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01-03-10 00:06 #4776817
Por:FLOR DE LOTO

ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Argumentos contra el aborto

Juan Cruz Cruz / Santiago Mata

TÓPICO I y argumento contra el aborto I

La mujer es dueña de su cuerpo

El feto se considera asimilable al organismo materno y eliminable como un trozo sobrante. Parece que tener un hijo concerniese exclusivamente a la mujer.

La realidad es que el óvulo fecundado o cigoto posee, reunidos en parejas, 23 cromosomas de la madre y 23 del padre. El ser fecundado es un individuo irrepetible, dotado de una estructura genética única, programada por el ADN, distinta a la de la madre.

Nadie se ha dado a sí mismo ni el cuerpo ni ningún componente de su ser. El padre y la madre son dueños del acto sexual, pero no del fruto de ese acto. Aunque jurídicamente la mujer sea dueña de su cuerpo, éste también es un núcleo de responsabilidades sociales, por ser el lugar en el que ha comenzado una nueva vida. Y esta vida nueva plantea derechos y responsabilidades. La responsabilidad que contraen la mujer y el hombre al engendrar no conlleva un derecho de condenar a muerte al hijo.

El nuevo ser depende de condiciones externas, ambientales y maternales; pero eso no añade nada a su ser sustancial, ni lo define como parte del organismo materno. Tampoco después de nacer puede un niño vivir independientemente de la madre o de los cuidados apropiados. No es independiente hasta la madurez. A este niño, ¿cabría negarle el derecho a seguir viviendo?

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01-03-10 00:09 #4776843 -> 4776817
Por:FLOR DE LOTO

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION

TÓPICO 2 y argumento contra el aborto 2

El embrión es una masa sin actividad ni personalidad

Lo que crece en el vientre de la mujer no es un ser humano. A lo sumo el embrión es un proyecto, una posibilidad, un dibujo remoto de una persona. Carece de identidad orgánica y genética. No es viable.

a) Identidad genética. Los conocimientos biológicos confirman que en los 46 cromosomas del óvulo fecundado están ya inscritas todas las características del individuo: sexo, talla, color de los ojos y de los cabellos, forma del rostro y hasta temperamento.

El embrión muestra una enérgica individualidad en su funcionamiento. Al sexto día, con sólo milímetro y medio de longitud, comienza a estimular, con un mensaje químico, el cuerpo amarillo del ovario materno para suspender el ciclo menstrual y no ser expulsado. Es una primera afirmación de autonomía. Al decimoctavo día de vida (cuatro después de la falta de la regla) empieza a formarse el cerebro. Su minúsculo corazón late desde el día 21. A los 45 días después de la falta de la regla, el embrión mide 17 milímetros de largo. Tiene manos, pies, cabeza, órganos y cerebro, pudiéndose registrar ondulaciones en el electroencefalograma. A los 60 días de la falta, funciona ya su sistema nervioso. Después de la concepción, no hay un paso del no ser al ser humano. La vida humana está siempre en despliegue, y sólo relativamente pueden distinguirse fases en ella.

b) La viabilidad es también relativa: hace cuarenta años un niño era viable a las 30 semanas. Hoy puede serlo a las 20 semanas; y sobran indicios para pensar que en breve lo pueda ser a las 12 o 15 semanas.

¿El embrión es sólo humano si tiene actividad eléctrica cerebral?

Es cierto que el cerebro es el sustrato biológico necesario de toda actividad intelectual humana. Cuando la actividad cerebral falta, se obtiene un electroencefalograma plano. Puesto que el electroencefalograma de un embrión es plano hasta la octava semana del embarazo, ¿significa eso que no es vida humana?

Aparecen aquí dos nuevas cuestiones: en primer lugar, el problema decisivo de saber si lo que otorga carácter humano al embrión es primariamente el funcionamiento del cerebro. En segundo lugar, si pueden equipararse las dos situaciones aludidas de no funcionamiento del cerebro: la actividad que no ha aparecido todavía y la que ya ha desaparecido.

a) El embrión tiene carácter humano desde el momento de la fecundación. El dato básico de toda la Biología moderna es la célula, o sea, la más pequeña cantidad de materia que reúne todos los requisitos de un sistema viviente. El hombre es un ser pluricelular, cuya individualidad biológica se constituye en la célula originaria, que surge al fusionarse la célula reproductora masculina con la femenina.

A los 43 días de la fecundación se detecta ya una actividad eléctrica cerebral subcortical; a los 90 días aparece la actividad eléctrica cortical. Este desarrollo cortical del cerebro es a su vez muy lento. Ni siquiera el niño recién nacido posee la plenitud del despliegue cortical; es más, puede decirse que el recién nacido se comporta como un ser falto de corteza cerebral, ya que no ha culminado en su sistema nervioso ni la mielinización ni la formación neuronal. Sólo hacia los seis años queda acabado anatómicamente el cerebro.

Si el criterio diferenciador de la vida humana fuese la existencia y funcionamiento, más o menos perfectos, del cerebro, entonces ni el recién nacido estaría en situación de ser considerado como pleno ser humano. Negar al embrión sin actividad cerebral la condición de hombre es tan falaz como negar la condición humana al adolescente porque todavía no es adulto.

b) Por lo dicho se comprende que no pueden equipararse las dos situaciones de no funcionamiento del cerebro: la del que no funciona todavía y la del que no funciona ya. En el caso de la muerte de un individuo es síntoma de un proceso irreversible. En cambio, en el comienzo de la vida embrionaria, es síntoma de una plenitud de potencialidades, rebosantes de vida.

¿Puede decirse que el feto no tiene ni alma ni personalidad?

No puede decirse que la inteligencia racional aparezca en el niño una vez acaecido el nacimiento. Los psicólogos explican que las funciones específicas de la inteligencia, como intuir, razonar y abstraer, llegan a su plenitud en la adolescencia: ni siquiera están acabadas en la infancia.

El tópico confunde la posesión de inteligencia con su ejercicio actual. La inteligencia racional, como facultad espiritual cognoscitiva del hombre, se despliega en la medida en que el sustrato orgánico o cerebro lo permite. Pero puede permitirlo sólo porque está ya animado. El alma es el principio espiritual por el que el embrión humano desarrolla una corporalidad precisa y un cerebro complicadísimo que permite que se ejercite una de las funciones anímicas: el entender racional.

Incluso los autores que estuvieron a favor de que el alma racional no aparecía en el feto desde el principio, no por ello dejaban de considerar el aborto como un delito contra la vida humana que, según su opinión, era persona en potencia.

Porque aunque no tuviésemos certeza del momento exacto en que el alma humana entra en el cuerpo, no podemos matar un feto si solo es probablemente no humano, de la misma manera que no enterramos a un adulto que sólo está probablemente muerto.

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01-03-10 00:11 #4776860 -> 4776843
Por:FLOR DE LOTO

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION



TÓPICO 3 y argumento contra el aborto 3

Una cosa es el 'aborto' y otra la 'interrupción voluntaria del embarazo'

Con la llamada ley del aborto sólo se presupone la interrupcion del embarazo; muchas personas que serían contrarias a un aborto avanzado, sin embargo son partidarias de la interrupción voluntaria del embarazo en sus comienzos.

El tópico supone que la falta de regla en la mujer por causa de embarazo puede considerarse como algo anormal que ha de atajarse en cualquier momento; por ejemplo, impidiendo enseguida la anidación del óvulo fecundado, mediante los llamados anticonceptivos orales, muchos de los cuales tienen efectos abortivos sobre el óvulo fecundado, efectos que son suavizados con expresiones como “control de la ovulación, reposo ovárico, regulador del ciclo”, etc.

De hecho estos anticonceptivos orales actúan primero sobre el hipotálamo, por cuyo mecanismo bloquean la ovulación; después sobre las trompas: bien con estrógenos que, al aumentar la movilidad, hacen que el óvulo fecundado llegue al útero antes de estar preparado para la anidación; bien con gestágenos que, al disminuir la movilidad, hacen que el óvulo llegue tarde al útero, cuando ya ha muerto por falta de nutrición. Asimismo el anticonceptivo actúa sobre la mucosa del útero, impidiendo que el endometrio quede dispuesto para recibir y anidar el óvulo fecundado.

La interrupción del embarazo, por contraceptivos orales en su primera fase, o por métodos más violentos en fases avanzadas, es siempre un aborto; o sea, un atentado que pone fin a una vida humana inocente. Al contrario de las cosas que se interrumpen, no hay modo de volverla a poner en marcha.



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01-03-10 00:12 #4776873 -> 4776860
Por:FLOR DE LOTO

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION



Tópico 4 y argumento contra el aborto 4



Legalizar no es aprobar


La ley civil no coincide con la ley moral. Según este tópico, una ley del aborto no intenta promover abortos, sino regular su práctica sanitaria fiable. La ley ha de procurar el remedio para una situación, sin entrar en indicaciones éticas.


Los abortistas confunden realidad con situación de hecho. Esta última es la opresión de un hombre en un campo de concentración, en una explotación minera antihumana, en un aborto provocado. Realidad, en cambio, es el ser del hombre, cuyo desarrollo hay que favorecer. Y la ley no está para mantener situaciones de hecho, sino para lograr que el hombre alcance lo que potencialmente es, protegiéndolo y estimulándolo.


Si la función de la ley fuese consagrar las situaciones de hecho, tendría que ser así en todos los casos, y no sólo en el del aborto. Es cierto que la despenalización (y legalización) no convierte la acción criminal en buena. Pero las estadísticas muestran que, en la práctica, la despenalización del aborto ha implicado su aumento.

Este tópico se mezcla en los siguientes argumentos:
Bien está que la criatura nazca cuando es querida previamente por sus progenitores, pero si no la desean o no la han planificado, es una amenaza al equilibrio amoroso de la pareja. Este argumento responde a un enfoque individualista, propio de capitalistas y liberales. El mayor número de abortos se produce motivado por la afirmación de la libertad sin responsabilidades, o sea, por razones de conveniencia y bienestar.

Hay dos tesis capitales del invidualismo. Primera: que todos los hombres son buenos, libres e iguales por naturaleza, con derecho a esa forma de felicidad que se llama amor, buscado libremente. Segunda: que, por la bondad natural del hombre, las tendencias amorosas están en nosotros para que las sigamos, sin considerar sus consecuencias.

El individualismo ignora que el verdadero ámbito interpersonal es la unión moral de sujetos que realizan un fin conocido y querido por ellos: su bien común. En un ámbito interpersonal con unidad de fin y unidad de voluntades, las relaciones entre personas no están determinadas puramente por los individuos sino por el bien común. Aquí se cumple el adagio: el todo es más que la suma de sus partes. Y es así porque nosotros no nos hemos hecho sexualmente complementarios; ni físicamente aptos para procrear. Asumimos el proyecto de fecundidad en el hijo. Los esposos no son rivales, ni hace cada uno su negocio. Hay un consorcio de vida, una comunidad donde lo primario no es el acuerdo de voluntades, sino el fin por el que se unen libremente.
Una señal de la especificidad racional del hombre es que puede prever las consecuencias de sus actos y responder de ellos. Su conducta sexual no es una excepción. Traer una nueva vida es justamente uno de los fines del amor conyugal.

¿Lo engendrado es humano sólo si los padres lo aceptan?

Este argumento supone que la vida humana carece de valor intrínseco, independiente de lo que hacen los otros para hacerla verdaderamente humana. Responde al enfoque colectivista, propio del socialismo marxista y del fascismo nazi.

El colectivismo subraya algo cierto: que el hombre vive en sociedad. Su inteligencia, su voluntad y sus sentimientos no podrían desplegarse adecuadamente sin la presencia de los demás. La sociedad no es una simple suma de individuos, sino la suma de esos individuos, más unas relaciones originales que tienen leyes propias. Pero esas relaciones no son el hombre, sino que son del hombre, cuyo ser es más original y profundo que las relaciones que lo ligan a los demás.

La persona posee anterioridad natural respecto de la sociedad, de tal manera que sus derechos no le vienen del medio social en que vive, sino de su condición sustantiva de ser persona.

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01-03-10 00:14 #4776889 -> 4776873
Por:FLOR DE LOTO

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION


Tópico 5 y argumento contra el aborto 5



La ley que penaliza el aborto es represiva, en cambio la que lo liberaliza es democrática

Es de aplaudir la reforma de leyes represivas cuando éstas se dirigen a limitar o impedir la libertad debida del individuo; pero no cuando coartan las acciones de una libertad que atenta contra el derecho de otra persona, en nuestro caso el niño no nacido. La madre sabe que la ley del aborto ha sido represiva sólo para el hijo que ha llevado en sus entrañas.

¿Exigen la democracia y el pluralismo ideológico despenalizar el aborto?

De ningún modo es aceptable que la mayoría pueda decidir acerca de lo que es o no conforme con el bien natural del hombre. En tal caso desembocaríamos una vez más en la tiranía de la mayoría. En el aborto, nadie ha pedido su opinión al que está por nacer a propósito de si quiere o no nacer, ni se le podría pedir. Lo único que aquí cuenta es la naturaleza del embrión, cuya tendencia fundamental es a seguir siendo. No se trata de una materia opinable, sino del hecho cierto, atestiguado por la ciencia, de una vida humana, que no espera para ser real el acuerdo en las opiniones de los mayores.

Quien debe ser respetada es toda persona, no toda opinión, puesto que hay opiniones falsas como la que sostuviera la licitud del aborto. No se puede invocar la libertad de opinión y la democracia para atentar contra los derechos de los demás, especialmente contra el derecho a la vida de un inocente.

El tópico olvida que análogamente a como la libertad cuenta con condicionamientos naturales, también tiene en la conformidad con la ley moral su meta: se trata de un vínculo que no es establecido por la propia libertad. Y el verdadero progreso está en que la actividad del hombre y las leyes sociales se conformen cada vez más a esa meta moral.

Jean Toulat, autor de Le Droit de naitre, afirmaba en Le Monde: “la actitud de progreso consiste en promover una real libertad de no abortar. Hay que tomar medidas de orden familiar y social para favorecer la protección de la vida. Estas medidas ayudarían a que la mujer evitara esta prueba del aborto”.

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01-03-10 00:15 #4776902 -> 4776889
Por:FLOR DE LOTO

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION

Tópico 6 y argumento contra el aborto 6



Es necesario impedirlos abortos clandestinos


Se empieza acudiendo a casos dramáticos, confesiones de mujeres que han sufrido un aborto clandestino en pésimas condiciones sanitarias; a embarazadas que han muerto tras un aborto clandestino, etc.


La verdad es que como, una vez aprobado, no todas las mujeres pueden ampararse en la ley, se siguen produciendo abortos clandestinos. Ello lleva a liberalizar en mayor grado la ley, para que no exista discriminación y así consagrar el aborto a petición.


Christopher Tietze, experto en estadísticas sanitarias, asegura que es dudoso que en los países que aceptan legalmente el aborto haya descendido el número de abortos clandestinos. A la misma conclusión llegan los doctores Hilgers y Shearin.


Y es que muchas personas, para evitar la publicidad y oficialidad, los papeleos, las certificaciones, la inspección pública, con el riesgo de divulgación que acarrean, se inclinan por la clandestinidad del aborto. Sólo cuando a la sociedad se le haya extirpado la conciencia que dicta la inmoralidad de un crimen acabarán las mujeres sometiéndose al aborto en una institución pública, oficial.



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01-03-10 00:17 #4776911 -> 4776902
Por:FLOR DE LOTO

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION



Tópico 7 y argumento contra el aborto 7



No se debe nacer para el hambre y la miseria. Es injusto que sólo puedan abortar los ricos


Es el argumento más hipócrita que se conoce: Podrías vivir, pero como quizá te falte cariño, medios de vida, etc., te mato.


El aborto permitido no va a nivelar las diferencias económicas, sino que va a extender un mal; y va a gravar las conciencias de las madres con una acción que ellas reconocen como injusta. Lo que se debe buscar no es facilitar tal acción, sino asistir en los momentos difíciles a las madres, evitándoles que sean víctimas de su debilidad.


Los médicos que practican abortos salen siempre favorecidos económicamente. Un médico abortista neoyorkino declaró en la revista Medical Economics: “En lo económico, después de tantos años de lucha, no puedo dejar de sentirme un poco como el tejano que cavó buscando agua y dio con petróleo”.


Con la legalización del aborto, se pretende que esta matanza la pague el contribuyente español, incluido el que rechace el aborto por razones científicas o incluso morales.



Si la sociedad no debe pagar este precio de sangre, ha de proporcionar a las madres que pasan por situaciones difíciles otras soluciones que no sean la del aborto. Y por lo que hace a los pobres, el Estado debe elevar su nivel de vida y hacer que su existencia sea cada vez más digna. No se elimina la pobreza eliminando a los inocentes o matando a los pobres.


Este milagroso remedio, aplicado a cualquier territorio tiene indiscutiblemente un efecto boomerang que acaba por golpear al país que lo aplica. Muchas naciones que practican el aborto (La peste blanca, según el título del conocido libro de Pierre Chaunu y Georges Suffert) están por debajo del crecimiento cero, demográfico y económico. Se encuentran en la vía del autogenocidio.



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01-03-10 00:19 #4776926 -> 4776911
Por:FLOR DE LOTO

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION



TÓPICO 8 y argumento contra el aborto 8



Exigencias de la salud física y psíquica de la madre


Este tópico pretende justificar el llamado aborto terapéutico, destinado a eliminar al feto por razones médicas o terapéuticas: el peligro para la salud física o psíquica de la mujer.


a) Salud física de la madre. En los rarísimos casos en que se verifican las dos condiciones de peligro de muerte inminente y de seguro agravamiento del estado de la madre en el transcurso del embarazo —cardiopatías graves o formas nefropáticas crónicas—, la medicina está hoy en condiciones de salvar tanto la vida del niño como la de la madre. Hasta el punto de que es fácil hacer una intervención quirúrgica de corazón o recurrir al empleo del riñón artificial durante la gestación, sin perjuicio para nadie.


Cada vez son más imaginarios —o poco reales—, los casos en que hubiera que salvar una de las dos vidas a costa de la otra. Teóricamente sería lícito pretender la curación de la madre, aun cuando de modo indirecto y no pretendido se cause perjuicio al feto.


El aborto es indirecto cuando la muerte del feto se sigue como efecto, quizá necesario pero no principal, de un medicamento o de un acto médico (como la extirpación de un cáncer de útero) para curar una enfermedad de la madre. Aquí resultan dos efectos de una misma acción: uno bueno, directo y principal (salud de la madre), otro malo y secundario (muerte del feto). De estos dos efectos, uno es el buscado y otro el que puede seguirse de un modo incidental.


b) Salud psíquica. La alteración nerviosa puede estar causada o bien por la futura existencia del niño —no deseada o temida desde el comienzo del embarazo—, o bien por la gestación en sí misma, como fenómeno fisiológico.


En el caso del niño no deseado, la pérdida de la serenidad psicológica podría servir como argumento para quitar la existencia a todo hombre adulto que alterase a otro. En el caso de que la gravidez fisiológica provoque alteraciones nerviosas (esquizofrenia y psicosis maníacodepresivas), los neurólogos y psiquiatras más autorizados afirman que “no conocemos, directamente por nuestra experiencia ni a través de escritos, casos de este tipo que exijan como única solución el aborto”. Así se expresa el neurólogo holandés J. J. Patrick.


La dificultad estriba en admitir sencillamente que el feto es una vida humana, por la que de alguna manera merece la pena aceptar algún riesgo medido, algún sacrificio no mortal por parte de la madre. La mujer, después del aborto, lejos de conquistar la serenidad psíquica, se ve sometida normalmente a un sentimiento de culpa y a una desorganización psíquica comprensible. “Las probabilidades de trastornos psiquiátricos serios y permanentes (después de un aborto) son del 9% al 59 %”, dice un estudio recogido en el Congreso de la Real Academia de Obstetricia y Ginecología de Inglaterra en 1966.



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01-03-10 00:29 #4776966 -> 4776911
Por:FLOR DE LOTO

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION



TÓPICO 10 y argumento contra el aborto 10



Solución en casos de violación



Según este tópico, el aborto habría que permitirlo cuando el embarazo haya sido consecuencia de una violación, para evitar que una muchacha indefensa quede marcada por el horror y la vergüenza ante la sociedad.


Una vez más, hay que respetar los derechos del viviente humano, sin que ello pueda ser modificado por las circunstancias anormales en que se produjo el embarazo. Tales circunstancias atenúan la gravedad de la acción, pero no la modifican sustancialmente. Con el aborto sólo añade una nueva culpa a la anterior. El niño concebido es aquí inocente; no ha tenido parte ni culpa en la violación.


El injusto agresor de la mujer no es el niño, sino el violador. ¿Por qué no matar al violador? ¿Por qué el delito cometido por el padre ha de ser pagado con la vida por el hijo inocente? ¿Dónde hay en el mundo una legislación que sentencie a muerte al hijo de un criminal?


Conviene aclarar que el embarazo por violación es raro. Los Willke indican que un estudio llevado a cabo en St. Paul de Minneapolis sobre 3.500 casos de violación, durante un período de diez años, no pudo registrar un solo caso de embarazo. La circunstancia anormal en que una violación se produce impide la concepción. En España, los casos declarados en que se ha abortado bajo este supuesto han pasado de uno por cada 5.000 en 1996 a uno por cada 11.214 en 2007.


La angustia de la mujer violada (angustia que la sociedad y la familia tienen la obligación de comprender y dulcificar) no se elimina, sino que se incrementa con el trauma de muerte inhumana del hijo.

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01-03-10 00:45 #4777044 -> 4776911
Por:FLOR DE LOTO

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
TÓPICO 9 y argumento contra el aborto 9

Hay que evitar el sufrimiento de los hijos con malformaciones genéticas

En el fondo de este argumento no hay un sentimiento de piedad, sino un concepto equivocado del hombre, cuyo valor existencial es absoluto, intocable.


Incide aquí un tópico ya expuesto: el feto no sería ser humano hasta que los padres lo aceptaran; sólo a través de las relaciones que estableciera con la comunidad podría hacerse hombre. Si una mujer, a través de exámenes médicos, sabe que su concebido tiene síndrome de Down, estaría en su derecho para rechazarlo. Un ser in.til —le dirán— es una carga social y nunca llegará a ser hombre. No se le puede imponer a la sociedad el peso de tal ser.


Ahora bien, ya vimos que la respuesta a dicho tópico es que el hombre no se reduce a la suma de relaciones que puede guardar con los demás; su esencia profunda reside en su índole espiritual, por la cual podrá ejercer, aunque sea tenuemente, la libertad. Nadie ha podido demostrar que un discapacitado carezca de pensamiento y de libertad, por disminuido que esté su ejercicio.



En una carta publicada por el desaparecido diario Ya el 10 de febrero de 1983, se leía:


“Soy una chica de 28 años que en el vientre materno sufrió una malformación, por lo que nacería sordomuda... Quisiera hacer patente la gran labor que hicieron mis padres por sacarme adelante y ofrecerme los medios posibles para desarrollarme tanto física como intelectualmente... Puedo decir que he conocido, aprendido y experimentado como la mayoría de las personas, excepto en una cosa, que es el sentido de la audición y del habla normal. Algo que, efectivamente, eché de menos con frecuencia, pero que jamás me quitó la alegría de vivir. También tuve la oportunidad de conocer a muchas personas, hombres y mujeres, que tienen otra deficiencia (ceguera, parálisis, retraso mental...) y viéndolas y hablando con ellas jamás tuve la imbecilidad de pensar que sería mejor para ellos renunciar a su primer derecho fundamental”.


Si el aborto es un sistema de prevención de la subnormalidad, prevenir los accidentes en carretera exigiría matar a todos los conductores. Si no se justifica la muerte del malformado ya nacido, ¿por qué se va a justificar la muerte del no nacido?


Es un racismo intolerable conceder la existencia sólo a los bien dotados. Ello llevaría análogamente a quitar la vida a los ancianos improductivos y a los enfermos incurables, etc. Eso hizo Hitler, ejecutando primero a los discapacitados, después a los asociales de las prisiones y finalmente a los judíos, considerados racialmente defectuosos. ¿Qué línea racional separa el matar a un no nacido del eliminar a un ser con alguna falta?



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01-03-10 14:23 #4779014 -> 4776911
Por:La Rinconá

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Flor de loto, escribo para que no estés sola. Ya sabes que opino otra cosa sobre la cuestión del aborto y que hay miles de páginas en internet en donde se defiende la posición que defiendo:
- Cientificamente hay discusión sobre cuando el feto puede considerarse un ser humano completo. Ya sabemos que incluso antes de echar un polvo porque se quieren tener hijos ya hay vida virtual, pero ese no es el caso.Yo creo en el valor de la vida, por eso me opongo a la pena de muerte, pero la cuestión del aborto es más compelja y no debe simplicarse ni demagogizarse cuando hablamos de la vida.
- LO importante para mí es que las mujeres tenemos derecho a decidir cuando queremos tener un hijo y la interrupción del embarazo es una opción extraordinaria, la última opción y desde el punto de vista legal hay que garantizarla, no penalizarla.
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02-03-10 01:05 #4784070 -> 4776911
Por:AlfonsoAyllonT

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Es curioso, bueno mas que curioso es machacón, el empeño que ponen muchas personas en esclavizar a mujeres o niñas.

A esas mujeres o niñas Pobres de personalidad, pobres de conocimientos acerca de sus derechos, pobres de información, pobres de cariño paternal y maternal, pobres de amor, en definitiva frágiles víctimas de la sociedad actual que las convierte en dianas de las personas que como Flor de Loto y otras que esgrimen el SANTO MANDAMIENTO de No Mataras hacía quienes No Viven.

<<También allá por el año 1970/71 los Testigos de Jehová escribían en su revista ATALAYA que “la masturbación era UN ASESINATO MULTIPLE” por la millonada de, niños, espermas que se “MATABAN” EN CADA EYACULACIÓN>>

Faltan Siete días para celebrar el día de la Mujer. ¿No creéis que ya es hora de considerar de verdad a la Mujer como Persona, LIBRE, INDEPENDIENTE, RESPETADA, CON CAPACIDAD DE DEFINIR SU PROPIO CAMINO? ¿O es que sigue siendo ese ser desvalido de hace 60 años que no servía ni su firma?

Creo que “Ya está bien” No se debe hacer política desde Doctrinas Religiosas y No se debe intentar DESTRUIR a aquellas mujeres que por un motivo o por otro deciden abortar, que ya bastante sufren cuando tienen que tomar esa decisión.

Por favor NO CONDENÉIS A MUERTE A LAS VIVAS.

¡¡ Viva el día de la Mujer !! ¡¡ LIBRE !!
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02-03-10 09:24 #4787232 -> 4776911
Por:los rubios

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
¿Y para cuando el día del hombre libre?. La mejor forma de demostrar que hombres y mujeres tenemos los mismos derechos es quitando este tipo de celebraciones y no haciendo "celebraciones victimistas".
A parte de los indeseables y repugnables casos de violencia, creo que las mujeres están llegando a superar en casi todo, (sí en casi todo), a los hombres.
Una cosa os digo, de aquí a 4-6 años los trabajos cualificados y los puestos mas influyentes, serán para las mujeres, sólo hay que darse una vuelta por la universidad y ver los curriculum de las chicas con respecto a la mayoría de los chicos, y por cierto, me alegro de que sea así.

Creo que nos veremos este fin de semana en Granja.

Un abrazo para tod@s.
Puntos:
03-03-10 14:34 #4797164 -> 4776911
Por:La Rinconá

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Si hay día de la mujer es porque por desgracia todavía seguimos discriminadas: ganamos menos, cargamos con las tareas del hogar, cuidamos a los enfermos, somos agredidas, ... Este día es la reivindicación de la Igualdad, en el siglo XXI no debería de haber discriminaciones por razón de genero, y menos en un pais desarrollado.
Puntos:
03-03-10 15:56 #4797690 -> 4776911
Por:los rubios

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
La Rinconá, que todo lo que tu quieras, pero el día sobra, como sobra el día de los enamorados, el día del padre, el día de la madre, etc. Querer la igualdad o a una persona no debe ser un día, deben ser los 365 días del año.

Saludos y si lo celebras Feliz Dia.
Puntos:
03-03-10 17:46 #4798540 -> 4776911
Por:AlfonsoAyllonT

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Los Rubios, estoy de acuerdo contigo en que todos los días de La Madre, El Padre, Los Enamorados... son meramente dias comerciales pura y totalmente comerciales. Pero creo que mientras haya un machismo tan EN CRECIENTE como ocurre en la actualidad, sigue teniendo que haber un DIA DE LA MUJER.

Y claro que dentro de poco en la mayoría de puestos relevantes de dirección encontraremos a mujeres, pero ¿no será porque les pagan menos que a los hombres? Si, se que si no sirvieran para esos puestos no estarían ahí. Pero ¿no crees que se deben equiparar EN TODOS LOS CONDICIONANTES?
Pues hasta que eso no ocurra debe existir el DIA DE LA MUJER.

No podemos tomar como ejemplo la vida de los leones, que las leonas cazan y crian, mientras llega el león, y en cuanto él aparece todas se tienen que apartar para que él Rey coma.
Pues si tu cazas, tu comes, y los demás que esperen.

Puntos:
03-03-10 18:48 #4799115 -> 4776911
Por:los rubios

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Alfonso, con lo del león me he quedao patidifuso.
Vamos a ver, yo no digo que no exista machismo en la sociedad actual y que haya que corregirlo, pero somos unos verdaderso hipócritas cuando criticamos a nuestra sociedad occidental y no nos damos cuenta de lo que tenemos alrededor. Me explico: ¿Por qué seguimos consintiendo que los musulmanes sigan maltratando y aniquilando todo lo que conlleve ser mujer?. ¿Por qué no hacemos un día contra el maltrato de las mujeres musulmanas que sufren el mayor machismo que pueda aceptar un ser humano?. Eso no lo vemos, volvemos la cara hacia otro lado. Por tanto Alfonso, cuando comentes algo toca todos los palos, porque en el caso musulmán, por ejemplo, si sirven los leones.
Por cierto, ¿de dónde sacas tú que las mujeres con puestos cualificados ganan menos que los hombres?. Por ejemplo: Enfermeros, médicos, abogados, Ingenieros, Administración pública, local, policia, guardia civil, maestros, diputados, consejeros, etc. Ah, es que yo no sabía que en estos sectores habia una nómina masculina y otra femenina.
Alfonso, en mi empresa (600 trabajadores) los operarios ganan igual que las operarias, los responsables idem, los tecnicos idem, los de administración idem y los jefes también. Oye por cierto, que yo gano menos que mi Directora General. Hasta luego.
Puntos:
03-03-10 22:03 #4801031 -> 4776911
Por:arrieroenlaplaza

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Hola Alfonso:

No creo que nadie quiera exclavizar a nadie, también se puede dar en adopción. Y así vivir libre la madre por un lado y el hijo por el otro.
Puntos:
04-03-10 02:13 #4803494 -> 4776911
Por:AlfonsoAyllonT

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Hola chicos y chicas,
Los Rubios, Yo no hablo de la sociedad occidental u otras, hablo de lo que veo en España, no creo que tengamos que mediar en otros países y otras culturas, las cuales desapruebo totalmente al respecto, pero eso mismo (intromisión) se hizo con Irak y ahí están los resultados, una guerra interminable, pero los promotores se fueron de rositas. Así que no creo que debamos enmendar la plana a nadie, salvo que ellos/as mismos pidan ayuda.
No me pidas que toque todos los palos, porque los lugares donde impera el machismo y la casi anulación de la mujer son muchos, Sudamérica en general, India, China, etc. Así que no me llames hipócrita.(Seguro que no lo has dicho como insulto)

Lo importante es que sea la propia mujer la que decida, creo que no he entrado en que si el Aborto Si o No, lo que defiendo es que no queramos obligar a las mujeres a hacer lo que algunos quieren, o queremos, o quieran. Dejemos que sean ellas mismas las que tomen su decisión.

Respecto a las retribuciones salariales, en la empresa privada por supuesto que hay mucha diferencia en puestos iguales, entre hombres y mujeres, si no consulta las estadísticas.
Dices que ganas menos que tu directora, ¿Eres director? Tu mismo…

Arrieroenlaplaza, no se yo que intereses ocultos pueden tener algunas gentes, ya no es que se saquen el látigo de siete colas y ¡ zashs, zashs! pero hay muchas formas y maneras de esclavizar.
Saludos para todos/as
Puntos:
04-03-10 09:11 #4806611 -> 4776911
Por:los rubios

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Alfonso, date una vuelta por España o por Extremadura (la Vera, Tierra de Barros, Jerte, Campo arañuelo, etc) y verás la inmigración que hay y como tratan a sus mujeres. Porque España y Extremadura es cultura occidental ¿no?.
Deja de hacer demagogia con el tema de los sueldos y te vuelvo a decir como he comentado en un mensaje anterior, las mujeres (occidentales, como tu dices) nos superarán en todo en breve, en todo, y yo que me alegro de que así sea, porque serán reconocidas como tal, pero también vuelvo a decir, que para esto no hace falta un día de la mujer, ya que por esa razón en el futuro habrá que hacer el día del hombre. Y con esto dejo ya esta conversación, que me estás aburriendo.
Saludos,
Puntos:
04-03-10 22:04 #4812633 -> 4776911
Por:AlfonsoAyllonT

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Hay personas que opinan que una retirada a tiempo es mejor que agotar totalmente sus argumentos, ¿o será que ya se han agotado?

El mundo está llebno de contradiciones, y algunos comentarios también.

Saludos para todos y para todas.
Puntos:
05-03-10 09:09 #4814635 -> 4776911
Por:los rubios

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Y hay otros que siguen con el runrun, runrun ..... y no por eso tienen la verdad absoluta en su poder, como piensan.
Que tengas un buen fin de semana, y descansa un poco.
Puntos:
07-03-10 20:59 #4848273 -> 4776911
Por:La Rinconá

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Lo DE LOS SUELDOS NO ES NECESARIO DISCUTIRLO. EL instituto nacional de estadística y el Instituto de la Mujer publica los datos: los sueldos de las mujeres son un 20% más bajos que los de los hombres con igual trabajo. No es el caso de los funcionarios pero sí en los otros sectores.
Efectivamente la mujer musulmana está peor ( de hecho se trabaja para que la cosa cambie pero cuesta) pero aquí mismo en Granja también cuecen habas. ¿Cuántos hombres limpian, cuidan enfermos, preparan comidas, cuidan niños, etc. trabajando también sus mujeres e incluso trabajando sólo sus mujeres o madres?. Porque estas situaciones existen, por eso celebramos el día de la Mujer, aunque estoy de acuerdo en que debería reivindicarse todos los días. Yo lo hago.
Puntos:
07-03-10 21:01 #4848302 -> 4776911
Por:La Rinconá

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Por cierto, se me olvidaba. Hoy ha habido en Madrid una manifestación de menos de 10.000 personas de toda España (con autobuses, apoyada por el PP, ...)contra la ley del aborto. Los fundamentalistas cada vez son menos.
Puntos:
10-03-10 20:03 #4877778 -> 4776911
Por:arrieroenlaplaza

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
dato incorrecto, lee varios periódicos y contrasta la información.
Puntos:
11-03-10 13:17 #4882397 -> 4776911
Por:La Rinconá

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Sé que también hubo manifestaciones en otras ciudades, pero en Madrid, según la policía, no hubo más de 10.000 personas. Lo que dicen los organizadores lógicamente no lo tengo en cuenta, es una barbaridad y no ofrece ninguna credibilidad. Una pena, porque a mí me gustaría saber los datos reales cuando hay alguna manifestación, huelga, ... pero parece que que la moda es mentir. Algunos períódicos ( o empresas contratadas por estos) hacen cálculos fiables basándose en los metros cuadrados, pero, claro, no es lo mismo decir que en cada metro hay 6 personas que 3. En este caso me fio más del cálculo que ha hecho la policía a partir de fotos aéreas.
Puntos:
02-04-10 21:06 #5015360 -> 4776911
Por:afligido

RE: ABORTAR NO ES LA SOLUCION
Mi opinión es que lo de menos son los números de manifestantes, lo de más creo que es el afán que tienen muchos en creerse dueños de vidas y de modos de vivir del resto de mortales. Decirnos qué es bueno y qué es malo. Condenarnos y salvarnos. Si por una vez una mujer puede y debe tener total libertad para decidir, esperemos que la ley salga adelante.
El aborto siempre es una decisión traumática para quien se enfrenta a esa situación, no se aborta como quien se somete a una operación de cirugía estética, o se hace la manicura, es un drama. Los políticos tienen la obligación de poner medios legales para ayudar en lo que se pueda a las mujeres, a no infringirles más sufrimiento del que ya les supone el acto mismo.
Recuerdo muchas negativas de católicos recalcitrantes en contra de los niños-medicamentos, niños engendrados para intentar curar a un hermano, hasta que les toca a ellos esa fatídica lotería y entonces rebajan considerablemente sus exigencias. Hasta hace bien poco, quienes más negaban el derecho al aborto, eran quienes más viajaban a Londres a "pasar el fin de semana".
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