Torremayor - Badajoz

1'02 euros de subencion estatal tendra cada partido que obtenga representacíon en las proximas europeas por cada voto. Por cada voto que depositeis en las hurnas, el estado dará a cada partido 1'02 euros. Si votais estareis dando a cada partido esa cantidad. 32.200 euros obtendrán por cada escaño. Y por ultimo, los que pasen del 15% de los votos, obtendran 0'15 centimos por cada voto. Todo, todo y todo, de las arcas del estado. De tu bolsillo. NO VOTES, ES TU RESPONSABILIDAD.

me voy a presentar a las europeas... que pastonn!!!!!!

Solución para que el Estado se ahorre las subvenciones a partidos políticos:
que el ejército entre en el Congreso (eso sí, a caballo, como en el siglo XIX, que en la tele tiene que quedar de p.m.). El dinerito que nos íbamos a ahorrar, funcionarios de las CCAA, partidos, sindicatos, y además la solución al paro, porque la mitad de la población.......imaginad.

Solo por respeto hacia la gente que perdió el pellejo para que tú pudieras decidir, VOTA, a quien te de la gana, o en blanco. Es tu responsabilidad.

Saludos.

Normalmente, chaper, suelo estar bastante de acuerdo con lo que expones en el foro, pero esta vez, me parece que te has dejado llevar un poquitin por la demagogia. Los contribuyentes no tienen el porque financiar a los partdos politicos. Que los financien sus afiliados. Me parece que en naciones tan poco dudosas como el Reino Unido y USA, por ponerte dos ejemplos de democracia, los partidos se financian ellos solitos, y nadie, que yo sepa, ha entrado en el congreso, ni a caballo ni a pie.
Por otro lado la opción de no votar me parece, en estos momentos, muy loable, y tan respetable como pueda ser el ir a votar. Yo no pienso votar, y no me considero uun irresponsable por ello.
Y por último, si hubiera habido tanta gente, como tu dices, que perdió el pellejo para que votaramos, Franco no habria muerto en la cama y de viejo.
Espero no se ofenda nadie, pero que quieres, me gusta ser politicamente incorrecto.

Vale, que a lo mejor me he pasado tres pueblos.
Pero en naciones tan poco dudosas como U.K o USA, sobre todo este último, las campañas electorales las financian afiliados, la mayor parte viene de empresarios que esperan favores a cambio cuando estos partidos llegan al gobierno, y tenemos varios ejemplos muy sonados durante la administración Bush. Una forma de que esto no pase o que pase en menor medida es que el Estado financie a los partidos.

Me enciendo al leer un mensaje haciendo un llamamiento a no acudir a las urnas y lo haga haciendo alusión a la responsabilidad. El derecho a voto es uno de los pilares fundamentales de la democracia. En algunos paises es incluso obligatorio. Aquí solo es un derecho, no un deber. Es muy respetable la decisión de no ira votar, aunque yo no la comparta, y sigo pensando que no es responsable esta decisión.
Y si que hubo mucha gente que perdió el pellejo y la libertad luchando por lo que ahora tenemos. Que no tuvieran éxito es otra cosa. En algunas ocasiones, que no se qué votar porque el panorama político es el que es, pienso en esta gente y acudo a votar. Creo que se lo debo.
Es un forma de pensar tan válida como cualquier otra.
Otra cosa, no creo que nadie se ofenda si al verter tus opiniones no insultas, y tú normalmente no lo haces.
Saludos y piensa bien lo de ir a votar o no.

Bien dices Chaperpin....DERECHO

Art. 23 de la CE`78: Los ciudadanos tienen el DERECHO A PARTICIPAR en los asuntos públicos directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.

Viendo lo visto, hay un 99% de probabilidad de que yo tampoco vaya a votar. Es mi responsabilidad.

Saludos

Yo, como el que escribio la informacion, como mucha gente en España ya lo tenemos decidido. No vamos a votar. Dices que las campañas en USA las financian empresarios que luego piden favores a cambio; ¿aqui no?. Caso Gurtel, Filesa, Marbella, Seseña, ¿quieres que siga?. Pero en USA, la deferencia es que tienen la careta quitada. Aqui, no.
Yo, no pondria un mensaje animando a la gente, ni a ir, ni a no ir. Pero estoy totalmente de acuerdo con el. Es una indecencia que me pida el voto gente que me hace estar currando 35 años para cobrar una pension digna, mientras ellos con 8 años están servidos, por ponerte un ejemplo. Con mi dinero no van a jugar. Yo no votaré, es mi responsabilidad.

Aquí arriba, en el monte, entre el trinar de los pajaros y el balar de las cabras, llegan los ecos de vuestro debate, sobre si es mas conveniente votar o no. Os voy a dar mi opinión. Hace 2000 años, allí mismo, en Lusitania yo salí elegido jefe de mi clan. Y no lo hacíamos con elecciones, no. Nos subíamos los contendientes a un cerro, y allí, con la honda y las piedras, cantazo va y cantazo biene, se decidía quien era el jefe. Gané yo, pues a puntería con la honda no me gana nadie. Han pasado 2000 años. Y felizmente se ha encontrado un sistema menos barbaro de elegir a los "jefes de clan". Las elecciones. Que no gusta el SOE, vota PP. Que no gusta PP y SOE, vota IU. Que no gusta ninguno de estos, otros habrá. Por ejemplo, en estas europeas se presenta Miguel Durán, el ciego, que es de Badajoz, por LIbertas. Es una opción. Quien sabe, como lo haría. ¡Joder con el ciego, anda que si llega a ver!. En fin. Vosotros mismos. Salud hermnanos.
(Viriatopastorlusitano)

Viriato, ¿no te subiste tú, hace 2000 años, a ese cerro de forma voluntaria en virtud de un derecho, dispuestO a que te machacasen a cantazos y viceversa?

El que uno vote o no vote, o que pueda acogerse a otra opción como Libertas, no deja de ser libre y voluntario,

¿EMPIEZA ACASO TU LIBERTAD DONDE TERMINA LA MÍA?

Saludos

Buenas noches, Viriato:

Pero mira que eres bruto, macho; pese a los años que llevas fuera, no se te va el instinto de "Puerto Hurraco". Jajajaja

No te cabrees, que es broma.

El ciego, como tú dices, es decir, Miguel Durán, es más listo que el hambre, y si viese, sería la hostia.

El panorama político que hay, no es para tirar cohetes, pero de momento, no hay otra cosa.

Un abrazo,

Si Namibia, mi libertad empieza donde acaba la tuya, y viceversa. Yo lo unico que quería decir es que an tes de decidir no votar, opción muy respetable por otro lado, se puede mirar y ver todas las opciones que hay. Si estas desencantado de los partidos que gobiernan habitualmente, se le puede dar la oportunidad a otros, y no optar por la abstencion como primera y unica opcion. Todo esto lo he consultado con mis cabras en referendum y todas han votado a favor, así que aprobado queda.
Vicente, majo, que quieres, nusotroh semoh asina, pardoh, del coló de la tierra, lo nietoh de lo machoh qu'ndía conquihtaron América.
Desde el norte del Ebro, dispuesto pronto a volver a su tierrina y con un "Salud Hermanos", se despide.
(Viriatopastorlusitano)
P.D. Por cierto Victorio Pírrico, ese nombre suena a romano, ¿Verdad?. Zuuuuuuuuuuum, zuuuuuum (Suena la honda)

Sí, pero aquí eso se llama financiación ILEGAL y está penado por la ley.
En estos paises tan demócratas, las prestaciones sociales después de trabajar tantos años casi son nulas. Todo es privado. En lo que si estoy totalmente de acuerdo contigo es que los políticos no deberían tener los sueldos que tienen. Mi jefe tampoco. Con esto quiero decir que es injusto que unos ganen 1.000 euros miserables y otros ganen diez veces más, sean políticos o ejcutivos inútiles.
Pero esa es otra historia.....

Por cierto Viriato, no des ideas, porque eso de elegir a los candidatos a pedrá limpia me dispara la imaginación. ¿Te imaginas? A ver quien aguanta más.
Bueno corto, que me pongo violenta.
Saludos.

Chaper me estas defraudando. Te has agarrado a la demagogia de una manera, que uf¡¡¡. En USA, incuso tu o yo podriamos haber financiado minimamente, la campaña de Obama, por ponerte un ejemplo con unos miseros 10 dolares. Habrá otros que den mas, por supuesto. Ya quisieramos tener nosotros las prestaciones sociales que tienen los britanicos, por ejemplo, o los alemanes, o los franceses. Que mas quisieramos. Por ponerte un ejemplo y por curiosidad, mira si puedes los requisitos para cobrar el subsidio de desempleo en estos paises, y la duración del mismo. Te darás cuente de que vivimos en el culo de Europa. La cuestión de los sueldos no es tanto cuantitativa, sino cualitativa.

Creo que tanto políticos como ciudadanos de a pie deben cotizar los mismos años para percibir la pensión de jubilación, porque tanto ellos como nosotros realizamos un trabajo todos los días. Sin embargo, me doy cuenta de la gran suerte de la que disponemos con ese sustento de vida al que tenemos derecho cuando cesa la actividad laboral, por poco que sea, ya que muchos otros tienen que conformarse con una pensión no contributiva debido a no poder cotizar lo suficiente por tener discapacidad, por no haber podido acceder a los recursos normalizados por circunstancias varias, por no haber tenido la suerte de que te cojan en un trabajo por no tener la cualificación necesaria, por pertenecer a grupos excluidos a los que no se les ha dado las mismas oportunidades, etc, etc...En fin las desigualdades que existen día a día y que aunque parezca una nimiedad con nuestro voto podemos cambiar. Todo cambio lleva su tiempo y los frutos de esos cambios se ven a la larga.
Si tenemos el sistema de bienestar que tenemos, cosa de la que otros países carecen, ha sido en parte por la lucha de los ciudadanos y sobre todo por el derecho al voto.
Claro que el voto es tu responsabilidad y por tanto tienes libertad para decidir si votar o no, pero el voto significa que estás ahí y que estás de acuerdo o no con las actuaciones que llevan a cabo tus representantes en una democracia.
Por triste que parezca desde arriba es desde donde se producen los cambios, siempre y cuando los de abajo estemos apretando y manifestándonos ante lo que queremos o no queremos.
Por otro lado, con nuestro dinero juegan todos los meses cuando nos descuentan de la nómina el IRPF, cuando nos cobran los impuestos, etc... Queramos o no, somos miembros de una sociedad a la que estamos sometidos con sus normas y sus estructuras y por mucho que queramos o intentemos desafiarlas siempre acaban ganándonos.
Será porque soy mujer, pero el derecho al voto significó para nosotras la apertura a la capacidad de decisión, a la libertad de expresión y a producir unos cambios en temas de igualdad de oportunidades por los que merece la pena luchar.
Perdón por la extensión.

Pues yo ya vote por correo y a Izquierda Unida ME VOY DE VACACIONES hASTA LA VUELTA UN SALUDO.

Bien, no votemos, pero teniendo en cuenta que aunque la abstención llegue al 90%, según la ley de proporcionalidad que se aplica, saldrán representantes, sean del partido que sean, saldrán.
Quiero decir que el sistema seguirá funcioando y, en estas elecciones, que recuerdo son europeas y no es por nada, pero son las que deciden la política a seguir en Europa (subvenciones agrarias, pesqueras, cotas lácteas, etc, etc,) podemos llegar a tener menos peso que cualquier país menos "economica y politicamante avanzado". Después nos manifestaremos porque la leche viene de excedentes franceses, los tomates de Marruecos y miles de motivos más.
Así que me apunto a la frase: es nuestra responsabilidad.

NO VOTANDO TAMBIEN PODEMOS CONSEGUIR LA JORNADA DE TRABAJO DE 65 HORAS SEMANALES,Y CUANDO SALGAMOS POR LA MAÑANA LE DAREMOS UN BESO A LOS NIÑOS DORMIDOS, Y ALA VUELTA POR LA NOCHE LE DAREMOS OTRO BESO EN LAS MISMAS CONDICCIONES QUE CUANDO NOS FUIMOS POR LA MAÑANA.¿ QUE TRISTE NO?
PENSADLO BIEN.

La abstención será un aviso para los politicos. Los politicos no pueden vivir como si tal cosa, cuando haya un 50 o un 60% de abastencion. No pueden. El problema, es justamente ese, las subenciones. Es vergonzoso, que la persona que mas dinero coge de las subenciones agrarias de Extremadura, sea la duquesa de alba. Te recuerdo que votes o no, España dejará de peribir ayudas en el 2012, gracias a los fenomenales politicos que tenemos, dejaremos de percibir y nos tocará acoquinar.
De todos modos este debate se ha originado, porque alguien nos ha cantado en un mensaje, las verdades del barquero, que los partidos políticos viven, y muy bien por cierto, a nuestra costa, y eso se tiene que acabar. Yo tambien me apunto, como tu a la frase, pero en sentido contrario, es nuestra responsabilidad acabar con la casta política que vive del presupuesto, y que luego nos niega unas pensiones dignas, unos sueldos decentes, una vivienda a un precio razonable, una educacion como Dios manda, una sanidad en oondiciones. He dicho.

Uf, t'abrah quedao aguhto, hijo mio. En parte tienes razón y en parte, no. Te vuelvo a repetir, hay 40mil opciones para votar.Tampoco hay que votar siempre SOE y PP, ¿No?.
MES, ya sabemos que te vas de vacaciones, que las disfrutes, pero antes de irte me gustaría saber porque no haceis nada los alcaldes de la zona para mejorar los transportes públicos, como bien apuntaba alguien en el foro, andaa¡¡¡¡, porfaaa¡¡¡¡. Sería una buena cosa que os ocuparais de ello, ¿No te parece?. Que disfrutes de las vacaciones, a mi todavia me queda, kachis¡¡¡¡
Salud hermanos.
(Viriatopastorlusitano)

¿y eso no es demagogia, Victorio? Uno de los pocos partidos que canta todo esto en su programa electoral ha acabado en el grupo mixto. ¿Será porque los que piensan como ellos no van a votar?
Saludos y que siga el debate en este tono. Es un ejercicio muy sano de libertad y democracia, y lo estamos haciendo gente de pueblo.

Si te refieres a IU, es normal que acabe en el grupo mixto. Su reino no es de este mundo. Yo no pienso como ellos, eso que quede claro. IU, como PSOE y PP estan dentro del presupuesto, comulgan con ruedas de molino como las demas camarillas, y ante la situacion de 4 millones de parados, no ha dicho ni "mu". No solo hay una crisis económica, sino tambien moral, política e institucional. Las cosas no se solucionan votando a este o aquel, cambiando de collar pero no de perro. Se solucionan no votando a ninguno, dandole la espalda a todos, pues todos son culpables. La democracia de "Chichinabo" que tenemos en la que solo participamos cuando vamos a votar, se tiene que acabar. Por una verdadera democracia, yo pienso que hay que abstenerse. Es nuestra responsabilidad.

Joder Victorio, estas que te sales, machote. Por cierto, que debajo del foro hay una publicidad del Durán. ¿Tienes algo que ver tu con ello? jeje.

Yo soy la persona que inició este, digamos, debate. Leí la información de las subenciones a los partidos politicos en estas elecciones europeas y me dió tanta rabia que lo escribí en el foro. He leido vuestras opiniones, y respetando a todo el mundo, pienso que sois todos víctimas del pensamiento único, quizá el único que se sale de la norma sea Victorio Pírrico. Desde luego, viendo como pensáis, creo que los medios de comunicación están haciendo un buen trabajo de atontomiento de la gente. Os roban, y no os rebeláis, y seguís votando como buenos ciudadanos de bien y demócratas de toda la vida. Como corderos camino del matadero. Y mientras os roban, os quitan derechos, una vez y otra, y otra.Cojonudo. Dicen que cada pueblo tiene los gobernantes que se merecen, y a fe que debe ser verdad. NO VOTES EN LAS PROXIMAS ELECCIONES EUROPEAS, ES TU RESPONSABILIDAD.

Desde el año 1985 al año 1990 fui Secretario General de la Federación de Transportes y comunicaciones y Mar de Comisiones Obreras en Castellón desde el año 1995 hasta diciembre del año 2000 fuy Secretario General de la Federación de transportes y Comunicaciones del Sindicato de Comisiones Obreras de Extremadura y presidi la Comisión de transportes de la Federación de Municipios de Extremadura desde 1995 al 1999 y desde el año 2007 soy otra ved presidente la dicha comisión de transportes de la FEMPEX, comento esto para que sepais que se de lo que estuy hablando. Las competecias del Transportes de viajeros las tiene la Junta de Extremadura y por más que le pedimos los Alcaldes que queremos tener unos transportes dignos respuesta de siempre no tiene dinero para subvencionar el Transportes de viajeros por la poco que se utilizan, el proximo dia 18 de junio tendremos otra reunión con la Directora General de transportes de la Junta para plantearle problemas de transportes porque hay zonas en Extremadura que se tiene más problemas que nosotros pues no tienen transportes porque las empresas privadas no lo quieren realizar porque no son rentables, estamos trabajando en estos temas lo que pasa es que estos temas no sales a la opinión publica pero tenemos mucho trabajo que hacer en Extremadura en temas de transportes, por ejemplo en el tema del taxi en poco tiempo dejaran de tener taxis los pueblos por que los taxitas no ganan suficiente para mantenerse en el oficio por que se utiliza poco bueno os dejo que me voy ala playa un rato que estoy de vacas. un saludo seguiremos hablando del tema en otro momento. UN SALUDO.

Te doy toda la razón. El único que está a tu altura es Victorio. Los demás, Pacofp, Chaperpin, Namibia, yo mismo, somos unos marujones que se tragan de principio a fin las desventuras de Belen Esteban, el contenido del Marca y seguimos a pies juntillas los dictados del telediario de la primera. Eso si. Nos eliges para lanzarnos tus proclamas en el foro, como quien lanza bellotas a los cerdos, y encima nos insultas llamandonos tontos, o atontados, que para el caso es lo mismo. Joder, y seguro que tienes hasta estudios, pagados por esta mísera sociedad. Ya te vale chaval, o chavala, o lo que seas. En fin, lo que natura non da, Salmantica non presta, que dirían mis enemigos.
Bueno, yendo a otra cosa, gracias por la información, MES, y felices vacaciones, que envdia me das´. Esperaremos sentados hasta que la Junta se de cuenta, que la época de las diligencias hace tiempo que paso, y que facilitar la movilidad a la gente en transporte público, es algo, no solo saludable, si no que es a largo plazo rentable.
En fin, me voy, que tengo unas cabras que cuidar y no puedo estar todo el día de cháchara con vosotros.
Salud hermanos.
(Viriatopastorlusitano)

Y dale con no votar, cada uno que haga lo que crea que tiene que hacer. Se puede dar una opinión y siempre con argumentos, pero llamarnos tonto por hacer o querer hacer lo contrario de lo que tú harías no me parece nada inteligente y sobre todo poco democrático, aunque no te guste esa palabra.
Por otro lado, me puedes decir que consigues con no votar, ¿donde puedes hacerte oir?. Es muy fácil decir no hagáis esto, sin dar alternativas al respecto de como se pueden conseguir las cosas.
En fin, libertad y capacidad de decisión.... que creo que ya somos mayorcitos

Yo creo, que en ningun momento os ha llamado tontos, ni atontados. El ha emitido su opinion, simplemente. Se ha referido a que la sociedad está atontada con los medios de comunicacion, en lo cual lleva parte de razón. Ademas da una recomendación. Soys libres de seguirla, o no. El no votar puede hacer recapacitar en cierta medida a los políticos, ni mas ni menos. ¿Te parece poco?
Viriato, ni la junta, ni los ayuntamientos de la zona van a hacer nada, con el tema de los transportes. pues nuestra tierra es un claro ejemplo de lo que intenta decirnos este forero en su mensaje. Desde que tengo uso de razon he visto a los LEDA en la comarca, y desde que tengo uso de razón los he visto dar el mismo servicio cutresalchichero. Si haciendolo tan mal siguen confiando años y años en ellos, tira del hilo y sacarás la carpa. Un saludo a todos.

Menos titulos y mas solucines,eso es lo que pedimos la gente.
Sin soluciones siempre recurimos a lo mismo,a culpar a los demas de lo que nosotros no hacemos,por eso la politica siempre seguira desencantando a la gente de buena fe.
UN SALUDO.

Vamos a ver. Creo que ya he dicho por que estoy a favor de votar. No se cuantos años tienes, Victorio, pero no me hables ni a mi ni a nadie de mi generación o de la anterior de lo que hacen los políticos. Hemos visto a lo largo de estos años cómo muchas de las mejoras que se habían conseguido con esfuerzo o con huelgas que duraban todo el mes ( calcula lo que cobraban algunos) se ha ido al carajo en unos años. Te puedo hablar de como algunos nos hemos tragado la rabia al comparar las nóminas de hace 15 o 20 años con las de ahora y ver que ganábamos más cuando los gastos se han triplicado. Como subían las viviendas hasta un 50% y nadie decía nada, al revés, la demanda crecía más y más, como las empresas le exigen a chavales recien salidos de l universidad, un master, un idioma o dos por 1.000 miserables euros y entraban por el aro, como al día siguiente de entrar en vigor el euro, el café que nos costaba 100 pesetas pasó a costar 166, como a gente de 50 o 55 años les han hecho la vida imposible porque no les podían bajar el sueldo hasta que han logrado prejubilarlos y en su lugar han puesto a gente sin experiencia por tres veces menos de lo que les costaban los antiguos empleados, etc, etc. No tendría aquí espacio suficiente para escribir todo lo que nos hemos ido tragando durante estos años y la gente no hacía nada, agachar la cabeza y tragar. Y los que más han tragado han sido la gente joven (algunos), que se manifiestan con los antisistemas, viviendo del sistema (y de sus padres), y son los primeros que entran al trapo cuando las empresas salen de rebajas.
Por otro lado tenemos un pais con una sanidad pública y una educación bastante aceptables, aunque se podrían mejorar, buenos transportes (dependiendo de las zonas claro) y unas prestaciones sociales, que si no son todo lo buenas que deberían ser (llevamos muchos años de retraso), sí son medianamente aceptables y van mejorando día a día.

Y como dice Viriato hay otras opciones que no son los dos grandes partidos, que si bien siempre van a estar a la cabeza, ojalá existieran más partidos bisagra que les hicieran más oposición.
En resumen. Yo tampoco estoy de acuerdo con el sistema, pero vivo en él, y por supuesto voy a participar en él.
Saludos a todos y que a M.E.S no le piquen las medusas.

Yodo esto está muy bien, Chaper. Has dicho bien, "hemos ido tragando" porque eso es lo que ha hecho el personal durante estos últimos años, tragar. Y de aquellos polvos, vienen estos lodos. Yo tambien tengo una edad, aunque soy un poco mas joven que tu, creo que un par de años, mas o menos, y tambien he visto mucho. Y al dia de hoy, estoy viendo mucho, demasiado. Vi, hacia diez ó quince años como se nos decia que eramos nuevos ricos, que no queríamos hacer determinados trabjoz, y como dejavn entrar en España a 4 ó 5 millones de inmigrantes para que hicieran esos trabajos. Mentira. Lo que han hecho es bajar los salarios por que por la puerta de atras se nos colaban los extrangeros que aceptaban currar por menos dinero. Y los empresarios se aprovecharon. Y tragamos. ¿Por que? Porque esta mal decir que los inmigrantes han abaratado el trabajo. Ahora, vemos a mucha gente en el paro. Españoles y extrangeros. Ahora viene el dilema. ¿Que hacemos? Porque el trabajo sigue mal pagado, gracias a los inmigrantes, ¿Pero quien es el listo que dice que no a un trabajo, aunque le paguen una miseria? Todo esto, gracias a los fenomenales políticos que tenemos. En fin. para terminar con esto, cambiemos el eslogan, Votad, que mas da de quien sea la responsabilidad, si esto no tiene solución.

No puedo creer que se siga con el discurso de que los inmigrantes han hecho que se abarate el trabajo. No, no estoy de acuerdo, la culpa de todo esto la tiene el libre mercado, los empresarios que han ido a buscar beneficios dándoles igual a quienes contratar si con eso ellos se llenaban los bolsillos, la economía sumergida que ha hecho que se enriquezcan unos pocos y siga habiendo la misma pobreza, etc... Así que no me vengas con que han sido los inmigrantes los que han abaratado el trabajo, pues sólo te tienes que dar cuenta de los sectores en los que han trabajado, servicio doméstico, servicios y construccíón, sectores en los que siempre se ha pagado una mier...
Cuando hay necesidad, uno se agarra a lo que tiene y sin embargo cuando hay bonanza económica, como la ha habido con el boom de la construcción, nadie ha chillado, sabiendo que era algo insostenible.
Es muy fácil culpar a unos pocos, cuando en realidad todos y digo todos, porque somos consumistas, hemos hecho que se llegue a esta situación.
Así que basta de llorar y señalar a culpables y vamos a empezar a luchar desde donde podamos por un cambio a mejor.

Pues le doy la razón a Victorio Pirrico, y a la espera de que nadie me llame racista (porque no lo soy en absoluto) es cierto, desde mi punto de vista, que la inmigración han abaratado el trabajo (como bien dice sarpinta, en algunos sectores). Y es porque precisamente los empresarios relacionados con estos sectores se han aprovechado de la necesidad de toda esta gente que llegó aquí buscando una vida mejor, pensando que España era el paraíso , y que cuando llegó se encontró con la cruda realidad, agarrándose pues a la primera oportunidad de ganar un mísero sueldo que le permitiera subsistir, trabajando por mucho menos de lo que les correspondería.

Respecto a Chaperpín...pues que yo ya estoy también harta de tragar, de ver como aquellos en los que depositamos nuestra confianza nos defraudan continuamente. No sé si no votando se conseguirá algo, pero estoy convencida de que votando tampoco. Igual si no recibieran los preciados votos se daban cuenta de que el desecanto y la desilusión no es solo cosa de unos "cuantos" y se les revolvía un poquito na más la conciencia y se ponían de una vez por todas a hacer aquello para lo que se les ha puesto ahí: trabajar por mejorar la calidad de vida de los españoles, sobre todo por aquellos que, no digo ya que les hayan cortado la luz y el agua o les han desahuciado, sino que casi no tienen ni para darle de comer a sus hijos. Es muy duro.

En fin...que allá cada cual.

Saludos

Yo no culpo a los inmigrantes. Yo culpo a quien dejó entrar a 5 millones de inmigrantes en poco mas de 10 años. Si, esa gente principalmente se empezó a dedicar a la construcción, la hostelería y el servicio doméstico, tres sectores que en pocos años han visto caer sus salarios por los suelos. Pero ahora, optan a otros puestos, mas cualificados. Estan empezando a entrar médicos, informáticos, etc. Ahora van a ver estos sectores lo que es aguantar que te digan "aqui tienes esto, lo tomas o lo dejas, si lo tomas, bien, si no hay gente de fuera esperando trabajar por menos dinero que tu". Eso es la realidad. Los empresarios han hecho lo que les han dejado hacer. Simplemente. Que es politicamente incorrecto, si. Pero es lo que hay.

Me sorprende que te rebeles contra el gobierno y propongas el no al voto y sin embargo, tengamos que conformarnos con que los empresarios hagan lo que les de la gana a costa de todo y todos. Contra la política económica si deberíamos revelarnos y empezar a exigir medidas de actuación con respecto al mercado de trabajo.
Por otra parte, creo que la llamada de la inmigración es algo que no se podía preveer y que al igual que en nuestro país se ha dado en muchos otros países. Es una nueva realidad social a la que nos enfrentamos y saber encararla no es tan fácil. No todo se consigue con limitar la entrada, porque te recuerdo que muchos de los que entraron argumentaron en sus motivo de viaje, vacaciones, estudios, etc... argumentos que son válidos para la entrada en cualquier país y difíciles de controlar el que posteriormente se quedaran en España.
Creo que la inmigración ha sido positiva en muchos aspectos, por ejemplo enriquecimiento del país, más activos jóvenes que pagan la jubilación a los no tan jóvenes, un ligero repunte en la natalidad, que ya nos hacía falta porque España es un país muy envejecido,enriquecimiento cultural, etc...
En cuanto a que entren médicos en España de otros países, además de por las condiciones laborales, ahí te doy la razón es por la escasa oferta que hay, ya que no hay suficientes médicos para la demanda que se plantea, en parte por los largos estudios (10 años entre cosas y cosas) y por la jubilación de los que ya están.
En fin, que las cosas se pueden ver desde el ángulo del que que se quieran ver, sólo hay que dar un poco de optimismo al tema.
Estoy de acuerdo en que nos debemos quejar, porque es la única manera de que cambien las cosas, pero no debemos quedarnos en la negatividad. Todas las cosas tienen su parte buena y su parte no tan buena.
Perdón por la extensión, es que me pongo a hablar y no paro

Yo no he propuesto el "no voto" en este foro, ha sido otra persona a la que yo, eso si, he apoyado. Los empresarios han hecho lo que les ha dado la gana, porque los que mandaban no han puesto ningún impedimento. La inmigración no ha venido porque si. Sin más. ¿Donde estaba el gobierno cuando por el aeropuerto de Barajas, no en patera, entraban miles y miles de ecuatorianos, peruanos, colombianos, etc, con la visa de turista? ¿Es que en esos paises del tercer mundo ó casi había tanto turista para permitirse el lujo de venir a España si allí no tenían ni para comer? ó ¿Simplemente miraron para otro lado para que entraran y ocuparan ilegalmente puestos de trabajo, con sueldos precarios y sin ningún tipo de papeles? Y ahora que no hay para todos ¿Que? ¿Que hacemos con toda esa gente? En Extremadura no hay ese problema, gracias a Dios, pero en Madrid, en Cataluña, Pais Vasco, etc, han colapsado la sanidad, la educación, han tirado por los suelos los salarios, ha aumentado la delincuencia. ¿Me quieres decir que hay de positivo en la inmigración que ha entrado en España? ¿En que nos enriquecen? ¿Me lo puedes explicar? En la violencia de sus paises que la han trasladado aqui, ¿Tal vez? En la falta de libertad religiosa y violencia de genero que traen de sus paises, ¿Tal vez es eso? En fin. Ahora me llamais racista, os doy permiso. Pero no soy racista, soy realista.

Me gustaría saber que piensan algunos de los emigrante del pueblo, que afortunadamente ya han regresado, de algunas de las opiniones que se tienen sobre la inmigración.
Quisiera saber si, a los que por no ser rubios en la alemania de los 60 les servían los ultimos en las tiendas, por detrás de gente que había llegado mas tarde que ellos y si que eran alemanes, les agradaba sentirse despreciados porque eran españoles y solo llevaban a Centro-Europa atraso, violencia, machismo, etc.
Si hay 4 o 5 millones de inmigrantes en España, todos matan, todos roban, o es que en las noticias sólo salen los que lo hacen?
Es que todos los extremeños somos Puerto Hurraco?
Es que todos los andaluces son El Tempranillo?
Estoy seguro que si pensaramos dos veces las cosas antes de decirlas, y sobre todo, el significado de lo que decimos, seriamos personas ejemplares. Y sobre todo, realistas.

Soy tofepi.
¡Como se nota que somos hermanos! Te me has adelantado, niño.
Qué tal si preguntamos a María la Morena, a Manolo, a Juan el Flamenco. O más cerca, a los padres de los que estamos fuera, en Cataluña, País Vasco, Madrid.
Mis hijos me dicen que hablo de una forma en casa y en el pueblo y de otra forma fuera. Se refieren al acento. Y es verdad. Se me ha quedado un tic en la cabeza que me hace cambiar el acento automáticamente y es porque en el primer cole al que fui, en Vallecas, (barrio de mezclas antes y ahora)se reían de mí porque hablaba mal, o sea, con acento extremeño y empecé a hacerlo así. Digo yo que con 7 años no era consciente, pero se me ha quedado. Y me da mucha rabia ahora, y desde hace mucho tiempo, pero ahí está.
Lo que quiero decir es que NO HAY QUE OLVIDARSE DE DÓNDE VENIMOS, y lo que hemos pasado, nosotros o nuestros padres, o vecinos, o los demás.
A ver si alguien ha visto la película "1 franco, 14 pesetas".
Y por otro lado, en cuanto a las condiciones de trabajo, todos somos responsables, en mayor o menor medida, cuando no nos plantamos porque : ..... mientras no me pase a mí. Y hasta que nos pasa.O les pase a nuestros hijos.

En fin, un poquito de reflexión y vista atrás, que no estamos tan lejos en el tiempo, sólo unas 3 décadas, de cuando éramos nosotros los que nos íbamos a hacer los mismos trabajos y con las mismas condiciones que vienen ellos aquí.

hola buenos dias,no se quien eres pero me parece que te estas confundiendo,por que si nuestros antepasados fueron emigrantes,PERO se les exigia unas condiciones,y una de ellas es la que han descuidado aqui en este pais LOS PAPELES. y ahora quienes estamos pagando las consecuencias los contribuyentes,esta claro que habia mucha demanda de trabajo,pero claro si yo puedo comerme la carne otro que chupe el hueso y asi nos vemos todos que no llegamos a fin de mes que si tal que si cual.UN SALUDO PARA TODOS LOS QUE TUBIERON QUE DEJAR A SUS FAMILIAS EN EL PUEBLO,Y MUCHOS A SUS HIJOS.

Realismo: Acción de contemplar la realidad tal y como es y obrar según sus dictados.
(Diccionario RAE)
Yo, no aspiro a ser una persona ejemplar. Aspiro a ser una persona justa, y para eso no me queda más remedio que ir por el camino de la realidad, dejando atrás demagogias, y leyendas urbanas. Leyendas urbanas tales, como la que nos cuenta que a los españoles que emigraron en los 60 y 70 al extrangero se les trató mal. La realidad nos dice que esos españoles dejaron su pais, sus costumbres y su idioma atrás para encontrar una vida mejor en Francia, Alemania, Suiza, Holanda, Bélgica, Austria. Llegaron allí con una mano atrás y otra alante y con un contrato de trabajo en el bolsillo. No los recibieron con los brazos abiertos, pero no les negaron nada. No colapsaron los servicios sociales, sanitario y educativos de esos paises, pues esos paises estaban preparados para recibirlos, pues contrataron a los emigrantes que les hacía falta. Ni más, ni menos.
Pero, sigamos por el tortuoso camino de la realidad. Ese camino nos lleva a la localidad madrileña de Alcorcón, donde en el 2007, se producen unos hechos protagonizados por unos dominicanos que no dejaban usar la cancha de un parque público a los demás. Ese camino nos lleva al barrio madrileño de Villaverde, donde por el mismo motivo que en Alcorcón, un chico español fue apuñalado y muerto por unos dominicanos, ya es casualidad, hace ahora 4 años. Nos lleva al barrio madrileño de San Blas, donde el parroco de una iglesia es apaleado brutalmente por uno chicos extrangeros, por la misma razón que en Villaverde y Alcorcón. Da la casualidad que este buen hombre habia puesto en marcha programas de integración para los jovenes inmigrantes. Así se lo pagaron. Nos lleva al Egido, en Almeria, donde un empresario de imvernaderos fue apuñalado por uno de sus trabajadores marroquies. Hasta ahí nos lleva la realidad. La realidad es dura y no nos gusta, pero es lo que hay. Pero como ya he dicho, no aspiro a ser una persona ejemplar, y si realista, aunque por ello piensen de mi que soy un racista intolerante. Que le vamos a hacer.

VICTORIO estoy contigo pero que podemos hacer nosotros ante esas situaciones,para eso esta la justicia ¿no? yo no te tacho de racista yo trabajo con emigrantes y me gustaria que vieran en las condiciones que viven aqui,ellos vienen con unas ideas y aqui se encuentran lo que tenemos que hacer todos trabajar y eso es lo que no quiere la gran mayoria de ellos y esos son los que estan estropeando todo el sistema que tenemos.UN SALUDO

Ayyyyy, menoh má quel Vitoriopirrico s'a metio con lo payoh ponih, y no con nusotroh, lo gitanoh, jaaamematen.
Victorio, criatura, tienes razón en parte de lo que dices, quizá esa razon la pierdas un poquito en la forma. Es verdad que España no está preparada para reciir tal número de inmigrantes en tan poco tiempo, pero de ahí que sean la causa de todos los males, va un mundo. Parte de razón tiene Tofepi, nosotros tambien hemos sido inmigrantes, bueno yo aun lo soy. Jo, que recuerdos, cuando yo salí del pueblo, acostumbrao a cagar en el corral, porque no teníamos water en casa, y me vengo aquí y toma, un cuarto de baño completo. Al principio no sabíamos para que servia la taza, con cisterna y todo. Con el tiempo nos dimos cuenta que era para hacer popo y pipi. Que tiempos. Pues esta gente que ha venido de fuera, igual, ¿Que más da? Me apuesto el cuello a que la mitad no tenian water en casa, como nosotros en los 60. Y anda que no eramos felices, ni ná. Bueno, pues eso, que cosas, que el avance de la sociedad se pueda medir en la taza del water y en su uso, ¿verdad?, yo hay veces que me dan ganas de ir a giñar al parque que hay detras de mi bloque, para recordar viejos tiempos y hábitos, pero mi muger y mis niñas, me dicen que soy un extremeño loco, y no me dejan ni a tiro. En fin, un poco cochinete he estao hoy, ¿no?. Hala, hala, salud hermanos.
(Viriatopastorlusitano)

Por lo visto aquí hay gente que conoce el tema de la emigración española en los 60 por el nuo (NODO en casttellano), porque la visión que teneis es bastante novelesca. Yo hace relativamente poco que vivo en Madrid, pero tengo compañeros de Vallecas, El Pozo, Villaverde, etc a los que he oído comentarios sobre los extremeños y andaluces que llegaban en los 60 y 70 a Madrid, que me revuelven los higadillos.
En cuanto a los que salieron fuera, os recuerdo que no solo fueron a Europa, también a América. No todos se iban con contrato de trabajo, incluso algunos tuvieron que dormir en la calle hasta que mejoró su situación.
Alguien del foro ha dicho que las empresas no tienen tanta culpa de lo que está pasando.
Hace una semana despideron a 500 empleados de un departamento de Vodafone porque se llevan esta sección a Chile.
Lo mismo han hecho Orange, Repsol , Santander y Santa Telefónica Bendita. Han despedido a los teleoperadores que atendían antes a los clientes y que no ganaban más de 800 eurillos al mes y se han llevado los centros de trabajo a Argentina, Chile, Perú, Marruecos, donde hacen el mismo trabajo por unos 200 euros. Y estoy hablando de muchísimos puestos de trabajo. Por no hablar de la contratación en origen (que ya no existe). Empresas que iban a esos paises a cotratar gente porque aquí no había.
Por cierto. Contadle a los viejos que necesitaban una persona las 24 horas al día para que se quedara con ellos o a los dueños de tierras de labor cercanas a Madrid o a cualquier ciudad grande, de donde se ha sacado la mano de obra durante mucho tiempo. Os guste o no, en España nos hemos montado en el euro y ciertos trabajos no eran para nosotros. Además, es verdad que hemos perdido la memoria.
Sí que ha entrado gentuza, claro, y además se ha juntado con la que ya había aqui. Tengo la suerte de trabajar con gente de todas las nacionalidades, centroeuropa, rusos, libaneses, sudamericanos, y hay de todo, pero en general yo veo a gente que ha venido a buscarse las lentejas trabajan, COTIZAN, pagan sus impuestos, viven y dejan vivir.
Saludos.

pues te digo una cosa "EL QUE TIENE CAMA Y DUERME EN EL SUELO NO LE TENGAS CONSUELO"he dicho.UN SALUDO.

Efectivamente Chaperpin, me has quitado las palabras de la boca, yo no lo hubiera podido explicar mejor.
Por otra parte, una cosa Victorio es ser realista y otra es ser catastrofista como nos ha demostrado. Creo que un poco de culpa la tienen los medios de comunicación y por lo que veo te has dejado embaucar por ellos. No es la realidad que vives, es la realidad que te cuentan.
Delincuencia ha habido siempre, lo que pasa que en la tele no dicen que un blanco ha matado a tal o cual, ya que tiene más morbo que lo haya hecho un negro, un chino, etc... porque así podemos echarle la culpa a alguien.
Sueldos miserables ha habido siempre, te lo puedo decir porque lo he vivido, incluso en puestos supuestamente cualificados (exigencia de diplomatura y licenciatura.
Empresarios aprovechados también y los sigue habiendo.
En fin que cuando se está frustrado y cansado de las injusticias es mejor agarrarse a un palo ardiendo y en este caso les ha tocado tener la culpa a los inmigrantes.
El problema es que tendemos a generalizar y así nos van las cosas...
Creo que hay un concepto que no todos tenemos integrado y ese es la empatía (capacidad para ponernos en lugar del otro. Si lo tuviéramos en cuenta más a menudo e intentáramos conocer al otro, podríamos cambiar muchas de las opiniones que tenemos.
Reflexionad sobre esto.

No. Estás equivocada. Es la realidad que vivo. Lo veo a diario. Lo que pasa que no sale en los medios. La convivencia en el barrio donde vivo, se puede cortar con un cuchillo. Esto es un polvorin, que saltará un dia de estos. Al tiempo. Yo no estoy en contra de la inmigración. Controlada. Con servicios para todos. Aqui no hay servicios para todos. No hay trabajo para todos. Yo he nacido en España. ¿Por que me tengo que poner a la cola por detrás de la gente de fuera? Primero los españoles, y cuando los españoles estemos servidos, que vengan los demás. Ellos en su pais harian eso conmigo. Lógico por otro lado. Es lo que pienso. No voy a ir de hipócrita por la vida diciendo cosas que no siento. Yo jamás discriminaría a nadie por razón de raza, religión ó sexo. Pero las habas estan contadas, y hay pocas para todos. Primero, nosotros. Y si sobra algo, para los demás. La caridad bien entendida, empieza por uno mismo. Digo esto, a riesgo de que me llamen dictador en potencia, o cosas peores. Es mi opinión. Respetadla. Yo respeto la vuestra.

POR LO MENOS NO ERES HIPOCRITA...DICES LO QUE SIENTES...ESO ESTA BIEN...NO COMO OTROS...Y ES QUE ESTE PUEBLO ESTA LLENO DE PROGRES...Y DE PASOTAS...LO DEJO...QUE AYER FUME LA PIPA DE LA PAZ......POR CIERTO...MI NOVIA HA IDO HOY A SOLICITAR EL PARO...CUATRO MESES LE HAN DADO...YA NO LO PUEDE ACUMULAR CON LO QUE TENIA DE ATRAS...JA...¿QUE VAYA A VOTAR DICEN...QUE LOS VOTE SU TIA...Y LOS INMIGRANTES...Y LOS PASOTAS...Y LOS PROGRES...HASTA LAS PELOTAS...HASTA LAS PELOTAS...DE TANTO PUÑO...DE TANTA ROSA..HASTA LAS PELOTAS...HASTA LAS PELOTAS...DE TANTO PP...DE TANTA GAVIOTA...AGUR A TODOS...

Estoy contigo Pirrico. A veces intento "ponerme" en la piel de aquellos que llegan a un pais extraño, con otras costumbres y otro idioma, solos y lejos de los suyos, y me lo imagino muy duro. Y se me ponen los pelos como escarpias y me angustio cuando veo esas pateras llenas de gente desesperada, arriesgando su vida por conseguir una vida mejor. Pero es muy cierto que se está metiendo mucha morralla en España..Y con esto no pretendo meter a todos en el mismo saco.
Considero que cuando hay para compartir se comparte (es lo más honesto), pero cuando no hay....lo siento. Como dice Pirrico, ellos también lo harían comnigo en caso contrario. Es la realidad de la vida desde que el mundo es mundo. ¿Qué nos gustaría que las cosas fuesen distintas? ¿Poder acoger y ayudar a todo aquél que lo necesite? Pues sí, pero esto es lo que hay...Si en la cola del paro hay delante de mí un inmigrante legal, que cotiza y paga sus impuestos como yo, bien. Si no es así..la cosa cambia.
¿A quién le preocupa que a su vecino lo hayan despedido y no pueda pagar la hipoteca, o no le llegue el sueldo para dar de comer a sus hijos? Nos limitamos a pensar que es una putada, el pobre...

Sabíais alguno que cuando un inmigrante decide abrir un negocio (en Badajoz, porque en otras comunidades no lo sé) está exento de pagar impuestos municipales durante unos 5 años? Ahora , que intente abrir un negocio uno de nosotros. Te ahogan los permisos, los requisitos y los impuestos, y si no cumples con la normativa no hay negocio.No te eximen de tus "Obligaciones" ni por un solo dia. ¿Alguno de vosotros lo ve justo?.
Quien quiera vivir aquí tendrá que acatar la norma como el resto y luchar por vivir dignamente como todos.Y que conste que los hay y tengo el placer de conocerlos...

En fin...se está creando una polémica en torno a esto, por no variar, increíble.

Saludos

SOIS LOS ELEGIDOS
...
...
...
...
QUE LA FUERZA OS ACOMPAÑE.

CHICOS Y CHICAS...
PROPONGO UNA COSA
PODEMOS UNIRNOS
Y ARMARNOS CON PALOS
Y ZACHOS
VIRIATO SU HONDA
PRENDER UNAS "ANTORCHAS"
Y SALIR A QUEMAR
Y A MACHACAR
A TODOS LOS INMIGRANTES
CABRITOS CAPULLOS
Y LES GRITAMOS
A ESAS CARITAS CRIOLLAS
QUIENES SON LOS ESPAÑOLES
LOS ESPAÑOLES DE VERDAD
NO SIN ANTES
AZOTARLES
Y MATARLES UN POCO
PRIMERO A LOS ANCIANOS
Y A LOS NIÑOS
PARA QUE VEAN
QUE VAMOS EN SERIO
...
QUE ESTOS SÓLO SE ENTERAN
POR LA FUERZA BRUTA.

ES QUE TENGO LIBRE
Y NO TENGO PLAN.
¿¿¿¿QUIEN SE APUNTA'''

Hostias¡ pues si que estais buenos. Y me llamaban los romanos a mi bárbaro.jejeje. Como dice mi colega "el chusco", que es ciego y vende cupones, vamos a ver. Los inmigrantes nos han traido cosas buenas, y como pasa con todo, alguna manzana podrida habrá venido en el reparto. No se si os pasará a vosotros, pero los que yo conozco trabajan en cosas que los españoles, ya no quieren. De todos modos estais sacando las cosas un poquito de quicio con el tema. Nada, nada, terapia de choque, os venis conmigo a dar de pedradas a los romanos, que esos si que tienen peligro, vereis como nos lo pasamos, hay un galo por ahi que me hace la competencia, un tramposo que usa poción mágica, no como yo, que solo bebo vino de Esparragalejo. En fin. Pues eso. Que un poquito de por favor, como decia el pajaro loco:jejejejeje jejejejeje jejejejeje. Salud hermanos.
(Viriatopastorlusitano)

COMPETENCIA
...
NINGUNA
SI ACASO
GANAS DE DIVERTIRME
YA VES
ME PODÍA HABER DADO
POR AYUDAR
A LOS LEPROSOS
O ALGO ASÍ
PERO NO
EL NIÑO SALIÓ
UN INCENDIARIO DE FOROS
MENUDA CRUZ
PARA MI MADRE
¡¡¡Y DE PEQUEÑO
PARECÍA TAN FELIZ!!!
ENTRE LAS POCIONES
Y ESAS FEBRILES GANAS
DE DIVERTIRME EN LOS FOROS
LA MATO A DISGUSTOS.



SABEIS
...
...
...
HUBO UN TIEMPO
EN EL QUE LA GENTE
TENÍA SENTIDO DEL HUMOR
...
...
...
Y TODO

EL GALO INCENDIARIO

JODERRRRRR ONE YO QUE TE TENIA POR UN TIO PACIFISTA QUE TE HAN ECHO POR AHI ARRIBA MACHO AAAAAAAAH YA QUE ESTAS SACANDO LA MALAOSTA DEL PUEBLO NO?

Me refería a Axterix, hombre. me hace la competencia desleal ademas. Te he entendido la broma desde el principio. Anda. Os noto crispados, a todos. La vida es muy bonita para tomarsela tan a pecho. Anda One, no te mosquees. Salud hermano. (Viriatopastorlusitano)

JAJAJAJA...TAS RESBALAO...BACALAO...PARA UN PIRADO QUE TE DA LA RAZON...TE NOTO TENSO CHAVAL..TU IRONIA NO CALA...TE HUELE LA BOCA A AJOS PORROS...TE NOTO MOSQUEAO...TIENES LA GRACIA DONDE LAS AVISPAS...AGUR CHAVAL...............................COMO SOIS LOS PROGRES...PASOTAS..............
EL COBARDE......

Me gusta este debate, porque se hace con respeto y firmeza a la vez, en las convicciones de cada uno. Personalmente, no acepto la comparación de la emigración española con la actual. Yo sé muy bien de dónde vengo, y sé que los emigrantes que acudieron a Alemanis, Francia u Holanda no llevaron desasosiego alguno a esos países. Claro que se les miraba con desconfianza, pero fuimos mucho más humildes que la mayoría de gente que viene ahora. En Extremadura es todo mucho más tranquilo, donde yo vivo, no tanto. Las españolas no llenaron los burdeles de los países citados, los españoles no invirtieron su primer dinero en coches de gama alta, ni se metieron en mafias, ni montaron escándalos a los nativos de ese país si algo no les cuadraba. Se dedicaron a trabajar y a callar, a allanar el camino de sus hijos en la medida de lo posible. Aquí mujeres acostumbradas a la miseria, a lidiar con sus clientes en catres infames y de dudosa salubridad, hacen cambiar sus sábanas a las limpiadoras de un hospital por una manchita insignificante, porque para eso tienen sus derechos, entre los que se incluye la exigencia arbitraria y maleducada a trabajadoras honestas que se dedican a hacer más llevaderos los momentos tan difíciles que se pasan en un hospital. Aquí yo no puedo plantearme poner un negocio porque la Generalitat no me va a ayudar, porque como soy español vivo de p... madre y los esfuerzos deben hacerse para otros pobrecitos de fuera, que, por cierto, van en BMWs que yo jamás tendré, ni falta que me hace. Aquí se reclama la libertad religiosa de la que carecen en su país de origen. Las señoras que limpiaban casas, trabajando como negras, como burras de carga, que eso hemos sido los extremeños con nuestra honradez y humildad, vieron como las limpiadoras rumanas tiraban los precios, muchas de las cuales propiciaron robos posteriores en esas casas. Aquí se dan becas de comedor a niños magrebís cuyas madres no trabajan fuera de casa, que ya sabemos como las gasta la cúltura musulmana, en detrimento de otros niños, que como son españoles viven de p... madre y no necesitan prestaciones sociales. Aquí se han facilitado viviendas a personas del este, que una vez aceptadas, han realquilado habitaciones a precios disparatados a sus propios compatriotas. Aquí todo el mundo se llevó las manos a la cabeza cuando un ciudadano rumano se quemóa lo bonzo porque no tenía recursos, y se habló de lo dramática que sería su vida en España para tomar esa decisión. Sin embargo nadie preguntó si la Asociació de Rumanos de esta ciudad hizo algo por ayudar a su compatriota. Cuando los medios no destacan que un español robe un banco podría ser que se considera normal que en España sea español el que comete un delito. Lo que no es tan normal es que siendo un porcentaje de población inferior, sea tan alto el índice delictivo que copa en su mayoría población inmigrante. Aquí una familia de etnia gitana del este casi se comen a una cajera de supermercado, africana por más señas, que harta de escándalos por cosas como dar un billete de 5 euros un poco gastado, respondiera de mala manera contra la gente de esa etnia. Lo de los matrimonios rotos por mujeres buscavidas que se camelan a pardillos, lo dejamos para otra.
Por suerte trato con inmigrantes ejemplares, que conozco de años y son trabajadores honestos y respetan el país en el que viven, y por los que siento un afecto sincero. Poco tienen que ver con esas cosas a las que antes hice referencia. pero por desgracia, no son tantos los que se parecen a ellos.


Yo no quiero tener más derechos que otra persona por el simple hecho de que sea extranjero. No quiero que se les explote y que cobren menos por ser de otro país. Pero tampoco quiero tener menos derechos que los demás, y quiero que se me respete en mi casa, pues, de esa manera, también será la tuya. Quien sabe, tal vez alguien me considere racista por ello.

"CHAPEAU" Casde....Se puede decir más alto, pero no más claro.

Te propongo un plan mejor. Dejamos pasar a todo el mundo, a tomar por c........fronteras, alianza de civilizaciones al poder, que venga todo el mundo, marroquíes, chinos, rusos, australianos, colombianos, venezolanos, mongoles, birmanos, todos, que se vengan a España. Sin papeles, es igual. Médico gratis para todos, y vivienda, y que no paguen impuestos, eso si, es importante, sobre todo lo de los impuestos, no vayan a pensar que nos aprovechamos de ellos. Cambiamos la ley nuestra por la ley islámica, a partir de ahora todas con velo, cubiertas de pies a cabeza, y todos rezando con el culo parriba mirando para La Meca, jo que bien, tío. Que plan más estupendo. Y cambiamos el Nombre de España, por Iberoamericacataluñaeuskadigaliciaalandalustan. Y la bandera, nada de rojigualda, verde con una foto de Bin Laden en el medio. El idioma oficial será el Esperanto, y el extraoficial el mozárabe, y las iglesias las convertiremos en centros comerciales, y el orden de prioridades sera para los de fuera. Que hay una oferta de empleo, será para el español siempre que no haya uno de fuera antes optando a ella. Fuera racismo. Que os habeis creido.
La ironía, está bien, cuando la realidad no es tan cruda como lo es ahora mismo. Esto, ha sido una broma, una exageración, una escentricidad si queréis, sin animo de ofender a nadie, y sin ánimo de ridiculizar ninguna opinión de las vertidas en este foro. Espero, que la ironía de los demás vaya en el mismo camino, porque sino pasa de ironía a insulto.

Cien por cien ajustado a la realidad, Casde, aunque con esto no me desdigo ni en una coma de lo que dije anteriormente.
Sí que se sufrió racismo por parte de los inmigrantes españoles, aunque nos hayan querido hacer ver otra cosa, como se ha sufrido y diría que se sufre, a veces, en nuestro propio país, por haber nacido en un lugar distinto del que te ves obligado a habitar para buscarte la vida.
Estas cuestiones aparte, estoy totalmente de acuerdo en que cuando es uno mismo el que llega a una cultura o sociedad distinta de la propia lo que tiene que hacer es adaptarse, no pretender que los demásse adapten a él.
El problema, y ahora quizá le estoy dando la razón a los que piden abstención, es que desde la política se transije por todo lo que tú has comentado porque la queja de un solo inmigrante da carnaza a la oposición de turno (del color que sea, y con los "palmeros" que sean)en contra del gobierno de turno (sea del color que sea) que se queda sin "palmeros".
Problema : ¿cómo cambiamos esto? A mí no se me ocurre nada.

Buenas tardes, Casde:

Totalmente de acuerdo contigo. Se puede decir más alto, pero no más claro.

A los políticos en general, les da igual todo esto, pues ellos viven en un mundo irreal, totalmente ajenos a los problemas cotidianos que sufrimos el resto de humildes ciudadanos.

No tiene problemas de educación, pues van a centros de enseñanza elitistas.

No les afecta el colapso de la sanidad, pues ellos van a clínicas privadas, y con preferencia sobre los demás, por ser quienes son.

No tienen problemas de seguridad, pues llevan una legión de escoltas privados y policías, que les protegen de cualquier altercado o agresión.

No saben que hay problemas con el trsnporte, pues viajan en coches blindados o aviones privados.

Y lo más triste de todo, es que tanto su sueldo como todas estas prebendas que he descrito anteriormente, las pagamos todos los españolitos con nuestros impuestos.

Así que dirán eufóricos: "VIVA LA PEPA", Y QUE DURE EL CHOLLO MUCHOS AÑOS.

No me extraña el afán que tienen por el poder, pues tienen muchas prebendas.

Por todo ello, entiendo perfectamente a todos aquellos que no quieren votar, sobre todo a los jóvenes, pues vaya futuro que les espera, como esto no cambie.

De todas formas, cada uno que actúe como quiera; entiendo tanto a los que votan como a los que no lo hacen. Cada uno es libre d hacer lo que quiera; faltaría más.

Feliz fin de semana a todos.

Acaba de salir de nuestros cuerpos el diablo dormido del racismo, que llevamos dentro.Eso que no tengamos politicos que nos gobiernen, ni policias que nos vigilen.Que cunda el anarquismo en españa,y luego veremos si no somos nosotros peor que los inmigrantes que criticais tan alegremente en este foro.
Las dificultades de la vida se resuelven echandole HUEVOS y no cargando contra los mas debiles.Recordad la historia que no han pasado tantos años como para olvidarla.
OS DESEO LO MEJOR UN SALUDO.

UPPPPSSSS
...
...
...
IGUAL ME HE COLADO
UN POCO
(JUJUJUJU)
ERRAR ES DE HUMANOS
Y ES EVIDENTE
QUE MI INICIATIVA
NO HA CALAO
ENTRE LOS FORER@S
CON LA ILUSIÓN QUE ME HACÍA
YA TENÍA LAS PANCARTAS
PERO JURO POR DIOOOSSS
QUE LO SEGUIRÉ INTENTANDO
(JEJEJEJE)


QUÉ BIEN
ESTO EMPIEZA
A PARECER
UNA GRAN FAMILIA

UNO QUE ERRA

OS REPETIS...COMO EL POTE GALLEGO...Y OS CONTRADECIS...A VOSOTROS MISMOS...EL QUE VOTABA...AHORA ENTIENDE A LOS QUE NO VOTAN...Y FELICITA A CASDE...Y ESTA DE ACUERDO CON ELLA...SI CASDE HA DICHO LO MISMO QUE VICTORIO...EL DICTADOR EN POTENCIA...BUFFFFFF...SOYS COMPLICAOS DE C.......AGUR CHAVALES...ERRARE HUMANUM EST...QUO VADIS?...
EL LATINISTA...COBARDE...

VIVA LA REPUBLICA.

Yo........no comprendo porque tendemos a sacarlo todo de madre...en fin.

Y al usuario sin identificar decirle:

RACISMO(R.A.E): Exacerbación(intensificar, extremar, exagerar) del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
Si por expresar lo que uno piensa y siente, ajustándose a la realidad y llamando a las cosas por su nombre, (porque el negro es negro, el moro es moro al igual que nosotros somos blancos Y cristianos), es ser racista ...pues entonces SOY RACISTA.

Ya lo comenté en otro mensaje.
Estoy bastante satisfecha de como ha ido esta discusión en el Foro. Cada uno ha dicho lo que pensaba sin insultar a los demás. Creo que es lo que importa, indistintamente de lo que piense cada uno. Espero que cuando se genere otro debate mantengamos el mismo tono. Esto va para los que escriben que a los de siempre no nos gusta que rebatan nuestras ideas. Pues no. No nos gusta que se insulte y se tenga falta de respeto.
E insisto ha sido un debate entre gente DE PUEBLO y un pastor de cabras.
Saludos a todos y enhorabuena a todos por vuestro buen tono.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡NOS VEMOS EN EL PUEBLO!!!!!!!!!!!!!!

JOÉ CHAPER
ESTÁ CLARO QUE NADIE
APORTA MÁS SENSATEZ
Y CORDURA
A TODO ESTO
QUE TÚ.
DEBERÍA APRENDER
MÁS DE UNO
(ME INCLUYO)

Y ADEMÁS NO HAY IRONÍA
NI SARCASMO
EN MI COMENTARIO
SEGURO QUE ALGUNO
NI LO CREE.

TÚ LO HACES POSIBLE

SALUDOS

En esto, y sin que sirva de precedente, estamos de acuerdo. Se pueden debatir, aquí, en este foro muchos temas, con ironia o sin ella, con sarcasmo o sin el, con inteligencia o sin ella, con honda y rebaño de cabras o sin ellos. (Esto va por el inigualable, el irrepetible, el cabrero mas dicharachero, en resumen, por el gran Viriato). Bien, y despues de este ejercicio de autobombo, a la realidad. Ha habido una abstención de la hos...., se ha castigado todo lo que estos años nos han vendido como la panacea. Cerca del 60% de los votantes no hemos ido a votar, porque estamos hartos de que nos vendan burras cojas, porque estamos hartos de hacer cola en nuestro pais por detras de otros, por que estamos hartos de los políticos que nos mientes y viven a costa nuestra. Mas de la mitad del electorado no hemos votado, era nuestra responsabilidad.

MUY BIEN TODO
PERO EL QUE HA GANADO
ES EL PP
ESO YA DEPRIME




RESPETANDO
EN TODO MOMENTO
Y SIN ÁNIMO
DE OFENDER
LA LIBRE ELECCIÓN
DE CADA PERSONA
A VOTAR
AL PARTIDO
QUE QUIERA

Y QUE DECIDA
COMO VÁLIDO
PARA DESEMPEÑAR
ESA ARDUA FUNCIÓN
...
NO SE VAYA
A MALINTERPRETAR
MI COMENTARIO
Y SE ME TACHE
DE INTOLERANTE

Y la abstención ha sido la misma que en las europeas de 2004

ES CURIOSO...INAUDITO...RARO...QUE EL DURAN...EL CIEGO...NO SACARA NINGUN ESCAÑO...EN ESTE PAIS DE CIEGOS...LOS CIEGOS VOTARON AL CATASTROFISTA...Y AL ILUMINADO...PERO NO AL CIEGO...EN TORREMAYOR HUBO UNO QUE VOTO AL CIEGO...UNO SOLO...LA MAYORIA VOTO AL ILUMINADO...UNOS POCOS AL CATASTROFISTA...Y OTROS, LOS MENOS, ...A IU...........Y UNO SOLO AL CIEGO....PARA CELEBRARLO...LOS DIPUTADOS DEL PARLAMENTO EUROPEO...RECIEN ELEGIDOS...VAN A TENER UNA SUBIDA DE SUELDO...VAN A COBRAR MAS DEL DOBLE...Y LOS CIEGOS VOTANDO... AL CATASTROFISTA Y AL ILUMINADO...JAJAJAJAJAJAJA...PAIS DE CIEGOS...
EL COBARDE...EN EL PAIS DE LOS CIEGOS....

hola foreros.veo una cosa muy curiosa entre la gente del pueblo y a la vez descabellante,como es posible que en un pueblo con el equipo de gobierno actual,en estas elecciones se halla quedado en la cola con solo 48 votantes,¿donde esta el resto de los votantes de este partido?

Pues está muy claro. En las elecciones municipales, el pueblo votó a la persona, ó personas que fueron en la lista del partido que actualmente gobierna allí. También, me imagino votó a la gestión de estas personas al frente del ayuntamiento. Y en las europeas, autonómicas y generales, la gente tira de ideología. Ahi, arrasa el PSOE. Porque este pueblo, no nos engañemos, ideológicamente es del PSOE. Esto, creo que debería dar que pensar a los dirigentes del SOE, en Torremayor. Dicho sea, sin animo de ofender, ni de polemizar. Es solo una impresión personal.

Analizando el tema, la abstención ha sido numerosa, pero no más que en las últimas. En las Europeas no llega la participación ni al 50% excepto cuando han coincidido con las municipales y autonómicas. Si, ha ganado el PP, pero en un momento en el que la lista de parados aumenta día a día y en lo peor de la crisis, solo han sacado tres escaños de más. La verdad, teniendo en cuenta lo que cae, tampoco es mucho el castigo. A nivel europeo, han ganado quienes, a mi parecer, nos metieron en la crisis. A todos los partidos que gobiernan menos al gabacho los electores los han castigado, sobre todo a la alemana.
En fin. Buen lunes.

Analizando el tema, chaper, la participación ha sido baja, ha barrido la derecha, y han entrado en el europarlamento, opciones de ultraderechas y antisistema. En Holanda, un pais bastante más moderno que el nuestro, en Gran Bretaña, en la República Checa. Aviso para navegantes. Conclusión: No se puede hacer política, de espaldas al pueblo.

Sí, pero es el pueblo quien los vota.
Durante la otra gran crsis económina (años 30),fue cuando surgieron los fascismos en Europa, y vitos los resultados......Miedo me da.
Saludos.

Más de acuerdo contigo no podía estar, parece que habiendo uno que le ha echado narices con el tema del racismo, los demás han dicho, pues ya que lo dice uno se ha abierto la veda y vamos a contratacar y en vez de pensar en el problema de fondo, vamos a echarle la culpa a esos inmigrantes que han venido a España a buscarse la vida porque en su país se estaba muriendo de asco.
Las estructuras sociales son las que fallan no los colectivos que las integran...

Todo eso está muy bien. Pero volvemos a lo mismo. Hay problemas y serios. Y la gente, ve que los políticos que hay, no se los soluciona. ¿Que hacen? O no votan, o radicalizan su voto. Esto no ha pasado en el Tercer Mundo, ha pasado en paises muy avanzados y con un grado de tolerancia muy grande. Gran Bretaña y Holanda. Lo repito, esto es un aviso para navegantes. Las cosas están muy mal, en todos los sentidos. En poco tiempo, nos vamos a tener que pelear por uns servicios básicos, por la sanidad, por la educación, por un empleo. El discurso radical, ahora mismo tiene la tierra abonada.

Sarpinta/mensaje 2357632

Hola guapa! Acabo de enterarme de que eres una mujer (o lo pretendes, claro). Debes ser feminista y no te gustan las poesías de amor o bien, te gustaría que alguien en este foro te la hubiese dedicado a ti. A ver si va a ser verdad que todas son iguales, las mujeres, digo...
En esta sociedad quien quiere estar sometido, lo está y en este foro quien quiera estar sometido, que lo esté. Pero no a ti, bonita.

Lo tuyo es decirle a los demás que reflexionen. Lo comprendo.
Lo tuyo es la política de andar por casa.