Llerena - Badajoz

Por lo realizado desde el 2007 y más, mis opciones son:

A. PSOE, porque Valentín no tiene culpa de la crisis internacional.
B. IU porque han trabajo bastante y por castigar al PSOE.

En las elecciones el resultado será:

1º PSOE, 10 concejales.
2º IU, 2-3 concejales
3º PP, 0-1 concejal

Los resultados electorales son como los derbis madrid-barsa,nunca se sabe quien puede ganar,cuando pensamos que va a ganar por goleada uno,pierde o gana por la minima,y cuando creemos que va a estar igualado pasa lo de los ultimos años.Asi que lo mas prudente es esperar,,,,y que gane como siempre el MEJOR.

Sólo espero que gane la transparencia, al 100%

Espero que la ley electoral se cambie y sea finalmente 1 voto = 1 punto.

YO a veces alucino en colores,
Valentin no tiene la culpa de los más de 700 parados que tiene LLerena hoy, más del doble de los que tenía antes de las anteriores elecciones,
Valentin no tiene culpa de los cierres y del gasto de subvenciones que la junta les dió y que se lo llevaron sin más de las empresas, como la de los plasticos que se llevaron un buen piquito y no pagaron a nadie, como la de abono, con casi 300.000 € de subvencion y luego no pagaron
ni a los trabajadores, como las de la madera que se llevaron hasta las maquinas y casi 500.000 € en subvenciones y luego les quedaron las duedas a los pobres chavales, como lo de namigran que es mejor no hablar o como tantas otras.
Valentin no es culpable de que no haya ni una sola empresa que merezca la pena, mirad a Azuaga por ejemplo.
Vamos valentin no es culpable de nada, nada más de que el que se sube a su carro le va bien, o mejor mirad a sus concejales a todos, todos bien colocaditos. Si no eres de la cuerda no trabajas en el SES o el Ayuntamiento y eso es lo ñúnico que hay.
Construyamos más centros, uno para las asociaiones, otro ambulatorio nuevo, otra guarderia nueva LA UCI DEL HOSPITAL NO, ESA NO TOCA, fUSIONEMOS LOS iNSTITUTOS, Construyamos un centro de Interpretación, un auditorio un velodromo etc. PUESTOS DE TRABAJO CON FUTURO NI UNO.
Y EL DINERO PARA MANTENER TODAS ESTAS CONSTRUCCIONES DE DONDE LO VA A SACAR ELAYUNTAMIENTO.

Por otro lado hablad con los concejales del PSOE o del PP da igual el iluminado de IU, solo ideas felices, comparecencias en comisiones de trbajo pocas y oposicón en muchas cosas como lo del Hotel de dña Mariana,.

En fin tenemos lo que nos merecemos y quien no se conforma es porque no quiere.

Calamaron falta tu pronóstico y ya que te pones, ¿no tienes nada que decir de tus empresas?

Mi pronostico, es que desgraciadamente poco cambiara ni en LLerena ni en extremadura y seguiremos siendo lo que somos.
Con ninguna o muy escasas perspectivas de trabajo para los que estamos en paro y las prestaciones agotadas.
Solo nos queda recurrir a las oposiciones a pelearnos por una plaza entre muchos o a emigrar, eso es lo que nos queda.
Por otro lado te equivocas, no sé quien dices que soy pero si tuviera empresas, ni estaria en paro ni estaria bastante mosqueado por la situación que padezco y que veo a mi alrededor.
en cualquier caso tu sabras.

no puedo estar mas de acuerdo con tu comentario.
Ojalá haya un cambio político de una vez en esta comunidad y empecemos a evolucionar. en cuestiones locales no entro pues no conozco apenas nada

Mi pronostico por desgracia es que gane quien gane nosotros seguiremos perdiendo

Mi deseo es cambio, y mi pronóstico es reservado. Creo que por primera vez puede pasar algo. Extremadura es hoy por hoy feudo socialista, donde el nivel de exigencia es mínimo, porque total, les van a votar igual. La cosa es poner a alguien que no moleste mucho a los de arriba y muy comedido en sus palabras y ya está.

Creo que cualquier cambio, por malo que sea le dará dinamismo, reactivará exigencias y removerá conciencias. En mi caso particular mis deseos son transparencia, meritocracia y exigencia en el trabajo duro. Sé que la cosa está difícil, pero tengo la certeza que con lo mismo que en estas últimas dos décadas esto no va a cambiar, ni si quiera un poquito.

Y tras esto, solo un deseo. Fuera el nepotismo y la corrupción, y vía libre a gente con ganas, trabajadoras y con espíritu de cambio y superación.

He dicho.

Espero cambio sobre todo después de leer cosas como ésta:
que si bien suceden en otra ciudad, también en modo "subterfuge" en la nuestra.

Me da igual quien gane. Sabeis como se ve si un pueblo prospera o no, pues por su tejido industrial y aquí por desgracia estamos falto. Solo pido que quien salga sea transparente y de esos quedan poco.

Es deseable un cambio.
Después de tanto tiempo de detentado el poder en Extremadura por el mismo partico, deberían promoverse auditorias externas independientes de la actividad de las administraciones públicas en general.
A partir de ahí, los relevos progresivos (no necesariamente en una dinámica bipartidista) podrían generar el beneficio del control mutuo.

No tengo pronóstico. No sé que pasará. ¡Ojalá haya un cambio¡

Un saludo.

Mi pronostico dá igual, por que saldrá Valentín con mayoría absoluta como siempre. Valentín no tiene rivales en Llerena, yo me declaro apolitico, pero tampoco soy ciego para ver lo que ese hombre ha hecho por Llerena. En las elecciones municipales se vota a la persona por lo menos ese es mi parecer

Eso de que en las municipales se vota a la persona es un expresión muy usada en este pueblo y aun no sé su significado.No sé a que se referien en la mayoria de los casos, eso se dice de un buen amigo, conocido o de algun familiar si acaso.Me parece que lo justo sería decir "voto a la persona que me interesa"por negocios,conveniencia etc.En el caso que nos conlleva no será por la simpatia que reparte nuestro prócer entre los ciudadanos.Vamos que no es Secundino Mateos o Fernando Robina, digo yo.De todas formas es una expresión muy de la "derecha" a manera de disculpa por que si no fuera por ellos veriamos...

Hombre, Bobe, el voto siempre se hace por intereses individuales o colectivos. A nivel local esto se hace de manera mas clara porque el perjuicio o beneficio de una u otra lista se percibe mas cercano. Que se vota en gran parte a la persona, pues cien por cien cierto, aquí y en la China Poplular que dijo el señor carod Rovira. Como dicen también por ahi, nadie puede discutir lo que han supuesto estos ultimos 8 años en el desarrollo de Llerena. También jugábamos con ventaja por razones que no hace falta explicar pero la cabeza del que dirige una administración es importante aunque sea la del ayuntamiento mas pequeño.
El problema es a nivel regional donde un buen presidente autonómico que ha tenido una gestión impecable ve peligrar la continuidad de un proyecto moderno y con culminacion a medio plazo por la coyuntura mundial y nacional. Es el español medio y el extremeño quizás un poco mas una persona a la que gusta personalizar fracasos y luego hacer leña del arbol caido, tanto que parece que lo único que falta es que al señor Zapatero se le responsabilice del terremoto de Japón. Y conste que me parece que lo ha hecho fatal en algunas cuestiones.
El sistema autonómico permite eso, autonomía frente algobierno central aún siendo del mismo partido politico y el desmarque extremeño de las políticas de Madrid es claro en muchas materias. La perpectiva de los tiempos que se avecinaban fue máxima por parte de Ferandez Vara y por ello actuó hace ya tiempo: somos los que primero empezamos con el recorte en el sueldo a los funcionarios, somos los que menos nos hemos endeudado, somos entre las comunidaes españolas de los que mejor hemos encajado la profunda crisis y somos los mas avanazados en politicas orientadas de acuerdo a los tiempos que corren. Creo que con todo ello se ha demostrado que la linea politica tarzada por el presidente actual de Extremadura va en el camino que el curso de los tiempos está trazando en este tiempo de cambio global.
Pero sobre todo hemos ganado en una cosa y es que gracias a este medico forense de Olivenza por primera vez a Extremadura se la respeta entre la clase poliica nacional. Ese es un parámetro no medible pero es algo cierto que con este señor hemnos dejado de ser los pobrecitos que eran gobernados por el gran vehemente que no quiere decir mal político que es Ibarra para pasar a ser gobernados por un señor respetado y admirado hasta por la derecha mas rancia. Ocure con Fernandez Vara algo así como el efecto que Gallardón provoca en la izqueirda, que puede que hasta Carrillo lo votara si se presentara a presidente del gobierno con el PP.
La gran pregunta es: sria el actual candidato del PP un presidente con la lucidez de miras, con el saber estar y con la clara percepcion de los tiempos que corren como la que tiene el acual presidente?
Por supuesto si el PP entrara no colocarían en empresas públicas o en la asminsitración a sus hijos o a sus compromisos y no darían las concesiones de la obras a la empresas afines. ellos no, claro, porque ellos no son de este mundo.....ahí estarímos alvados.

Desgraciadamente la memoria es frágil y en Extremadura no nos acordamos de cómo éramos y donde estábamos hace sólo 30 años. No somos conscientes del enorme salto que hemos dado en estos años y se nos ha olvidado el enorme atraso en el que se vivia en Extremadura. Que seguimos siendo ultimos en muchas cosas?, de acuerdo, los demás también han recibido ayudas de Europa y tambiénn han crecido, pero ya no somos los últimos en todo y en otras muchas cosas ya estamos muy muy cerca del resto. Incluso en paro no somos los que más tenemos ni por supuesto somos de los que mas ha aumentado en los últimos años. En calidad de vida no somos los últimos ni de coña. Han viajado ustedes a nuestro región vecina portuguesa del Alentejo y han visto el sistema sanitario, el parque automovilístico y la red de careteras que tienen? Creo que nadie en Extremadura se cambiaría por ellos.
Ahora las encuestas dan un empate técnico PSOE-PP con ligera ventaja del PSOE. Saben como se desaría claramente ese desempate? Si Fernandez Vara se presentara por el PP. Probablemente sería la victoria por mayor diferencia en la historia de la democracia española. Algo asi como si Gallardón se presentara por el PSOE en Madrid. Barrerían al PP porque hay políticos que transmiten credibilidad y seriedad independientemente de donde militen.
Seria triste que Extremadura le diera la espalda a este político que ha mejorado Extremadura a pesar de la que está cayendo en España y a pesar de los muchos mediocres que viven de la política en su propio partido y que tanto mal hacen a una gestión moderna e intachable liderada por este señor. La verdad, no me imagino al señor Monago en un debate con políticos y periodistas a nivel nacional y que lo traten con el enorme respeto y la consideracion con que tratan a Fernandez Vara.
Es, en definitiva, el Presidente de la Comunidad Autónoma el que representa y el que realmente decide las estrategias políticas de una región...a pesar de los muchos chupócteros que en todas las comunidades tanto del PP como del PSOE solo saben vivir si son políticos.

¿Me puede usted decir qué ha hecho Vara respecto al problemón que ha habido y que hay...en cirujia y ginecologia en el hospital de Llerena?.Segun se dice ha sido IU y los ciudadadanos ee Llerena y comarca los únicos que han dado la cara.Creo que cuando un político sabe bien de temas sanitarios ha debido "lucirse " en este caso. Todo ha quedado casi igual,los "gestores" en el mismo sitio haciendo lo mismo que han debido hacer hace tiempo que para eso cobran.Digo lo de siempre que en esta vida hay que ser carne o pescado, en dos bandos a la vez no se puede jugar, y la política mas que nos pese es un juego a veces peligroso.

amigo bobe, vara es el diseñador del sistema sanitario extremeño, SES. el era el consejero de sanidad cuando se adjudicaron las transferencias. él es artifice de tener el cuarto sistema sanitario autonómico en cuanto a grado de satisfacción por el usuario, uno de lso primeros en gasto público destinado a cada ususrio y el responsable, entre otars cosas, de que el hospital de Llerena sea el de referencia del area y de que el de zafra no se concertase con la sanidad privada. veremos que pasaría con esta situacion actual si cambia de color el gobierno autonómico.
un presidente de autonomia no debe ser el encargado de solucionar problemas particulares en los servicios de los hospitales y conste que me toca muy de cerca el problema del servicio de cirugía. se imagina al lehendakari de su comunidad solucionando un problema en el servicio de oftalmología en el hospital de cruces de bilbao? ese asunto le corresponde a los técnicos de la consejeria de sanidad. el presidente de una comunidad autónoma está para otras cosas más generales, creo yo.

Hay que ver lo que nos falla la memoria a veces, o mejor dicho como la reconducimos a donde nos interesa.
- El Hospital de LLerena ha sido siempre y sigue siendo el Hospital de referencia del area de Salud, Con Felipe Glez, Con Aznar, y con Zapatero, con Ibarra y con Vara.
- El Hospital de Zafra, dió IBARRA PERMISO PARA SU CONSTRUCCIÓN DE GESTIÓN PRIVADA, de los PASCUALES, COPIA IDENTICA DEL SISTEMA DE ANDALUCIA. EL CULPABLE SOLO ES EL SR IBARRA YA QUE EL PERMISO PARA SU CONSTRUCCIÓN DEPENDÍA UNICAMENTE DE SU ADMINISTRACIÓN. Al igual que el otro que hay que en cambio es de capital privado extremeño y sigue funcionando así el "Via de la Plata".
- Cuando se dieron las transferencias de Sanidad, que las dio Aznar a Ibarra. Este pedia en aquel momento 145.000 millones de pesetas y decía que por menos no las cogería. Las transferencias se dotaron con 154.000 millones de pesetas de las fechas, cifra muy superior a la pedida.
- Con el dinero recibido Ibarra compro el Hospital a los pascuales y lo integró en el sistema de Salud extremeño. Por cierto el que lo hizo era el consejero de Sanidad, el sr Guillermo Fernandez Vara.
- Inicialmente cambiaron el centro de especialidades, que estaba en Zafra al lado de la Guardia Civil luego poco a poco lo fueron dotando de Servicios hasta lo que esta ahora.
Luego el que lo hizo y creó el problema ´fué el Gobierno socialista de Ibarra, amparado y dirigido por su consejero hoy Presidente Vara. Eso si magnificamente manejado por los socialistas de LLerena, ante un silencio sepulcral del PP de LLerena y zona, Tengo guardados los recortes de todo y esta más que comprobado.

En cuanto al problema de la cirugia en LLerena y según me contaron de lo que pasó en el pleno del Ayuntamiento, fué que IU hizo caso a las peticiones de la familia del presunto dañado, dando carta de total verdad a lo que decián. Mientras y tanto tanto PSOE como PP quedaron pendiente de un informe de la inspección; que una vez que ha salido es el que se esta llevando a cabo su dictamen.
Dicho sea de paso, preguntaros, en este asunto quien tiene actividad profesional privada en la zona al mismo tiempo que la pública.

la memoria fragil o no leemos bien lo que leemos?
Las transferencias las dio Aznar porque era el presidente que estaba en ese momento, no porque saliera de su gracia y la licencia para la construccion del hospital de Pascual en Zafra la dio el gobierno autonómico porque si una empresa privada pide hacer un hospital se le deben dar facilidades. Otra cosa es que empicen a crear una demanda social para chantajear a la administracion.
El modelo de SES lo ideo Fernandez vara que decidió no dividir el area como era la idea del PP extremeño y nacional . Se apostó por una area como la que tenemos ahora, esto es, como se fundó, en la que el hospital de referencia, el de Llerena, se amplió y se compró el edificio donde está el hospital de Zafra tras oponerse el consejero de Salud al concierto con la compañía pascual y Pascual y yendo así por camino diferente al que sigue el PSOE andaluz a la hora de los conciertos sanitarios. Los señores del PSOE de llerena pintaron poco en esas decisiones. Pasamos con las nuevas transferencias de ser una de las areas sanitarias peor dotadas en muchos servicios a ser de las primera en tener habitaciones individuales en los dos hospitales. Actualmente falta una UCI que deberia estar en el hospital de referencia y yo diria que también un servicio de Pediatria en el hospital de Zafra.
el hospital de Zafra se ha consolidado con una plantilla de casi 500 trabajadores, cada vez con mas servicios y cada vez con mas conciencia social de que tienen u buen hospital. Donde ves tú el problema? El nuestro sigue funcionando mas o menos bien a la espera de tener al menos una UCI.
No sabmos qué pasará si el PP gana las elecciones autonómicas y las municipales de Zafra. Creo que nuestro hospital no quedaría muy bien parado con este cambio...
Por cierto, la Clinica Via de la Plata de capital extremeño a dia de hoy na de na, es del grupo asegurador CASER.
Otra aclaracion mas: si un medico renuncia a cobrar la exclusiviad del trabajo en el SES puede trabajar donde le de la gana siempre que cumpla con hacienda, claro. Igual que puede hacer un enfermero o un profesor de instituto si le apetece.

Veo que no se sigue el asunto pero yo insisto. Como calamaron ha variado el rumbo, daré mi pronóstico pensando en lo que cada partido ha hecho por el hospital en estos últimos cuatro años:

A. PSOE 12-13 concejales(por lo hecho).
B. IU 0-1 concejal (por el trabajo).
C. PP 0 concejal (por el trabajo)

¿Por qué? Está muy claro, por los hechos lo demás, calamaron, son cuentos chinos (Ibarra se fue hace mucho tiempo).
En sanidad, en los últimos 4 años, los datos en Llerena son demoledores, y seguro que olvido alguno :
Nuevo centro de salud
Reforma en los archivos de historias clínicas
Hospitalización breve de psiquiatría
Obras complementarias por 1.100.000 euros
Servicio de Hemodiálisis

Ahora, calamaron cuentanos qué habéis presentado los del PP en los últimos 4 años a los ciudadanos, buen al Ayuntamiento, a favor del Hospital de nuestro pueblo. No te cortes, escribe qué habéis hecho por el Hospital salvo aplaudir al PSOE que eso ya lo sabemos.
Sólo necesitas cinco líneas, cinco para igualar los hechos del PSOE.

Yo pienso que con la absurda guerra Llarena - Zafra por la hedemonia como hoispital de referencuia del area con la idea zafrense de segregar el area se falta al respeto al restos de los mas de 90000 habitantes que no viven ni en Llerena ni en Zafra y que reciben servicios de ambos hospitales. Pienso además que es una guerra pueblerina que poco piensa en el bien común de todos los habitantes del area.
Los hospitales a dia de hoy no deben ser arma arrojadiza porque podemos estar más que orgullosos del sistema sanitario que tenemos en Extremadura. Siendo los últimos en casi todo en sanidad somos de los primeros, ese si que es un deto incontestble y que es la principal carta de presentacion del presidente de la comunidad. Esto es que como dice un slogan de Sanitas: "Porque la salud es lo que de verdad importa".
Solo tres peros. Se deberan suprimir muchos cargos intermedios inútiles, que se deberia echar un poco mas dindero en mejorar la accesibilidas a los hospitales creando una red de autobuses públicos y que se debria construir algún que otro hospitalito en Caceres a semejanza de los de Almendedalejo o Talarrubias.

Y un dato mas que parece que no manejas. La Clínica Vía de la Plata tiene firmado un concierto con el SES por el cual se realizan intervenciones de Traumatología, Ginecología y creo que Oftalmología así como algunas pruebas diagnósticas radiológicas en una muestra más de buena gestion de recursos usando a las empresas privadas para ello. Algo así como se hace con los conciertos escolares.
La vena pepera de Vara, que nos hace tener una socialdemocracia muy curiosa de la que hay que depurar a algunos socilistos, como los llaman en Andalucía.
Déjate de asuntos pueblerinos y mira desde más arriba, hombre.

Respecto a la cuestión sanitaria que ha surgido:

Lo sencillo es apreciar la infrestructura; ocupa un volumen y es susceptible de ser fotografiada. Los políticos lo saben y apuestan por esto. Algunos comentarios aquí expresados parecen darles la razón respecto al rédito obtenido en forma de crédito electoral.
Pero existe un aspecto no menos importante, pero sin embargo escurridizo. Los políticos lo desprecian porque saben de lo relativmante difícil de la percepción de los usuarios; es el funcionamiento del sistema.
Aún así parece que hay personas convencidas de tener un sistma sanitario puntero.
Lamento mi mala memoria que no me va a permitir proporcionar la reseña de prensa precisa, que refería a un mediocre lugar el sistema sanitario español respecto al resto de sistemas Europeos ( insisto hablo de memoria, pero esto fue noticia -hace quizá un año- basada en auditorias independientes asupiciadas por el instituto Karolinsaka de Estocolmo)
Sería iluso pensar que los hopsitales de Zafra y Llerena se salvan de esta tónica de aprobado raso del sistema sanitario español.

Un saludo.

Siendo los ultimos en casi todo en españa somos de los primeros en sanidad, tanto en datos objetivos como en nivel de satisfaccion por el usuario como en gasto autonómico por habitante.
Aunque la sanidad española puntúe bajo a nivel europeo aquí somos de los malos, de los mejores. Esto es un dato incuestionable y mas viniendo de donde venimos, que parece que ya se nos ha olvidado dónde estábamos hace pocos años.
por cierto, el señor moderador parece que ha retirado dos posts, uno mío y otro de otra persona. el otro ofrecia la posibilidad de unirse a una cadena de "no votes al PSOE" al que yo respondía: a cuál? al PSOE nacional, al autonómico o al municipal?

No recuerdo bien si fue Mark Twain el que dijo que en la vida había pequeñas mentiras, grandes mentiras y las estadísticas.
Antes de seguir argumentando, quiero decir que con esto no digo que lo que ha dicho lomoaljillo sea falso, ni mucho menos. Sí mostrar que detrás de un dato estadístico puede esconderse una trampa subrepticia.
Dice lomoalajillo por un lado que Extremadura es la primera región española en gasto sanitario por habitante. Entiendo que este dato estadístico lo esgrime como mérito de la actual administración (perdón si no es así). Habría que decir que esto muy probablemente siempre sería así, cualquiera que fuere el color político de la administración autonómica en el poder, por la sencilla razón, que la pequeña densidad de población del territorio exige la disgregación de la inversión. La dispersión geográfica obliga (¿obliga? -probablemnte otras opciones eran más válidas-)a una inversión mayor en infraestructuras sanitarias que acerquen la sanidad a la población. Obviamente en una comunidad como la de Madrid, con -por ejemplo- un único Hospital (única inversión) se atiende a una población mucho mayor. La consecuencia es que la inversión relativa por habitante es menor.
Una última reflexión a este respecto; fíjense que estableciendo centro aproximado en la población de Los Santos, encontramos en un radio de 50 kilómetros (aproximadamente) la friolera de cuatro hospitales (a saber; Llerena, Zafra, Almendralejo y Mérida). Habría más tela que cortar aquí respecto a la racionalización del gasto en función de la funcionalidad y no de la "electoralidad" (Por la misma razón de escasa densidad de población ¿qué peso electoral tienen respecto a la elecciones a la Junta de Extremadura las localidades de Zafra y Almendralejo?. Dejemos ahí esa pregunta y que cada cual la responda en conciencia).
Dice también lomoalajillo que la satisfacción del usuario del sistema de salud extremeño es alta. Creo que esto dice más del usuario que del sistema. El extremeño es persona sencilla, recia y adaptable (entre otras cosas). Sin quitarle mérito al Servicio de Salud, es justo reconocer que la satisafacción dimana del usuario, no del sistema.
Comenta también que somos los primeros de los últimos. Magro consuelo. Recordemos que "mal de muchos...".
Por tanto, terminar diciendo que de datos lomoalajillo a calificado de "incuestionables" surjen muchas más cuestiones de las que probablemente se presumían.
De no ser así ¿para qué un foro de debate?.

Un saludo.

Yo soy positivo por naturaleza y me consuela saber que soy de los primeros de los ultimos de Europa aunque seamos, según tú , un pais con mala sanidad pública. Y este razonamiento nace de la conviccion de que igual que a España le queda muchísimo para poder codearse con paises como Alemania, Dinamarca, Noruega o Francia por citar algunos y aunque la vivienda sea aquí mas cara que en cualquiera de esos paises, Extremadura partía de la misma posicion de desventaja o más con respecto a otras comunidaes españolas. Y esto es por una sencilla razón de historia y con ella de deuda histórica de las comunidaes ricas con Extremadura y también con andalucía. tenemos una memoria muy frágil y yo, llámame tonto, pero me agrada ser de los que mejor sanidad pública disfrurtan en España.
Y un segundo asunto: llamas al Extremeño "recio, sencillo y adaptable"y centras en esa tu definición el por qué de las encuestas de grado de satisfacción del ciudadano con el sistemad e sanida pública. Fíjate , has hecho algo que en sociología es impensable, explicar un dato numérico usando un patrón de personalidad de toda una sociedad, uan aseveracion que es tuya y solo tuya, metiendo en el mismo saco a uno de Reina que a uno de Navalmoral. No se pueden hacer generalizaciones tan a la ligera y con ello llegar a afirmaciones tan rotundas: "el dato dice mas del usuario que del sistema" dices para defender tu argumento. Y a esa conclusion cómo has llegado?
Te habras quedao a gusto, Truxton. Espero que en psicología no seas tan bestia con tus deducciones y no juzgues a las personas con tanta ligereza.
saludos y nos vemos en la matanza

Humm…

Como dijo Jack “el destripador”; vayamos por partes.

En la intervención anterior señale al extremeño como persona sencilla, recia y adaptable “entre otras cosas”. Esto hace que la generalización sea menor y el hipotético error que cualquier generalización puede arrastrar, también.
Puede concederse que este riesgo existe. Aún así insistiré que no creo estar equivocado, pues esta idea surge de la experiencia personal al haber conocido durante años a muchos usuarios del sistema sanitario público (extremeños y no extremeños). Es de esta forma –contestando a tu pregunta- como he llegado a esta conclusión. Es la experiencia (por lo difícil de ser compartida) una fuente de conocimiento que exige confianza del que la escucha. No espero tal beneficio. Esto no la hace menos válida –a mi juicio-.
Lamento que el hilo argumental no sea del gusto de la Sociología. Pero en esta vida no se puede tener todo.
En cualquier caso no pensé que una idea elogiosa fuera censurada. Alimenta la sospecha que lo que no gusta, más que el propio argumento, es la dirección en la que se dirige.

No dudo que el estado tenga una deuda contraída con Extremadura. No creo que sin embargo justifique la situación sanitaria, la cual se ha configurado en gran parte por decisiones políticas de la administración actual.
Una reflexión al respecto; impresiona (a lo mejor no es así, no pasa nada) que se busca razones externas para minimizar la propia responsabilidad. De hecho con la brutal crisis económica actual, es un argumento repetido hasta la saciedad. Lo cierto y verdad es que cuando en España se ha alcanzado una cifra record de parados -¿cuántos, cuatro millones y pico?- gobierna tanto en Extremadura como en España el PSOE. Si se peca de pensamiento, obra, palabra y omisión, alguna responsabilidad deben de tener.

El resto de la intervención me parece es formalmente un pseudo argumento (falacia) “ad hominem” (“…bestia en tus deducciones…” …” no juzgues… con tanta ligereza”).
No me detendré mucho en esto, pues tampoco lo merece y luego se convierten los debates en un cúmulo de ataques personales.
Sólo insistir en una idea que un poco más arriba he expresado, si bien de otra forma; cuando no gusta el mensaje, se suele matar al mensajero.

Es atronador el silencio de tu post respecto de la pregunta abierta que lanzaba; importancia del peso electoral de Zafra y Almendralejo a la hora de concederles un Hospital. Seamos pacientes.

Por último agradecer tu interés sobre lo a gusto que pueda estar.

Sólo una última duda para irnos conociendo –es lo malo de la desazón, que hay que quitársela cuanto antes-. Cuando dices. “nos vemos en la matanza”, te refieres a “La matanza didáctica” y no de otra clase ¿Verdad?

Un cordial saludo.

1.- me parece bien quie haya esos hospitales que dices, es mÁs , yo pondria otro mas de esos hospitalitos en trujillo
2.- me refiereo a la matanza didÁctica, por suouesto, pero yo tambiÉn voy maÑana a matar malas hierbas que han salido a millones en mi casa. si te apuntas tambiÉn .....

Es de agradecer la premura en la respuesta por parte de lomoalajillo (al que no se le puede negar su talante "hospitalario" - no hay más que ver el post anterior-).

No has contestado con exactitud lo que preguntaba, pero bueno. Eso también dice mucho.
Una idea breve; perseverar en un error, no lo convierte en un acierto. Si no, construyamos hospitales en cada pueblo extremeño.

Respecto a las malas hierbas, no sé qué quieres decir y qué puede tener que ver con este hilo.

Un saludo

Ganara las elecciones el PJOE, los españoles somos asina
Para
Joder
Obrero
Español

Truxton, aburres a las ovejas

Perdona que te conteste ya que por lo que veo te molesta y ofende comitiorun, al igual que a otros que mandan ahora y lo único que quieren son los estomagos agradecidos. En primer lugar ya lo he dicho que no soy del PP, pero me dá igual lo que pienses, si tengo muy claro lo que no volvere a votar mas en mi vida. En cualquier caso y por tu opinion escrita, tu si que estas totalmente identificado con tu PSOE, enhorabuena.
El hablar del hospital, lo han sacado otros a colación antes de que yo dijera nada, pero en cualquier caso también yó soy libre y puedo decir lo que estime, mal que os pese a algunos, que os pesa.
Es más que curioso que al instigador de este problema lo quites del medio, a Ibarra, que si se fué, pero no hace ni cuatro años; y evidentemente tendrá algo que ver con todo este asunto.
No se lo que han hecho los del PP en el ayuntamiento respecto al Hospital, en estos cuatro años, pero creo, bueno me parece, que la responsabilidad de lo que se haga es de los que mandan, en este caso del PSOE, tanto local como en la Comunidad autónoma. Y eveidentemente se han hecho cosas buenas como siempre, pues por eso funcionan estos centros. De las que estoy orgulloso y además he participado en ellas, ya que trabajé un tiempo en el mismo.
Pero ya que lo dices donde está la UCI PROMETIDA, o por qué se han cerrado todos los veranos zonas del hospital. Por cierto aumentando las listas de espera que luego contratamos con dinero publico de todos a las clinicas privadas, como la Via de la Plata, para que no nos puedan denunciar y se cumplan los plazos previstos en la ley de sanidad.

Calamaron ni una sola línea, no has escrito ni una sola línea. Pones verde al PSOE y no puedes escribir ni una sola línea de lo que ha hecho el partido popular en los últimos cuatro años en materia sanitaria por Llerena, nuestro pueblo.
Las cinco líneas que puse para poder dar un pronóstico son noticias que han ocurrido en Llerena en los últimos cuatro años, te guste o no te guste. Siento, y mucho, que no tengas argumentos para refutar nada.

Creo que eres del PP porque alucinas en colores con lo hecho por Valentín y llamas iluminado a Eugenio. Esos son tus argumentos para luchar contra el adversario político, perdona pero no los comparto.


Por cierto, pronóstico tras conocer hoy mismo la lista del PSOE y suponiendo que PP e IU mantengan sus candidatos:
1º PSOE, 10-11 concejales
2º IU, 1-2 concejales
3º PP, 1-2 concejales

"Pero ya que lo dices donde está la UCI PROMETIDA, o por qué se han cerrado todos los veranos zonas del hospital. Por cierto aumentando las listas de espera que luego contratamos con dinero publico de todos a las clinicas privadas, como la Via de la Plata, para que no nos puedan denunciar y se cumplan los plazos previstos en la ley de sanidad.", dice Calamaron.
Si hemos pasado 25 años sin UCI creo que podremos resistir algo mas sin ella. Hay zonas de Extremadura que no tienen nuestros niveles asistenciales ni de coña. Creo que deberias ser más solidario.
Si se cierran servicios sólo en verano es porque se puede asumir como de hecho ha pasado estos dos últimos veranos. Si la conexion funciona bien en el pasillo de 42 km que son los hospitales de zafra y llerena se ahorran euros aunque vivamos un poquito menos cómodos aunqu sean solo 2 meses.
Si se derivan intervenciones a hospitales privados también ganan dinero muchos trabajadores de la empresa privada porque todo no tiene por qué ser público. Tu y yo vivimos y disfrutamos de una sociedad cien por cien liberalizada y global y nos gusta..... a no ser que seas maoista o algo de eso. Si lo fueras, en Izquierda Unida te enfrentarías a Juan Eugenio, un tio cabal donde los haya al que se deberia hacer caso en muchas cosas de las que propone siempre desde el mayor de los respetos.

Juan Eugenio es un señor de arriba abajo, Llerena está en deuda con él es solidario con la gente, respetuoso con el medio ambiente, educado culto (con tres carreras), templado y escucha a todo aquel que tiene un problema e incluso el que no esté de acuerdo con sus opiniones,ha defendido al cirujano Montero como nadie, en la calle y en los Plenos, pero parte de la sociedad de Llerena entre los que estan sus "amigos" y compañeros no han dado la cara por él, han escondido la cara bajo el ala.(excepto uno, el DR. Espejo un amigo de verdad único aistente al Pleno),ninguno ha sido capaz de dar la cara, sólo lo buscan cuando tienen un familiar enfermo, menos mal que él tiene más categoria que todos ellos juntos. Sus "aliados" son los miles de paisanos y pacientes de Llerena y Comarca que le adoran y lo buscan por que no quieren a otro cirujano que no sea él.Y volviendo a Juan Eugenio por ello merece tener esta vez cuatro concejales, los demás que se vayan al PESOE que por lo que se vé es donde paracen que estan.

Comparto la opinión de lomoalakillo y Bobe sobre Juan Eugenio, no sólo por su gran educación y cultura sino por resistir ante una mayoría absoluta, gracias a él por lo menos hay discursión y otros puntos de vista, nuevas ideas y contraposición ante algunos decisiones injustas.

juan Eugenio se merece tener tres concejales, seria bueno para Llerena.Las mayorias absolutas son aplastantes. Absoluta viene de absolutismo.

El modelo de gobierno del psoe se ha agotado en Extremadura. No han sido capaces de dinamizar las sinergias económicas para crear un tejido industrial en la región. El capital privado no ha llegado aquí como lo ha hecho en otras regiones. Nuestra economía esta escleriotizada. La empresa pública se ha expandido desmesuradamente sobre la realidad económica y social de la región.
La subvenciones, fondos y ayudas que nos llegan de Europa y de Madrid (cuando llegan) no se han invertido adecuadamente porque no se proyectan futuro. Nuestra tierra de hecho se está despoblando. Nuestros jóvenes mejor preparados en la universidad se van de aquí.
El psoe y Valentín con ellos son responsables de la mengua que ha sufrido nuestro sistema educativo con la desaparición de un Ies. Todos los países avanzados (en nuestro país Euscadi y otros) lo tienen claro en cuanto a mayor inversión en educación para salir de la crisis. Aquí es todo lo contrario. Esto se verá en un futuro, diez o quince años. Para entonces Extremadura volverá a dar otro bajón y no será de recibo volver a sacar la cantinela de la deuda histórica.
El psoe puede que gane en estas elecciones pero será para mal de todos.
Hasta cuando vamos a estar mareando la perdiz con programas, cursos, proyectos, observatorios, aulas, encuentros, matanzas, jornadas, .....
Señores que no vienen las industrias y los jóvenes se largan!

Amigo Angel,creo que tienes razon en estos años de gobierno socialista en esta region no hemos avanzado en nada es mas creo que hemos hecho como los cangrejos.Nuestros pueblos y ciudades cada vez tienen menos servicios para el ciudadano,la calidad de vida es menor,no hay servicios sanitarios cada vez mas cercanos al pueblo,la educacion es de mala calidad.Yo no se la edad que tendran los que tanto critican (estando en su derecho)lo realizado por los socialista en sus años de gobierno,pero para mi que paso ya de los 50,he visto la transformacion que ha sufrido esta region y muy en especial el pueblo de Llerena,yo no se lo que otros hubieran hecho pero como este pueblo esta lleno de ignorantes,analfabetos y estomagos agradecidos como algunos le llaman pero con derecho a voto (que creo que habria que quitarselo por votar al psoe)asi nos luce el pelo.Un saludo para todos.

"Amigo Angel,creo que tienes razon en estos años de gobierno socialista en esta region no hemos avanzado en nada es mas creo que hemos hecho como los cangrejos.Nuestros pueblos y ciudades cada vez tienen menos servicios para el ciudadano,la calidad de vida es menor,no hay servicios sanitarios cada vez mas cercanos al pueblo,la educacion es de mala calidad", dice Vaticanum.
osea que según tú estamos peor que en el año 80 no?
Yo con lo que me quedo es cómo cuando en agosto vienen los emigrantes se quedan con la boca abierta de cómo vivimos nosotros y cómo viven muchos de ellos y de sus hijos. Cómo cada ven retornan mas emigrantes y cómo son cada vez más los hijos de los emigrantes que se quedan a vivir aquí o quisieran vivir por aquí. También me quedo con cómo hemos pasado de ser mirados por encima del hombro por los que tuvieron que emigrar a ser nosotros los que ahora podemos mirarlos por encima del hombro. La gente está muy jodida por ahí Vaticanum y aquí se vive muy bien con relativamente poco dinero y, sobre todo, creo que los extremeños ya no nos avergonzamos de serlo cuando viajamos por ahí.
Las cosas han cambiado mucho y tenemos una generación de extremeños, la generación posterior a la tuya, Vaticanum, que estamos muy bien formados en todos los campos a pesar de que, como tu dices, "la educación es de muy mala calidad" y de que "este pueblo esta lleno de ignorantes,analfabetos y estomagos agradecidos".
Los tiempos han cambiado afortunadamente para mejor, Vaticanum, al menos para esta región a la que la dictadura dejó tiritando y casi en el siglo XIX después de haberle robado a muchos miles de sus hijos y después de haberle robado también una reforma agraria que nos habria sacado del agujero en el que secularmente estabamos y del que poco a poco vamos sacando la cabeza ....aunque te pese y aunque no lo aceptes.
Y dices que hemos ido para atrás, no? eso no te lo crees ni tú porque, entre otras cosas, es difícil estar mas atrás de donde nos habían dejado en el año 1975.
Saludos también para ti.

Respecto a que podremos "resistir" algo más de tiempo sin la UCI en el Hospital: sería interesante saber qué responderían a esto quienes, después de haber sido dicha UCI prometida, la necesitaron y no la tuvieron o quienes la necesitarán en un futuro y no la tendrán.

En cuanto a si se puede asumir el cierre de Servicios durante el Verano:
Lo que se puede aceptar una vez, no sé por qué no tendría que aceptarse siempre. Si se pueden cerrar Servicios sin detrimento de la asistencia, que los cierren de forma definitiva. Otra cosa sería despilfarrar dinero público. ¿Por qué ser "solidario" a tiempo parcial, si es más barato hacerlo a tiempo completo?

Un saludo.

Lomoalajillo creo que no has entendido la ironia que hay detras de mi post por favor vuelve a leerlo y te daras cuenta de que es una critica con todos los que critican qu en esta region y en este pueblo no hemos avanzado.Un saludo afectuoso.

lo siento , vaticanum, pero no pillé la ironía. muy cerrado de menmte tendrías que ser si dijeras eso de verdad. aunque ya sabes, como dijo Joselito el Gallo, "hay gente pa tó"
madrugadores saludos

Joder, truxton, quÉ poquito se te ha pegado de lo que has leido en el artÍculo de pÚblico que recomiendas a nicanor. te impacta la filosofia nipona de hacer cosas o sacrificarse por el bien de los demÁs y exiges una uci o tener cirugia en la puerta de tu casa todos los dÍas del aÑo mientras a otros les cuesta un viaje de mas de media hora. vaya con mr sapngler....

Te explico; falacia o argumento "ad hominem".

El que se dirige hacia el argumentador y no contra el argumento.

Te ruego que no hables de qué te parezco o que te dejo de parecer. Qué se me pega o qué no. Si quieres debatir, debate sobre lo dicho, no sobre lo que te imaginas.

Se corre el riesgo de que se deduzca de esto que se carecen de buenas razones para debatir sobre lo dicho.

Espero que, si hay alguien que lea este hilo, se anime a pensar por sí mismo y enjuicie los datos objetivos y no las meras opiniones.

Un saludo.

Ya puestos te rogaría que citaras con precisión en qué post he exigido una "UCI o Cirugía todos los días a la puerta de mi casa".

Esto es importante. No se puede tergiversar lo que dice el otro.
No todo vale.

Sólo se ha señalado que se prometió una UCI y no se ha cumplido; la consecuencia es sencilla e ineludible: promesa incumplida. Es un hecho que no admite discusión. Puede uno perdonarlo, interpretarlo a su criterio o incluso esconderlo, pero no negarlo.

Entrar también nuevamente sobre (resumidamente) el argumento de cómo y cuánto ha cambiado Llerena en una cantidad X de años (dicho en general -corrígeme si me equivoco-).
Como crítica a este argumento, utilizando en cierta forma la reducción al absurdo, quizá debiera votarse a Cánovas del Castillo o a Sagasta pues pudieron ser el origen de tanta mejora. Se vota cada cuatro años y por los logros o errores pasados ya se votó. No me parece adecuado (es mi opinión) hacer valer lo que a efectos de esta legislatura ya no es válido.

Un saludo.

te noto un poco picado, truxton. esta apreciación se puede considerar como un argumento "ad hominen" de esos que no aceptas?

Intento fallido.

No hay nada en él que infravalore a tu persona.

Salvo error u omisión intento comentar sólo los arguementos.

Sugiero que todos hagamos lo mismo.

El resto, a mi juicio, pertenece a lo peor de la política española; la descalificación gratutita (demuestra con hechos y razones que estoy equivocado)

Un cordial saludo.

Ni creo que infravalores a mi persona ni creo que haya hecho niguna descalificacion gtratuita.
Con tanto latinajo te estás liando.

Bueno. Veamos si se puede enderezar esto:

En #7424302 dices: "esta apreciación se puede considerar como un argumento "ad hominen" de esos que no aceptas?"
En #7428004 dices: "Ni creo que infravalores a mi persona".

Tú mismo te contestas. No hay en ningún caso argumento contra la persona por mi parte.

No haré caso de si me estoy liando o no. Todo eso es accesorio. No veo argumentos de la forma; "no estoy de acuerdo por tal o cual hecho".
Sólo pareceres, tipo "te estás liando" o " te veo picado".

Nada más lejos de la realidad. Me lo tomo con absoluta deportividad. No obstante, resulta descorazonador que alguien que defiende tan vehemente al partido en el poder no sea capaz de mostrar otras armas en el debate.

Te rogaría que no siguiéramos esta forma de diálogo, que efectivamente, va a terminar aburriendo a todos.

Hace algunos post que se señaló como durante esta legislatura de ha incumplido al menos una promesa hecha en su momento. Cada uno es libre de calificar como quieran a los que incumplen lo que prometen.

De hecho a tí, (corrígeme si me equivoco), no te parece mal que esto ocurra. Nada que decir. Es legítimo. Ahora, que es un incumplimiento electoral, lo es.

Un último comentario (que me prolongo demasiado). No espero convencerte; que adivino es tarea imposible. Pero sería magnífico si el resto de personas que leen el foro, independiéntemente de la decisión final que tomen respecto a su pronóstico o intención electoral, lo hacen desde su propia reflexión, después de haber valorado la información y no desde el seguimiento costumbrista.

Recordemos; no hay libertad sin responsabilidad. Somos responsables de lo que elegimos.

Tanta profundidad me abruma, Truxton, pero si creo que no es una UCI en Llerena lo que más falta hace aunque estuviera en el programa electoral pasado. Que lo propusieron y no lo han cumplido, pues cierto pero de verdad es eso tan importante habiendo tantos parados? Los tiempos han venido chungos con esto de la crisis mundial y la particular crisis española del ladrillo y se han tenido que hacer recortes. Muy probablemente también desaparezca la UME de Azuaga.
Por cierto Truxton,, el vehemente obra irreflexivamente y por impulsos y creo que mis argumentos están mas que razonados y respaldados por datos bastante objetivos así que de vehemente , nada.
Y por cierto también, necesité una UCI una vez.

Creo que podemos empezar un mejor entendimiento. Reencauzar esto.

Para que veas que no tengo ningún problema en reconocer lo hipotéticamente erroneo - por impreciso (es decir más en la cantidad que en la calidad)- Probablemente "vehemente" sea un calificativo excesivo. Cambiémoslo por "continuado". Tu defensa de la gestión de la administración actual por todo el hilo ha sido continuada ¿estás de acuerdo?

De todas formas hay que decir que esta que señalas es la 3ª acepción del término en el diccionario de la R.A.E. A saber; 1ªque tiene una fuerza impetuosa. 2ªardiente y lleno de pasión.
En cualquier caso, tampoco pasa nada. Si lo crees necesario, puedo disculparme por esto si así lo crees oportuno.

Pero voy al grano: el resto de tu post me parece magnífico y es lo que vengo defendiendo desde el primer momento. Esto es; que se digan las cosas. Hicimos una promesa que no vamos a cumplir porque no podemos. Ya está. No hay que darle vueltas. Unos lo entenderán y serán más comprensivos. Otros (como es mi caso) no lo disculparé. Porque parte del incumplimiento de esta y otras promesas se debe a la socialización de las pérdidas de los bancos. Sorprendente partido obrero que obligatoriamente nos solidarizó con la debacle y respetó la privacidad de las ganancias. Este es el partido que sustenta al Sr. Fernández Vara y por extensión, al gobierno local.

Por último decirte que lamento sinceramente que tuvieras que necesitar una UCI.

Un saludo a todos.