Granja de Torrehermosa - Badajoz

Os mando este correo que me han mandado ahora,porque considro que está muy bien.
Otra vez contra los crucifijos

¿Vamos a renegar de todo lo bueno de nuestra civilización?

por Mons. Fernando Sebastián Aguilar, Arzobispo emérito de Pamplona



Quieren quitar los crucifijos de las escuelas, de todos los centros concertados, aunque sean católicos. El gobierno necesita los votos de la extrema izquierda y éstos le ponen su precio. El PSOE pasa por todo con tal de seguir mandando.

El gran argumento es: el Estado español es laico y en donde se paga con dinero público no tiene que haber ningún signo religioso. Muy contundente, pero falso.

El Estado paga para que los ciudadanos puedan vivir de acuerdo con sus conciencias. Eso es lo que dice la Constitución. Los gobernantes no pueden imponer sus opiniones aprovechándose del dinero público. El dinero no es del Estado, es de los ciudadanos y para los ciudadanos. Los espacios públicos no son del Estado, son de los ciudadanos y tienen que reflejar los gustos y los deseos de los ciudadanos, no los de los gobernantes.

Los padres católicos no deben permitir que se quiten los crucifijos ni de los centros concertados ni de los públicos. Los centros públicos no son del Estado, son de los ciudadanos, los pagan los ciudadanos y tienen que responder a los deseos de los ciudadanos. Y si los alumnos son de varias religiones, lo justo es que cada grupo pueda poner sus signos, con paz, con respeto, con verdadera tolerancia y convivencia. Eso es lo civilizado, lo democrático, lo razonable. Lo otro es revanchismo, incultura, persecución cultural.

¿Por qué la voluntad de uno que no quiere el crucifijo se ha de imponer sobre la voluntad de muchos que sí lo queremos? Esto sin entrar a analizar lo que el crucifijo significa. Ante todo es un símbolo religioso de primera categoría, significa el amor y el perdón de Dios, la esperanza de la salvación, la unidad y la paz para todos los pueblos. ¿A quién le puede molestar? Son ganas de fastidiar. A mí no me molesta ver la media luna donde haya un grupo de devotos musulmanes. Por otra parte el crucifijo es el símbolo básico de la religión cristiana de la que ha nacido en gran parte la cultura europea, el conocimiento de la dignidad suprema de la persona humana, el concepto de libertad y de responsabilidad, la igualdad básica de varón y mujer, la estabilidad y fidelidad de la familia, la unidad de la humanidad y la igualdad de todos los pueblos, la esperanza de una historia abierta y progresista, la dignidad del trabajo humano, los valores morales de occidente, el perdón, la misericordia, el amor y la convivencia, la mayor parte del arte europeo, la pintura, la arquitectura, la música y tantas cosas más.

¿Vamos a renegar de todo lo que ha creado el cristianismo en la historia y en la vida de Europa y de España? Corrijamos los errores, de acuerdo, pero no destruyamos nuestra civilización.

Si nuestro gobierno termina aceptando e imponiendo esa consigna extranjera y sectaria –que se lo pensará–, manifestaría una increíble inmadurez cultural y una alarmante falta de patriotismo serio y profundo. Detrás de todo esto hay una negación del Cristianismo, una negación de la religión en general, y en el caso concreto de España un suicidio cultural e histórico.

Un pueblo que reniega de su historia no puede durar. Si en nuestra sociedad no nacen hijos y ahora negamos nuestra cultura y nuestra historia, tenemos los días contados. Esto tiene que cambiar. Alguien tiene que levantar otra bandera.

El Crucifijo y Unamuno


Verdaderamente reveladoras y , quien lo diría, hasta de rabiosa actualidad, estas palabras escritas por Unamuno hace 75 años, en 1.934.
Adquieren más valor por venir de una persona que siempre de manifestó agnóstico, pero esto no le impedía ser respetuoso con el creyente:

«La presencia del Crucifijo en las escuelas no ofende a ningún sentimiento, ni aun al de los racionalistas y ateos; quitarlo, ofende al sentimiento popular, hasta el de los que carecen de creencias confesionales.
¿Qué se va a poner donde estaba el tradicional Cristo agonizante? ¿Una hoz y un martillo? ¿Un compás y una escuadra? O ¿qué otro emblema confesional? Porque hay que decirlo claro, y de ello tendremos que ocuparnos: la campaña es de origen confesional. Claro que de confesión anticatólica y anticristiana. Porque lo de la neutralidad es una engañifa».
( Miguel de Unamuno)

Los crucifijos forman parte de nuestra vida y de nuestra religión,
podrán quitarlo de las escuelas pero seguirán vivos en nuestros corazones y se harán más fuertes que nunca nuestras raices católicas.

FELIZ NAVIDAD

A mi me parece una tonteria que obliguen a quitar los crucifijos, siempre han estado ahi, y nunca ha pasado nada, ademas, para eso, primero deberian obligar a que la gente de otras religiones no lleven su religion a los colegios, (me refiero al Burka, velos y demas cosas).

Asi, y solo asi estariamos en igualdad de condiciones.

Se puede decir más alto,más claro,no.
¡ SEÑORÍAS, QUITARÉ EL CRUCIFIJO !

Ilustrísimos Sre/as Diputado/as:



Soy profesor en centro público y me dirijo a sus Ilustrísimas para comunicarle que procederé inmediata mente a la retirada del crucifijo tanto en el aula como en mi despacho, no esperaré a que me obligue la futura Ley de Libertad Religiosa que prepara el Gobierno. ¡

¡¿Cómo hemos podido tardar tanto en darnos cuenta de que estamos en un Estado aconfesional y ninguna religión tiene carácter oficial?! ¡Debemos avergonzarnos del daño que hemos podido causar por mantener ese símbolo tan insultante en nuestros espacios públicos! ¡Y cuánta falta de respeto y de sensibilidad democrática hacia los ciudadanos que no profesan tal religión!

Es imperdonable haber mantenido públicamente el símbolo de ese personaje judío que mereció tal muerte por denunciar la corrupción de los poderes políticos y religiosos de su época, por oponerse a la opresión y abusos que los gobernantes imponían al pueblo, por andar con prostitutas, ladrones e ilegales, que entregó su vida hasta el sacrificio en cruz por andar defendiendo la libertad, la dignidad y la igualdad de todos los seres humanos.

No tardaré ni un minuto más en retirar el crucifijo por el que muchos millones de personas han entregado su vida. Retiraré el crucifijo porque no quiero seguir siendo responsable de que los alumnos y ciudadanos que lo vean descubran los valores de entrega, radicalidad, esfuerzo, amor y solidaridad que expresa ese judío colgado de la cruz, con los brazos abiertos en señal de acogida y perdón. Quitaré el crucifijo, no sea que quien lo vea caiga en la cuenta que hoy sigue habiendo muchos crucificados por las mismas causas y a los que sí habría que retirarlos también de sus cruces. Quitaré el crucifijo pues no quiero que mis alumnos piensen que entregar la propia vida por los demás es el valor más sublime.

En su lugar, ilustrísimas señorías, he pensando poner un preservativo, o un blister de píldoras del día después o una cureta cruzada con un fórceps con el que se provoca la interrupción del embarazo, cualquiera de ellos representaría perfectamente el valor supremo de la libertad. Pero pensándolo mejor, no sería buena idea, porque no todos lo entenderían y además no queda nada estético colocar junto a la foto del Borbón un condón.

Por ello he decidido sustituir el crucifijo por una Obra de Arte, de esas que nuestros artistas universales han producido y que están expuestas en los Museos de todo el mundo para que sean apreciadas por millones de ciudadanos. Una obra de arte no debe escandalizar ni provocar ningún perjuicio en las convicciones íntimas de quien la admira. He pensado en artistas como el genial Salvador Dalí, paisano de los de ERC, o en Mariano Benlliure, paisano de la Sra. Pajín, aunque me tienta poner a mis dos artistas favoritos, uno extremeño, Zurbarán; y otro como yo, andaluz, el universal Velazquez.

Y sería de gran ayuda que me ayudasen a decidirme, les envío mis preferencias en el archivo adjunto.


Attmte.



Santiago Vela



DNI: 25.084.273 –

Enhorabuena al Sr. Santiago Vela por este escrito. Reflejo de la hipocresía que vivimos en la actualidad.
En varios medios de comunicación he comprobado como algunos altos cargos del sistema educativo afirman que en los centros de enseñanza que dependen de los fondos publicos de este pais, que según su constitución se declara aconfesional, no puede primar ningún tipo de religión y por ello están a favor de la retirada de los crucifijos.
Siendo así, yo me pregunto ¿Por qué aceptamos un calendario escolar plagado de fiestas religiosas?. Si le damos un vistazo al calendario a excepción del día del trabajo, día de la comunidad autónoma correspondiente y día de la constitución, todo el resto de días festivos son fiestas cristianas. ¿No es ésto una hipocresía?. Aceptamos todas las fiestas cristiana por ser de nuestro interés y no queremos ver el simbolo del cristianismo en nuestro centros educativos cuando la gran mayoría de nosotros profesamos la fe cristiana aunque no seamos practicantes.

¿Crucifijos?
Vayamos por partes.
1- Los crucifijos son símbolos de una determinada confesión, la católica. Entiendo que los católicos quieran llevar crucifijos en la solapa y tenerlos en sus despachos y en las aulas de las escuelas católicas, pero no tienen por qué imponerlos a los que no somos católicos ni en los lugares públicos que son de todos. El dinero público no debería gastarse en la promoción y mantenimiento de confesiones religiosas, que las mantegan sus fieles, como es lógico y natural.

2- Pues a mí sí me ofende ver un crucifijo en un sitio público. Yo no quiero como madre que mi hija esté en un aula con crucifijo. De alguna manera me parece que ofende a mis creencias y a los valores en los que deseo educar a mi hija. No estoy de acuerdo con esa afirmación de Unamuno, que por otra parte es un autor con muchas veleidades religiosas.

3- Yo pienso que las religiones en general y la católica en particular han hecho(y siguen haciendo) mucho mal en el mundo. Han provocado muchas guerras y disputas estériles. Ahora mismo en España la jerarquía católica hace mucho proselitismo en montones de temas como la despenalización del aborto, el uso de anticonceptivos, las clases de religión y las propias fiestas religiosas como la navidad o la semana santa.(Yo soy partidaria de que se eliminen como tales y se sustituyan por fiestas laicas que haberlas haylas.La navidad, sin ir más lejos procede de las saturnales romanas).

4- Yo respeto el crucifijo, incluso puedo admirarlo como obra de arte en algunos casos, pero el sentido religioso para mí no existe y cuando se me pretende imponer, reacciono, mi conciencia reacciona.

5- (de momento)- La moral cristiana no la acepto e intento que sea sustituida poco a poco por la ética de los derechos humanos universales, que son patrimonio de toda la humanidad. Las morales de las confesiones religiosas deben de desarrollarse en sus templos ya sean iglesias, sinagogas o mezquitas, pero a los que somos aagnósticos o ateos que nos dejen tranquilos. Eso es lo respetuoso y democrático.
Por todo ello creo que está muy bien que los crucifijos no estén en las aulas de los colegios públicos o en aquellos que sean sostenidos con fondos públicos.
Hay que ser más ciudadano del mundo y no mirarse tanto el ombligo.

No comprendo porqué le ofende la visión del CRUCIFIJO.El ejenplo de Cristo no tiene nada de escandoloso, todo lo contrario, respeto su visión del tema pero permitame que le diga que está equivocada,eduque a su hija en los principios cristianos y déjese de historias neopogres de los nuevos sociatas, sólo es un consejo.

NO ESTOY NADA DE ACUERDO CON LO QUE DICES, NO REGISTRADO. ESA SEÑORA TIENE TODO EL DERECHO DEL MUNDO EN DECIR LO QUE PIENSA SOBRE SU HIJA. TU ERES EL QUE NO TIENES DERECHO PARA DECIRLE QUE LOS PRINCIPIOS CRISTIANOS SON LOS CORRECTOS, HAY MUCHAS RELIGIONES Y CADA PERSONA ES MUY DIGNA EN PRACTICAR LA QUE QUIERA, OTRA COSA. NO POR SE SOCIALISTA SE DEJA DE SER CRISTIANO.EL SER HUMANO TIENE UNA MENTE AMPLIA PARA PENSAR EN MUCHAS COSAS A LA VEZ, Y NO POR ESO OLVIDARSE DE OTRA.....NO COMO TU QUE PARECE SER QUE LO UNICO BUENO ES SER CRISTIANO. REVOLA FELIS AÑO NUEVO PARA TODOS LOS FOREROS.

Coleguita "No Registrado" el temita no es que ofenda o no ofenda la presencia del crucifijo es solo que no tie por qué estar ahí.
Tampoco eh bonito la presensia de un hombre martirizao. Y esta mujé pue estar equivoca o no, pero eso a ti no te importa. ¿Tu tiene hijos? pos educalos como quiera, ¿Porqué tie "La Rinconá" que educá a su hija en los principio cristiano, es que acaso son buenos.

Pue yo le voy dar un consejo, dejese de creesias trasnochás y retrogradas que lo unico que ha perseguío siempre eh la ruina pal pobre y su propia riquesa.
Ya ta bien de consejitos gratuitos y de términos gratuitos insultantes en la forma, que no lo consiguen en el fondo.

Ahí te va "No Registrao"

¿Porqué debemos educar a los hijos en los principios cristianos?
a)Pues porque los políticos y los jueces son el reflejo de la sociedad y lo que vemos no nos gusta.
b)Porque con los Mandamientos de la Ley de Dios tenemos suficiente para
convivir y ser felices.
c)Porque una sociedad sin valores no es nada y esta sujeta a los vaivenes de demagogos.
d)Porque tenemos que estimular en ellos el trabajo y el esfuerzo(cito a S.Pablo:"el que no trabaje que no coma).
e)Y para que conozcan a Cristo.

¡Olé, olé y olé!. Ya era hora de que alguien diera una lección magistral basada en tan solo 5 puntos.

Veo muy bien expuestos todos y cada uno de ellos y los que no entiendan los planteamienos de La Rinconá, pues AJO Y AGUA.

Yo creía que el NACIONAL-CATOLICISMO era historia. Ya veo que no. ¿ Habéis olvidado que la Iglesia apoyó a un gobierno de dictadura militar y cerró sus ojos ante las vilezas por él cometidas desde 1939 a 1975? ¿O sois tan jóvenes que eso no os lo han enseñado?.

Yo también estoy a favor de la ética de los derechos humanos universales.Son tan dignos como Los Mandamientos de la Ley de Dios o como las Obras de Misericordia.

Así es que cada cual que dé su opinión a favor o en contra de Crucifijo sí o Crucifijo no. Y estoy de acuerdo en que las religiones, en general, han hecho y siguen haciendo mucho daño al ser humano.Hay un refrán que dice: REY, RÍO Y RELIGIÓN tres malos vecinos son. Así es que si usted es católico, pues lo veo muy bien. Que es budista igual. Que es musulmám pues también lo veo bien.Lo que no veo ni veré nunca bien es todo aquello que atente contra la más elemental norma ética, que atente contra la moral, las buenas costumbres,la defensa de las libertades, de la justicia y de la vida; que es lo más preciado que tiene el ser humano .En resumen:BASTA CON RESPETAR AL PRÓJIMO. Y para respetar a los demás no es necesario ni ser religioso, ni estar a favor o en contra del Crucifijo en la escuela, o donde sea.

Para respetarnos todos, basta simplemente con "ser buena gente", y buena gente la hay entre los ateos, entre los agnósticos, entre los católicos y entre los que en este foro defendemos posiciones opuestas.

Por tanto, también me opongo a que el crucifijo NO ESTÉ en ningún lugar que sea sostenido con fondos públicos.


Soy ateo y mi hija tiene en su cuarto un crucifijo. He dicho.

Me he expresado MUY MAL en mi penúltimo párrafo. Lo correcto- y es lo que quiero transmitir- es:

QUE ME OPONGO A QUE EL CRUCIFIJO ESTÉ EN LUGARES SOSTENIDOS POR FONDOS PÚBLICOS.


Y REITERO QUE COMPARTO TOTAL Y ABSOLUTAMENTE TODO LO EXPUESTO POR LA RINCONÁ en su "mensaje"



MI CORREO,mensaje, spam,o como se llame anterior es el 4342683·

Sin ánimo de crear polémica,no estoy de acuerdo con ninguna de las ideas que expones.
España, aunque te pese,sigue siendo una sola nación y la mayoría se siente católica.
Durante los años 36 a 39 en la retaguardia asesinaron a 10.000 personas contando sólo sacerdotes,frailes y monjas(entre ellos los 3 sarcerdotes de nuestro pueblo)¿piensas que la Iglesia no debería Haber apoyado a los que la defendieron?.
Estoy de acuerdo en que el Crucifijo debe estar en las aulas porque la mayoría así lo queremos,¿o nos van a imponer la mosonería por decreto? y educar a nuestros hijos en el hedonismo epicúreo.
No es suficiente respetar al prójimo pueden respetarlo y sin que te vea hacerle daño.
Y aunque no te lo creas existe el poder de la oración:Estudios estadisticos han constatado que el índice de supervivientes en operaciones a vida o muerte es superior en aquellos por los que se ha estado rezando.
Doy por acabada esta cuestión.

El mensaje es poco menos que divino.¿Cuantas guerras se iniciaron en nombre de qué esa religión que predica?, no quiere entrar en polémica y menciona una guerra civil, su retaguardia y sus asesinatos?, es muy trasnochada su opinión señor divino, sinceramente, creo Jesucristo no sería tan imperativo.

Es mas facil y corto leer la Constitución ESpañola "Aconfesional", "España es un Estado Aconfesional"
osease, no tiene por que haber indicios de NINGUNA religión en establecimientos públicos, añado Y mucho menos en las escuelas públicas, sean del grado que sean.
Y TAMBIEN DOY POR TERMINADA ESTA CONVERSACIÓN...

Pues qué pena ahora que empieza a animarse el debate.
Porque yo creo que la cosa da para mucho. Nos han metido "tan bien" la religión en el cuerpo que ahora somos incapaces de separar realidades de cuestiones de fe. Yo respeto a los "feistas" pero prefiero llamar mejor al pan pan y al vino vino. El debate se termina si damos por hecho que lo que dice la biblia o el papa es cierto, si consideramos que Cristo es un personaje indiscutible, etc, etc. Yo no creo en la biblia (un libro interesante de leer, tanto como "Cain" de Saramago), ni en el papa ni en Cristo y, aunque he tendido que "tragármelos" en mi educación, creo que he tenido la suerte de desarrollar un espíritu crítico que me hace cuestionar muchas cosas y pensar, por ejemplo, que es el ser humano el que tiene la necesidad de creer en dios y no es que dios creara al ser humano.
Y QUE BONITA HA ESTADO GRANJA POR UNAS HORAS CON SU NIEVECITA.