Talarrubias - Badajoz

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¿porké llamas extremistas a los padres k deciden educar a sus hijos en la fé católica?... me parece una falta de respeto enorme... ¿y tu te dedicas a la educación?

A mi el único k me parece extremista eres tu.

Entonces, según el tal perico en Talarrubias hay un colegio de educación extremista, el de las monjas. Debe ser algo así como un sitio donde te lavan la cabeza y te enseñan cosas malas como religión y otras barbaridades.
Desde luego que degenerados estamos en Tala.

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Pues a mi me parece fantastico k tengan subvenciones esas instituciones k tanto bien hacen, antes k darselas a tanto titiritero k vive del cuento. Tambien hay hospitales privados concertados k tambien ayudan en la sanidad... ¿tambien vale k el k kiera sanidad ahí k la pague?

Ademas te guste o no la iglesia catolica forma parte de nuestro patrimonio cultural y sin ella la cultura española se veria abocada casi al ridiculo.

En cuanto al adoctrinamiento... k kieres k te diga... me gustaria ver tus clases por un agujerito.

Pero no me has respondido... ¿no te parece una falta de respeto llamar "extremistas" a los padres k prefieran k sus hijos den clases de religion?

Sin lugar a dudas que lo piensa asi, prefiere que le demos la Mezquita de Cordoba a los musulmanes, antes de que alguien ponga cruz en lo de hacienda, los otros son nuestros enemigos (segun ellos, eh) y ya sabes el enemigo de mi enemigo es mi amigo.

Un saludo

Me parece que tanto los unos como el otro os estáis poniendo extremistas...
Lo cierto es que la juventud, en general, pasa mucho del tema religioso... ni a favor ni en contra,vaya...
Otra cosa es lo que se deduce de una interpretación severa de nuestra Constitución que declara la aconfesionalidad del Estado...
Y de los méritos del personal que recibe subvenciones...ya mejor no hablar.

Yo solo hablo de respeto

Cosa que "nunca" debió faltar.

El estado es aconfesional, pero la asignatura de religión es libre.
Vive y deja vivir... ¿o es que va a saber nadie mejor k yo, lo k yo kiero para mis hijos?

CEBORRANCHO, YA Q EL HILO ES DE RELIGION ,TE VUELVO A DECIR Y PREGUNTAR ¿CUANTOS ADN Y EVA HUBO? .ESPERO TU REPUESTA Q YO SE Q TU PUEDES BUSCALO COMO A EL HEROE DE PELA...SALUDOS A LA GRANAINA ..

asogajo, yo no he hablado de la asignatura de religión, he hablado de los centros religiosos concertados que reciben enormes cantidades de dinero público y que sirven para adoctrinar a ciertas clases sociales.

Sin duda, saturnus, aunque lo dudes, para mí, esos amigos que dices de las mezquitas, son lo mismo que los de las iglesias, con el agravante, del inmenso poder que ejercen todavía sobre sus fieles. De eso se trata, de separar educación de adoctrinamiento religioso y de que quien quiera tener las creencias que desee, lo haga en los templos y fuera de los horarios escolares que sirven para otros menesteres.

¡¡¡Qué malito me encuentro!!!

Un saludo

Con respecto a la asignatura de religión en los centros públicos, tampoco es de recibo que el estado deba pagar el adoctrinamiento católico, como decía, lo normal sería que después del horario escolar, el que quiera vaya a los templos a desarrollar sus creencias y que lo paguen con sus propios bienes, no con los de todos en sueldos de miles de profesores de religión para todos los centros educativos públicos.

Además, tampoco es muy normal el hecho de que todos los profesores, desde los de primaria, matemáticas, lengua, "cono", física y química, etc., deban aprobar una oposición y enfrentarse a un tribunal en el que deben demostrar sus conocimientos técnicos así como didácticos y que los profesores de religión reciban el mismo sueldo siendo escogidos de forma arbitraria por las autoridades eclesiásticas y con el único mérito de ser muy píos y estar bien relacionados con el clero.

Aún así, como dice el artículo que comienza el hilo y apunta también nuestro compañero, el hecho cierto es que los alumnos cada vez más optan por no dar religión, lo que ya es un hecho clamoroso en nuestra sociedad.

¿Porqué debe el estado asumir tan enorme gasto? Sólo en profesores de religión que ni siquiera deben aprobar unas oposiciones.

Un saludo.

Pues aplicando el mismo argumento con el que se justifica en nombre de la "cultura" los cientos de millones de euros que nos roban para darselo a los panniaguados y pesebreros de la ruinosa y politizada industria española del cine.

Millones de españoles en el paro, miles de empresas cerradas por no conseguir resultados economicos y estos, deficitarios hasta lo grosero, siguen recibiendo el mana, si unos tienen que opositar y otros son elegidos a dedo, estos solo tienen que tirar de pancarta y de dedo en ceja ¿por que estos no cierran y otros si?.

Con el mismo argumento que se utiliza para imponer el adoctrinamiento que supone la asignatura Educacion para la Ciudadania.

Si unos y otros te sugieren lo mismo, no estaria de mas, que lo demostraras, por que en el tema religioso, para ti, solo existe una y mala y ademas te recuerdo que ademas de vivir en un estado aconfesional, tambien existe la libertad de credo y hasta hoy, no es un delito ser cristiano en España y si lo es acosar, coaccionar o atentar contra las personas por sus creencias, sean de tu agrado o no.

Espero que te mejores, un saludo

Con el mismo argumento que se utiliza para imponer el adoctrinamiento que supone la asignatura Educacion para la Ciudadania.


Amigo Saturnus, para el religioso católico, ¿"adoctrinar" es salirse de todo aquello que supone la doctrina tradicional de la iglesia católica?

Querido Bardasca, no saques de contexto un argumento, y menos tu, que eres un señor formado y educado.

El tema es la imposicion, no las doctrinas, pues las dos lo son, y tu y yo lo sabemos, una cosa es la cultura y los conocimientos, y otra las doctrinas religiosas o politicas

La diferencia entre doctrina y educación consiste en que en la educación persigue que el sujeto adquiera lo más externamente posible conocimientos, los analice y saque conclusiones propias; mientras que en la adoctrinación, el sujeto permanece dentro del cuerpo de conocimientos o creencias predeterminadas y ya establecida, ¿no?

No siempre el adoctrinamiento es negativo, pero tengo mis dudas con lo de las imposiciones, tanto politicas como religiosas.

Saludos

¿No será, amigo Saturnus, que lo que realmente le "j.ode" hoy al personal católico es no poder imponer -seguir imponiendo- su propia doctrina? ¿No será que a cada uno nos "j.oden" las imposiciones ajenas?
Un saludo.

Lamento decirte que creo en la libertad, es mas, hasta la practico, ¿crees que en mis mensajes predico o impongo?, sinceramente, me puedas creer o no, me es igual tu credo, el problema es que algunos dan la impresion de intentar presentar a los cristianos como delincuentes y pedofilos en potencia, o causantes del mal mundial con argumentos de hace 500 años o que se posicionaron con el bando que no los exterminaba durante la G.Civil, un argumento, por cierto, que siempre me sorprende.

Con un halo rancio de persecucion anticatolica mas propia de la Revolucion Francesa, del Nazismo, Comunismo o guerracivilismo mas contemporaneos, que en mi opinion, no se corresponde con la realidad actual, por que no conozco auto de fe en plaza de Pela, ni influencia en mi vida cotidiana ni en mi entorno de Cura, Obispo o Cardenal.

Para que lo entiendas, me parece ridiculo esos hilos en tono,... las estadisticas dicen que ya hay menos catolicos..., ¿Y?, le va a cambiar la vida, mas trabajo, mas avance social o tecnologico, tampoco se casan masivamente los gays como se decia, y a mi me afecta igual que antes es decir, cero, toda persecucion se vuelve en contra cuando se idealiza sin consistecia real, resumiendo, defiendo mi libertad de ser cristiano al igual que defiendo la tuya de no serlo, y me defendere del que no me deje serlo.

Un saludo

A mí nunca me ha parecido ridícula ninguna de las actuaciones en el foro, menos aún una simple estadística que dice que en nuestro país, los jóvenes cada vez pasan más de la asignatura de religión.

Si empezamos con la Historia, obviamente, desde la revolución francesa, los religiosos se identificaron con el Antiguo Régimen y por eso fueron perseguidos por los liberales..., durante todo el XIX lucharon contra ellos, en nuestro país, organizando varias guerras civiles "carlistas", contra la libertad y por los derechos del Antiguo Régimen: monarquía, iglesia y nobleza y contra los derechos de los campesinos y la nueva clase social (no estamento), los obreros, que había creado el liberalismo y siempre "pegados" al poder, como desde los tiempos de Roma.

Desde luego, no existe ninguna persecución, simplemente se ponen sobre la mesa los datos objetivos, el daño que han hecho durante milenios y el daño que hacen en la actualidad y sobre todo, faltaría más que no hubiese libertad para ser cristiano o musulmán, esas prohibiciones quedan para épocas anteriores y autoritarismos fascistas que tuvimos la terrible mala suerte de sufrir durante décadas.

Un saludo

Con respecto a la asignatura de EpC estoy de acuerdo en que existe una intención con carga "moral", entendiendo ésta como el pensamiento de la sociedad actual, siempre basado en la Constitución, la democracia, la libertad y los derechos humanos y muy alejado de un adoctrinamiento absolutista que no permite el carácter crítico y la libertad de pensamiento que predica la asignatura de religión y la educación católica.

Un saludo

Con respecto al cambio de moral en nuestra sociedad, parece algo evidente, no de ahora, sino desde hace algunos siglos, incluso antes de la aparición del humanismo allá por el siglo XVI:

Las palabras clave son "ética" y "moral", procedentes del griego la primera, y del latín la segunda. Comencemos por esta última, que ofrece menos complicaciones: moral significa costumbre; su uso en latín siempre indica las costumbres de un ...a sociedad. La moral, pues, consiste en un conjunto de costumbres que han sido elevadas a nivel de normas, y que se proponen como el marco regulativo para una sociedad. En ese sentido una moral pide "seguidores", requiere individuos que la sigan sin cuestionarla, y tiene, por lo mismo, un cierto carácter gregario. De hecho no existe una cosa así como "la" moral; existen diferentes morales, pues ésta varía a través del tiempo y del espacio. Por ejemplo: en la Grecia clásica, un hombre maduro que sólo tuviera esposa, levantaba sospechas: "Algo tendrá, ya que no tiene también un hombre amante... ¡Qué cosa más rara!" dirían los griegos de entonces. Hoy en día no pensamos así. De hecho en el tema de la homosexualidad nos ubicamos en el extremo más opuesto a Grecia, nuestra sociedad padece una homofobia radical, y lo que hace 2500 años era "bueno", ahora es "malo". Tenemos pues que las morales son las costumbres, y como tales, cambian. A lo largo de la historia existen tanto teorías morales como prácticas morales, de manera que la diferencia entre ética y moral no es la misma que existe entre teoría y práctica. La teoría moral se caracteriza por la pretensión de justificar una serie de dogmas que, como tales, son considerados como incuestionables. De ahí que la moral parta de ciertos presupuestos que no está dispuesta a cuestionar, y en ese sentido toda teoría moral posee respuestas antes de formular sus preguntas. Por su parte, en la práctica moral puede verse la relación del individuo con una moral y juzgarla como moralmente buena o moralmente mala. Esto es: "moral" no es sinónimo de "bueno", sino que denota que una acción que puede ser juzgada como moralmente buena o moralmente mala, de acuerdo a la moral vigente. ¿Por qué surge la moral? Nietzsche ha insistido en que la moral surge como una imposición de un cierto grupo social frente a otro. Un grupo, al tener una posición de mayor fuerza, impone sus valores y su forma de concebir la vida a los demás. De esta manera, el que nace no decide qué valores va a tener: los encuentra de hecho en su sociedad, y si quiere integrarse a ella, debe simplemente seguirlos. Por lo anterior, el individuo moral pierde de vista que la capacidad de crear valores es una prerrogativa humana, y con ello reduce y deprime su propia capacidad para autorregularse. Se entrega sin cuestionamiento a normas impuestas como absolutas por una sociedad, una religión o una institución, y es calificado como un individuo "moralmente bueno" por su sociedad. Así, el "buen hombre" que sigue las normas establecidas sin cuestionarlas, o la beata que no olvida uno sólo de los mandamientos impuestos por la religión, son personas que tienen y siguen una moral: siguen una serie de códigos, que vienen impuestos desde el exterior, no desde su interior. Lo que le faltaría a este tipo de personas "moralmente buenas", es algo que sólo puede provenir del interior del individuo: la convicción que brota del autocuestionamiento, la deliberación libre y auténtica, y por supuesto, la libre elección. Esto sólo puede existir cuando se ejerce la capacidad humana de pensar, de detenerse antes de actuar, antes de seguir una norma y preguntarse ¿por qué hago esto? ¿Por qué "debo" hacerlo? ¿Estoy actuando por convicción, por conveniencia, o por inercia? ¿Estoy actuando como quiero o como debo? Y ¿qué relación ha de existir entre mi "querer" y mi "deber"?; ¿debo hacer lo que quiero o lo que debo? ¿O debo elevar a nivel de deber absoluto precisamente aquello que más quiero...?Es en esos momentos en los que se interpone una mediación reflexiva entre el individuo y la norma. La relación con la norma ya no es inmediata: se encuentra mediada por la reflexión, por las capacidades críticas del individuo. Aquí es cuando surge la ética: cuando se deja de seguir sin cuestionamiento alguno las normas que la sociedad, el partido, el Estado, la iglesia, o en general el mundo exterior impone. En ese sentido es que decimos que la ética es el pensamiento filosófico sobre lo moral. La acción ética -a diferencia de la acción moral- implica una reflexión, una interiorización, pero implica por lo mismo la valentía necesaria para la autenticidad. La moral no exige tanto; sólo exige cumplimiento. La ética demanda el valor necesario para enfrentar la moral, requiere individuos capaces de romper con ella y crear algo nuevo, esto es: requiere valentía para ser libres, libres no solo "de", sino ante todo, libres "para": para comprometerse con la creación propia, con los valores propios.La ética es pues, parte de la filosofía, y como tal consiste esencialmente en un constante cuestionamiento del ámbito de lo moral. Y digo "del ámbito de lo moral" porque la ética no sólo cuestiona las diferentes morales, sino que puede pensar y analizar conceptos morales, puede estudiar lo que son los valores, cómo surgen y porqué, y en general puede investigar cualquier hecho relacionado con lo moral. En resumen, entre el individuo moral que actúa y sus actos hay un paso inmediato; él no piensa; obedece. En cambio entre el individuo ético y sus actos existe el cuestionamiento, la deliberación y la libre elección. Dicho en palabras de Kant, la moral es heterónoma; en ella el individuo sigue múltiples normas exteriores sin cuestionarlas, mientras que la ética es autónoma; el individuo éticamente bueno es aquel que ha llegado por sus propias capacidades a crear sus propios valores, y se impone a sí mismo una ley autónoma tomando en cuenta las limitantes de toda acción.
Mucha tinta ha corrido desde hace 2400 años, sobre la manera de plantear y tratar los problemas éticos. Pero ya Platón dejaba en claro tres cuestiones fundamentales que requiere la ética para ser tal: 1) Deliberar la cuestión por medio de la razón, y no de sentimientos 2) Pensar por cuenta propia sin hacer caso de lo que diga la mayoría 3) No ser nunca injustos. Parece, pues, que la esencia de la ética estriba en el ejercicio de la capacidad de pensar: sapere aude, diría Kant: atrévete a saber, atrévete a pensar por ti mismo.Dra. Paulina Rivero Weber

Un saludo.

No es la primera vez que se confunde un aparente o claro enfermizo deseo, con la realidad, es mas, algunos, a lo hora de la verdad, anteponen los privilegios de su posicion politica, a la ideologia con la que han estado azuzando a unos contra otros con un problema inexistente,(hablo de los politicos laicos), esto me lo ha contado mi "amigo" Cascaor:

El Gobierno da carpetazo a la Ley de Libertad Religiosa

En Moncloa y en el PSOE se impone la tesis de que no es el momento de abrir un frente laicista y que además la norma no lograría la mayoría necesaria en el Congreso

El equipo de Zapatero no quiere que el debate sobre la religión en España origine una nueva polémica justo cuando se inicia un ciclo electoral: a las elecciones catalanas de otoño, seguirán en mayo de 2011 las municipales y las autonómicas en 13 comunidades. Ese proceso culminará en 2012 con las generales, siempre y cuando se agote la legislatura.
(¿tal vez por que existan mas JoseBonsolialistascristianos de los que algunos desearian?)

... en todo caso habrá un problema por el Concordato" suscrito con el Vaticano en 1953 y que regula las relaciones del Estado con la Iglesia católica...( que tragaderas hay que tener ¿que no?)

...La derecha, representada por PP, CiU y PNV, votaría en contra y la izquierda presionaría para cambiar un texto que consideraría insuficiente, a tenor del último borrador, bastante menos laicista que los anteriores. Fuentes de la Moncloa admitieron que el documento actual es bastante "pacato", ¿¿¿de forma que es probable que "despertara demasiados recelos a izquierda y derecha, y no contentase finalmente a nadie... (¿cuantas formas de gobierno laico pueden existir o entender como tal ZP?).

... la tramitación de la ley permitiría precisamente a los socialistas hacer "un guiño al electorado de izquierdas", descontento con los recortes sociales del Gobierno, explicaron fuentes del partido. No obstante, la mayoría de la cúpula socialista cree que "no es el momento" de iniciar el debate sobre la libertad religiosa porque "no hay ambiente" y porque se corre el riesgo de provocar tensiones en la opinión pública...¿ Y las medidas en politica laboral no ?).

...supedita la participación de los cargos públicos en actos religiosos a que esta se haga sin discriminación de confesiones. Así, si un alcalde decide desfilar en una procesión durante la Semana Santa católica, debería también participar en el ayuno islámico del Ramadán o en el Jánuca judío en el caso de que estas confesiones le cursaran una invitación. ( se puede ser mas tonto y que tal si va o no va donde le salga...)

Periodico Publico, Iñigo Aduriz, 30-08-2010.

Por lo visto hoy no toca, ¿España ya no es catolica?, y despues de la reunion Papa-Zp, ¿sospechoso? bueno, pero no hay que perder la esperanza, seguro que depende de los sondeos,

Nos parece muy bien lo que dijo Platón, le conocemos, pero esto es lo que pasa hoy, 30 de Agosto del 2010, siglo XXI, en España, con un sistema democratico y con un partido laico y de izquierdas en el gobierno, argumentos y excusas filosoficas, historias y politicas las que nos quieras contar., pero esto es lo que te toca a ti, hoy.

Incompresiblemente siempre obvias que ser cristiano o no serlo, es una eleccion libre hoy, y ya contigo nos hemos perdidos, pasas de las causas economicas a las ideologicas o filosoficas..., vamos que nadie te obliga a nada, realmente ¿lo que pides es la prohibicion o extincion de la religion catolica en España?, pa situarnos ya...

Un saludo

El adoctrinamiento politico en los centros de enseñanza existen, Cuba es un claro ejemplo, no voy a repetir lo que opino sobre que es enseñanza y que es educacion, la asignatura que imponen es una doctrina politica y sobre que esta basada seria otro tema de discusion, pero doctrina es.

Estar machaconamente hablando del mal ocasionado por la Iglesia Catolica (2000 años) constantemente te define, mira, esta es mi experiencia, aqui, a las 19.14 en la Comunidad de Madrid y parece que ocurre en el resto de España:

Personas con hijos sin bautizar, sin casarse por el rito catolico, homosexuales viviendo juntos, niñas de 14 años abortando masivamente, vecina del 3ª adultera,madres solteras, divorciados, algunos comen carne ¡¡¡en Semana Santa¡¡¡, no van a misa, no van a las procesiones, pero no matan, no roban, honran a sus padres etc.. y jamas, pero jamas, he sido testigo de una lapidacion, azotes o ahorcamiento, tortura, hoguera o autos de fe, quema de clinica abortista, apaleamiento de abortada o medico, (lo que si, conoci al medico que asesino el Grapo por alimentar a un h..j..p..ta de esos), Grapo, ¿los conoces?, ni Obispo, obligando a nadie a actuar de tal o cual manera o a votar a tal o cual, entiendelo, esa es mi realidad, expon aqui la tuya.

Como tampoco he visto, comunistas, anarquistas, sindicalistas o socialistas fusilando, violando, quemando, ahorcando, decapitando, torturando etc.. a religiosos o religiosas, ni destruyendo patrimonio cultural de incalculable valor , vamos practicando el exterminio o persecucion de alguien por sus creencias religiosas.

Es mas, te invito a abrir un hilo sobre la religion musulmana, algo me dice, que no estaras tan al dia... mas en la linea de...no esto no es la religion musulmana, esta desvirtuada por los radicales, mira en el siglo XII eran...hacian..., ¿a que si?

Un saludo

Como puedes ver por mis comentarios anteriores, yo no prohíbo ni censuro las religiones, sectas, creencias, supersticiones, espacios mágicos..., ni nada por el estilo, sin embargo, creo que no deben mezclarse con lo que significa educación, así como tampoco tener presencia en espacios públicos y mucho menos aún que es lo que aquí tratamos, que los centros educativos tengan a unos profesores que no aprueban ninguna oposición y que cobran el mismo sueldo que el resto y son nombrados por la cúpula católica. Si contamos el elevado número de centros educativos públicos, podemos hacernos una idea del desembolso de dinero público que debe de hacer la administración para pagar una asignatura que cada vez tiene menos "clientes". Por otra parte, los centros concertados religiosos reciben inmensas cantidades de dinero público para adoctrinar a los niños. Nada más que el dinero que se gasta en estos centros religiosos y en profesores de religión harían tener unos laboratorios, clases de música, equipos informáticos, sala de cine, etc. debidamente acondicionados en todos los centros públicos y por supuesto dando la libertad de adoctrinamiento dentro de los templos y fuera del horario docente.

NO te pierdas, hombre, que es muy sencillo, existen todo tipo de causas para separar lo que son cuestiones puramente terrenales de lo que son los aspectos espirituales, lo que ocurre, es que ese partido que tú llamas de izquierdas en el gobierno, es sencillamente conservador y junto con la derecha "democrática" PP, PNV y CIU, un poder judicial marcadamente conservador y una derecha extrema en sus diversas modalidades, definitivamente "echada al monte", junto con unos medios de comunicación "en pie de guerra", pues ese partido al que no le ha temblado el pulso en llevar a cabo unos recortes sociales y salariales que tanto daño están haciendo, no llevará a cabo esa separación real que tantos años viene reclamando la sociedad a pie de calle. NO se trata de no permitirte ser cristiano y de practicar tus creencias que me parecen muy legítimas, se trata de que no tengan privilegios y no se encuentren en centros educativos o en edificios públicos que nada tienen que ver.

Un saludo

Mira, sacas demasiadas conclusiones precipitadas y dejas demasiados puntos suspensivos, con respecto a la religión musulmana opino exactamente lo mismo que de la católica, con el agravante de que se encuentran en pleno siglo XXI en un estadio cultural mucho menos avanzado que en el mundo occidental donde en otros tiempos la religión católica mantuvo a sus sociedades en las tinieblas. Por lo demás, exactamente el mismo monoteísmo excluyente que pone por encima de la razón la fe en Dios y es capaz de condenar y matar a quienes no creen "a pies juntillas" los principios que marca el poder religioso.

El adoctrinamiento político en Cuba es una cosa bien distinta de la asignatura de EpC y no es bienintencionado hacer semejante comparación. En ese país autoritario simplemente dirigen la educación como en otros tiempos fue dirigida en España por otra dictadura y especialmente por esa iglesia católica. Pero no tiene nada que ver una cosa con otra, puedes verlo en el siguiente enlace:

https://ww.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=filename%3DCURRICULO_ESO.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1158632095595&ssbinary=true

Vienen todos los contenidos de todas las asignaturas de la ESO en la Comunidad de Madrid desde dónde dices escribir y examinando los contenidos de EpC yo sólo veo que trata de fomentar los valores democráticos y de los derechos humanos y siempre desde la lectura y el aprendizaje crítico, nada de adoctrinamiento y el decreto está hecho por un gobierno conservador, el de la Comunidad de Madrid, por eso, me parece desviar el tema la comparación con la dictadura cubana.

En el siguiente enlace, también puedes ver como se enseña Filosofía y Ciudadanía:

https://log.educastur.es/lechuzaminerva/category/filosofia-y-ciudadania/

Otra asignatura muy polémica desde la derecha. Es especialmente llamativo para los católicos, la actividad que propone sobre Juan Luis Arsuaga en el blog.

Un saludo

En el siguiente artículo se demuestra de forma sencilla cuál es la intención de la iglesia católica, incluyendo un artículo del diario El País, que señala claramente la necesidad adoctrinadora de la iglesia y su lucha por no salir de los espacios educativos dónde pueden influir en los niños para así poder seguir manteniendo su poder y privilegios en el futuro:

La propagación de la fe.

La fe es lo más grande que una persona puede tener, llenado su vida de la esperanza que da el amor a Mí.
Dado que la miseria es uno de los factores que más favorece la religiosidad, es lógico que Mi Iglesia se vuelque en el noble propósito de propagar la fe en ese ámbito. Como la mayor parte de la población mundial vive en condiciones de pobreza, sería descabellado no aprovechar ese enorme nicho de fe. Para lograr la salvación de tan inmensa masa de almas, hay que lograr el máximo acercamiento posible, ganándose la confianza de los pobres. Es ahí donde entran en acción las misiones de Mi Iglesia, prestando ayuda a los más necesitados para lograr así la propagación de la fe que tanto bien hace a los creyentes y su necesitada Iglesia. El problema es que muchas veces se confunde el fin con los métodos, considerándose un fin en sí mismo la ayuda a los más necesitados. Eso es un grave error, el fin es la transmisión del Evangelio y el misterio de Mi amor a la humanidad, y eso se consigue mediante un eficaz adoctrinamiento de las nuevas generaciones. Ciertamente es conveniente saber ser hipócrita y aprovechar la buena imagen que proporciona a Mi Santa Iglesia ante la opinión pública tal confusión. Pero Mi clero, sin embargo, debe tener los conceptos claros y tener siempre muy presente la realidad. Resulta muy desagradable ver cómo algunos de los religiosos que están en más íntimo contacto con las gentes necesitadas pierden la perspectiva del funcionamiento de Mi Iglesia y se obcecan en poner en práctica el mensaje que predican. Ahí debe estar siempre la jerarquía eclesial para evitar tales despropósitos, amorosamente implacable en su defensa de la religión católica y saliendo siempre adelante por muchas veces que la fe flaquee.
Por eso quiero resaltar, una reciente pastoral de Mi Santa Iglesia, recordando la necesidad de que haya más personas enviadas a las misiones. En éste artículo, tomado del diario El País se resume el espíritu de la pastoral:

Los obispos españoles creen necesario una nueva evangelización en España, "porque hay personas que no son bautizadas y no conocen el Evangelio y otras que están bautizadas y se han alejando" de él. Así lo afirmó hoy Ramón del Hoyo López, obispo de Jaén y presidente de la Comisión Episcopal de Misiones, durante la presentación de la instrucción pastoral Actualidad de la misión 'ad gentes' en España.

El prelado destacó que a España están llegando misioneros de otros lugares "para ayudarnos en la evangelización en esta tierra, porque han cambiado mucho las cosas en poco tiempo y encontramos personas que no están bautizadas, personas que no conocen el Evangelio". Del Hoyo recalcó, asimismo, que hay bautizados que "están alejados del Evangelio" a quienes debe alcanzar también "la actividad misionera o nueva evangelización. También aquí es tierra de misión", afirmó.

La instrucción pastoral, aprobada en la última Asamblea Plenaria de la CEE, trata de revitalizar la actividad misionera tanto en España como en el resto del mundo. Así, el documento destaca una "gran preocupación por el descenso de personas enviadas a la misión". Actualmente, hay 17.000 misioneros españoles repartidos por todo el mundo.

En este sentido, añade que en España ha crecido la actividad solidaria con los más desfavorecidos, pero ha descendido "la respuesta generosa a la llamada de Dios a la misión" evangelizadora. Por eso, Del Hoyo quiso dejar claro que los misioneros "no son cooperantes" y subrayó que si bien éstos dedican parte de su tiempo a atender a los más necesitados, su principal misión es transmitir el Evangelio "y el misterio del amor de Dios a la humanidad".

Me congratulo de que Mi Santa Iglesia siga teniendo claro que sus actos benéficos no son más que un método utilizado para conseguir el noble fin de propagar Mi fe y de que nada sirve ayudar a la gente si se hace de espaldas a Mí.
También resulta indignante ver cómo el desarrollo humano de países como España ha hecho que disminuya la pobreza y la ignorancia de la población, lo cual perjudica seriamente a la fe. Se avanza así hacia el horror laicista, con lo que perdemos el privilegio del adoctrinamiento, se vive a espaldas del Evangelio y disminuyen las vocaciones. Es vergonzoso cómo, incluso, comienza a haber individuos descarriados que renuncian a bautizar a sus hijos, mientras muchos de los sí bautizados viven al margen de Mi Evangelio. Se hace necesaria una gran ofensiva de Mi Iglesia y de su feligresía aborregada en contra de tantas libertades e igualdades y en pro de la vuelta al nacional-catolicismo. ¡Lo más humillante es que ésto ocurra en la piadosa España, otrora gran potencia evangelizadora!. Cualquier recurso debe ser válido para volverla a someter a Dios, que soy Yo, un tipo infinitamente arrogante que sólo busca propagar la fe en Él para poder dar su amor.

soy dios y tengo un blog

Un saludo

Si todo esto me parece muy bien, y eso que lo demanda el pueblo, me lo cuentas, de verdad, explicalo, por que estoy por ver una manifestacion popular masiva sobre el tema en los ultimos 32 años, tira de hemeroteca del Pais o Tve, por que yo no lo encuentro.

No te engañes, es el deseo revanchista de un sector radical y sectario, no una realidad social, por favor, me encantaria tener tu cintura, que donde dije digo, digo Diego,... pues que el Psoe es un partido de centro derecha y no lo suficientemente laico ¿?..., eso no lo decias en el 2004 ni de c...ña, y asi todo, y quien dices que nos va a dar lecciones de justicia humana en este tema, ¿el Pce?

Pero bueno, te hablo de actualidad y veo que..., esto es lo que te toca, haber como lo explicas y justificas dentro de una decada.

Yo soy estoy educado en la fe cristiana, y que principios he recibido, nunca estare lo suficientemente agradecido a mis padres y a su bondad hacia mi educacion, no me enseñaron, a odiar, ni a matar, ni a robar, ni ha estafar, ni a oprimir, ni a violar, ni a nada de lo que tu crees que es patrimonio de los adanes del momento, un poquito de sentido comun.

Un saludo

En ningún sitio he puesto yo que haya habido manifestaciones populares para retirar de la educación obligatoria la asignatura de religión, sin embargo, al alcance de todos está y el artículo y las estadísticas demuestran como la inmensa mayoría de los jóvenes no quiere dar esa asignatura impuesta por la jerarquía eclesiástica a los distintos gobiernos.

Como ya te he dicho, no se trata de ninguna revancha, es sencillamente un poder, en este caso religioso, que pretende seguir teniendo influencia y poder económico a través de ese adoctrinamiento y que es mantenido además en la actualidad por políticos adoctrinados en esa fe religiosa, tanto del PP, CIU, PNV y PSOE, algunos de éstos muy conocidos, como José Bono, adoctrinado en la fe católica y en los principios del movimiento por un padre falangista.

En el 2004 no tienes ni idea de lo que yo decía, porque no me conoces y porque no entraba en este foro, con lo cuál supones más allá de lo que yo escribo, además de "faltar" con expresiones como: "me encantaria tener tu cintura, que donde dije digo, digo Diego,..." , como puedes comprobar, estás mintiendo además de poner en mi boca palabras que no he dicho ni escrito. Deja de suponer lo que yo diría y de condenarme por esas cosas que supones que yo digo, como ves es muy fácil demostrar que estás mintiendo y enredando.

Con respecto al último párrafo, no tengo nada que objetar excepto que vuelves a suponerme lo que yo pienso, cuando además es falso y te atreves a juzgar como si de un dios se tratara, sobre quién tiene o no sentido común.

Perico, Saturnus,...
creo que la situación de la asignatura de Religión no depende de vuestras respectivas posturas y opiniones personales... habría que intentar defender la opinión con argumentos un poco más objetivos.
Saludos.

Saturnus, si uno se hace su religión a la carta, la fe se tambalea, y si falla la fe, sobra la religión.
Un saludo

El del blog de Dios eres tu, no tuyo, evidentemente, sino del Pais, esperamos comentario sobre el articulo del periodico Publico, referido actualmente, creo que claro, breve y conciso, de la postura oficial del Gobierno español respecto a tu espinita clavada, y permiteme, a una presunta masa social pidiendo enfervorizada esta ley¿?., no le des mas vueltas, esto es como siempre, tu opinion sobre esto, otro dia hablaremos de la Santa Inquisicion, hoy, del 1 de septiembre del 2010, actualidad, no de la doctrina de Bakunin.

Al contrario Bardasca, de lo del voto cautivo chantajista que impera entre nuestra clase politica (por pasta y situacion), yo me puedo permitir la flexibilidad doctrinal que mis principios me marquen, estare de acuerdo en algunas cosas y en otras no, y encima, nadie me llama para decirme lo contrario, de veras que lo siento, eso hace, que despues de aprobar la nueva Ley del Aborto, un cristiano no salga atiborrado de explosivos pegados a su cuerpo y se inmole en plaza publica llevandose unos paisanos por delante, ¿de verdad no lo ves asi?

Vuelvo a repetir, que es evidente, vuestra necesidad de topicos o epocas determinadas, para sustentar, la ya arcaica persecucion religiosa, algunos no se acuerdan del circo y los leones y te marcan inicio, compadreo romano, o sorprenderse y señalar con dedo acusador la osadia de refugiarse en bando sublevado por escapar del genocidio al que le sometian los otros, esto, vuelvo a repetir, es algo que me crea un estado de suspension mental...si tenian que poner la otra mejilla..., pues a lo peor, decidieron aplicarte el ...da y recibiras...

En serio, firmo mañana donde sea preciso la cuestion economica respecto a la iglesia si es acompañada de la suspension de la misma: a partidos politicos, sindicatos, Cine "español", asosiaciones politicas del signo que sean, empresarios, ongs o cualquier decision economica que conlleve la situacion vitalicia de cualquier ciudadano y sobre todo, la peticion de perdon por parte de los comunistas por, los 150.000.000 de victimas ocasionadas por su doctrina ideologica, por la miseria, destruccion y genocidio causado contra la humanidad y su patrimonio humano, intelectual, cultural y destrozar el futuro de generaciones, en MENOS DE 100 AÑOS, ese dia, saldre del centro de enseñanza y me ire a estudiar al centro religioso, mientras, lecciones democraticas, las justas.

¿Como explicar la intervencion de la Iglesia en Cuba, respecto a una cuestion de derechos humanos, referente a presos politicos???, ¡¡¡negociaciones con el Partido Comunista Cubano, por el Vaticano¡¡¡¡

¿Perico, que dice el Pais respecto a esta sorprendente situacion que genera deportados politicos en Madrid?, estos,los Castros, tambien son conservadores y poco laicos?, es mas facil tirar de Platon, esto es hoy
Un poco mas complicado verdad.

Un saludo

yo me puedo permitir la flexibilidad doctrinal que mis principios me marquen, estare de acuerdo en algunas cosas y en otras no, y encima, nadie me llama para decirme lo contrario, de veras que lo siento, eso hace, que despues de aprobar la nueva Ley del Aborto, un cristiano no salga atiborrado de explosivos pegados a su cuerpo y se inmole en plaza publica llevandose unos paisanos por delante

Seamos honrados, amigo Saturnus... esto se parece más a la EPC que a la enseñanza religiosa tradicional.
Un saludo

Querido amigo Bardasca, no dudes de mi honradez nunca, por mi educacion , cristiana, por cierto, no te apropies de principios que constan en todas las religiones, unos tienen 2000 años y otros no han aguantado ni un siglo, eso, en el concepto tiempo del universo, es una verguenza, pero te vuelvo a repetir, no te apropies de algo que no es tuyo, ideologicamente, mala cosa el adanismo, no me canso de repetirlo, eso, es un delito moral y etico, es lo que hace perder credibilidad cuando ves la realidad, una cosa es el dicho y otra el hecho, esto es el cristianismo del siglo XXI, te repito que necesitas los topicos del 36, sino, abajo el "circo", por cierto, hoy ha ganado la humanidad una batalla contra los "malos", lo ha dicho Obama y no habia Cruz en el acontecimiento.

Un cordial saludo

En ningún sitio he puesto que sea mío el blog, de hecho lo pongo en cursivas y entrecomillado y especifico la fuente, que por otra parte, se trata de una persona particular y no del diario El País como aseguras.

Actualidad a 1 de septiembre de 2004 son millones de euros de los presupuestos generales, o lo que es lo mismo, el dinero que debemos pagar en impuestos directos y sobre todo indirectos los españoles, todos los días y que van a parar a la jerarquía eclesiástica. Buena parte de esos impuestos que pagamos en gasolina, tabaco, alimentos y hasta por respirar, son destinados al adoctrinamiento en la religión católica, tanto en miles de sueldos a profesores como al mantenimiento de colegios religiosos concertados que incluso llegan a extremos como separar a los niños de las niñas para educar a los primeros en sus tareas dominantes y a las segundas en sssumisión a los anteriores. Esto no son tópicos, se trata de la realidad de la educación católica y si te parece escribo los nombres y la ubicación de estos centros concertados que educan en la discriminación de la mujer, en el machismo y en las teorías más fundamentalistas del catolicismo...

Yo también firmo por la suspensión de ayudas a bancos, partidos políticos, sindicatos, ONGs, empresas, cine, o lo que quiera que sea y porque los comunistas pidan perdón por los millones de muertos ocasionados en numerosos lugares dónde han gobernado, especialmente en la URSS de Stalin y por el sometimiento político, social..., el hambre y la miseria, ect., ocasionados por ese totalitarismo, pero este hilo es sobre la asignatura de religión y muy poco tiene que ver con política o con la condena de regímenes totalitarios, para lo cual si te apetece, abrimos otro debate...

Tampoco tiene mucho que ver con esas alusiones constantes que haces al guerracivilismo y a una supuesta persecución que ha sufrido la religión católica durante siglos y que si quieres abrimos otro hilo para estudiar la sinistra historia del catolicismo.

Puesto así, parece un intento de desviar el hilo y la actualidad de los millones de euros destinados al clero católico y al adoctrinamiento de los niños y jóvenes...

Nunca he dicho a nadie, de forma insistentente que lea o escuche medios como .... y sin embargo, algunos repiten continuamente los mismos argumentos incluso con las mismas "expresiones" o descalificaciones. Vamos, casi siempre, que todo lo que no obedece a la ideología trazada por esos medios...

La Raazzn, lllibertaddd igittal, o la CCCOPe, eran los medios que no me dejaba el sistema poner, por eso he dividido los mensajes y que siempre dan por comunista todo aquello que no obedece a la ideología de ultraderecha que mantienen...

Pués eso, nunca he acusado a nadie de eso y sin embargo, tú faltas a la verdad continuamente, diciendo que el blog de dios pertenece a "El País" y continúas con el encasillamiento que pretendes hacer de mí, en este caso como lector de "El País", medio que por supuesto leo, aunque no más que otros y siempre de forma crítica, no tomando sus principios o su ideología como míos propios.

Un saludo

De todos modos, esto es marear la perdiz e irnos por los cerros de Úbeda. Lo que aquí se trata es el descenso que los obispos consideran alamante de estudiantes en los centros públicos que asistan a la asignatura de religión. A día de hoy no llegan al 30% y en muchos casos es porque los padres todavía creen que esta asignatura no va a enseñarles nada malo, no porque sean creyentes. Trata de los millones de euros dirigidos a la jerarquía católica y al adoctrinamiento cristiano con dinero público. De eso trata el hilo a día 1 de septiembre de 2010, no de subvenciones a bancos o sindicatos, ni a los días de Nerón, ni al estalinismo, eso es desvío de tema.

Un saludo.

Me congratulo de que coincidas conmigo en la anulacion y el perdon, nada mas que comentar, ya esta dicho, salvo, demostracion de peticion mayoritaria del pueblo español sobre el tema, veo que ni, Pais, Publico, no Cope, ni Ser, ni el Mundo, ni...., pero bueno, estamos acostumbrados, como los matrimonios gays y otros temas mas, si es los porcentajes que tu comentas, ¿por que no se aplica?.

Sinceramente, si yo me identificara con un partido o ideologia politica, de ambito nacional, que permanentemente, en cualquier epoca o situacion historica, se excusa o justificia del incumplimiento minimo de su base ideologica, aun consiguiendo apoyo mayoritario del pueblo,repetidas veces, con en el... no me dejan..., es que hoy esto y mañana lo otro...con las mismos argumentos de hace 70 años, romperia el carné de inmediato, por verguenza, simplemente por verguenza.

Cuenta lo que creas conveniente, te remito a las medidas tomadas por nuestro gobierno al respecto del tema, incumpliendo, mintiendo y estafando a su electorado una vez mas, y sobre un tema que te tiene en tension permanente, lo mismo, fijate, encima, estas casado por la Iglesia y bautizados los hijos, si los tienes, no se que me da,.. suele pasar... de ser asi, fijo que tendrias un tocho de los tuyos, avalado por tal o cual historiador o filosofo griego para justificarlo.

Me basta con lo que coincidimos, un saludo

Amigo Saturnus,
no tengo por qué dudar de la honradez de nadie, lo que pido es que hagas uso de la tuya para admitir que tus ideas religiosas difieren bastante de las que trata de perpetuar la Santa Iglesia Católica, para admitir que defendiendo la asignatura de religión en las actuales condiciones y pensando lo que tú dices pensar te estás convirtiendo en San Manuel Bueno, Martir II.
Un saludo.

¿Te refieres a San Manuel, el de Unamuno?, en 1495, tu argumento tendria algun significado o contenido, hoy, te repito, esta hueco y no es creible, los jovenes saben quien se inmola por un paraiso, y no es el coleguita que da asignatura de religion, no los identifican con vuestro rancio estereotipo de prensa afin, lo mas que pregunta, es si es verdad lo de llegar virgenes...te lo garantizo, todo lo demas, deseo, pero mañaña tampoco lo veras.

Un saludo

jajajaja..., yo no me identifico con ningún partido de nivel nacional y menos aún con el del gobierno y no entiendo muy bien como es posible que siga teniendo adeptos, después de llevar a cabo el mayor recorte de derechos contra los trabajadores, de toda la democracia. Especialmete es reprobable su actuación hipócrita en todos los aspectos, o lo que es lo mismo, coquetea con la izquierda para obtener votos y acto seguido actúa como un partido neoliberal.

Por otra parte, sigues desviando el tema de la subvención millonaria al clero católico y el adoctrinamiento con dinero público.

Con respecto a mi vida personal no te interesa en absoluto, pero desde luego, soy bastante coherente con lo que digo y pienso, mis hijos no están bautizados y por supuesto no han dado nunca religión y con respecto a mí, estoy casado por lo civil, he pedido varias veces apostatar y siempre me contestan que se trata de un hecho histórico y que no se puede apostatar. Claro, así pueden contar con porcentajes elevados de católicos.

En cualquier caso, dejemos las historias personales y vamos a debatir sobre la asignatura impuesta, los miles de profesores que cobran del estado y los colegios concertados financiados con los impuestos de todos los españoles y donde se adoctrina en la fe católica, incluso en discriminación sexual, separando a los niños de las niñas, enseñando a los primeros su papel predominante y a las segundas recordándoles su sumisión y la educación en las tareas del hogar y la obediencia al marido. Si quieres, te puedo decir exactamente que colegios católicos y dónde están situados ofrecen esta educación pagada por los impuestos de todos los españoles.

Un saludo.

Bueno... pues esta es nuestra sociedad... unos kieren apostatar de su religion impuesta por el bautismo k ignorantemente le dieron sus progenitores y no pueden... y otros tb kieren "apostatar" de la EPC ante los juzgados, y tampoco lo consiguen... kiere esto kizas decir k ninguna de las dos cosas seran tan malas.

A mi lo k me parece perico es k tienes "la guerra declarada" a los k no piensan como tu y no dudas en llamarlos extremistas. A mi eso me parece una falta de respeto a la inmensa mayoria de la sociedad... y repito aki el unico extremista me pareces tu.

VIVA LA REVOLUCION NEOLIBERAL!!! JAJAJA

CEBORRANCHO DONDE TIENES LAS KKKKKKKKKKKKK

CALICATREN VIA COME LA MASILLA OI TAMIEN CON TOTILLA PATATA RECUE TU ENMANOS

¿Que eludo el tema de finaciacion?, ya sospechamos que vas a piñon fijo, no lees a los demas, eso, amigo, si es adoctrinamiento, te lo dejo muy clarito en el comentario #5983874, yo no falto a ninguna verdad, tu eres lector del Pais, de Publico y ves los informativos de la 4 y la Sexta, pero fijo, me apuesto el brazo derecho, no nos vengas aqui de imparcialidad lectora o librepensador.

Sigo sorprendiendome sobre tus golpes de cintura, meses intercambiando opiniones, y ya ni socialista, ni comunista, ni...¿toca lo acrata?, esto, exactamante, con lo de la vida personal, aplicatelo tu, "consecuente", yo todavia no he tocado arrebato popular para identificar o saber de esta, de nadie, por el hecho de no compartir opinion, o sea que ahorrate discursito moral,lo dicho,¡¡que cintura¡¡, y no solo por que tu lo afirmes, si no por que asi lo pienso, me importa un pito, pero algo me dice, que por la Iglesia y bautizados.

Asi me gusta, que sepas los colegios a los que no llevarias a tus hijos, dejame a mi y a los demas, tener la misma libertad, sobre este tema, debate con los del carpetazo a la ley de religion, con el actual Gobierno, de ultraderecha moderada, segun tus ultimos argumentos, yo ya se lo que vas a contar, ¿o te crees original en el tema?, te vuelvo a repetir, defendere, por principios, el derecho a portar crucifijo, el que tu no lo lleves y con mas fuerza, contra quien me lo quiera "arrancar" del cuello.

Si quieres, abrimos hilo sobre los h...de p...a, de eta, que tambien es interesante, hasta salen curas en su historia, fijate, con lo que a ti te gusta el tema, y asi sales de lo reiterativo, sobre estos, por lo visto, hablas poco o nada, lo mismo nos sorprendes.

Un saludo

PD:Sigo sintiendo verguenza ajena, en el tema de los puntitos, todos los del bando "rojo" en azul, los unicos preocupados en ese pequeño momento patetico de poder, siempre el mismo nº de puntos por comentario, de verdad, no os da corte, pero es una opinion, seguir ejerciendo en libertad, vuestro derecho al "voto", aunque algo parecido, debe pasar en Cuba

jajajaja..., dejas muy clarito muchas cosas, exactamente las conclusiones que sacas sobre los demás sin saber absolutamente nada de ellos. Me descojono del autoritarismo que utilizas para lanzarme lo que leo o no leo y la identificación que haces de mi familia con el catolicismo. Ya te dije en varias ocasiones que los temas personales solo llevan al enfrentamiento y a los insultos que has estado lanzando durante meses.

Estás mezclándolo todo, como te vengo diciendo, comunistas, Cuba, ETA, guerra civil, etc y muy poca aportación al tema del que trata el hilo.

Victimismo sobre si te van a arrancar crucifijos. ¡¡¡Pero que dices!!! Nadie arranca crucifijos a nadie ni prohibe que en sus casas o sus templos utilicen la simbología que quieran, incluso en las calles, con procesiones o haciendo apología de ello. Sin embargo, en los centros públicos dónde nada tienen que ver esos símbolos, pues no son de recibo. Una clase de un centro público no tiene porque estar presidida por un crucifijo, tampoco el despacho de un alcalde o cualquier centro público. Otra cosa es lo que tu te quieras poner encima. Nadie te va a decir nada por llevar una cadena con una cruz o por ir vestido de monja, fraile o cura.


jajajajajajajajajajajajaja.... ¿verguenza ajena? ¿sabes porqué tienes tantos puntos negativos? Por favor, no busques culpables en los responsables del foro como vienes haciendo desde hace tiempo hombre. Se trata de personas que no tienen voto y no entran en debates ni nada parecido.

Si tienes una elevada cifra en negativo es por varios motivos, en primer lugar, porque la gente que vota tus comentarios lo hace en negativo porque no les gusta el contenido de tus discursos o las formas que empleas y en segundo lugar porque te han borrado gran cantidad de mensajes por insultos, cosa que por suerte ha cesado. ¡¡¡Continúa así!!!

Un saludo

Por cierto, nadie tiene la libertad de poder adoctrinar a sus hijos en contra de la igualdad entre hombres y mujeres. Esos colegios que te digo y parece que los conoces, utilizan la discriminación sexual entre niños y niñas y eso es censurable y debe ser sancionado desde las consejerías de educación y si como en el caso que nos ocupa pertenecen a gobiernos del PP a los que les parece bien ese tipo de educación sexista, pues deberá ser el Ministerio de Educación quién prohiba semejante aberración.

Un saludo

Ya veo que has cambiado el modelo de mensajes cargados de insultos a los llenos de demagogia y falta de concrección.

No sólo te enredas en un montón de temas sin centrarte en el del hilo, sino que además ya escribes cosas relacionadas con otros hilos del foro.

Parece que finalmente no vamos a debatir sobre la financiación de la iglesia y el adoctrinamiento católico en centros públicos, concertados y privados. Si tienes interés sobre otros temas como ETA, el comunismo, el guerracivilismo, etc., puedes abrir hilos de debate, pero no está bien desviar los hilos.

En fin. más de lo mismo, ante la falta de argumentos, llevamos la atención a otra cosa. Bueno, parece mejor que los mensajes llenos de odio e insultos que habías mantenido hasta ahora. Algo es algo.

Un saludo

Que monopolices el tema de los puntitos, no significa que tambien te vamos a dejar que monopolices como tenemos que argumentar los demas.

Voy a volver, una ultima vez a explicartelo, pero tienes que leerlo y si es necesario para su comprension, varias veces.

La financiacion de la Iglesia es tan aberrante en un sistema democratico, como la financiacion de los sindicatos, partidos politicos, asociaciones "culturales" afines al partido de turno, a los presupuestos de protocolo de las cientos de organismos y cargos publicos, los coches oficiales y la sustentacion economica del infumable cine español al que mantenemos por favoritismo politico propio de republicas bananeras, ¿sigo?

Que te parezca mas aberrante el tema financiacion religiosa, que la "compra" por el estado del sistema sindical de un pais, o que sus partidos politicos reciban dinero del estado, ¿como lo calificas?, no se, me parece tan aberrante y falto de etica como tu monotema.

Unos llevan 2000 años, vamos de una vez a quitar la financiacion de un plumazo a todos lo anteriormente expuesto, la Iglesia seguira, te lo garantizo, no te puedo decir lo mismo de los otros, algunos las van pasar p...as, pero no te preocupes, que llegara.

¿Que mas quieres que te diga sobre el tema?, no tiene mas recorrido, salvo tus tochos de tal o cual declaracion de tal o cual autoridad catolica, que pasa desapercibida para la inmensa mayoria, vamos, como las tuyas, llenas de odio y revanchismo, pero, no es que yo lo diga, se ve.

No puedes comprender, que hay una gran diferencia entre el pancartero, sectario de turno, presto a la accion, como buen borrego, con lo que supone a dia de hoy, ser cristiano, se moviliza por el aborto y la caradura de dejar la responsabilidad a menores de tal accion, o en apoyo del concepto de familia cristiana, pero, tras estas declaraciones del Papa, ¿estamos arrancando las hojas de los libros de texto, que hacen referencia a la evolucion humana segun la ciencia?, es mas, cuando se acabe la financiacion, ¿quien crees que sobrevivira, Caritas o la fundacion Largo Caballero?, ¿apostamos?.

Como ves, no hay mas de donde cortar, abre tu el tema de eta, a mi ya se me ve el "plumero en este tema", de ti no sabemos nada, eso si, siempre que quieras, tal vez si te sacan de tus dos temas....

Un saludo

Lo único que veo es mucho rollo y demasiadas vueltas sobre otros temas. Yo no impongo el debate, simplemente este hilo se llama "Asignatura de Religión" y trata del bajísimo porcentaje de alumnos con que cuenta esta asignatura. Estamos tratando el hecho de que existan más de 80.000 profesores en centros religiosos privados-concertados y de religión en centros públicos que se llevan 600 millones de euros del estado para este año 2010. Se trata de profesores que no han aprobado oposiciones y que son asignados arbitrariamente por la cúpula católica. Hablamos además de 2.500 centros religiosos que reciben este año 3.500 millones de euros para una educación especial completamente religiosa y con dinero de todos los contribuyentes, creyentes o no. Se trata de 4.100 millones de euritos de los impuestos de un país con una grave crisis para educar en una ideología concreta, con formas como ya he señalado, de discriminación sexual y en muchos casos contraria a los principios democráticos. De esto trata el hilo, de millones de euros que se les ofrece a esa institución que no quiere apearse del poder.

Un saludo

Dejalo, de verdad, o sea, hazte un favor, cuando pongas la casilla en la declaracion de hacienda de la aristocracia sindical, o sea, liberados, y demas privilegiados de esta chusma, que representa menos del 15% de los trabajadores españoles, elegidos a dedo por los sindicatos en listas cerradas pa mantener el negociete y pagados en parte por los impuestos de 5.000.000 de parados a los que no representan ni defienden, vienes aqui con comparaciones morales, algunos han hecho mas daño a la humanidad en 72 años(1917-1989) y en 12 años (1933-1945) que todas las religiones en los ultimos 2000 años y no les pides cuentas con la misma intensidad, despues de cientos de argumentos intercambiados, unos admiten errores y otros se creen los irreductibles justicieros, al nivel de perfeccion del Dios al que odian.

Rollo tienes tu, que solo quieres oir y ver una cosa, llevas insultando, despreciando e incluso practicas un patetico conato de amenaza, y siempre estas como adalid de las buenas formas dialecticas, pos tu mismo, date 4 puntitos que te lo has ganado.

Danos las cifras que perciben estos pesebreros, sin x en hacienda, que son los que mas interesados estan, en que todo siga, pero esto va ha cambiar, al margen de las siglas, como siempre vamos por delante, la sociedad, y te garantizo, que la Iglesia no va ha ser de la mas perjudicadas, algunos con principios solidos y con capacidad de sacrificio, y gratis, otros, sin bocata ni autobus, como en Rodiezmo, que no ha asistido ni el cupo femenino y con el ...Arfonso,...dales caña...del paleolitico, ya sabes, todo de un plumazo, y no olvides a los titiriteros y firmamos mañana.

Un saludo

jajajajajajajaja.....

Ni una sola palabra de la "Asignatura de Religión", ni de centros de adoctrinamiento católico. Sólo desvío a los titiriteros y demás historias del ventilador.

En fin, queda muy claro..., jijijijiji...

Un saludo.

Donde ves la gracia?, te veo flojo, sin tocho de copia y pega prestado pierdes mucho, todo el mundo lo entiende, tu pagas a sindicalistas y titireteros panniaguados por que te apetece, aunque te lo impongan como a la Iglesia y yo marco la casilla de esta, en libertad y los otros me los imponen, ¿eso es lo que te hace gracia, JA JA JA JA JA JA, y yo te digo que ni pa ti ni pa mi, tos por el mismo rasero, ni un pavo, pero ya, y no veo movimientos por ese numeroso clamor popular y de gran calado social que mueve el contencioso nacional, segun tu, tras la paralizacion del proyecto de Ley sobre el tema, jo...der, que van ha seguir cobrando...que esperais, a que gobierne el PP, dinos, ¿que mas quiere que debatamos?,¿que parte no entiendes?

Ya te rogue que si no lo entendias, lo leyeras varias veces, ya no puedo hacer mas, mira haber que piensa el Presidente de Ghana y no lo pones aqui, o si quieres "debatimos" sobre la figura de Ignacio de Antioquia, o el que tu "te saquen ". disculpa mi limitacion...

Un saludo

Estás disculpado..., jajajajajaja, ni una palabra sobre los millones de euros dedicados al adoctrinamiento católico...jajajajaja...De verdad estás disculpado....jajajajajja...


Un saludo

¿Pierdo mucho?



¿Limitación?

¿Has contado el número de faltas de ortografía que cometes en ese mensaje?

Eso por no hablar de las de comprensión de textos.

¡¡¡Qué pena!!!

Un saludo.

Perdon, eso despues que expongas la cifra con la que se vende la nobleza sindical, despues me perdonas, pero ponla, que tal vez sorprenda a mas de uno, ¿o tu solo bebes de una fuente, como los Talibanes?

JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA, por estar en la situacion, que te veo mu contento, ¿de eta ni mu, eso no te las estudiao...? o si.

Un saludo

No estoy contento, sencillamente estás eludiendo el tema y te vas por los cerros de Úbeda, por eso me río a carcajadas...

Un saludo.

Para el tema de ETA y el hecho de que el gobierno socialista y la sociedad española les tengamos contra las cuerdas, abre otro hilo. Éste trata de la "Asignatura de Religión" y como queda demostrado, no puedes defenderlo con argumentos.


Un saludo.

De nuevo surge el "catedras", seguramente todos lo tiene claro menos tu, sabes por que, por que tienes guion, y falta de capacidad de reaccion, yo soy semianalfabeto y gozo de ese privilegio, anda, date un tiempo para mirar mañana las doctrinas de tus medios afines, que pa intercambios cortos, con acentos y to, pero has perdio el debate, descansa, mañana seguira cobrando los curas y hablaremos de eta... y lo mio es estilo propio, si tas fijao deja huella, (esto es una licencia de chuleria madrileña y española que me permito hacia ti, por que puedo)

Guenas noches "profe".

pd: tu falta de naturalidad en tu pretendida frialda y firmeza, sin alma, se nota, por mala imitacion debes de haberte relacionado con estamento militar, ¿tal vez tu odiada mili?, esos detalles...

Un saludo, vamos a descansar

Yo creo que la educación religiosa debería ser abolida, especialmente los centros religiosos que realizan una educación integral de los alumnos.

Naturalmente, también debería desaparecer la asignatura de Religión.

Pos nos parece muy bien,¿y?... yo tambien creo que tendrian que ilegalizar al Pce, ¿que te parece?

¿Y como que con ZP no lo habeis conseguido?, ¿que estafa, no?, ¿ y lo de la huelga y la campaña de videos de Ugt?, algunos un 5% menos de sueldo, 5.000.000 de parados, los curas y los profesores religiosos el mes que viene, su sueldecito, ¿ todo esto lo ha decidido el Papa de los catolicos?, si abolimos, ¿todo se arregla?.

Despues de abolir, podemos continuar con la expulsion...o si no mejor...como antiguamente, ¿a que mola?.

Un saludo

No se trata ya de la falta de cultura que aseguras tener, es bochornoso el desvío del tema que ha sufrido este hilo.

En fin, tema concluido por decisión de saturnus...

Por cierto, en lugar de buscar el cuadernillo "Rubio" debajo de mi cama, pregúntale a tu pareja, que seguro que seguro que entiende bien de "lengua", de francés y otros...

Un saludo.

El hecho de que yo comente mi opinión en este foro, no te da derecho alguno a ridiculizar mi mensaje.

Ya me llamaste "profesorcillo" o algo parecido y también intentaste que no escribiera aquí, diciendo que no te interesaba y despidiéndome como si el foro fuese de tu propidad. Pués lo siento mucho, mi opinión es clara y como dice Perico, lo único que estas haciendo es desvirtuar el debate hablando de ETA, comunismo, sindicatos, etc., para que finalmente no se pueda hablar de los millones de euros destinados a la financiación de la iglesia católica y al adoctrinamiento infantil y juvenil para asegurarse el futuro.

Las formas de Perico no me gustan, pero también es cierto que debe de ser muy difícil estar soportando continuamente los insultos y los excesos con que tratas a quien tiene opiniones distintas a la tuya.

Por cierto, en lugar de buscar el cuadernillo "Rubio" debajo de mi cama, pregúntale a tu pareja, que seguro que seguro que entiende bien de "lengua", de francés y otros...

Que gracioso, se lo he contado a la tuya, del descojone, se ha caido, nada grave, no te preocupes, pero no la llames ahora que no puede hablar, ya sabes, no se habla con la boca llena

SEÑORES, USTEDES TENDRÁN TODA LA RAZÓN QUE QUIERAN, PERO ESTAS LINDEZAS... DE EDUCATIVO NO TIENEN NADA DE NADA, ¡NO SEÑOR!, YA LAS DIGA EL MÁRTIR O EL ATEO.
Un saludo.

Asumo mi culpa, tenéis razón, tanto javier como bardasca.



Un saludo

Javier, me encantaria poder jugar vuestras reglas, ese insulto y menosprecio solapado, ese mensaje acusador, continuo, con tintes persecutoriosa, del que se cree superior intelectualmente, vosotros os permitis una radicalizacion de opiniones que creeis justificada y cuando os contestan en los mismos terminos, pero sin tapujos, os haceis los "buenos"

Hablais continuamente de desvirtuar, mi opinion es que vosotros apoyais y tolerais asociaciones que no representan ni al 15% de los trabajadores y argumentais esa misma falta de apoyo para "abolir" algo que no os gusta y yo os digo que dejemos de financiar ambas,¿que parte no entendeis?, esa es mi opinion.

Me parece un insulto a la realidad y a la inteligencia, ese argumento de creerme el dueño del foro... por Dios... jamas borro ni puntuo, es sorprendente, que eso solo ocurra cuando interviene cierto personaje, al que por definirse y decir lo que te gusta oir, se le tolera todo, y digo todo..., yo no voy a negar lo que opino, otros, increiblemente, intentan hacer comulgar con ruedas de molino y definirse como algo que ni son ni sienten, es peor cuando se intenta tomar a la gente por tonta.

Bardasca, yo no justifico lo injustificable, que quieres que te escriba...a ti te pido disculpas, sinceras.

Un saludo

La sangría que se lleva a cabo con la educación religiosa es impresionante. A los datos que ya he aportado sobre lo que gasta el Estado en mantener a estos profesores, se le une otro dato, más sangrante aún si cabe que es el dinero público que debe ser destinado a los despidos improcedentes causados por la iglesia y que debe asumir el Estado y que en el año 2005 ascendió a 12.OOO.OOO euros para atender el pago de sentencias firmes a favor de las personas encargadas de la enseñanza de religión en centros públicos sólo en la Educación Primaria.

Espero que sigamos hablando de la asignatura de religión y dejemos las cuestiones personales a un lado.

Un saludo

Una puntualizacion, no hablas de la asignatura de religion, estas hablando de economia publica, que veo que no te has dado cuenta, si hablaramos de la asignatura, hablariamos del contenido del libro de texto, si hablas de economia, yo te doy las mismas razones y argumentos para quitarselas a los sindicatos y partidos politicos, cambia el titulo del hilo y habla de la partida presupuestaria del Gobierno Español para la aplicacion de la asignatura de religion dentro de la enseñanza publica, ¿que no?. yo todavia no es justificado ni defendido ese gasto, tu en cambio, mareas y mareas y mareas para no reconocer lo obvio, veo que te cuesta...en fin...

Un saludo

Estamos hablando de un artículo en el que los obispos están alarmados por el descenso de alumnos a porcentajes inferiores al 30% que cursan la asignatura de religión y sobre todo de la obligación por parte del estado de tener que mantener con millones de euros una educación católica y la simple existencia de una asignatura de religión dentro de la educación en centros públicos.

Saturnus el hilo es muy clarito, descenco del número de estudiantes que eligen religión y cabreo monumental de los obispos que llaman irresponsables a los padres de familia.

Sólo hay que leer el artículo como dice Javier, para saber de que va el hilo, aunque los contenidos de la religión también me parece que caben en el tema, o lo que es lo mismo, adoctrinamiento, discriminación sexual, lucha contra la razón por la fe, monoteísmo excluyente, guerra declarada al liberalismo y en especial a algunos de sus aspectos como la libertad sexual, el fanatismo contra los preservativos que ha causado por la no utilización millones de muertos, la culpabilización y criminalización de enfermos con SIDA y otras enfermedades de transmisión sexual y eso por no hablar de los miles de educadores religiosos acusados de pederastia. (Pandilla de cerdos)

Un saludo

¿Sudafrica es catolica? y donde dices que hacen todas esas cosas los curas?, adoctrinamiento es lo mismo que reciben las juventudes del psoe y el pp, tan dañinas, como cualquier otra,lo de los perservativos, que de que?, o sea que detras de los miles de embarazos adolescentes en España esta el cura del barrio?, ¿que te cree que hacen los misioneros españoles en Africa con los enfermos de Sida, tu lo sabes?...mira vomitais aqui vuestra doctrina anticatolica como cuando al grito de los caramelos envenenados de las monjas quemabais conventos.

A ti como español, deberia darte verguenza el tema de los pedrastras, pedofilos y demas h...de p..., por que somos de los mayores consumidores de este tipo de aberraciones, compartes 1º puesto junto a Mejico, tenemos en proporcion al nº de habitantes x españoles que practican el turismo sexual, de verguenza, y vuestro burdo intento permanente de identificar este deleznable acto como algo exclusivo de los catolicos es asqueroso.

Gracias a Dios tenemos unas buenas secciones de nuestros cuerpos de seguridad del estado haciendo un buen trabajo y otras personas intentando que se cambia la legislatura, para exactamente ahora que solo salen curas, con rostro y perfectamente identificados, ocurra lo mismo con los demas h...de...p...ya veras, al final se conseguira y va a ser muy divertido, ya lo veras.

un saludo

Yo no he hablado de Suráfrica, he hablado de Bélgica, dónde acaba de conocerse la implicación de miembros de la iglesia católica en cientos de casos de pederastia.

Con respecto al adoctrinamiento que reciben las juventudes del PSOE, PP y Falange Española de las JONS, me da lo mismo, se trata de adultos que deciden voluntariamente ingresar en alguna de esas sectas, no lo hacen en los colegios con una asignatura financiada por el estado y con personas aún por formar, eso es precisamente lo que mucha gente reclamamos.

"...lo de los perservativos, que de que?,"

Lo de los preservativos es también muy sencillo.

El Papa dice que no deben utilizarse y como consecuencia de esta irresponsabilidad el número de contagios de enfermedades de transmisión sexual se multiplica, especialmente en zonas muy pobres con población analfabeta. Además, después de estar contagiados, los curas de barrio y la élite de la iglesia condenan a los enfermos por pecadores y a los homoxesuales por ir contra natura. Es absolutamente repugnante...

"...mira vomitais aqui vuestra doctrina anticatolica como cuando al grito de los caramelos envenenados de las monjas quemabais conventos."

Aquí el único que suele vomitar eres tú, por eso después los moderadores del foro deben hacer limpieza y quitar la mierdda que echas por la bocaza.

El otro tema que tratas, me da verguenza como humano el hecho de que haya gente tan malvada que pueda cometer cualquier daño a un niño y está muy claro que son numerosos los delincuentes dedicados a semejante crueldad, sin embargo, el problema es como siempre, el hecho de que dentro de la iglesia católica, los porcentajes de pederastas se disparan y alcanzan proporciones no conocidas en ningún otro gremio o colectivo. Supongo que se trata de personas muy enfermas que han recibido una educación muy represiva sexualmente y que se convierten en esos monstruos que estamos viendo todos los días, con conventos completos, repletos de hermanos que realizan actos sexuales con niños por generaciones y generaciones como en Irlanda que ha sido condenado como un delito "endémico".

Con respecto a los cuerpos de seguridad del estado, claro que realizan su trabajo y lo hacen muy bien e identifican a todos los pederastas y desde luego a mi, al contrario que a tí, no me parece nada divertido. Sencillamente me parece repugnante.

Un saludo

Chicos, el tema es la "Asignatura de religión". Vaya si os habéis pasado hoy con los insultos. A ver si a partir de ahora os centráis en el tema del hilo que no soy yo ni mis aficiones taurinas ni mis prácticas religiosas.

Un saludo

¿Qué es lo que estás amenazando, majete?

Es muy fácil, sin insultos podemos debatir perfectamente...


Un saludo

Y también sin amenazas, no tengo problema en identificarme, en mi pueblo me conoce todo el mundo y nunca he escondido mis opiniones.

Un saludo

Si quieres, puedes bajar una noche cualquiera y de manera amigable podemos discutir sobre cualquier tema en "Los Faroles".

Verás como en el tú a tú las cosas están más relajadas.

Sobre todo porque no hay insultos, éstos sólo aparecen cuando el que los lanza se encuentra seguro detrás de un ordenador o porque se encuentre en superioridad si se está de frente al insultado.

Un saludo

Anda, si te ha salido un pareado...

Es una vulgaridad la actitud altiva de quiénes creen tener poder..., especialmente cuando se tienen carencias culturales evidentes.

Un saludo

"Los Faroles" y eso que c...ño es, que no te importa identificarte por que todo el mundo te conoce?, pues mira, estas tardando, que vas hoy sobrao, ¿Te has tomado un "asaltaparapentos" ¿y esa machada de?

"Verás como en el tú a tú las cosas están más relajadas. Sobre todo porque no hay insultos, éstos sólo aparecen cuando el que los lanza se encuentra seguro detrás de un ordenador o porque se encuentre en superioridad si se está de frente al insultado",

Pues nada dime quien eres y cuando pase por alli te llamo y me cuentas eso del tu a tu, relajado y lo de la seguridad de detras del ordenador, que copias hasta lo que te digo yo.

Un saludete, al "comisario catedras"

En Talarrubia, he estado y varias veces, con importantes intervalos de tiempo, pero vamos, reconozco que no hice turismo, recuerdo un dia en una plaza de toros y tomar algo por la Plaza, pero vamos, ni se como se llaman los bares y tabernas del lugar.

Tiro mas pa Merida, Trujillo o Guadalupe y luego pequeños pueblos en fiestas que se coincida, pero vamos, no tengo ningun interes en tomarme nada contigo, yo pardeo con amigos y gente de ley y de bien, no con los que todavia tienen "enemigos" o me consideran como tal, ademas, ya tenemos una de tu a tu, esta me suena a cita

Hay foreros de otrs foros del entorno, que si puedo y quieren, me identificare con ellos y espero tapear en su compañia, con un buen plato de queso de oveja bien curado, regado con pitarra.

Adios, tengo mucho jaleo mañana

Ni siquiera sabes escribir el nombre del pueblo.

Un saludo

Espón, espón, que habéis degenerado el hilo al insulto personal puro y duro por no tener argumentos para la defensa del tema que tratamos.

Un saludo

Has olvidado completamente el tema del hilo en una obsesión que deberías hacerte mirar...

Un saludo

AS APARECIO CEBORRANCHO ,VENTE PA PELA Q ESTA MAS EMOCIONANTE Y ADEMAS ALLI NO HABLAMOS DE IGLESIAS ,ESO AY Q DEJARSELO A EL FORO-CURAS Y A EL DE GUADALUPE..ENCONTRASTES EL HEROE DE PELA O Q YA LO HABRAS DEJADO POR ABURRIMIENTO..SALUDA A TU ENMANO EL BARCO VELERO

No tengo k darte las gracias perico por k hayas borrado algo k nunca debias haber escrito (el inicio de este hilo llamando radicales a los padres k preferimos educar a nuestros hijos en la fe cristiana)... pero al menos se ve, k aunke sea por la fuerza rectificas, y rectificar es de sabios.

Me parece correcta tu acción, pero no estarian de mas unas disculpas.

DISCULPAS DE Q ? SERA MEJOR Q SE AMORRE A TU PILON.UNA VEZ TE PREGUNTE UNA COSA Y TODAVIA NO ME LA AS CONTESTADO LO DEL HEROE DE PELA,OTRA VEZ TE PREGUNTE OTRA COSA Y TAMPOCO LA SABES ERES UN ANALFABETO,LA OTRA ES LO DE ADAN Y EVA, CUANTOS HUBO?.SALUDA A EL BARCO VELERO PERO NO EL DE PERALES

Enhorabuena por tu rectificacion en el insulto, pero se escribe "expón", de verdad, al margen de nuestro "enfrentamiento", deja de borrar, te desprestigias y has perdido credibilidad, es mas, paso de ti total, te pasa como a los sindicatos, en barrena...

Un saludo