fue su segundo destino. Fue asesinado el 31 de Octubre de 1.936.

Esto va ser difícil. Muy difícil.

Se me está obligando por presiones externas a recordar sucesos ya dormidos. No olvidados, no. Dormidos. Serenamente dormidos y sosegados.

La decisión de abrir determinadas tumbas y fosas, está en los medios, en la prensa, en la radio y en la televisión. Y todo promovido por un compañero de mi difunto padre.

El Juez Salvio D., decía que para tener razón se necesitaban un mínimo de tres circunstancias: 1º.- Tenerla, 2º.- Saberla pedir, 3º.- Que te la quieran dar. Veremos a ver si cumplo con la segunda.

Al Juez M. de la C. le asesinaron, por ejercer su obligación profesional, el día 31 de Octubre de 1.936. Fueron algunos miembros del llamado Frente Popular según se dictaminó en Juicio posterior. No se encontró a ninguno de los asesinos, pero tampoco a mi padre.

Y tranquilamente he estado durante años, sin rencores y sin ansias. Y así debería seguir. Sin odios. Sin militancias extremas. Sereno.

Quince días antes de los hechos, mi padre fue detenido por milicianos mientras pasaba el fin de semana junto a mi madre en Comillas (Cantabria). Parece ser que la semana anterior había incoado causas sobre unos asesinatos que tuvieron lugar en su jurisdicción. Quince días después fue fusilado y con una piedra al cuello arrojado al mar. Mi madre estaba embarazada y fue desterrada a 200 Km. del lugar del asesinato. Se refugió en Santander en casa de unos amigos. Él estaba destinado como ingeniero naval en el puerto de Santander. El 18 de Febrero de 1.937, tres meses y medio después, nací yo en el Sanatorio de La Alfonsina, en El Sardinero. Fue en la clandestinidad, pues mi madre estaba escondida tras su destierro.

El hecho de estar un bebé en un piso donde se supone que no había ninguno, estaba poniendo en apuros a los amigos que nos cobijaban, así que madre e hijo lactante embarcaron en un barco de refugiados, se supone que con destino a la URSS. Al hacer escala en el puerto francés de Nantes, mi madre que hablaba muy bien francés bajó sin maleta, ni enseres y se hizo pasar por nacional del País vecino. Pudo llegar a Burdeos y, al parecer, el cónsul español facilitó su regreso a España, concretamente a Valladolid que era donde residían mis abuelos maternos ignorantes del drama vivido por su hija.

Le aseguro, Sr. Magistrado, que la vida de mi madre y la mía no fue fácil. Pero también le digo que nunca jamás fui educado ni en el odio, ni en la animadversión. Hasta los 18 años solo sabía que a mi padre le habían matado los “Rojos”. Como a otros los “Nacionales”. No se habló nunca de asesinato, ni de los viles y dramáticos momentos vividos por mi madre. Así que crecí en Madrid, donde mi madre trabajaba, con las necesidades que se podían vivir en las grandes ciudades. Creo que fue a partir de los 13 ó 14 años cuando descubrí que en el Tribunal Supremo, entrando por la Plaza de las Salesas, y en el primer piso subiendo por la gran escalinata, había unas letras doradas de molde con los miembros de las carreras de la Administración de Justicia que habían sido asesinados. Allí iba casi todos los meses. Ese era el único lugar que tenía para ver, llorar y rezar a mi padre. Y era un adolescente. Posteriormente con la llegada de la democracia quitaron los nombres y me dejaron sin nada. Pero el odio siguió sin anidar en mí. Debí de considerarlo una aportación al nuevo sistema. A veces he tenido ganas de dirigirme al Presidente del T. Supremo reclamando unos derechos adquiridos, pero me he contenido. Ahora es distinto.

Pienso que su orden de abrir procesos y procedimientos es levantar fantasmas dormidos. Me va hacer ver a quienes no piensan políticamente como yo, como enemigos y hasta ahora solo eran oponentes. Es muy difícil controlar el odio y la animadversión. Se necesita tiempo, mucho tiempo. Pero lo malo es que renace rápidamente. Toda esta situación es un problema de índole moral, anímica. No jurídica. Y no estoy seguro de que usted sea el más idóneo para tratar asuntos del alma. Recapacite, porque me está haciendo daño y por lo tanto, también le puede ocurrir a otros con casos parecidos al mío.

Por necesidades de mi profesión me he visto obligado a saludar a políticos en cuyos partidos militaban los asesinos de mi padre. Le aseguro que no fue fácil, pero la democracia que nos dimos al votar la Constitución me obligaba a ello; el vivir todos en paz y sin rencores; el caminar todos juntos buscando el bien común de una nueva sociedad, merecía la pena. Y ahora, de nuevo, DE NUEVO, se pueden empezar a remover ocultos fantasmas. Fomentar odios. Abrir viejas y cerradas heridas.

¿Cómo encuentro a mi padre en medio del Mar Cantábrico, Sr. Garzón?, ¿Cómo le encuentro? Después de la Guerra Civil, se buscaron sus restos infructuosamente en la fosa del Mar Cantábrico donde fue arrojado y ahora vaciarlo no parece lógico, por lo que la solución por usted propugnada no parece equitativa.

Maduré muy pronto. Nunca me quejé, ni pedí trato o consideración especial. Los sufrimiento de mi madre y míos durante niñez, pubertad y juventud conforman mi acervo. La profesión que escogí la gané por oposición sin tener ninguna ventaja. Ni entre mis compañeros lo comenté. Muchos de mis amigos no conocen muchas de las vicisitudes vividas por mí, ni las dificultades para sobrevivir dignamente. Y ni lo he dicho, ni lo aireo. Pero esto es diferente.

Cuando acabé el bachillerato, mi abuelo paterno me consideró lo suficientemente maduro como para entregarme unos documentos con la historia de mi padre. Conocí así todos los pormenores de su asesinato. Creo que tenía 18 años. Ese verano de 1.955 me fui en auto-stop a Francia intentando encontrar a los asesinos de mi padre. Nunca pensé para qué. Pero no podía permanecer inactivo. En el Suroeste francés medité y debí llegar a la conclusión de que en una guerra fraticida siempre mueren inocentes. Y continué mi camino a Inglaterra en la idea de aprender inglés sin coste para mi madre. Hacía poco que se habían abierto las fronteras que durante años estuvieron cerradas. En los “Albergues de la Juventud” me miraban como a un bicho raro. Pero jamás alardeé de situación alguna. Todo me lo gané a pulso. Como muchos otros. Nada debo y nada me deben, pero no me saque usted de quicio, ni revuelva el pasado. ¿Qué quiere? ¿Qué malmeta a mis hijos y a mis nietos? NO PUEDE VOLVER A HABER DOS ESPAÑAS. NO LO PROMUEVA, POR FAVOR.

Me hice mayor de repente. Ingresé sin Plaza de Gracia y por oposición en la Academia General del Aire en 1.958 y fui aviador profesional. Solo los íntimos sabían algo más de mi historia. Los sacrificios de mi madre para hacer frente a los gastos fueron ímprobos. Pero lo hizo. Y permitió que su único hijo estuviera en una profesión de riesgo. Habían sido muchos los miedos y temores superados, como para asustarse. Y no fue a ningún periódico ni a radio alguna, a rogar o pedir algo.

Once años después pedí la excedencia de la carrera militar (en el año 1.969), para ejercer como piloto civil en Líneas Aéreas. Pero mi corazón está en esa Institución. En esa ignorada y nunca suficientemente apreciada Institución. Donde todos son iguales sin distinción de credo, raza o procedencia. Y desde siempre.

Usted no se puede imaginar la formación humana que hay que llegar a tener para aceptar con estoicismo, que un pariente cercano llegara a obtener el sueldo de coronel, debido a que acabó la guerra como Teniente del Ejército Republicano y le pagaran 40 años de atrasos. A mi madre, viuda también de un funcionario, pero asesinado, nunca le fueron subiendo la pensión de viudedad como se pudiera suponer que hubiera ido ascendiendo mi padre. A mi pariente que por fortuna estaba vivo, sí se le reconocieron ascensos; a mi padre que estaba muerto, nunca. Todo lo extra que pude conseguir para mi madre fue en los Tribunales de Justicia, pero a veces tuve incluso que recurrir.

Y he vivido feliz y contento y he intentado ser un buen profesional, tanto en el ámbito civil como en el militar. Y un buen compañero. E incluso moderador de excesos políticos.

Pero no me remueva usted ahora 60 años de mi vida, que estoy contento con ella y no quiero recordar y llorar y odiar; y maldecir.

Deje a los muertos tranquilos. No remueva usted el peral que las peras pueden estar podridas. Podridas de odio y venganza.

Nunca a ninguno de mis tres hijos les inculqué ningún tipo de odio.
Se han criado libres. Escogen su opción política libremente. Nunca he hecho leña del árbol caído. Saben de refilón, la historia de su abuelo pero quizás descubran ahora algún dato al leer estas líneas.

Estoy a su disposición para ampliarle todo lo que quiera. Para enterarle de lo difícil que es pasar dos postguerras (la II G. Mundial también cuenta), cuando no hay un hombre en la familia y se vive en el segundo y tercer tercio del siglo XX. Cuando la lucha por la supervivencia pudo ser el factor principal de todos y cada uno de los meses del año. ¿O es que cree usted que la mitad de los españoles, durante la época del franquismo estaban enchufados y viviendo del Régimen? Todos luchamos lo nuestro en la paz.

No estropee esos años. Por y para crear una nueva España, hemos vivido sin rencores y sin odios. Intentando romper los moldes preestablecidos en que se supone que uno debía desenvolverse y siempre intentando conseguir lo mejor.

Quizás tuviera usted razón muchos años atrás, pero cuando los españoles nos dimos (sin imposiciones. Nos dimos) una nueva forma de vivir en el futuro, ya no. Usted no puede romper esa armonía que nació entonces. No debe de hacerlo. Aunque no nadie soy para ello, le ruego que recapacite.

Estamos sufriendo los españoles unos momentos desconocidos de violencia verbal entre los partidos políticos, que están empeñados en volvernos a dividir otra vez en dos Españas. Es un “machaca” continuado y la ciudadanía de una y otra opción política, está picando el anzuelo de la irritación, del desasosiego, de la crispación. Todo el mundo cabreado. Pero usted es un profesional que quiere estar alejado de la arena política. Que debe comprender cuál es el momento adecuado para las cuestiones extraordinarias.

Le llamo a lo cordura Sr. Garzón. Es usted un magnífico profesional de la Administración de Justicia. Es listo y sagaz y así lo ha demostrado en múltiples ocasiones. Use su calma y su razón, por favor. Se lo pide el hijo póstumo de un antiguo compañero de carrera.

Atentamente le saluda y espera su reflexión,
J. J.M.G., DNI xxxxxxxxx
Calle xxxxxxxx, MADRID 28xxx

Sencillamente, SOBRECOGEDOR.
Un saludo.

Respondo sin malos rollos, y me gustaría seguir así la conversación.
La carta no está mal, es un punto de vista. Ahora bien, se buscaron los restos de su padre y no se encontraros (evidente) y su madre tenía un pensión, luego el Régimen hizo por los suyos lo que pudo después de la guerra. Según este hombre el seis de diciembre del 78 finalizó el plazo para solicitar, no responsabilidades, sino un poco de dignidad.
La ley de la memoria al igual que la tan traida y llevada ley del aborto, no crean obligaciones, sino que dan derechos a las personas que lo creen necesario, y como han sido aprobadas por las cortes pues son democráticas y representativas de la sociedad (cuando las cámaras se renueven si no están de acuerdo que lo cambien).
El problema de todo esto no está en la ley en sí, el problema es el partido que cada grupo de opinión puede sacar del debate interesado que se ha creado: el rencor, el odio, las dos españas y no se cuantas cosas más. Mientras, con todas las dificultades del mundo, el que puede saca a sus muertos los entierra dende quiere y como quiere y sigue con su vida en perfecta armonía con su vida en este nuestro país.
¿De verdad habéis visto plasmada en la sociedad esa división de la que se habla en los medios? Para mi son simples corrientes de opinión creadas de manera interesada, pero sin más recorrido que el de los debates en los medios de comunicación.
Pasad de esta ley y dejad que la gente entierre a sus muertos como quiera, esta ley no obliga a nadie a nada. Y para mas inri el gobierno está pasando olímpicamente del tema y son las asociaciones para la memoria quienes se lo están currando.
El señor de la carta tiene su punto de vista, nada más, pero hay otros.
Un saludo.

Con todos mis respetos, desde las tres peñas, un punto de vista lo podemos tener los de la tercera generación como yo y creo que como tu, lo que tiene este señor es algo mas que una opinión o un punto de vista, es toda su vida, su dolor, su cicatriz y su sensación de volver a estar muy herido. Lo que tiene este señor es lo mismo que tienen todos los que yo llamo de la primera o la segunda generación (ejemplo su madre y el) y esto no tiene color político, ni bando, esto es común para todos ellos, es sencillamente el dolor, la falta de un ser querido para el ademas muy necesario y las visicitudes por las que pasarón las viudas y huerfanos de la guerra que junto con los muertos fueron los verdaderos perdedores. Nosotros la 3ª generación y sucesivas (que yo llamo) vivimos y tenemos opiniones libres, como tu dices, como decía Cecilia gracias a un millón de muertos y muchos mas de viudas y hue´rfanos que se quedaron con el culo al aire. ¿quienes ganaron la guerra?, los que volvieron y recogieron a sus mujeres e hijos y lucharon contra sus hambres de todo tipo, sencillamente, los que no se quedaron muertos sobre esta nuestra tierra, unica que no doble.

Todo mi respeto para el señor de la carta.La ley de la memoria otorga derechos a personas que nunca los tuvieron,esos derechos se pueden ejercer libremente,sin obligaciones.Yo no observo dos españas,si observo el interes politico,de que los ciudadanos nos restregemos en ello,yo no lo hago.No tengo mucha fe en la politica,ni en sus beneficiarios.Pero si que tengo conciencia politica, sera contradictorio o no lo sera ,pero es asi.Con respecto al tema de las fosas franquistas,lo que he leido me reafirma en la postura, de querer desenmascarar y conseguir dar luz y justicia a todas las atrocidades que fueron cometidas por el regimen franquista.La verdad y la justicia deben ser compañeras de la luz publica.No podemos mantener en el mas absoluto silencio y desprecio a miles y miles de personas bajo cunetas,fosas o tapias de cementerios,es un tema que a mi a veces me cansa,tener que estar discutiendo esto.Pero es asi,tenemos que recordarlo y hacerlo recordar.
Recuerdalo y hazlo recordar.Ronald Fraser.

Creo Sr. "X" que después de todas las desgracias que nos comenta en su carta tan desgarradora y horrible. aun así digamos que tuvo la suerte de poder defenderse, por que sabia, y podía escribir, y salir al extranjero...Otros Españoles, no tuvieron la ocasión de poder defenderse, por que no sabían leer ni escribir. Vamos que no tenían ni para darle de comer a sus hijos...Y no porque fueran ni rojos ni azules
si no por que no tuvieron la opción de elegir en el bando que querían estar, o si querían estar en algún bando.

El caso es que esto de sacar ahora a los muertos tiene sus mas y sus menos, como antes comente no les dieron la opción de estar en un bando u otro, ahora con al democracia , debe respetar a los familiares que quieran recuperar a sus difuntos, que se los llevaron involuntariamente y los mataron como a perros.

Por esto no tiene porque dividirse España como antaño, para eso esta la "Historia" ahí para recordárnoslo, y si este partido no lo hace bien votamos a la "oposición" para ver si lo hace mejor, y así sucesivamente, con total imparcialidad y sin "orejones" con DEMOCRACIA


Los que nos olvidemos de la Historia corremos el peligro de que se vuelva a repetir.
(Luchemos para que eso no ocurra)

Saludos a todos los Villarteños/as

Toc, toc, toc, toc, ¿Hay alguien ahí?. Donde estais ahora los que el día
05-11-2009 decias que el Sr. Garzón era un buen juez, que le temiamos como a una vara verde. Ahora si ha demostrado lo buen juez que es. Hay que juzgar al somali urgentemente, y yo me pregunto ¿Que sucede con los muchos presos ESPAÑOLES que llevan 8, 10, 15, 20 meses esperando en prisión un juicio?.
¿Y los cargos?. ¿No se le va a juzgar por secuestro, extorsión, amenazas de muerte, tenencia ilícita de armas, etc?. Pues no, eso supondría un mínimo de 15 a 20 años de condenas.
Se le va a juzgar por un cargo que suponga como mucho 6 años de condena para poder aplicarle la Ley de Extranjeria y mandarlo a su pais, es decir se le va a aplicar la mismo cargo que su hubiese robado un CD en una tienda.
Y que decir del gobierno. Eso es punto y aparte.
Cuando se habla en foro se deben de decir todas las verdades y no lo que nos interesa, esto lo lee mucha gente y engañar a las personas no es bueno, que luego nos hacemos pipi en la cama por mentir.
Un saludo

De Elanio Azul a Morente: creo que tienes razón pero por que no decir de las cunetas de todo tipo, azules o rojas. ¿sabes que está el tercer bando de perdedores total, que es el de los desaparecidos sin bando definido?, ¿sabes la gente que hay con familiares muertos en los dos bandos?. Pues si hay mas colores en todo esto que el rojo o el azul.
Tu si tienes conciencia política, ¿sabes los miles de personas que sin tenerla murieron en el bando que les pilló?. Ciego eres si no ves que hay dos Españas, quiza tu no las concibes, pero eso eres tu, aunque ahí están. En un parque cercano a mi casa yo hablaba con dos viejos que jugaban a la petanca y un dia se terció hablar de la guerra, cada uno había estado en un bando, y uno de ellos le preguntó al otro, con toda naturalidad, oye y tu donde pegabas los tiros y el otro le contesto por donde le había tocado y se habló del tema como de otro cualquiera de los del día. Despues de entrar Zapatero las conversaciones que veo por todos lados son de otro TALANTE.
Yo creo que si no logramos pasar página no nos libraremos nunca de la marca de una época y estaremos adulterados y predeterminados por los siglos de los siglos. Todo se puede suavizar o eliminar o tambien perpetuar por decadas y generaciones abocandolas a lo de siempre. Ronald Fraser ... déjanos en paz.

Si, Tienes toda la razón, que hay tres Españas.
1ª Los que viven como "Reyes", con todas las comodidades.
2ª Los que nos vemos negros para llegar a fin de mes.
3ª Los que ya no les queda nada de nada y están viviendo en las calles sin poder comer, y sin un techo donde cobijarse.
A mi parecer, estas son las tres Españas de las que me hablas, que desgraciadamente, de estos últimos, cada vez van siendo más y más.
No se si es por el gobierno al que le echamos todas las culpas, mas bien me parece que es el sistema, que se ha desbordado y nos ha pillado descuidados, y como siempre pagamos los mas desgraciados.

Un Saludo: LUNA

Bueno has cambiado el contexto de mi comentario y del tema en general, pero si, creo que estos son los temas de los que nos tenemos que preocupar sin influencias o prejuicios del pasado. Esta mañana mi mujer ha ido a la cola del paro, o mejor dicho del inem, o a las dos a la vez y no veas las conversaciones que tenía la gente, ahí no había dos Españas ni tres, todos eran de la misma opinión y por cierto que ni dios defendiá a Zapatero, evidentemente eran todos de la España azul, ¿no?. Bueno por lo menos si que eran todos de la españa 2ª que tu dices o por ahí andará la cosa. Anda, que le digan a esa gente que se lo han buscado ellos por despilfarradores... Alguno hubiera querido ver a los políticos allí ocupando un puestecito en la fila o simplemente para cogerle de los h. , con perdón.

Elanio Azul.

La existencia de fosas con cerca de 175.000 personas desperdigadas por toda la faz de nuestro pais tiene un origen inequivocamente delictivo.Su esclarecimiento,segun impone la ley de Enjuiciamiento criminal esta siendo vedado.Su incumplimiento por dejadez,desidia u otras causas puede ser tambien delictivo.
El rechazo del olvido.Jose Antonio Martin Pallin.

Bueno pues yo no se tanto de ley como para darte o quitarte la razón, pero los responsables de esas muertes (muertes que serán de los dos bandos y también por conciencia política muchos de ninguno) estarán muertos ya, creo yo. Muchos hasta morirían a lo largo de la guerra, a lo mejor incluso hay alguno dentro de alguna de esas fosas comunes. Si ahora que gobierna la izquierda no funcionan las leyes a favor de juzgar esto pues no creo que esto ocurra ya nunca.
Alla los jueces y los políticos de hoy que son los responsables de hacer y ejecutar las leyes y los que saben del tema.
¿La ley de enjuiciamiento criminal dices que impone el esclarecimiento de los hechos o es la que lo veda?, no me queda claro esto.
Bueno supongo que esto es lo que dice Martín Pallín. ¿Es escritor, historiador, político o pertenece a la carrera judicial?. Bueno lo buscare en internet a ver que encuentro sobre El rechazo del olvido...

Pues parece ser este señor todo en uno, todo a la vez. Pertenece a jueces para la democracia, sector peculiar y minoritario en la carrera judicial.

¿Por que los padres de la constitucion dejaron a nuestros padres tirados en las cunetas?.

PUES NO LO SE, PERO ERAN DE TODOS LOS COLORES POLÍTICOS.
CUALQUIERA PUEDE SOLICITAR SEGUN HE LEIDO EN ALGÚN COMENTARIO LA RECUPERACIÓN DE LOS RESTOS DE SUS FAMILIARES. ADEMÁS EN ESTO SI QUE ESTOY A FAVOR. PERO SIGO ESTANDO EN CONTRA DE LA DOBLE E IRRECONCILIABLE ESPAÑA QUE ALGUNOS POLITICOS SE EMPEÑAN EN SEGUIR REACTIVANDO. YO POR MI PARTE Y AUNQUE ME PILLA DE LEJOS SIEMPRE HE LLEVADO EN MI CORAZÓN Y BIEN PRESENTES EN MI MEMORIA A MIS MUERTOS DE LA GUERRA, Y ALGUNO TENGO PERDIDO POR AHI, NO SE SI POR CUNETAS O POR NONTES. PARTE DE MI GENTE, ADEMAS, LAS PASO TAN P.TAS COMO TODOS LOS QUE HE DEFINIDO ANTERIORMENTE COMO LOS VERDADEROS PERDEDORES DE LA GUERRA CIVIL. CURIOSAMENTE HAY MUERTOS DEL BANDO AZÚL QUE SE ENTERRARON EN CEMENTERIOS Y QUE HAN SIDO INCINERADOS CON POSTERIORIDAD Y ES IMPOSIBLE RECUPERAR YA NADA DE ELLOS. YO TENGO MUERTOS EN LOS DOS BANDOS Y NO TENGO ESPERANZA DE RECUPERAR NADA DE ELLOS PERO ALGO HE BUSCADO. SI TU ERES HUERFANO DE GUERRA PUES DE VERDAD QUE TODO MI RESPETO, TE PILLA UNA GENERACION MAS DE CERCA QUE A MI MORENTE Y SI QUE TIENES LA GRAN HERIDA QUE TE PERMITE DECIR LO TODO LO QUE QUIERAS, VUESTRO DOLOR LO JUSTIFICA TODO, INCLUIDO EL RENCOR SI LO HUBIERE, PERO CREO QUE LOS NACIDOS LIBRES, SIN MARCAS NI CICATRICES DEBEMOS SEGUIR ADELANTE SIN PREJUICIOS.
YA SUFRIERON OTROS POR NOSOTROS.
saLUDOS

Lo de las dos españas,¿es una realidad o un argumento inventado ante la imposibilidad de algunos para respetar con el silencio?. Como ha dicho por ahí el CRACK, estaría incluso de acuerdo en que no haya ningún tipo de ceremonia ni parafernalia, pero dejad en paz al que quiera recuperar los restos de sus antepasados y enterrarlos dignamente sea del color que sea.
Estáis elevando lo simple a categoría.
Un saludo.

De la doble España se lleva hablando desde que yo me conozco, yo no creo que sea ningun invento de última hora. Recuperar los muertos, pues no voy a estar diciendo siempre lo mismo una y otra vez, incluso con la pompa que se quiera, pero creo que sin exaltaciones políticas.

Por casualidad o no,descubri esta sobrecogedora cancion.

Como voy a olvidarme
si el olvido es memoria
de que debo olvidarme
estan hablando en broma.
Como voy a olvidarme
solo olvidan los bobos
que reescriben la historia
para borrarlo todo.
Como voy a olvidarme
donde pongo las sombras
solo quiero saber
donde estan los que sobran.
Como voy a olvidarme
de todo aqui y ahora
lo diga quien lo diga
o el padre santo de Roma.
Como voy a olvidarme
de todas las derrotas
de tantos humillados
de las familias rotas.
Como voy a olvidarme
de sueños imposibles
de tantos invisibles
y de tantas victorias.
Como voy a olvidarme
si tengo el disco duro
rebosando hasta el borde
que alguien venga
y lo borre.
Como voy a olvidarme
ya se que les estorba
que se habran las cunetas
que se miren las fosas
y que se haga justicia
sobre todas las cosas
que los mal enterrados
ni mueren ni reposan.
Como voy a olvidarme
de esa curva furiosa
de esos años de plomo
y curas con pistola.
Como voy a olvidarme
de los años vividos
no se acaba el camino
y aun estamos vivos.
El autor ,Victor Manuel.

De la doble ... o las DOS españas, ya se encargan algunos tipejos interesados en distraernos con cuestiones banales, mientras algunos sacan tajada y torrija de todo: los muertos de la guerra, las "atrocidades del franquismo", lo malos que son los de izquierdas, o lo trágalas que son los de derechas, pero nadie se preocupa de contarnos nada bueno, ni de los unos ni de los otros y claro, cada uno por nuestra cuenta, sólo nos enteramos de lo que nos cuentan, no nos paramos a ver ni siquiera que "ya" nadie va con burro por la calle de villarta, que "ya" si no tienes internet eres un dinosaurio, sin pararnos a pensar que en los años de la guerra, cada uno tenía "aparcamiento en su casa" con su rodaja para que se quedara bien aparcado el jumento, que las puertas de las casas estaban abiertas y con el cortinón pasado simplemente, que la TV ó la radio en aquellos tiempos ni existían en villarta.

Pero no solo en Villarta, la radio en aquellos tiempos eran casi inexistentes en españa, La primera estación que transmitía con cierta frecuencia en españa, Radio Iberica, comenzó a funcionar en 1924, Primo de Ribera Fué quien impulsó la creación de de normas para la utilización de la radio y durante la república siguió su desarrollo, así, en 1933, el gobierno informó por la radio, de los resultados de las elecciones, aun así, la radio en españa, como todo, pue siempre en España, se han preocupado de difuminar en humo, los verdaderos problemas mientras, unos y otros sacaban tajada y lo que podían, la radio estaba muy retrasada con respecto a los paises de nuestro entorno, se pagaba fuertes cantidades en aranceles por el motivo de tener una estación de radio, sin que el gobierno diese nada a cambio; tanto pagaba quien tenía una estación emisora, como quien tenia un receptor. Este hecho, hacía que los receptores fuesen casi todos instalados en locales públicos para atraer clientela, (los aparatos particulares eran casi todos ilegales para no pagar impuestos) la televisión de la Mercedes de Abel no llegó a villarta hasta los años 60, claro que no fue la única, creo que la primera fue a de don Manuel el médico, de cualquier forma a comienzo de los 60 sólo había en Villarta ocho o diez aparatos de TV en blanco y negro, con antenas espectáculares que recibían la señal desde madrid y solo una cadena que sólo transmitía unas horas al dia.

Uno, por no decir el único representante de aparatos de radio en Villarta, fue Mauricio el carpintero, que los vendía a plazos, tambien por aquella época. Julian el comerciante, vendia por aquel entonces cocinas de butano, hasta entonces quien no tenia leña no cocinaba, esto de las cocinas de butano le vino bien a Mauricio que empezo a fabricar unos armarios para poner encima las dichas cocinas; los frigoríficos más avanzados estaban aun en el fondo de los pozos, donde se metía una cesta con botellas de cristal para que las bebidas estubiesen algo mas frescas, El plástico no se conocia.

Como se puede entender, en Villarta, en los años 30 y 40, las noticias sólo llegaban por las gente que ivan o venían en burro desde Horcajo y alrededores, o desde Herrera y Fuenlabrada.

En los bajos del viejo Ayuntamiento (único edificio en Villarta de tiempos republicanos ) había una sala dedicada a uso general, que se usaba normalmente para escuela, pero que con el tiempo su aforo se quedó pequeño y hubo que adecentar locales para escuelas en partes del pueblo.

Si te ponías malo, tenias que ir por tu cuenta a los Navalucillos, en burro, o a Ciudad Real, por que la Seguridad Social no estaba inventada, así que imaginaos si te pillaba la baquilla en las fiestas del pueblo..... la ambulancia y la rapidez..... bueno los ataudes los hacia un carpinero del pueblo, El tio Manolo... creo

Nadie se preocupa de contarnos esas cosas, sólo nos cuentan que si estos fueron unos criminales o que si aquellos fueron unos asesinos,ç que si estos han hecho y que so los otros no han hecho.

Las realidades son muy diferentes y es que muchas de las muertes tanto antes como después de la guerra, fueron fruto de venganzas, por dinero, por celos, por mujeres, por posesiones, por lindes, primero unos por que las circunstancias y el gobierno lo propiciaron, despues los otros, cuando ganaron la guerra y claro, estilo CHE GUEVARA, se fueron asegurando de que sus antiguos enemigos no volvian a serlo.

Hay quien se preocupa de contarnos como se construyó la presa de Cijara con presos republicanos, lo mal que lo pasaron los que emigraron a las conas de repoblaíón, pero nadie nos cuenta la riqueza que aquello ha generado, ni, loque a base de sugor sufrimiento y lágrimas, muchisimos de los que emigraron han podido realizar.

Nos preocupamos de lo que hizo o no hizo éste o aquel, pero no nos preocupamos de lo que nosotros podemos hacer entre todos para que Villarta suba y recobre "dificil lo veo", su antiguo lustre y pujanza cuando era paso forzoso para ir de la Mancha a Extremadura, por el único puente que existía en todos los contornos y se esta dejando que se caiga poquito a poco.

Así que mi opinión es dejar los personalismos, no sea que pase como con otros muchos, que han tenido estatuas y calles con su nombre y despues han venido otros y lo han borrado todo, pensad las conotaciones que tiene... la calle Tetuan en Villarta de los Montes, o Francisco Pizarro, que anda que no mató indios el tio ni ná y total pa qué pa que despues llegase el Simón Bolivar o el CHE y dijeran que los expañoles semos unos asesinos sanguinarios....

En finnn contadme cosas bonitas y dejaros de contiendas

LO HAS BORDAO AMIGO.

Esta claro que existen 2 Españas. Han existido siempre. Lo penoso del caso es que parecia que aquello se había acabado, que podiamos vivir en paz sin recores ni odios, perdonando y siendo perdonados, en definitiva olvidando.
Y de repente sale este gobierno, que parece que no tiene mucho que hacer, o lo que tiene que hacer no sabe como hacerlo y nos saca una ley que vuelve a recordarnos que en España hubo una guerra, una guerra que sucedio hace 70 años, que la mayoría de la actual población no la vivió afortunadamente, que solo la conocemos por los libros y por lo que nos han contado nuestros abuelos y padres, y vuelve a enfrentarnos, que si los nacionales mataron a mi abuelo, que si los rojos mataron al mio. Vamos a dejarnos de puñetas y a vivir en paz, que no se vuelva a repetir lo que desgraciadamente sucedio, y que el gobierno se dedique a buscar soluciones para poder salir de la crisis, que eso es lo importante. Un saludo

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

BANDOLERO LUIS CANDELAS:

Juer chico; casi suena a... COMPAÑERO Luis Candelas...
juer juer juer
mejor te llamo Luis candelas a secas.

Para mi hay una cosa que cada dia esta mas clara, y es que nadie de los que por aqui critica esta dispuesto a ARRIMAR EL HOMBRO , NONONO NO el ASCUA A SU SARDINA, ........ digo arrimar el hombro para hacer cosas en común que sean de provecho para todos, sin mirar ni al que va delante ni al que va detrás, solamente preocupadpos de apretar lo que cada uno buenamente pueda y aunar esfuerzos para que las cosas salgan adelante, dar ánimos en lugar de criticar, hacer sujerencias para mejorar las ideas, no poner la zancadilla ni tranpas para ver como el que intenta hacer algo para la comunidad , se la pega y descojonarnos luego en cualquier sitio, por que el descojone no es solo en la casa de cada uno que no es el peor sitio, el descojones es en estos sitios, el el bar, en la plaza, donde como siemrpe ha sucedido se tira la piedra y se esconde la mano, y como dic el nene de los simpsom... " YO NO HE SIDO "

KracK, llamame solamente bandolero. Somos mucho en España y estoy muy orgulloso de mi profesión.
Un saludo.

Luis Candelas, con lo que yo largo y sin embargo son cuatro líneas como las tuyas, lo sabe cualquiera, lo entiende cualquiera. Y después de esto pues que cada uno recupere sus muertos y recuerde la ideología o a veces reconozca la no ideología de los mismos (que es mas dificil) y les de sepultura cercana y les vuelva a llorar y les venere lo que quiera, pero sin que la recuperación de su recuerdo transmitido (memoria historica, que yo creo que nadie ha perdido desde siempre con o sin la ley) inplique el posicionamiento en el pensamiento ideológico de hace 70 años, que mucho hemos evolucionado desde entonces en todos los colores de la ideología. Nuestro posicionamiento debe ser moderno y del dia que vivimos. No olvidemos que aquellas discrepancias de hace 70 años nos llevaron a lo que nos llevaron y que algo las hemos cambiado para no repetir las historia. No nos quedemos estancados (retrogradismo) en el ideario tal y como estabamos orientados hace tantos años. En esos 70 años no ha llovido nada ¿eh?, todo el desarrollo tecnológico e industrial, el planeta entero se ha transformado.

Morente
En lugar de tanto cantar ese mister Victor Manuel; a mí personalmente me gustaria que predicara con el ejemplo y repartiera algun euro de los que les mete el gobierno a manos llenas tanto a él, com a su mujer por hacer nada.

Yo me apunto el primero con mi pala y mi pico
sin guantes y sin nada, a cara destapada
para abrir las cunetas y y esas fosas repletas
y cojer con mis manos los huesos descarnados
de todos esos muertos " no olvidados "

y aunque sea yo mismo y sin ayuda
llevaré esos huesos a darles sepultura,
y honraré con mi esfuerzo y mi silencio
todos estos años de abandono siniestro

pero que sea ya, ya mismo no espereis un minuto
los que con tanta insistencia y con tanta algarabía
no dejais de la la lata día a día
y no acabais de ir por la orden al juzgado
que seguramente más de un juez,
en su despacho por papeles enterrado,
estará deseando que vayais,
pero dejad ya, de monsergas y montajes,

pero claro está, que eso no es lo que quereis.
Lo que quereis ciertamente está a la vista
es pegar dentelladas y y revancha.
que no callen las pistolas. que no duerman las balas
por que aunque solo sea en canciones bien pagadas,
no dejais de lanzar buestra algarada,
para que esas barribas bien grasosas,
sigan con sus canciones ensordeciendo al pueblo,
ese pueblo que cada dia pasa mas hambre
ese pueblo que no es de izquierdas ni derechas
ese pueblo que es simplemente pueblo

que no quiere sermones, quieren echos

ese pueblo que ya no canta, ni siquiera los himnos de otros tiempos.

hay que esperar, a que Victor Manuel saque otro disco
y de paso llenarse los bolsilos,

por que claro esta, de altruista nada,
que se queda con las perras bien guardadas

mientras tanto nos vende una milonga
y nosotros embobados con sus versos y sus prosas
dale que dale y erre que erre,
sin hacer ni las buenas ni las malas
para que de una vez se arreglen bien las cosas

Cuanta razón tienes Krack,con tu poesia
Que dificil es hablar fuera de prosa
Tu demuestras salero y lozanía
para decir muchas cosas.

Centrado el comentario razonable
enderredor del arte autocantado,
puntualizar que el gusto por lo afable
muchas veces no está politizado.

Rompo una lanza sin querer desmeritarte
por el arte y la belleza en la canción
muchas veces con ideas refrescantes
políticas o no.

Todas las artes como alquna vez he dicho
cuentan un cuento, fábula o sin razón,
sentimientos que penetran en el alma,
son grata sensación.

Por eso muchas veces yo me encuentro
sin saber ni porque ni porque no
recitando a Milanés en la bañera
cantando su canción.

Yo pisaré las calles nuevamente,
las Rosas en el mar,
Libertad, de un pintor llamado Aute,
para la libertad de Joan

Sabemos bien que no existe el unicornio
y que ni mucho menos es azul
pero corrieron tantos besos y cerveza...
divina juventud.

Hoy no se porque se despereza
para el Elanio Azul
la posia abandonada que por lustros
durmiose en un baul.

Sigues sin gustarme Elanio creo que te volveré a aparcar.

Elanio Azul.

Con todo mi respeto crack,estoy en desacuerdo y solo en parte con tu escrito.Los muertos durante la dictadura fascista si son olvidados,llevan 70 años en el olvido.Son mas de 175.000 los desaparecidos ,son personas de toda clase social:jornaleros,ganaderos,labradores,terratenientes,relojeros,zapateros,albañiles,empleados de banca,cerrajeros,barberos..seres humanos culpables de algun delito,en algunos casos,y en otros casos son personas de bien,nunca hicieron nada de lo que sus vecinos les pudieran reprochar.175.000 personas son muchas ,se mire como se mire.El Estado de Derecho vigente en nuestro pais desde 1977,Constitucion sistema parlamentario,etcetra.Desde 1977 nuestro pais ha avanzado,lo que haya avanzado, como todos sabemos.Nunca ese Estado de Derecho español,ha hecho nada de nada por esas 175.000 victimas del fascismo español.El Partido Popular y tambien la Conferenciaa Episcopal,aun peor,no han hecho nada ,pero es que se niegan a que se haga algo.Lo definen como algo terrorifico,digno de olvidarlo y tirarlo a la basura de los secretos del Estado.Esto es muy serio,no tiene nada de frivolo,ni tenemos intenciones los que apoyamos a las Asociaciones para la recuperacion de la memoria y a los familiares,de salir en television en el programa de Iñaki abilondo,o el Matias Prats.
Estamos utilizando las vias judiciales,con dinero de nuestro bolsillo,ayudas del Estado papa,y contamos con trabas burocraticas ,inadmisibles.Esto el PSOE NO LO VE,Y AHI ES CRITICABLE.Los familiares con 80 años,no lo tienen tan facil para ir aun juzgado a denunciar la desaparacion de uno de los suyos hace 60 años,no es tan facil.Seamos mas sensatos.Dare un caso real.Alonso y Merche,son dos hermanos de Albacete,de casualidad han descubierto que su abuelo,no murio en Argentina,fue fusilado en 1939, en el campo de concentracion de Albatera,provincia de Alicante,ultimo lugar donde los campesinos de Extremadura,La Mancha y Jaen ,se refugiaban huyendo del terrorde la guerra.Mi respeto y admiracion mas profunda hacia todo-as los desaparecidos y reparacion y justicia.Para que se alcanze PP y PSOE DEBEN HACER UN PACTO,IMPRESCINDIBLE:ESTUDIO,INVESTIGACION,Y reparacion para las victimas.La reparacion la debe dar El Estado y no el abuelo de 75 años,yo no veo otra cosa.

Creo que estas mas cercano al tema que yo morente. La solución podria simplificarse en vez de tanta burocracia pues que se exhumen todos los restos de todas las fosas que se encuentren y que se elaboren listas posibles y confirmadas con las pruebas de ADN. Ahí acabaría la parte de identificación y entrega de los restos a todo el que lo solicite y que si no se solicita al menos que se permitan las pruebas de ADN.
Debería ser así de simple en principio, localiazación, identificación y
entierro de los restos generalizado. No se que tiene que ver esto con la memoria que por otro lado todos llevamos en nuestra cabeza y en nuestro corazón. Todo este proceso costará dinero y ademas tu apuntas una reparación entiendo que económica?, pero si que se haga un entierro silencioso y asistido por todo el pueblo/s como cualquier funeral actual creo yo. Con el respeto y asistencia de un entierro normal. Fotos que existan, que en muchos casos las habrá, y en fin que formen parte del libro genealógico de los pueblos como el resto de los difuntos. Pero creo que sin exaltaciones políticas ni ideológicas extrapoladas. Yo con recuperar a mi gente y enterrarles y poder ver sus fotos y sus nombres en el cementerio del pueblo me conformaba.
En fín que estoy de acuerdo contigo en gran parte de este tema.

La localizacion de las miles de fosas,y la identificacion de los miles de desaparecidos es muy necesaria.Tambien la elaboracion de las listas de desaparecidos.El trabajo que ello requiere es enorme y debe hacerlo gente cualificada:archiveros,investigadores,profesores, en fin expertos en la materia.Esto se debe hacer desde el gobierno,en este caso el PSOE dese sus administraciones de Justicia e Interior,colaborando con las Asociaciones para la recuperacion de la Memoria ,que son los artifices del rechazo al olvido de las fosa,y claro con los familiares.Y por lo demas el tema no tiene ningun interes mediatico,ningun familiar quiere enterrar unos huesos,con la television encima,o el periodista y su alcachofa.Saludos.

Morente, perdona, pero te pierde tu ideología. Siempre que entro en el foro estás con la misma cantinela de las fosas, la guerra y el franquismo, recordando a todo el mundo historias ya olvidadas. En tu pueblo (Puebla de D. Rodrigo) te han callado la boca con este tema.

POR FAVOR, VILLARTA TAMBIEN SABE PERDONAR Y OLVIDAR. No sigas insistiendo con el tema de las fosas, que los pobres ya huelen.

Un saludo.
SOL

Es cierto a veces te mandan callar,pero pienso que en un foro nadie debe mandar callar a nadie,dentro de un orden, solo hablar y cada uno lo debe hacer en el tema que el quiera:la pesca,la moda,el cine ,la musica,el deporte,la crisis,los yates de lujo,el petroleo o de Bin Laden,no se.... .Saludos .

Estos muertos dejaron de oler hace muchas décadas, sólo pueden oler si alguien se empeña en que huelen, y a mucha gente le produce muy mal olor el tema. Deberíais dejar que se acerquen a los restos aquellos que no les molestan los olores, que son muchos.
Un saludo a todos, especialmente a Morente por su perseverancia.

¿Han permitido que hoy los falangistas comemoren el aniversario de la muerte de Jose Antonio? NO
Eso lo prohibe la Ley de la Memoria Historica. ¿Ellos no tienen derecho a honrar a sus muertos? NO

Esa es la libertad y la democrácia que muchos de este foro defendeis, honrar a vuestros muertos, pero los muertos de los demás no merecen la honra. Se os ve el plumero.
La Ley de la Memoria Historica es totalmente INJUSTA.
Yo como demócrata que soy, espero y deseo que cada uno honre a sus muertos, no solamente los de un bando. En el otro bando desgraciadamente también murieros muchos. HONRA PARA TODOS LOS MUERTOS.
Un saludo

Me reconfortan y valoro tus palabras desde las tres peñas,no quiero ofender a nadie,pero no debo olvidar que es un tema muy aspero.Saludos .

Totalmente deacuerdo contigo. ¿dónde está el problema?. ¿Ahora, podemos sacar los restos de los nuestros y enterrarlos como a José Antonio?, es lo único que queremos, y luego cada cual que cante o rece lo que quiera o lo que pueda para regocijo de su alma y de su muerto.
Un saludo a las dos españas, y que VIVAN muchos años, pero en armonía.

Insisto tres peñas, este gobierno hoy NO HA DEJADO honrar a los muertos de unos de los bandos. No creo que sea misión de un gobierno PARA TODOS LOS ESPAÑOLES que haga diferencia entre unos y otros. Y que conste que no soy falangista, pero me gusta la libertad con palabras MAYUSCULAS.
Un saludo

Firma SOL

No creo que nada ni nadie te impida honrar a tus muertos, sino es así concreta que hecho te lo impide.
Un saludo

Efectivamente soy sol, ¿y tu quien eres?.
Tres peñas tengo dos compañeros de facultad que llevan, según ellos, yendo al Valle de los Caidos muchos años. Salen por la noche de no se que sitio y llegan al amanecer.
Al llegar allí, según me han contado, la Guardia Civil no les ha dejado pasar, alegando que tenian ordenes.
De todas formas esto no es raro, porque si os habeis leido la Ley de la Memoria Historica, lo especifica muy bien. El Valle de los Caidos en un lugar de culto y nunca de manifestación politica. Vuelvo a repetir que no soy falangista, pero creo que ellos tambien tienen derecho a comemorar lo que crean pertinente y en el lugar por ellos escogido.
Un saludo

SOL

Tienes que ser la única que no me conozca en el foro.
Si no lo tengo mal entendido, hoy se celebra, quien lo celebre, el aniversario de la muerte de Franco.
Si no los dejan entrar a celebrarlo al Valle de los Caídos, será por una cuestión de orden público, pero dime quien prohibe celebrar misas en honor o cualquier tipo de celebración, e incluso manifestaciones de ultra derecha o de ultra izquierda. Libertad, hoy en día, hay para todo.
Un saludo Sol.

Sí te conozco, lo qu sucede es que cuando has puesto "firma sol" no aparecia tu nick, con lo cual pense que eras otra persona, pero a tí si te conozco y tú logicamente a mi tambien. No es por hacerte la pelota pero me pareces una persona muy maja y educada, aunque no se si alguna vez hemos llegado a hablar.
Efectivamente, hoy se conmemora el aniversario de la muerte de Franco, pero también se conmemora la muerte de Jose Antonio porque fue fusilado en la madrugada del 20 de Noviembre de 1.936.
Cualquier persona sabe de las celebraciones que se realizan allí hoy, con lo cual no es un problema de orden publico, sino que como te he dicho antes en la propia Ley de la Memoria Historica se refleja que el Valle de los Caidos es un lugar de culto y no de conmemoración, cosa que me parece injusta porque la falange esta dada de alta como partido politico legalizado.
Un saludo

SOL

Gracias por la información, curioso día eligió el caudillo para morir.
Yo siempre escribo con mi nick, nunca como "no registrado".
No veo mal el motivo de convertirlo en lugar de culto, aunque a mí particularmente me parece una chorrada. Si con ello se consigue despolitizar el lugar, bueno está. También representa la esclavitud de quienes lo construyeron a sangre y fuego, también podrían reclamarlo como lugar de celebración. Más p´lítica al fin y al cabo.
Un saludo.

Sol tiene razón. En la Ley de la Memoria Historica, Artículo 16, textualmente dice:

1.- El Valle de los Caidos se regirá estríctamente por las normas aplicables con carácter general a los lugares de culto y a los cementerios públicos.

2.- En ningún lugar del recinto podran llevarse a cabo actos de naturaleza política ni exaltadora de la Guerra Civil, de sus protagonistas o del franquismo.

Y yo ahora me pregunto, si el Valle de los Caidos intrinsecamente simboliza a los caidos en la guerra civil (aunque no se especifique se sobreentiende que es a los de un bando unicamente) porque el gobierno no lo cambia de nombre o directamente lo destruye. Me parece una contradicción.
Pero si no hace ninguna de las dos cosas, no entiendo porque aquellas personas que quieran visitarlo en un fecha determinada como es el 20 de Noviembre, no pueden hacerlo. Ello demuestra que efectivamente la Ley de la Memoria Historica es injusta porque solo (intrinsecamente como el Valle de los Caidos)se está refiriendo a los caidos de un bando, no a los caidos en la guerra civil. Por tanto tal mal esta una cosa como la otra.
Un saludo

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Amigo candelas ni sol ni candelas manejais la razon.A mi me parece un poco descabellado que mandes a un gobierno sea el que sea a destruir,creo que el escribir a horas tardias merma el resultado de lo escrito.Lo dicho no llevais fundamento en lo escrito.Por ultimo,el Valle de los caidos,siempre ha simbolizado segun su impulsor,Francisco Franco,la reconciliacion de los dos bandos enfrentados de la guerra civil.Esto nadie se lo cree,pero el dictador nos dijo que era asi.Tambien decir que la prohibicion de visitar el Valle,con intenciones politicas,en este caso ensalzar el franquismo,es pertinente.Saludos .

Amigo Morente, lee entre líneas. Yo no he dicho que el gobierno tenga que destruir el Valle de los Caidos, yo lo que he dicho,es que si el Valle de los Caidos representa, según el gobierno, al franquismo, o bien se le cambia del nombre, un nombre que no se relacione con la guerra civil o bien se le destruye (para que no recuerde la guerra), PERO QUE SI NO HACE NADA DE ESAS 2 COSAS, no tiene derecho a negar por la Ley de la Memoria Historica, la conmemoración de un fusilamiento, en definitiva, la muerte de un caido en el bando nacional, como era Jose Antonio. En ningún momento me he referido a Franco, porque si supieras un poquito de política, sabrías que Falange no tiene nada que ver con Franco, este último se apoderó de la doctrina falangista para poder tener un apoyo social, y si no leete las Memorias de Jose Antonio donde te daras cuenta que fue un personaje crítico con el Alzamiento Nacional. Y que conste que no soy falangista, pero como personaje politico, posiblemente junto a Calvo Sotelo, sea el más emblematico.
Es más, incluso si alguna persona, tiene nostalgia del Régimen anterior, NINGUN gobierno tiene del derecho a negarle su celebración, puesto que teoricamente vivimos en una democracia, y en ella debemos caber todos.
No se porque te extraña tanto el "poder destruirlo" cuando todo lo que se relaciona con el Alzamiento Nacional ha sido retirado de nuestras calles (estatuas, placas, nombres etc). Espero que te haya quedado clarito porque tus entendederas son limitadas. Si no es así me contestas y yo muy gustoso te lo vuelvo a explicar.
Un saludo.

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Bandolero, creo que el MATIZ que marca la diferencia, es que mientras unos defendían un orden democrático legalmente establecido, con todas las barbaridades que se cometen en nombre de la defensa de las democracias (como sucede hoy en día con todas las democracias); los otros se levantaron contra ese orden e instauraron un orden totalitario con un nivel de represión considerable durante cuarenta años. Luego cada cual que ponga calles a quien admire, pero entre plaza de España o de la Constitución, hay una sutil diferencia con plaza de Francisco Franco o del Alzamiento que sólo persigue la añoranza de tiempos pasados que poco tienen que ver con la libertad y las convivencia actual.
Creo que la actual gente de derechas debería estar por encima de debates interesados que en el fondo TODOS, incluidos ellos salvo contadas excepciones, tenemos superados.
Es una opinión personal.
Un saludo.

El matiz y diferencia es que mientras en la dictadura se hicieron las cosas y acataron por imposición. En democracia no se puede hacer una ley, que solo ampare a unos muertos y se olvide de los otros. Esto es sencillamente cargarse la democracia.
Y mientras se piden airosamente la retirada de nombres de calles, de todos los símbolos relacionados con la dictadura de Franco. En cambio se colocan placas de y se hacen monumentos y se conmemora, porque es un derecho todo lo relacionado con la republica. Pues ni lo uno ni lo otro

Tres Peñas. Con todo el respeto, muchos sois los que argumentais que unos defendian el orden democrático legalmente establecido y otros se sublevaron contral él. Si tu has leido la historia de España, que lo doy por hecho, sabras que hay un periodo en la II República Española llamado el Bienio Radical Cedista (1933-1936) en el cual Lerroux, del partido radical, junto a Gil-Robles de la Ceda (Confederación Española de derechas Autonomas)ganan las elecciones y forman gobierno. Ese gobierno Radical-Cedista, democrático y legalmente establecido no es aceptado por muchos partidos, entre ellos del PSOE, UGT y CNT, y convocan huelgas generales, que desembocaron en la llamada Revolución de Octubre o Revolución de Asturias (estos movimientos también se produjeron en Cataluña encabezados por Luis Companys). El propio Indalecio Prieto criticó energicamente las sublevaciones por tratarse de levantamientos contra el orden establecido. Todo concluyo con innumerables matanzas.
Yo me pregunto, si las "izquierdas" eran tan democráticas porque no aceptarón el resultado de las urnas que daban vencedores al Gobierno de Centro-Derecha de Lerroux y Gil-Robles. O no es oro todo lo que parece .
Yo estoy de acuerdo en que se quiten estatuas, calle, placas etc de personajes relacionados con la Dictadura, pero por coherencia no debería de haber calles llamas Dolores Ubarruri, Paseo de Indalecio Prieto o Cooperativas Pablo Iglesias. ¿Estamos de acuerdo?
UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Espero que algun dia la democracia española y los que estamos detras de ella (pueblo soberano y politicos servidores) lleguemos a un grado de madurez suficiente como para que las dos españas políticas se diluyan en la unica real que existe, multiregional y multicultural. Aunque para ello haya que enterrar uno por uno a todos los muertos que queden de uno y otro bando, y con ellos a todos sus fantasmas. Esto supondrá una inevitable inflamación política, innegable por los grandisimos intereses políticos que la sustentan y que intentarán mantenerla durante el mayor tiempo posible. Esto supondrá un retraso de alguna que otra década (espero que las menos posibles) en los objetivos de los inicios de la democracia y de la constitución de 1978 (ya bastante devaluada y olvidada por Zapatero en la elaboración del estatut y en general en todo el tema catalán pero tenía que pagar un favor político que a fin de las cuentas actuales de poco a servido a España, pero si a él). Nuestra carta magna, la garantía de nuestros derechos y de nuestro desarrollo económicio y político y últimos avances. Pero al parecer nadie tiene lo que hay que tener para actualizarla y modernizarla. Es preferible acerla el arco y convertirla en papel mojado, como he dicho antes con el tema catalán.
Como he dicho esto supondrá un retraso. No se si fue un error de los padres de la constitución, como dice morente, dejar este tema pendiente. Como ya le dije habia gente de todos los colores posibles, porque esto si que se hizo bien, con todo el tejido político dispuesto y con la consiguiente libertad y consenso. ¿Hubiera sido demasiado y decidieron que se podía hacer en dos plazos para evitar que todo naciera bajo la inflamacion política citada y que hubieran prosperado otras cosas, que luego se vió que hubo intentos, como golpes de estado, o retrasos substanciales en lo que tenemos hoy?, pues bien, he aquí el segundo plazo, que tendra sus intereses y su precio democratico, el retraso. Pero si aparte de ser necesario para los familiares tambien lo es para seguir avanzando en lo que tenemos hoy habrá que acometerlo, hoy que los amortiguadores de esta democracia, capaz de soportar Tejeros o Zapateros, han demostrado ser de Ferrari. Esa puede ser la diferencia que pudieron ver los padres de la constitución, morente.
El punto de partida, el partir de cero, se consiguió en aquellos años y hoy partiremos de la pequeña frenada que pueda suponer todo esto.
Pero como ya he dicho hoy tenemos una democracia con un motor que se acerca mas al Ferrari que al seiscientos de antaño y que por supuesto, para los nostalgicos de la republica, ese 600 al menos fue coche del año o yo diria aún mas, al menos fue un coche de verdad que empezo a recorrer el camino verdadero, la gran carretera de su propia evolución. Y así despues vino el 850 y el 131, etc,etc, hasta el Ferrari que tenemos hoy dia. Pero ojo, si queremos pilotarlo con mentalidad retrógrada o arcáica se nos puede quedar demasiado grande. De momento para las patadas y el trabajo que le damos parece que para nuestra suerte responde bastante bien y llama a ciertos militares indignados "troglóditas" y se los degrada sin permitir siquiera analizar su tal vez razonable indignación, por dar otro ejemplo aparte de los Tejeros o los Zapateros que tambien le zumbaron la balana, y hasta el GAL felipista, otra de sus patadas en las espinillas, o la corrupción de antaño, o incluso la de ahora. Ay! los temas de las constructoras, tan traidos y llevados, tan arropados por todos los grupos politicos y ayuntamientos y que salpican y salpicarán aún mas a todos en cuanto que se empiezen a tirar unos a otros los ladrillos a la cabeza, que hasta ahora no lo hacían por temor a descalabraduras y mas metiendo el espionaje por medio. Espero que se regularice esto al menos a nivel estatal, para que a partir de ahora unos y otros puedan usar esta herramienta para vigilarse (cuando les toque claro), que falta les hace y que falta nos hace a todos que tengan mas cuidado con lo que se pescan en temas de corrupción. Pero legal y regulado, no con la ventaja del secreto y la ilegalidad anticonstitucional, es decir del delito. Otra patada mas al Ferrari, y así aunque algunos vendan alguna de sus piezas en interes propio y traidor, no debemos preocuparnos porque la fábrica ya tiene mucha solera.

Saludos y suerte en la vida.

Vaya menos mal alguien que defiende la historia citándola. A veces damos por hecho que todo el mundo sabe que la república fuen una pais en asencia de rey con varios tipos de gobierno y no una entidad filosófica de las izquierdas. Este devenir histórico de no aceptación armada por parte de los citados partidos y sindicatos, junto con la aniquilación de las clases que les estorbaban en lugar de legislar desde la legalidad democratica, y llegar hasta el punto de la aniquilación física de la oposición parlamentaria (que Gil-Robles se libro porque cuando fueron a prenderle no estaba en su casa, Calvo Sotelo no tuvo la misma suerte) constituyeron parte de los factores que constituirían las cáusas reales de la guerra. Esto explicaría que Franco fuera utilizado como represor al servicio de la república en las revueltas mineras asturianas. Incandescencia política producto de desigualdades sociales no resueltas y el azuzamieto del pueblo en vez de legislar desde el control y la legalidad y la falta de una reforma agraria realmente necesaria y apaciguadora. El grifo de la sangre ya estaba abierto mucho antes de aquel 18 de julio de 1936. Aquella república nunca llego a tener motor ni cuatro ruedas y aquellos hombres que fueron al frente muchos de ellos no tenían una conciencia política definida y certera, entre otras cosas, porque no estaba perfeccionada ni siquiera a nivel político en aquellos incandescentes años 30.

Un pequeño resumen final: nuestra democracia sobrevivirá a todos los golpes que pueda recibir, al igual que sobrevivirá nuestro planeta a nuetro paso por él y a nuestra memoria.

Vaya Vaya.
al parecer va apareciendo la Historia, si es que claro, como la historia está ahí, pues claro cuando nos liamos a darle vueltas. al final, antes o después, se va viendo el meollo mas claro, a ver si revolviendo revolviendo, nos vamos a enterar que a Franco, bien los vino a algunos republicanos de ls segunda parte de la segunda, república, para represaliar a los mineros asturianos o a los moros de marruecos y que cuando se percataron de que, dejara de ser tan fiel servidor y se volviera contra sus intereses, lo mejor era alejarle cuanto mas se pudiera de los madriles, donde no tubiese tanta resonancia sus "éxitos militares", abría que leerse alguan biofgrafia de Franco para ver por que subió tan rápidamente en el escalafón y quien fue quien le subió, desde luego yo no foy, pero intuyo que fueron personajes del gobierno republicano, en recompensa a los "servicios prestados a la republica" lo que pasa es que, como ahora esta pasando, se les fue de la mano a esos partidos que se dicen de izquierdas y solo usan a los trabajadores para sus ambiciosos fines de gobierno,

Una gran lacra para esa fábula de la memoria Histórica, tal como esta planteada por el actual gobierno, no creo necesario recordar que espana ha estado gubernada por el pesoe durante aproximadamente el ochenta por ciento del tiempo de vida demócrata española, es que tengamos como altavoz, adaliz, moralista de nuestros tiempos a don Santiago Carrillo, que algo tiene que decir de aquellos tiempos pero que de los cuales curiosamente no tiene recuerdos.

Si estamos de acuerdo en que a esa cantidad segun dice Morente, de 170.000 desaparecidos ha de ser restituída a la normalidad, cuanto antes mejor, Tambien estaremos de acuerdo que quitar el nombre de una plaza a Franco o cualquier tema alegórico a su periodo de gobierno y poner en su lugar una placa en memoria de Dolores Ibarruri, no será lo mas decuado, si no se hace con ánimo de urgar en lo mas intimo de muchas gente que el asunto de la guerra, tanto del bando franquista como republicano, que ya tiene serenamente superado el tema y que lo que en muchísimos de los casos no tienen demasiadas ganas de revolver el pasado.

Luego viene la anécdota, mirad lo pasado con las fosas de García Lorca, que al parecer se han dado con un peñasco donde deberían estar los restos de los fusilados anda queee como para fiarse de los expertos... ( como siempre pasa con los expertos)

Estamos de acuerdo todos los españoles en querer vivir en paz,con trabajo,salud,buena educacion y libertades.Coincidimos la mayoria en reconocerles sus derechos a los mas 170.000 españoles que nunca los tuvieron,pues fueron asesinados y abandonados , la ley los reconoce como desaparecidos,pues ahi esta el quid.A mi Franco y Jose Antonio no me preocupan,sus familiares les llevan cada 20-N sus flores,les rezan ,les cantan con el puño.La guardia civil no les ha dejado,por primera vez,llevar banderas franquistas.
Antonio Muñoz Molina dice hoy,estupendamente,Que hay que preguntarse por que despues de 70 años no existe un acuerdo basico sobre lo que paso.Que no se haya implantado la concordia fundamental sobre esos hechos.
Teniendo en cuenta que en España se puede saber todo.Los historiadores han hecho su trabajo.Y lo han hecho bien.Saludos acratas.

Una aclaración, aunque creo que tambien se entendía como lo escribí: donde digo reforma agraria en realidad quería decir reconversión agraria.

Y vuelta la burra al trigo.
Morente, siempre estas hablando de los 170.000 desaparecidos del bando "rojo" o republicano. Yo te voy a contar mi historia:
Un familiar mio (y no te voy a decir quien es, para que no me puedas identificar), lucho en el Banco Nacional y fué fusilado por los "rojos". No sabemos donde está, me imagino que en alguna "cuneta", unicamente recibimos una carta contandonos los sucedido.
Te pregunto ahora, si este familiar mio, NO TIENE DERECHO a ser enterrado dignamente, creo que fue una victima, como tantos otros, de la Guerra Civil Española.
Por otro lado, Elanio, Krack y bandolero, te han contado un acontemiento historico de la Segunda Republica, y tú lo has ignorado, no se si es que no tienes información o bien es que no tienes respuesta (reconozco que yo no tenia ni idea, por eso me he puesto a verlo y efectivamente fue así. Cuando se afirma algo, creo que lo mejor es contrastarlo (como dicen los periodistas de la información rosa).
Un saludo a todos. SOL

Sol, de momento no nos entendemos,pero es facil ,te ayudare en ello.Siempre qe demuestres por tu parte carecer de otro interes que no sea el humano ,el dar a los demas,el ser solidario,yo me siento asi.Con mis errores qe tengo muchos,soy solidario mas de izquierdas y nunca de derechas,no importa,soy persona y amo a los demas,sin colores.LAS 170.000 victimas y no me canso en el numero,son españoles ya lo he explicado,cansa estar siempre, explicandolo.Son rojos y del otro bando,y son ya lo dije barberos,taberneros,mujeres,niños,obreros,gente de los tuyos,de los mios, de todos,dejaros de rojo,ni hostias,perdonen me he tirado un pedo,cabe el qe tu buscas,y los qe busco yo, cabemos todos,yo me tomaria un vaso de agua ,y me relajaria,no es tan fiero el leon como lo pintan.Es fail creetelo,respetemos lo que la gente del pueblo pide,yo asi lo hago,el pueblo cuando reclama debe ser escuchado,siempre.Si reclama 170.000 victimas es por que existen, queremos saber de ellas ,rescatarlas del olvido y de la tonteria de hoy en dia.Donde todos vemos los arboles pero no vemos el bosque ,somos y acabo,muy torpes muy esrechos de miras,yo el qe mas.Bueno pues cuando me preguntes otra vez espero no me animes a contar numeros,y ciento aqui,y me debe 2000 aquel.Saludos de verdad Sol,fraternales y libertarios.

Claro entiendo,que nos despistemos el tema es muy denso.Yo no hablo de la guerra civil,la he leido en profundidad por letra de muchos autores, de los dos bandos.No hablo de la guerra civi.Hablo casi siempre del Comandante Honorio y por supuesto,lo que mas me interesa es que los 170.000 desaparecidos sean rescatados moralmente de las cunetas y fosas.Hay familiares de esos desaparecidos que los buscan, como tu Sol,otros familiares saben donde estan ,etcetera.No busco polemica en este caso.En politica y guerra civil no me importa la polemica.En el caso qe yo me centro es la guerrilla y las victimas de la dictadura fascista de Franco.Y ahi manejo los datos mas fidedignos,me rigo por los trabajos de los expertos en la materia,ellos hablan por mi.Yo no no tengo ningun merito.

Morente, esta claro que yo soy de derechas y tú de izquierdas. En tu repetida cifra de desaparecidos, dices que tienen cabida todos, derechas o izquierdas. Pero el gobierno que tenemos, el tuyo, porque IU cuando le interesa apoya al PSOE, y en la Ley de la Memoria Historica lo hizo,NO REFLEJA EN NINGUN MOMENTO, los caidos del Bando Nacinal, unicamente se refiere a los caidos del Bando Republicano y represariados de la Dictadura. Yo te pregunto nuevamente ¿Es que los de derechas no tenemos derecho a un reconomiento?. Tú a título personal me dice que si, pero vuelvo a repetir, este gobierno me dice que NO.
Perdona, el estar de acuerdo o no con la Ley de la Memoria Historica no tiene nada que ver con ser o no solidario. Yo colabora con ONG y me siento muy orgullosa de ello, y eso si lo pide el pueblo.
Un saludo. SOL

Sol,nos vamos entendiendo y me alegra.la ley de la memoria ha sido criticada por mi,y por los mios.Izquierda Unida reclamaba una ley mas amplia,pero se hizo como se hizo.Ya he comentado que lo idoneo seria estar de acuerdo en lo basico sobre aquellos hechos.Pero desgraciadamente eso no es asi.Ni la Iglesia ni el P.P quieren negociar,ni reconocer lo que es evidente, que el franquismo,fue un regimen de terror,un regimen nefasto para los españoles.Hubo casi medio millon si,mas de 400.000 personas que fueron asesinadas,eso es horrible para un pais,por favor, Franco fue un genocida,un criminal de lesa humanidad.Y como dice el juez Garzon sus crimenes no han prescrito,los crimenes del franquismo deben ser juzgados.El juez Garzon,no es tonto, y sabe que Franco, murio en su cama.Saludos , justicia y paz.

Morente, en primer lugar quiero comentarte que no es de buena educación en un foro saludar a unos si y a otros no. Cuando alguien saluda debe hacerse en general. No se si lo que pretendes con eso de "saludo acratas" es comenzar una revolución social en el foro, estarías en tu derecho, pero no lo veo lógico. Tampoco sé muy bien de que vas, por un lado saludas a los ácratas (anarquistas), pero en post anteriores te defines como votante y simpatizante de IU. No parece haber mucha lógica en ello, si eres anarquista no puedes ser comunista (y digo comunista porque si bien IU en una asociación de partidos y organizaciones, el partido mayoritario es el PCE o Partido Comunista de España).Si Durruti levantara la cabeza.
En un post anterior dices que te parece bien que no se celebren conmemoraciones en el Valle de los Caídos por llevar banderas franquistas. Craso error. Vamos a ver la historia de la Bandera Española.
La bandera española ha sido siempre la roja y gualda, desde el reino de Carlos III. Al instaurarse la II República Española, se sustituye por la Bandera Tricolor (roja, amarilla y morada, y algún si quieres entramos a desgranar la historia de esta bandera).
Al producirse el Alzamiento Militar, Franco recupera nuevamente la bandera roja y gualda y por decreto 2 de Febrero de 1.938 recupera como escudo la heraldica de los Reyes Católicos (nunca de Franco)como es el Aguila Imperial de San Juan Bautista.
A la muerte de Franco se instaura en España en 1.978 la Monarquia Constitucional, y se define en la Constitución la Bandera Española. "La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas" (no se hace mención ninguna al símbolo de la bandera).
Desde la instauración de la Constitución en 1978 hasta 1981, la bandera Española portaba el Aguila de San Juan. En ese año todos los partidos políticos por unanimidad deciden retirar el aguila de la bandera y cambiarlo por el simbolo constitucional, que hoy día ondea en nuestra bandera.
Como curiosidad, este escudo que tanto os gusta bautizarlo como “anticonstitucional” o "preconstitucional", figura encima del preámbulo del texto, en ejemplar solemne, que de la Constitución firmó S.M. el Rey Juan Carlos, y que se conserva en el Congreso de los Diputados. Así pues, parece ser que nos encontramos con que el escudo que encabeza nuestra Constitución es el “anticonstitucional”, mientras que el “constitucional” es aquel que sobre él, nada se dice en la Constitución.
Los Padres de la Constitución Española, y los diputados elegidos democráticamente, entre ellos, D. Santiago Carrillo, juraron la Constitución sobre una bandera "franquista, anticonstitucional y preconstitucional".
Esto es MEMORIA HISTORICA, QUE NO LEY DE MEMORIA HISTORICA
Como alguien dijo: "El presente y el fúturo no existen, pero el PASADO ahí está"
UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

luis candelas,estas preocupado por mis simpatias ,no te preocupes,ni las juzges, a mi no me ha preocupado, ni me preocupa ,tu identidad politica,a mi la bandera tampoco me preocupa,y bueno lo interesante no es saber si yo soy rojo,amarillo, color mostaza,o tengo variedadas de colores.Estamos hablando de los crimenes y del holocausto que genero el franquismo.A mi otro debate no me interesa.Soy acrata,y votante de izquierda unida,hoy.Mañana a lo mejor cambio de criterio y voto al partido del brazo estirado con unas nueces en la mano.Saludos .Y no te preocupes tanto de mi,de salud bien.Saludos.Tambien puedo votar al partido independiente de Ikea.Y no me juzges a mi,juzga a los hechos.El franquismo fue un periodo muy largo,muy negro,y muy criminal.Deja de defenderlo,no tiene defensa alguna.

Morente, ni estoy preocupado por tus simpatias ni por supuesto las juzgo, cada uno es dueño de su ignorancia, pero me preocupa que un foro como este faltes a la verdad, no sabes contestar, te limitar a levantar falsos testimonios que no eres capaz de demostrar, y siempre recurres a lo mismo. Chico que la historia está ahí para leerla.

"LA IGNORANCIA ES MUY ATREVIDA"

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Nunca ofende quien quiere si no quien puede, tu me dices embustero,yo no me lo creo.

Morente me he leido varios post,empiezo por decirte que es la tercera vez que escribo en este foro.
entro porque siento verguenza ajena por tus contestaciones, me parece que esta fuera de lugar decir me he tirado un pedo.
- PRIMERO. Eres un mal educado.
- SEGUNDO. No tienes capacidad de respuesta (creo que por eso contestas mal y te indignas)
- TERCERO. Dame datos oficiales de las cifras que tú manejas.
-CUARTO. A mi personalmente este tema no me interesa, contesto porque como todo el mundo cotilleamos, pero despues de leerme todos yo si puedo argumentar que eres lamentable, hay muchas personas escribiendo con EDUCACION que es una cosa de la que tú escaseas.
Y dicho esto en esta sesion no escribire más, si lo creo necesario lo hare en otras sesiones
UNIVERSO saludos para todos los villarteños

Cierto lo del pedo,deberia habermelo ahorrado.Pido disculpas, por lo demas ,me mantengo en la mayoria de datos qe aporto no son inventados,tu los puedes encontrar leyendo por internet,yo me apoyo en libros,revistas e internet.Los datos son eso,lo qe importa es la reparacion de las victimas.He contestado incorrectamente,como decis y acepto, pida disculpas y saludos a todos.

El problema es que hay cosas que vivimos y cosas que nos cuentan por internet y yo creo como ya he dicho antes que todo esto que por lo que se ve no es solo por enterrar a los muertos sino que hay muchos intereses políticos no solo del pasado sino del futuro político de un pais que lo que necesita es ser objetivo con sus gobernantes para que no tengan ningún tipo de bula política para hacer lo que quieran y como quieran. Está claro que hay intereses políticos con mayusculas en esto o eso o el PSOE está formado por cuatro tontos después de 100 años de historia, por cierto parte de ella como partido involucrado en la propia guerra civil. Además nunca sabremos que hubiera ocurrido con la ira o la represión del otro bando si en lugar de perder hubiera ganado la guerra. Sigo diciendo que la inflamación política que puede generar este tema y no precisamente de fondo sin como algo primordial e inerente al mismo supondrán si no pasos atras si un freno a nuestro desarrollo democrático. Muchas veces ocurre que los viejos se mueren o han muerto ya y los jóvenes somos adoctrinados, surje así el dominio del poder sobre el pueblo para mantenerlo jodido pero contento, no hay mas que ver regímenes actuales como el de Venezuela, pais capitalista en vias de doma o domesticación al comunismo de receta, o el del dictador cubano ya domesticado y sin prensa libre u oposición. Hoy mismo había una noticia en la primera sobre restricciones en este caso de consumo de agua en Venezuela por poner un ejemplo leve.
Por otro lado no veo que morente por exponer lo que piensa y firmarlo sea tan maleducado como decís. Son temas de fácil excitación y es una tontería excitarse, aquí no se trata de picotear a nadie. Estoy de acuerdo en una cosa fundamental que ha dicho morente y es que cada uno sea como quiera piense como quiera y exponga como quiera su forma de pensar.

Saludos a todos y haya paz aunque hablemos de guerra.

Cosas de la gente que si que vivio aquellos tiempos, a ver si podemos adoctrinar a este en veneficio político.

Carta escrita por un superviviente del 36. PUBLICADA EN PRENSA Y DIRIGIDA AL CIUDADANO SANTIAGO CARRILLO.


Sr. Don Santiago Carrillo Solares
Madrid.- 06/06/07

Creo que me conocerás. Yo sí te recuerdo mucho. Hoy soy vecino de Aranjuez, tengo 85 años. En el año 1.936 fui enterrador del cementerio de Paracuellos de Jarama. También estuve en la checa de la ESCUADRILLA DEL AMANECER, de la calle del Marqués de Cubas nº 17 de Madrid, donde presencié los más horribles martirios y crímenes.

También estuve en el Cuartel de la Guardia de Asalto de la calle Pontones, en la Puerta del Sol, donde tú, Santiago Carrillo, mandabas realizar toda clase de martirios y ejecuciones en las checas de tu mando. Yo soy Pionero, al que llamaban 'EL ESTUDIANTE', que llevaba la correspondencia a las diferentes checas a cambio de la comida que me dabas.

¿Me conoces ahora, Santiago Carrillo?

¿Te acuerdas cuando tú, Santiago Carrillo, acompañado de la Miliciana SAGRARIO RAMÍREZ y de SANTIAGO ESCALONA y RAMIRO ROIG alias 'EL PANCHO', en la era de Fuencarral, kilómetro 5, el día 24 de agosto de 1.936 a las 7 de la mañana, asesinasteis al Duque de Veragua y tú, Santiago Carrillo, mandaste que le quitaran el anillo de oro y piedras preciosas que llevaba? ¿Recuerdas que no se lo podías quitar y tú, Santiago Carrillo, ordenaste que le cortaran el dedo?
¿Te acuerdas, Santiago Carrillo, la noche que llegaste a la checa del Fomento, en el coche Ford, matrícula de Madrid 984, conducido por el comunista JUAN IZACU y los chequistas MANUEL DOMÍNGUEZ alias 'EL VALIENTE' y el Guardia de Asalto JOSÉ BARTOLOMÉS y en el sótano mandaste quemar los pechos de la monja Sor Felisa del Convento de las Maravillas de la calle Bravo Murillo, y así lo hizo 'EL VALIENTE' con un cigarro puro? Esto sucedió el 29 de agosto de 1.936 a las 3 de la madrugada.

¿Me recuerdas ahora, Santiago Carrillo?
Con 24 años que tenías, ¡cuántos asesinatos cometiste!¡Cuánta sangre tienes derramada en España! No quiero molestarte más, Santiago Carrillo, CRIMINAL.
Se despide de ti el enterrador de Paracuellos del Jarama, alias 'EL ESTUDIANTE', que presenció los martirios y asesinatos que tú, Santiago Carrillo, mandaste que se realizaran en España.
¡¡¡¡ VIVA ESPAÑA, MI PATRIA !!!!



ESTO NO SE SI PERTENECE A LA CARTA, EN TODO CASO ES PARTE DE UN COMENTARIO POLÍTICO QUE NO ES MIO PERO QUE SE ENCONTRABA CON EL TEXTO
VAMOS QUE EN VERDAD NO ES DE ELANIO AZUL, PERO AHI QUEDA PARA QUIEN QUIERA OPINARLO.



A este asesino criminal lo homenajean con todos los honores mientras el infame y asqueroso Peces-Barba dice que no han asistido 'los malos', en alusión a los miembros del Partido Popular.
A este asesino criminal le cantan el Cumpleaños Felíz en vivo y en directo en el 'programa radiofónico' 'La Ventana' en la Cadena Ser.
A este asesino criminal le aplaude toda la progresía Española de pleno:grupo PRISA, el 'gobierno', los comunistas, los nazis de ERC, PNV..., Maria Antonia Iglesias y demás fauna animalística.
Y lo peor de todo: este ASESINO CRIMINAL no ha sido juzgado por sus crímenes y pasea libremente por la calle.

¿NO QUERÉIS MEMORIA HISTÓRICA? ¡¡¡ PUES TOMAD MEMORIA HISTÓRICA !!!

es necesario difundir ESTOS ACONTECIMIENTOS, sobre todo para los maniaticos de la "memoria histórica"

Y, en estos tiempos, sin se tambalee nada, tienen al Sr. Santigo Carrillo en un pedestal, dándole titulos de "honoris causa". Eso si, aquí parece ser que los únicos que cometieron crímenes fueron los del bando contrario.
¿NO SERIA MEJOR DEDICAR NUESTRA MEMORIA A TENER COMPASIÓN POR TODAS LAS VICTIMAS Y POR SUS VERDUGOS, REZAR POR ELLOS Y APRENDER DE LOS HERRORES DEL PASADO ? Pues parece que no.... Siempre habrá gente dispuesta a envenenar y enfrentar a las personas para mantener cautivos los votos.

REPITO QUE LA PARTE DEL COMENTARIO NO ES DE ELANIO AZUL.

Artículo 1. Objeto de la Ley.
1. La presente Ley tiene por objeto reconocer y
ampliar derechos a favor de quienes padecieron persecución
o violencia, por razones políticas, ideológicas, o de
creencia religiosa, durante la Guerra Civil y la Dictadura,
promover su reparación moral y la recuperación de su
memoria personal y familiar, y adoptar medidas complementarias
destinadas a suprimir elementos de división
entre los ciudadanos, todo ello con el fin de fomentar la
cohesión y solidaridad entre las diversas generaciones de
españoles en torno a los principios, valores y libertades
constitucionales.
2. Mediante la presente Ley, como política pública,
se pretende el fomento de los valores y principios democráticos,
facilitando el conocimiento de los hechos y circunstancias
acaecidos durante la Guerra civil y la Dictadura,
y asegurando la preservación de los documentos
relacionados con ese período histórico y depositados en
archivos públicos.


La ley, por mucho que se quiera negar, no habla de un solo bando, aunque puede ser que en su inmensa mayoría si sea así.
Si nos remontamos al día en que comenzó la guerra, todos, absolutamente todos los delitos tipificados en la ley están recogidos para los dos bandos; por esa razón creo que en vez de cartas, aunque también se debe conocer, se debe ir al juzgado a denunciar, pues los hechos que relata este señor están dentro del periodo de guerra.
Y de esta forma que todos y absolutamente TODOS los criminales vivos paguen sus culpas, y TODAS las víctimas sean redimidas y compensadas en la medida de lo posible.
Si a estas alturas de la vida seguimos persiguiendo nacis por todo el mundo, no puedo entender que en este país no se pueda perseguir a asesinos políticos, sean del bando que sean, y reparar el daño hecho, sea al bando que sea.
Un saludo.

¿De verdad te crees tu que Garzón condenaría a Santiago Carrillo por crímenes de guerra?¿incluso crees que en su caso lo imputaría siquiera?
Si se trata de eso, no habrá caso. ¿y si no porque no se tira para adelante?. ¿no se hicieron amnistías ya en su momento?. Si hubiera caso que no lo va a ver si que me gustaría que fuera antes de que se murieran estos dos personajes, pero yo creo que eso de que la mayoría serían de un bando tambien te equivocas. Se pegaron, se asesinaron, se torturaron y se violaron mutuamente y digamos que minimo al 50%, por no sacar mas sorpresas. Otra cosa es como se enterraran unos y otros de lo que tambien habria que hablar, pero esto se soluciona con los enterramientos en cementerios de esos muertos de los dos bandos que queden por enterrar pero eso y poco mas porque del resto iban al 50% y para el caso todos los muertos son iguales. Pero nada de sacar rendimiento político para el futuro de España, rendimiento político que por supuesto estaría basado en la división político-rencorosa de los españoles de hoy. Eso es innegable porque decir que los muertos de un bando fueron los buenos y los del otro no pues que quieres que te diga...

En todas las guerras los que la ganan,son los buenos y los que la pierden,la II Republica y los republicanos son los malos.La gloria y el exito es para los triunfadores.Los perdedores siempre pierden dos veces,o muchas veces.La primera derrota es militar y la otra ,creo yo,que mas dolorosa es el olvido y el rechazo, por perdedores.Las fosas en su mayoria estan llenas de perdedores y de los dos bandos si,y hasta del tercer bando qe lo hubo.Los que no querian ni republica,ni monarquia, ni a los falangistas,ni a Franco,ni a los anarquistas,etc...pero huian a Francia o Inglaterra,no querian ni matar,ni ser matados,ni ver tanto horror.Yo soy partidario ,lo he repetido y me llaman pesado, de abrir fosas y repararar moralmente tanto a un bando como a otro.Y con discreccion, en familia en intimidad,nadie se debe ofender,cada uno en su casa y dios en la de todos.

Los muertos no son buenos ni malos, son TODOS iguales y son sencillamente muertos e igualmente perdedores y cada uno con sus circunstancias muchas veces horrorosas en la forma de morir que tuvieron. Que se entierren todos si pero sigo diciendo que hay intereses políticos-mediáticos de poder en todo esto.

Cuando digo que de un bando más que de otro, me refiero a que si bien en el periodo de guerra, prlobablemente, estarían empatados, en la dictadura de 40 años, evidentemente, se ejerció una gran represión. No quería insinuar nada más, por eso los números al final se descompensan de una forma considerable en favor o por desgracia, según se mire, para uno de los dos lados.
Un saludo.

Si hay intereses supongo,el PP no quiere abrir las fosas,el resto de fuerzas politicas del pais si quiere o al menos no se opone.A favor o neutrales estan PSOE,Izquierda Unida,ERC,PNV,CiU,Nafarroa Bai,Bng,casi todas las fuerzas polticas representativas estan de acuerdo.En Cataluña tenemos aprobada una ley de fosas,y aqui la gente lo entiende y no discute por ello.El unico partido politico que evita y no quiere leyes de memoria ni nada que se le parezca,es el Partido Popular,lo he dicho y no descrubo nada,leamos prensa nacional.

Con respecto al numero de victimas.Trabajos del 2.008.
La estimacion de victimas mortales en la guerra civil consecuencia de la represion puede cifrarse en 220.000.De ellos se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardiade la zona republicana y unas 130.000 en la retaguardia de la zona franquista ,a las que hay que añadir unas 40.000 muertes en la represion qe siguio a la Guerra Civil.Estas estimaciones estan sometidas a revision;aunque las victimas en el bando republicano fueron bien, identificadas,las producidas por los sublevados,habiendo sido ignoradas durante el franquismo,hoy existen dificultades para cuantificalas e identificarlas.

¿Cuales son tus fuentes para dar esas cifras?, yo de memoria no me se nada pero por lo que he leido y visto me parece que estaban bastante parejos, si no con mas victimas de rataguardia los republicanos.
Y yo creo que nadie se opones a abrir las fosas y a enterrar sino a otras cosas que van unidas a ellas. Si alguien tiene intereses politicos en esto es el PSOE y a los que les toque el unte económico y político parcialista de todas todas. A los sindicatos tengo entendido que ya se les ha resarcido, repito parcialmente, con una pasta, y eso que estuvieron junto con el PSOE directamente involucrados en el origen y manejo del conflicto.
De todas formas y para contrastar, por si no se lee a la vez el tema del debate politico os reescribo mi último comentario.
Para contrastar:
Ayer estuve viendo el programa 59 segundos, programa tonto como pocos en cuanto al procedimiento y del mismo origen politicoide que las rosas o no se como se llamaba que le pusieron a Julia Otero cuando entró Zapatero, o como entró de nuevo en la televisión Iñaki Gavilondo por el mismo motivo propagandistico y de control de medios de Rodriguez o en todo caso Pepe Luís, que no se porque Zapatero. De estos tres programas citados hoy los presentadores de dos de ellos tienen un noticiero en cadenas controladas por el estado y Julia Otero con su simpatía y belleza pues sigue siendo la alegría de la huerta del PSOE en la radio.
Trataron el tema del desarrollo de la constitución de 1978.
Estuvieron muchos de los que intervinieron en el proceso, entre ellos Santiago Carrillo y faltaron otros, entre ellos Adolfo Suarez.
Estuvo Iñaki Anasagasti por el PNV, del PSOE, de los catalanes, etc.
Todos conicidieron en que en la transición a la democracia hubo personajes clave como el Rey y Adolfo Suarez. Se coincidió, según palabras de Santiago Carrillo que ratificaron los demas, en que el Rey defendió tambien la democracia en el 23-F, y lo volvió el golpe atras (según Carrillo). Se habló de la legalización que defendió con gran valor Adolfo Suarez, de todos los partidos políticos, incluido el PCE, en contra de los jefes del ejercito vencedor de la guerra y en funciones en la dictadura, que se vió negro. Aunque se habló de amnistía, esto no se dijo, pero tambien se amnistiaron a todos los presos políticos incluidos los de ETA. Se habló de Tarancón como representante de la Iglesia española por entonces y que intervino muy positivamente en el proceso y al que elogió Santiago Carrillo por su intervención en el proceso, llegando a decir que un personaje como el es lo que hacía falta en la Iglesia de hoy. Se dijo que el ejercito, al final también intervino en el proceso con acierto. Se dijo que todos los partidos politicos, incluidos los independentistas catalanes y vascos supieron lo que querían, en principio una constitución a la europea y que fué a la hora de las matizaciones de los estatutos donde se encontraron con las dificultades, que no sabían bien como lo iban a hacer porque no tenían experiencia de ello, pero se esbozó el estado de las autonomías actuales (preautonomías) a la vez que se iba desarrollando todo.
Se hablo de que el rey tiene sentido en españa tal como está hoy, revuelta y en la que todo se mueve para todos lados, hay algo que esta fijo, que sirve de referencia y da estabilidad a nuestra democracia.
Suarez dirigió y defendió todo esto como pudo y supo y al final todo fue el exito que hoy disfrutamos y que llegamos a exportar como modelo o otros paises.
Cuando todo esto estaba aún verde fue capaz de superar un intento de golpe de estado; que no seremos capaces de superar hoy en día...
Si todos, iglesia, ejército, ejecutivo, PCE, independentistas, etc, muchos de estos factores enemigos directos de guerra cruda, se pusieron de acuerdo (gracias a ciertas personalidades de impagable valía), ¿porque ahora nosotros dudamos de que si se hizo a favor de unos y en contra de otros?. Lo hicieron como pudieron y lo hicieron de miedo, hicieron mas de lo que sabian y supieron mas de lo que los habían enseñado. Sobresaliente, Sobresaliente y Sobresaliente. Y con gran dificultad y con gran valor y apostando y poniendo a todas las partes de acuerdo, que segun el programa de ayer aún lo están en lo fundamental.
Desde entonces todos cabemos en este país, aunque algunos se quieran ir.
Es un error tirar por tierra mínimamente todo esto o impedir su desarrollo por faltar al reconocimiento y al valor que tiene, que todo esto se pierda o se desvirtúe en la noche de los tiempos, de los intereses partidistas, de los adoctrinamientos a analfabétos históricos y políticos de la época próspera. Por eso yo que procedo de esta cultura democrática la he defendido siempre por encima de toda ideología de partido, y la he tenido siempre presente en todos los años de mi vida de conciencia polítca. El que defienda otra cosa puede estar defendiedo un nimio estado larvario de proyecto de sociedad o de estado, puede estar defendiendo una equivocación, un error.
Los ejemplos de esto miradlos fuera: Cuba, Venezuela y si se deja Honduras y otros estados que mas se asemejan a un estado larvario, a una ninfa de lo que nosotros somos ahora.
Ahora las generaciones jóvenes que no han vivido el pasado de forma directa ni esta cultura democrática, como no vivisteis la movida madrileña y si vivís el botellón actual, podéis agarraros a este carro o dejaros poner las anteojeras, por los de siempre, los que pueden manipularnos y agitarnos hasta llebarnos en ocasiones a los tiros.
Aprender lo malo de la historia para no repetirlo, pero ojo, quedaros tambien con lo bueno, lo que hay que repetir y desarrollar e incluso exportar. Quedaros con lo asombroso de un pueblo que fue capaz de comportarse como uno sólo a la hora de alcanzar su libertad, la verdadera, la que hoy nos permite convivir.
Defender esta unidad en su heterogeneidad cultural, territorial y política desde un pensamiento de análisis propio y autonomo.

Elanio en cordialidad,el texto de debate poltico donde dices que viste ayer,59 segundos no era necesario traerlo aqui,yo lo lei en aquel hilo,y ahora no voy a volver a leerlo.Con afecto para ti y para todos,yo ya dije y lo repito que mis fuentes son los libros,libros de historia contemporanea española,si repaso los temas de republica,franquismo,o incluso la dictadura de Primo de Rivera1921-1929.Y tambien lo libros de la democracia 1978 hast hoy.Utilizo tambien,por que no revistas e Internet.
Los datos son contundentes:
Mientras en la retaguardia repulicana las victimas superan en numero de 50.000 las victimas, en la retaguardia franquista y la posterior represion ya en tiempo de paz,con la guerra acbada se entiende,las victimas pasan de 170.000 personas,y los datos son aportados por historiadores afamados,serios y creibles.Franco ejercio despues de la guerra,y en ella,una represion cruel,muy potente e innecesaria y disfruto del beneplacito de la direccion eclesiastica,la direccion digo,muchos religiosos huyeron del pais,o se autoexiliaron y dijeron que lo que estaba haciendo Franco era horrroso.Los historiadores e investigadores,todos coinciden en que el franquismo, asesino mas que la republica,mucho mas,pero eso no importa tanto.Ahora despues de setenta años podemos criticar a Cuba,Guinea,Honduras,Venezuela etcetera,pero si los especialistas en la historia,me dan datos con mombres,apellidos,profesiones etcetera y me dicen que Franco era cruel ,despiadado y asesino en tiempos de paz a mas de curenta mil personas,yo perdonarme ,pero si me lo creo.Y sigo leyendo e investigando.

Lecturas que te recomiendo o mas bien autores, Elanio.
HILARI RAGUER, LA POLVORA Y EL INCIENSO.Este hombre es monje,o cura ,tiene unos 80 años y es un excelente historiador religioso,es catalan pero podria ser de Murcia,excelente escritor,cristiano claro, siendo cura no va a ser rojo.Persona seria,culta ,muy educado y correcto,conciliador y a mi me cae tope de bien,mas no te digo.Lee algo de el,en internet mismo o pidelo en la biblioteca de madrid.
Hay mas curas que han hablado y dejado escritas sus memorias y vivencias de aquella maldita guerra.Y estos curas no hablan de justicia y paz en el reino de Franco,por que no fue asi.
Literatura de la guerra civil en España,hay pa que te jartesssss,por lo cual mi testimonio y el tuyo,Elanio o el de nuestros compañeros-as foreros es no mas que un grano de arena. Y ojo un grano de arena con todos mis respetos.

Buenas,
Cuando tengáis resuelto pasado (ya os a vagao) os liais con el presente que me da a mí que esta algo oscuro, o es que no salís a la calle (tengo dudas por la cantidad de mensajes que veo siempre de los mismos) eso si muy educados y intelectos.
De buen rollo, a ver si os vais a liar conmigo ahora, que yo estoy muuuuuu liao
Saludos