Torremayor - Badajoz

Para los que estabamos preocupados por el avance tan veloz que la "gaviota" presentaba, lo sucedido en Andalucia y Asturias nos ha supuesto como digo un RESPIRO PROFUNDO.
En Asturias haran para gobernar lo mismo que en Andalucia unirse para conseguirlo los partidos de la misma ideologia en Asturias la derecha y en Andalucia la izquierda. En Extremadura como somos especiales no sucedio.
Estoy contento con los resultados principalmente porque creo que es bueno parar a alguien que se creia que España tenia que ser azul. Y en segundo lugar para que recapaciten y piensen bien sin acaloramiento en las medidas que puedan tomar que no todas sean dirijidas contra los que tienen nomina, y se dejen atras a los que verdaderamente tienen que pagar.
Parece que desde que dejamos de ablar de Zapatero porque perdio las elecciones hemos dejado de opinar y hacer comentarios. Sigamos haciendolos. Saludos

También es cansancio, Perelo. A veces la política satura, y el opinar con sinceridad hace que te lleves más palos que los burros. Mi facebook ha parecido la Franja de Gaza a veces, y aquí también pasa de vez en cuando. Pero hoy sí voy a mojarme. Pobre Andalucía, el panorama que tenía. Griñán por una parte, y su connivencia sospechosa con el tema de los ERES (como socialista que soy me duele decirlo, pero no me gusta mirar hacia otro lado), y luego el chusquero de Javier Arenas, con su traza de señorito anacrónico. Y digo chusquero porque este señor se ha dedicado a esperar, a ascender sin más mérito que acumular años en el ámbito político hasta que por el desgaste de sus adversarios, vencer. Al menos aquí Monago tiene otras hechuras, al menos es un señor a quien puedo respetar porque parece respetuoso con los demás y no se gasta el tono de superioridad y señoritingo que Arenas. Desde luego, si un socialista no mereció la derrota, ése fue Fernández Vara. Más se la ha merecido Griñán, pero como el PP ya lleva unos meses gobernando y ya se ve su línea, quizás por eso en Andalucía IU y PSOE pretendan contener la extensión de la mancha azul. Yo siempre he pensado que, aunque sea por poco, se debe respetar al vencedor. Pero puedo entender hoy la postura contraria.
Y aunque esto no lo van a admitir, se está viendo que Zapatero no era tan tonto. Se está viendo que los dirigentes del PP se las ven y las desean para manejar esta situación, que tan fácil se veía desde la oposición. Y los del voto de la falsa moneda, sí, esos votos que de partido en partido van y con ninguno se quedan, aquellos que decían que hacía falta un cambio, ahí está el cambio. Entiendo, y por eso hasta ahora no he sido crítico con el PP, que la situación es difícil y complicada. Pero están haciendo lo que saben. Y esto es que la ambición y las ansias de poder de algunos, los pelotazos, estafas y demás, ahora debemos pagarlos la clase trabajadora (que por otra parte también deberíamos reflexionar y pensar si podemos trabajar mejor, y poner de nuestra parte en lo que está a nuestro alcance) No nos engañemos, por tópico que parezca, la derecha está al servicio de los de siempre, y la izquierda también, aunque quizás en estos últimos siempre quede, por pequeño que sea, un lugar para nosotros.
La derecha se dedicó a criticar a Zapatero en todo, sin prepararse para cuando ellos ocupasen su lugar, y olvidaron de que también son culpables de muchas tropelías, de más, porque habría que añadir la corrupción. Aquí en la Comunidad Valenciana se ufanaban de que eran un modelo económico de bienestar, cuando la realidad es que la han arruinado con su inutilidad y su corrupción. Ahora deben a las farmacias, colegios, televisión, nadie quiere trabajar para los ayuntamientos, porque estos son malos pagadores, no hay obra pública. Y se han arruinado haciendo cosas tan inútiles como el aeropuerto de Castellón. Aquí se culpaba de todo a Zapatero, que negaba dinero a la Comunidad y a Castellón porque eran del PP. Pues bien, el presidente de la Comunidad es de Castellón, y ahora el Presidente del Gobierno, es Rajoy. A Castellón le siguen negando presupuestos y obras. ¿Que ha cambiado? Nada, sólo una cosa. Que aquellos que protestaban ya no lo hacen, se volvieron comprensivos de repente.
Con este ejemplo lo que quiero decir es que de cambio, nada. Que hemos estado años atizando a un señor, y después de su marcha se ve que las cosas no eran tan fáciles. Pero eso no se va a admitir y se le seguirá culpando de todo igual. Tal vez en Andalucía se ha visto así, y por ello se ha frenado el avance azul, aun a costa de que termine de Presidente un señor poco idóneo para ello. Ahora los andaluces recibirán críticas, que si analfabetos, que si vagos, que si el PER, pero se ignorarán las causas de estos resultados. Se ignorará que en Andalucía y Extremadura la gente era de izquierdas antes del PER, porque ya eran de izquierdas desde antes de la guerra. Pero eso nadie lo dice, porque es mejor menospreciar y no ahondar en los porqués, ya que podríamos quedar en evidencia más de uno.

Estoy de acuerdo con muchas de las opiniones de CASDE aunque no con algunos calificativos.
No siento un profundo respiro de alivio cuando gana el PSOE, PP ó IU unas elecciones pues considero que la sociedad usando su libertad elige a quien considera más idóneo.
El uso del poder por cualquier político con RESPONSABILIDAD de gobierno no le da derecho al abuso y en muchos casos sucede.
Lo que ha hecho y temo que sigue haciendo el PP en la Comunidad Valenciana clama al cielo; pero lo que ha hecho y temo va a seguir haciendo el PSOE en Andalucía, también.
Vivo en Andalucía y si, como dice el refrán, el gato escaldado del agua fría huye, los temores a una reedición de la coalición PSOE-IU vivida en el Ayuntamiento de Sevilla, permite, al menos, dudar de la eficacia de esa unión.
No me alegraría más que mis temores no se hicieran realidad y como decía alguien la vida es un camino siempre hacia adelante, no hay vuelta atrás.
Es necesario airear la corrupción que pesa como una losa encima del PSOE andaluz. ¿Se aclararán?. ¿Hará IU suficiente presión para ello?. Y una vez abiertas las ventanas que se gobierne con el convencimiento de que el político no es el dueño, sino el gestor del bien público.
¡Ojalá se consiguiera!. Me da igual que gobierne el PP, el PSOE ó IU, lo que quiero son gente honesta y responsables
Saludos

Sr. PERELO, veo en Ud. cierta pasión politica en los resultados de Andalucia, no se que edad tendrá Ud. pero le supongo mayor, y a nuestra edad ya hemos visto bastantes cosas como para apasionarse o decantarse abiertamiente por unos u otros. Hay que ser críticos aun, hasta los que nos gustan a cada uno

Le advierto, que aún quedan cosas muy raras que ver, muchas sorpresas nos vamos a llebar concretamiente en Andalucia, ya lo verá, luego no se ponga las manos en la cabeza, porque en politica, y no se si lo he dicho aqui alguna vez; para conseguir objetivos politicos, ojo digo objetivos politicos y no objetivos del bien general de la ciudadania a veces hay que prostituirse politicamente y ya verá los protitutos que vamos a tener ya mismo.

De modos que cálmese un poco que el mmundo no se acaba con gaviotas ni con puños y rosas, cálmese, porque lo bonito de la democracia es la pluralidad ideológina que siempre, cada cuatro años etá abierta y optaran a ella los menos malos, al menos eso creo yo.

Con CASDE, suscribo gran parte de su discurso, pero deberia refinar los epitetos que lanza a unos y a otros, como ya dice JM ANGULO, hay que moderarse, las cosas de la politica no son como parecen, ni parecen con son, aún tenemos que ver muchas cosas raras y espero que todos nosotros vivamos para contarlo.

Saludos

Reconozco que en algún término he sido contundente, y entiendo que no lo compartáis porque no es vuestro estilo habitualmente. Me gusta que lo hagáis saber y con el respeto que lo habéis hecho. Es algo que os agradezco, J M Angulo y Fernando. Sin embargo, no encuentro otras palabras para definir al sr Arenas. Así que me mantengo en lo dicho. Coincido con JM Angulo en que la corrupción pesa como una losa en el PSOE andaluz, para vergüenza de quienes somos socialistas. No obstante, el pueblo andaluz ha hecho algo que el pueblo valenciano no (salvo honrosas minorías), que ha sido rebelarse ante la desvergüenza y la corrupción. Fernando ha tocado un punto muy interesante, la prostitución política. Veremos qué pasa. A ver si IU tiene capacidad para obligar a Griñán a redimirse. Sería bueno para tod@s, y sobretodo para l@s herman@s andaluc@s.

Sr. Pinilla: Yo no llamaria pasion politica sino placer por el resultado. Hagamos un simil los dos partidos politicos con dos partidos de futbol Real Madrid y Barcelona no se de cual sera partidario. Supongamos que del Real Madrid. Cuando gana el suyo y pierde el contrario no siente una gran alegria pues eso le puede permitir ser campeon de liga aunque a su bolsillo no le llegue nada de ese triunfo.Supongo que no serias capaz de ser partidario apasionado de los dos equipos.
Me pregunta por la edad. Decirle que luzco canas aunque esto puede ser cosa de familia, pues recuerdo que mi padre las tenia siendo joven.
CASDE. Estoy de acuerdo en todo tu comentario incluso con los epitetos.
saludos

Sres. Foreros:

Es difícil de explicar, pero estoy de acuerdo con todos, aunque Fernando lo ve de otra forma porque está metido en el círculo político, y otros lo ven de otra, al igual que yo, como son CASDE, J.M. ANGULO y PERELO.

Gran sinceridad tiene Fernando cuando expone de forma muy clara lo que pasa en política, otros no lo harían, porque nadarían y guardarían la ropa. Todos sabemos sus ideas políticas, pero lo manifiesta más claro que el agua.

Yo no puedo estar nunca de acuerdo en que se manipule mi voto y mis deseos, para que después de unas elecciones, (sean las que sean), lo utilicen unas siglas políticas que no son las mías. Particularmente, y aunque sea legal, lo considero una estafa y manipulación indebida del deseo de los ciudadanos, por ello, cada vez es superior la abstención además de otras aberraciones electorales, porque haberlas las hay. Esto lo he manifestado en más de una ocasión.

Estoy totalmente en contra de estos pactos, que se busquen otros caminos para gobernar con acuerdos puntuales Y SOLO PENSANDO EN EL PUEBLO.

Tenemos ejemplos muy claros, de lo que pasa en la Junta de Extremadura y muchos ayuntamientos, aunque hay algunos que lo hacen muy bien, como sucede en Torremayor.

En muchas ocasiones lo que hay es ansias de poder, (en otras no), y para ejemplo leamos lo que ha manifestado el Sr. Arenas: Que llegaría a unirse para gobernar con el Sr. Griñán, pero siempre y cuando el presidente sea él. Si verdaderamente tiene deseos de que Andalucía vaya bien, esa no tendría que ser la exigencia, sino exigir para cumplir los objetivos políticos necesarios para el bien de Andalucía, y prescindiendo de agarrarse a la presidencia con imanes, porque ahora es cuando se han visto sus deseos: hay ansias de poder.

Un saludo a todos

Sr. Perelo, no me gustaría polemizar, es más, no quiero polemizar; solo, si me lo permite, apuntarle que todo, o casi todo, derecho lleva aparejado un deber.
Usted haciendo uso de su derecho a expresar libremente su opinión, en este o en otro foro, tiene el deber de respetar a quienes opinen diferente o sean simpatizante de otro grupo político diferente y me estoy refiriendo a lo de las descalificaciones.
En DEMOCRACIA la LIBERTAD y el RESPETO, son fundamentales para una convivencia pacífica.

Saludos

Bien bien, interesante debate éste. que cunda la moderación y no caigamos en fanatismos que a nada conducen, creo que los que aqui escribimos ya tenemos cierta edad, y entiendo que hemos leido bastante, como para no olvidar nuestra reciente historia, si asi fuera, desgraciadamente no hemos aprendido nada de ella.

Magistral la leccion de cordura del Sr. Angulo, y perfecta la lectura que ha sabido interpretar FJCV, esa es la verdad y esa es mi verdad y mi personalidad, aunque tambien tenga deslices como humano que soy y lo reconozco.

La policica es así de sucia, el poder corrompe y ese es el sindrome maligno de ella, el poder. Y ¿para que? ¿para que tanta ansia de poder si luego fallamos en lo esencial, que es servir al pueblo honesta y honradamente? ¿Cuantas figuras intelectuales habrá en nuestro pais y en nuestros pueblos que tienen suficientes luces y no quieren manchar su honorabilidad, honradez y dignidad en la politica, porque estas supuestas personas con luces tienen una visión de ella totalmente distinta, y por ello no podrian triunfar noblemente con el cometido que su conciencia le dicta, ésto serian devorados por los ambiciosos de poder automaticamente.

Esto es lo que les falta a unos y a otros, dignidad y honradez,da igual el color que pertenezcan, yo desde mi pequeña parcela siempre he tenido el mismo concepto de hombre publico, y no es otro que servir al bien general de los ciudadanos sin esperar nada a cambio, porque ya lo he dicho muchos veces y en público, en la politica a nadie llaman.

Saludos

¿Pero aquí Perelo ha faltado a alguien al respeto? El contundente he sido yo, y he explicado el motivo de mis adjetivos, que no me parecen para tanto. Añado que, cuanto menos, me parece curiosa la humildad repentina mostrada por el sr Arenas, que siempre se ha destacado por poner verde al PSOE. Me parece un político mitinero y aburguesado, incluso antes de haber logrado nada. Si nos la cogemos con papel de fumar, yo les dejo a ustedes y que con su pan se coman este foro. A ver si ahora Perelo va a pagar lo que debería ir para mí. También puede ser que yo haya malinterpretado algo, pero no veo dónde ha dicho él más que yo.

me parece patetico toda esta discursion PSOE IU Y PP LA MISMA MIERDA ES

Eufemismo: el papa visita cuba, paradigma comunista!

Sr Angulo, como no le voy a permitir expresar su opinion, pero una vez haberselo permitido permitame vd que le diga que o se ha equivocado de nombre al dirijir este comentario o no ha leido mi opinion. Y como yo tampoco quiero polimizar con esto cierro, y creo que podemos ser amigos a traves de este medio ya que personalmente no podemos

Perelo, has estado sembrado, comparando al PP y al Psoe, con el Madrid o el Barça, porque eso es lo que es, verdaderamente, la política en este país: talibanismo puro y duro. Hay quien vota a la gaviota y hay quien vota al puño y la rosa, como el que es del Madrid o del Barça, a calzón quitado, sin mirar ni siquiera el programa. Si señor, esto es España. Aquí, como decía el anuncio de una conocida marca de brandy; "Este`país es así; aquí se vive como se bebe". Los más inteligentes, a mi modesto entender, tanto en Andalucía como en Asturias, ha sido el 40% del electorado que se quedó en casa y que no qiso participar en las elecciones. Chapó por ellos.

CASDE: Me digusta que te enfades y te sientas culpable, ¿culpable de que? entiendo que hay un debate de replicas y contrareplicas, y nada mas, cada uno expone sus opiniones y ya está.

Hay que tener las espaldas, cintura y la tolerancia suficientes entre nosotros para saber digerir lo que aqui se escribe.

Para mi no ha habido insulto alguno para que te cabrees, todos podemos tener algun desliz pero hay que saber digerirlo y para eso está el dialogo.

Anda sigue escribiendo que am i me gusta como escribes con tu aureola poetica.

Un abrazo.

V

SR. CASDE:

De ninguna de las maneras puedo estar de acuerdo en que dejes este foro, y por una razón muy simple: al igual que todos los que actuamos en este foro de buena fe, y entre los cuales te considero, sois muy necesarios.

Cada uno vertemos nuestras opiniones, gusten más ó menos, pero todas son extremadamente válidas, siempre que se actúe con respeto, educación y saber estar, se habla y se llega a todos sitios y tú estás en ese grupo.

A mí particularmente solo me defraudarías, si dejas de escribir en este foro, y espero que contestes y digas que solo ha sido un acaloramiento y que de lo dicho nada.

Ten en cuenta, que este foro, es de lo mejorcito que hay, creo que podemos sentirnos orgullosos de colaborar con él y formar parte de su cadena.

Un saludo afectuoso.

A veces las cosas no son como se dicen o como se hacen sino como se interpretan.
Sr. CASDE, si por alguna de mis opiniones usted se ha sentido ofendido pido disculpas. No ha estado en mi ánimo, ni en esta ocasión, ni en otras ofender.
Sí mantengo mi opinión de que las descalificaciones no conducen a nada más que a otras descalificaciones.
Espero y deseo que todos sigamos en el foro porque considero que es una forma de enriquecimiento, al contrastar las diversas opiniones, todas ellas respetables.
La lástima es que, independientemente del contacto através de este foro, no nos podamos reunir, no solo a charlar sino a tener un día de convivencia y COMBEBENCIA.

Saludos

No, no me enfado, para nada. Lo único es que no me parece que los términos usados por mí puedan catalogarse como descalificaciones. Hay cosas que deben llamarse por su nombre, y la corrupción es corrupción, y como cantan los gitanos, el que quiera honra, que se porte bien, y para mí ni Griñán, ni el PP de la Comunidad Valenciana merecen otro calificativo visto como han tenido que pasar por los tribunales y sabiendo lo que sabemos de ellos. La actitud política de Arenas ya la he descrito, y de verdad, no me parece para tanto. No me ha ofendido nadie, de hecho agradecí la crítica respetuosa, simplemente me molestó la insistencia en lo que no no entiendo como descalificaciones. No obstante, os agradezco a todos vuestra comprensión, y es algo que celebro. J M Angulo, no me ha ofendido, de verdad, y valoro su gesto. Fernando, y FJCV, gracias también. Victorio, como siempre, no se casa con nadie, y hace bien, motivos tiene, y esa mirada desde un paso más atrás es siempre inteligente. Saludos, y perdón por el protagonismo de más por mi parte.

Buenas noches, foreros y paisanos:

No suelo entrar en ciertos debates, pese a que los leo con detenimiento y atención, pues como creo conocer a mi pueblo, somos un tanto apasionados, y a veces esa pasión nos lleva a enfrentamientos estériles, que no conducen a nada.

Y que conste que no lo digo por este caso en concreto, pues la verdad, da gusto leeros, al menos, en mi opinión.

Chapeau por Perelo, J.M. Angulo, Fernando Pinilla, Casde, Victorio, etc;

Os conozco a casi todos, y doy fé de que sois gente sensata y respetuosa, pese a la clara disparidad de criterios existentes, lo cual os engrandece aún más.

Esa es la esencia de la democracia y de la libertad; poder opìnar cada uno como le venga en gana, pero desde el más profundo respeto por el prójimo.

Pensemos, amigos, que podemos creer estar en posesión de la razón, pero a la vez, pensemos que a lo mejor, no la tenemos; que la persona que debate con nosotros puede tener tanta o más razón que uno mismo, pero a veces, la realidad es tozuda, y los árboles no nos dejan ver el bosque.

Ultimamente, en esta España nuestra, andamos todos un tanto crispados, y no digo que no nos falten motivos y razones para ello, pues como bien dice Casde, la corrupción está al cabo de la calle, y da igual que sean gaviotas o sean puños y rosas; haberlos, hailos, como las meigas, en todos los rincones, y con la que está cayendo y con la crisis tan brutal que tenemos, con 5.300.000 personas en paro y más de 1.000.000 de familias sin ingresos, cabrea bastante ver el despilfarro existente, y en concreto, el mál uso que del dinero público, del de todos los españoles, hace la clase política en general, sin distinción de partidos.

Por encima de las siglas, están las personas, y como humanos que somos, cometemos errores por doquier; eso ocurre desde que el mundo es mundo, y creo que por desgracia, va a seguir ocurriendo por los siglos de los siglos.

Por todo ello, en mi opinión, creo que los ciudadanos de a pie, no debemos de caer en la trampa que nos tiende el sistema de andar a mamporros unos con otros.

Diálogo, ánalisis, reflexión, debate y sobre todo, alternativas; sean bienvenidas, pero desde el más profundo respecto de unos con otros, que creo es la verdadera esencia de la democracia; lo contrario, tiene otro nombre distinto.

Estos debates son tremendamente enriquecedores, pues se realizan desde la experiencia, mesura y sentido común, por lo cual, por favor, no dejéis de hacerlo como hasta ahora; con educación y elegancia, lo cual, a todos os sobra.

Gracias por mantener vivo este foro.

Un abrazo a todos,