10-09-09 17:17 | #3191735 |
Por:No Registrado | |
memoria historica amigos de castuera os ofrezco un libro de bolsillo con las vivecias de un niño durante la gerra civil española y la posguerra sus sufrimientos fueron muchos su precio es de 10 euros os lo puedo enviar contra reembolso por correo postal y los podeis pedir a jugal07-12-29@hotmail.es gracias | |
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16-09-09 00:03 | #3254248 -> 3191735 |
Por:No Registrado | |
RE: memoria historica Quisiera decir que soy valenciana,de un pueblecito llamado Bolbaite.Hace unos años me enteré que el abuelo de mi marido murió en 1936 ya sabeis como en vuestro pueblo.Mi suegro tenía sólo unos meses cuando a su padre lo asesinaron.No ha sabido núnca donde enterraron su cuerpo,y con el miedo que tenian ni siquiera lo buscaron.A veces le he preguntado si le gustaria saber algo de como murió,pero él me dice que las cosas ya no tienen sentido el buscar hoy que tiene 71 años.Su nombre era FRANCISCO ADRIAN SERRANO. ![]() | |
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18-09-09 15:48 | #3279540 -> 3254248 |
Por:cazador_de_brujas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: memoria historica amiga mira va aser difícil pues habrá que preguntarle al canizero ejecutor Arcadio Carrasco fernandez que irónicamente se puso el mismo marques de la paz fue el asesino i ejecutor de muchos extremeños a partir de eso hay muchos politicastros que no le interesan que la verdad levante un beso u un fuerte abrazo deseándote que tengas mucha suerte en tus pesquisas suerte | |
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20-09-09 01:18 | #3291507 -> 3279540 |
Por:No Registrado | |
RE: memoria historica Hola cazador,sé que es muy difícil poder encontrar su cuerpo.He visto todos los documentales que he podido de Castuera con respecto a la maldita guerra,y creo que hay un banco de ADN con los huesos que se van hallando allí.¿eso es verdad?.Me llamo Guadalupe y como te dije soy de Bolbaite(Valencia).Saludos | |
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21-09-09 16:14 | #3303072 -> 3291507 |
Por:cazador_de_brujas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: memoria historica hola Guadalupe mira yo soy de san sebastian pero mi esposa es de zalamea de la serena quiero esta tierra como si fuera mía desgraciada mente en toda España ubo tragedias de la guerra los vencedores abusaron de los vencidos se ensañaron con ellos quitándoles sus tierras i sus fortunas de echo están haciendo unas obras en el centro de San Sebastian i an aparecido una fosa común con muchos cuerpos así de triste es pero te deseo suerte además te digo que sobre la rapiña de la guerra civil mucho tiene que decir el clero pero como te digo los políticos i la iglesia no quieren levantar la memoria historica((se sabría muchas cosas que esconden i viven de los vienes de los muertos. sin mas se despide Jose Ramon asta siempre Guadalupe | |
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21-09-09 16:20 | #3303165 -> 3303072 |
Por:cazador_de_brujas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: memoria historica a Guadalupe te digo que en la plaza de toros de badajoz ubo una masacre de dos mil presos por los franquistas mirando la masacre se encontraban curas monjas i esa gente que se llama ellos mismos de bien entre ellos estaba ese tal Arcadio Carrasco. animo i sigue buscando no tedesanimes y suerte | |
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21-09-09 16:32 | #3303314 -> 3303165 |
Por:cazador_de_brujas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: memoria historica AMIGA GUADALUPE ENTRA EN ESTA PAGINA WEB--------------https://ww.unidadcivicaporlarepublica.es/Memoria%20historiaca%202007/matanza%20badajoz.htm---------------- | |
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22-09-09 01:44 | #3309755 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: memoria historica Hola Cazador soy Guadalupe,debo decirte que me ha impactado muchísimo el comentario de la plaza de toros,me explico: tengo la impresión desde siempre que mi suegro ha tenido miedo de saber la verdad,y te voy ha contar hasta lo que yo sé. Le pregunté un día a mi suegro(Paco)como murió su padre y porqué no estaba enterrado junto a su mujer,él con pocas palabras me dijó que en la guerra se llevaron muchos hombres de valencia a Extremadura a luchar contra los Franquistas,el hombre sólo era un pobre trabajador que de letras lo justo y de cultura la mínima.Dejó a una mujer embarazada.Cuando tuvo oportunidad se escapó para poder conocer a su hijo(Paco)que tenía 7 o 8 meses de vida,pero lo cojieron,sólo pudo estar unas horas con él,y se lo volvieron a llevar.Allí los de Franco lo matarón.Yo le pregunté como pero me decía que eso ya no importaba. Pasado unos años un vecino en una conversación me contó que su padre decía que al abuelo lo mataron en Castuera,pero ahí está la incógnita,tengo tres versiones la primera me dijeron que tiraron unas bombas donde el iba y murió.La segunda es que lo capturaron y lo fusilaron en una plaza de toros y que después quemaron los cuerpos en una fosa común.Y la tercera y última la que me contó mi suegro hace tres días y que no me creo mucho y es que su padre era el que llevaba los recados y que un día de niebla se equivocó y pasó al lado contrario sin darse cuenta y que sus compañeros oyeron unos tiros y ya no volvió.Gracias por la ayuda cazador.Saludos | |
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22-09-09 02:14 | #3309800 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: memoria historica Acabo de leer lo que me dijiste,pero no he podido más y lo he tenído que dejar,me estaba poniendo muy mal.JAMÁS y digo JAMÁS pensé que el ser humano fuese un carnicero de esas dimensiones.Me ha dejado muy tocada.Hasta luego cazador. | |
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22-09-09 14:41 | #3313119 -> 3303314 |
Por:cazador_de_brujas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: memoria historica Guadalupe siento ese impacto que tea creado conocer parte de la realidad te puedes imaginar el resto sin miedo a equivocarte en mucho asido una masacre que los estamentos de la derecha i los estamentos del clero no les interesa que se destapen porque fortunas i tierra an pasado asus manos con la rapiña i el asesinato. solo tienes que poner en el google (marques de la paz)(Arcadio Carrasco Fernandez) i te saldrán las tristes realidades de unos seres humanos sin entrañas i como empalices la jerarquía eclesiástica entre unos i otros se apoderaron del 80% del patrimonio español. suerte amiga Guadalupe que dios te bendiga | |
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22-09-09 19:33 | #3316623 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: memoria historica Amigo cazador me has servido de mucha ayuda.Voy a imprimir esta conversación que tú y yo hemos tenido y las páginas que me recomendaste que leyera para decirles a mis 2 hijos la "suerte" que corrió su bisabuelo en la guerra.Debió ser muy duro vivir aquellos tiempos. gracias y que dios te bendiga a tí. ![]() ![]() ![]() ![]() | |
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22-09-09 20:05 | #3317008 -> 3303314 |
Por:cazador_de_brujas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: memoria historica gracias Guadalupe me alegro haber podido servirte de ayuda si no me ves por el foro castuera estaré en el de Zalamea de la Serena gracias a ti Guadalupe que dios te bendiga a ti y ato da tu familia asta siempre | |
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22-09-09 21:04 | #3317679 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Yo he leido un caso exactamente igual al que dices le paso a ese familiar tuyo, que se equivoco por la niebla, sonaron tiros luego nunca mas se supo de el, esta historia es veridica, y ocurrio en el Campo de concentracion de Castuera donde como bien dice cazadordebrujas era el jefe el falangista Arcadio Carrasco, todos estos datos los tengo guardados si los necesitas los buscaria para enviartelos, aunque no dicen nombre ni apellidos de esta persona. Saludos | |
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22-09-09 21:07 | #3317726 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Tener cuidado porque antes estaba por aqui el hijo de Arcadio Carrasco y segun tengo entendido por lo que dicen es peor que el padre, tambien estaba en el foro de zalamea pero de alli entre todo lo echamos. | |
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22-09-09 21:24 | #3317898 -> 3303314 |
Por:cazador_de_brujas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe #3317726 mira a ese sinvergüenza se quien es hemos tenido muchos rifirrafes el i yo no hay que tener miedo solo actúan a traición o en manada lo demas nada de nada yo estoy en el foro de zalamea por eso te digo si es el hijo o la hija o los dos alabead ' tengo mis dudas sobre ese tema la hija es marquesa de la paz lo sabias i arcadio esta enterrado en el cementerio de zalamea un saludo amigo i encantado de poder hablar contigo | |
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22-09-09 23:57 | #3320049 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe PORFAVOR CONSIGUEME TODA LA INFORMACION QUE PUEDAS.GRACIAS HA TODOS LOS QUE ME ESTAIS AYUDANDO.GUADALUPE. | |
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23-09-09 08:27 | #3321111 -> 3303314 |
Por:cazador_de_brujas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe guadalupe aqui estamos para eso cuenta con nosotros | |
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23-09-09 09:08 | #3321314 -> 3303314 |
Por:cazador_de_brujas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe GUADALUPE ENTRA A QUI--- | |
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23-09-09 12:24 | #3323015 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Gracias mil gracias a todos los que me estais ayudando a conocer ciertas cosas que algunos intentan tapar.Espero que el compañero que me ha comentado que recuerda el echo de la niebla encuentre más información.Mi hijo Fran ya sabe lo que su madre está intentando,y me apoya 100% por 100% en esta aventura.Ayer quisimos mi hijo y yo ver la cara de Arcadio carrasco pero no lo encontramos por ninguna parte.Saludos compañeros.Guadalupe | |
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23-09-09 13:47 | #3323910 -> 3303314 |
Por:cazador_de_brujas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Guadalupe cuando mires esa cara veras la cara del mal ni mas ni menos | |
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23-09-09 16:20 | #3325806 -> 3303314 |
Por:cazador_de_brujas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe hola guadalupe entra a qui https://ww.unidadcivicaporlarepublica.es/Memoria%20historiaca%202007/matanza%20badajoz.htm | |
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24-09-09 00:08 | #3331728 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Hola esta tarde mi marido y yo hemos buscado en la página que me has dado,también en periódicos del ABC de cuando la guerra y posguerra.Al final hemos hallado la esquela de este "angelito" que Dios lo tenga en su gloria,por no decir algo peor.Que casualidad que su mujer se llamaba como yo.Pero foto para verle la cara no hemos encontrado.Mi hijo que tiene 19 años le ha enseñado ha su abuelo todo lo que hemos escrito en el foro,ha habído un momento un poco duro(no podía hablar)y ha repetido después el nombre de ese miserable una y otra vez.Yo trabajo en lo me ha gustado desde siempre,en una "Sala de respiro Familiar" algo así como un Centro de día,y sólo a dos o tres les he contado lo que estaba haciendo y te digo que en los pueblos pequeños aún existe el miedo a que el de al lado no te oiga(ESTA COMPLETAMENTE PROHIBIDO HABLAR DE POLITICA O RELIGION)no por nada es que hay ancianos de derechas de izquierdas, testigos de jeová y muy religiosos. Saludos a todos | |
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24-09-09 13:58 | #3335289 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Hola José Ramón,yo tengo un nick pero no me quiero registrar con él pues enseguida sabrían en Bolbaite quien soy.Quiero decirte que en este pueblo las últimas elecciones ganó el PP y el foro echa fuego.No se hablan familias enteras,por eso cuando a mí me interesa y quiero dar mí opinión pongo el nick.Sólo por gusto metete en el foro de bolbaite y veras,es horrible el no poder decir lo que realmente piensas. Me gustaría que la persona que recuerda el hecho de la niebla me dijera si ya ha encontrado algo.Gracias | |
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24-09-09 18:05 | #3338032 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe hola Guadalupe mira en este foro de castuera hay un post abierto que pone CAMPO DE EXTERMINIO ENTRA HAY I BERAS LOQUE DICE EL HIJO I LA HIJA DE ARCADIO CARRASCO te daras cuenta del odio que siente esa mal nacida familia a extremadura i a todo ser vivo | |
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24-09-09 18:06 | #3338039 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe perdona guadalupe soi joxerra | |
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25-09-09 13:00 | #3345871 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Hola joxerra,soy guadalupe.Ayer estuve mirando los testimonios(CAMPO DE EXTERMINIO)y es aborronador lo que la gente cuenta y como hoy relatan los hechos como si hubieran sucedido ayer mismo. También me metí en el foro de zalamea ya que dijiste que tambien te podria encontrar allí,y leí lo que se cuece por allí.Me gustaría algún día ir allí y poder llevar unas flores para ponerlas en ese cementerio que sale en las imágenes de los videos y tener un recuerdo por todos los inocentes que cayeron en la guerra.Mira me compré el libro de las TRECE ROSAS y lo leí MAL pero lo leí,pero la película es imposible es que por más que lo intento no puedo verla.Saludos | |
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25-09-09 20:19 | #3350487 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Gracias, tú también disfruta del fin de semana.Pero seguiré mirando este foro por si surjiera alguna noticia de lo mio.Saludos | |
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27-09-09 11:43 | #3362245 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe PERDONA SOI [JOXERRA] | |
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27-09-09 13:23 | #3362862 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Gracias,Joserra.Guadalupe | |
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01-10-09 20:48 | #3409919 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Guadalupe veo que tienes mucho interes en el tema de tu familiar, yo fuí el te dije en su dia lo de la niebla, si no vives en Castuera: haz lo que te digo, Escribe un email a: centrodoc@laserena.org (centro de Documentacion La Serena) CEDER y solicita por email te envien el libro titulado EL CAMPO DE CONCENTRACION DE CASTUERA, (es gratis) escrito por Antonio D. Lopez Rodriguez, te contestaran diciendo lo que tienes que hacer, que es mandar creo 3 ó 4 euros en sellos de correo para gastos de envio y te lo envian a tu casa, si eres de alli solo tienes que pasar a recogerlo esta junto a la iglesia. Te prometo que te gustara y sacaras muchas cosas en claro de tu busqueda Espero te haya podido ayudar en algo ya nos contaras a todos los paisanos de Zalamea tambien que te estan ayudando. | |
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01-10-09 21:08 | #3410198 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Muchisimas gracias por la información,prometo que lo haré.No puedo ir a comprarlo personalmente porque vivo en un pueblecito de Valencia llamado Bolbaite.Si alguna vez podemos iremos a conocer ese pueblo,para poder conocer el lugar de descanso del abuelo de mi marido.Pero de todas maneras lo pediré por correo.Saludos Y gracias.GUADALUPE | |
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04-10-09 09:57 | #3429891 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Me he llevado una gran sorpresa cuando hoy domingo al levantarme y poner el "foro de Castuera",leer todo lo que has encontrado sobre EL CAMPO DE CONCENTRACIÓN DE CASTUERA,este testimonio no tiene desperdicio alguno.La crueldad del ser humano no tiene lógica alguna.Gracias Joxerra voy a buscar las página web que me dices.Saludos.Guadalupe | |
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08-10-09 08:59 | #3468036 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Gracias,voy ha hacerlo ahora.Saludos,Guadalupe. | |
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08-10-09 19:57 | #3474565 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Me estaba preguntando a estos dos últimos que utilizan este foro de Castuera para su rollo particular que se vayan al blog de su localidad y dejen al foro Castuera para los habitantes de Castuera, en especial a ese del pais vasco que ni es extremeño ni culto sobre la vida de Extremadura. | |
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08-10-09 21:18 | #3475517 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Tu eres la persona menos indicada para hacer ese comentario, puesto que tu tampoco eres de Castuera, te suena lo de la bicha. | |
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09-10-09 17:12 | #3482696 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Gracias ya veo el mal rollito que hay allí.Pero dejame contestarle a esa persona,mira,supongo que si como dice Joxerra eres familiar de ese ANGELITO me darás la razón de que España es de los ESPAÑOLES y por tanto como yo me considero ESPAÑOLA utilizo lo que hay en ESPAÑA para aprender que "cojons" le pasó al bisabuelo de mis hijos.Y ni tú ni ningún fascista de "merda" me va a prohibir que sepa la verdad en este f oro o en la China.Gracias Joxerra.Guadalupe. Ah por cierto"cojons" y "merda" es en valenciano supongo que se entiende porque el foro no admite palabrotas en castellano. | |
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09-10-09 20:03 | #3484199 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Guadalupe el hijo de arcadio Carrasco no quiere de ninguna de las maneras que se Investigue la Memoria Historica y menso recuperarla lo hemos intentado en varias ocasiones y en varios foros y nos deja siempre revienta la conversacion. la pregunta del millon; ¿PORQUE? pienso que podria ser porque su padre tuvo mucho que ver en el asunto, sobre todo en el Campo de concentracion custodiado por la Falange de la Jons de la que este era jefe. | |
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09-10-09 21:31 | #3484922 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Ya me imagino que no quieren que se investigue lo que hizo su padre,porque les debe fastidiar un montón saber lo cabr.. que fue el que los engendró.Jamás he visto tanta crueldad en el ser humano. En el mes de noviembre me voy cinco dias a Roma,y lo que menos me tira el ir es al Vaticano,iré para ver la riqueza que han recaudado a costa de gente pobre de gente ignorante y expropiaciones de gente asesinada. ![]() | |
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09-10-09 23:57 | #3486358 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Muchas gracias ,solo vamos mi marido y yo,mi hijo estudia cocina,y mi hija aun está en el instituto.Yo he hecho 20 años casada este año y ahora que me resulta un poco más económico el viaje me voy del 12 al 16,de noviembre.Que dios te bendiga a tí también y a los tuyos. ![]() ![]() bueno te tengo que decir que aquí todos me llaman Lupe. | |
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10-10-09 13:33 | #3488823 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Gracias amigo.Lupe ![]() | |
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13-10-09 09:54 | #3507534 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Creemos que puede ser el penúltimo,Enlace. Mira joxerra he podido leer que se meten contigo por ayudarme,y yo no quiero eso.Lo que voy ha hacer es cuando podamos irémos a tu tierra.No quiero que se metan contigo asi que voy a dejar de escribir en tu foro para no crear más confictos,te deseo mucha salud y que Dios os proteja.Una amiga Lupe.En bolbaite tienes tu casa. | |
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13-10-09 13:44 | #3509572 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Como ya te dije su nombre era FRANCISCO ADRIAN SERRANO NOVELLA.Creemos que puede ser el que hacia de enlace.Joxerra no quiero que te insulten por el mero echo de ayudarme.De todos modos echaré un vistazo a vuestro foro de vez en cuando.Lupe | |
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13-10-09 14:21 | #3509929 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Gracias.Lupe | |
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14-10-09 09:00 | #3518294 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Vale, voy a hacerlo.Me ha sorprendido mucho ver mi nombre en el foro.Lo que no entiendo es como hay quien dice ¿quien es lupe?.Este pueblo es pequeñito 1400 habitantes,aquí todo el mundo me conoce pues trabajo en una "sala de respiro familiar" y encima y para más coña presento los PLAY- BLACK de San antón.Y soy la única Guadalupe de aquí.Esa persona no debe de ser de aquí.Lupe | |
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14-10-09 09:24 | #3518436 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Si, miré lo de la matanza en la plaza de toros de Badajoz.Sabes que pasa que tengo dos ordenadores y cuando llego a casa del trabajo siempre está ocupado por mis hijos,ahora te escribo porque ellos estan en el Instituto,me tengo que ir a trabajar a la noche te contesto ¿vale?.hasta luego.Lupe ![]() | |
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14-10-09 19:55 | #3524536 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Me estoy descargando la película ahora,pero como aquí sólo tenemos 1mega tardará a descarganse ya te cuento cuando la vea.Saludos Lupe. | |
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15-10-09 13:59 | #3531892 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe SOLO HE BUSCADO AL ABUELO DE MI MARIDO.QUIERO DECIRLE A LA PERSONA QUE HA ENTRADO AL FORO DE MI PUEBLO HA DECIRME LO QUE ME HA DICHO "QUE SE FINI".NO PIENSO VOLVER NI A MI FORO NI AL DE AQUÍ.POR FAVOR JOXERRA VAMOS A DEJARLO ESTAR,NO PIENSO SEGUIR CON ESTO.YO SIEMPRE HE SIDO UNA PERSONA DISCRETA Y NO ME GUSTA QUE MI NOMBRE SALGA EN LOS FOROS.MUCHAS GRACIAS POR TU AYUDA Y QUE DIOS TE BENDIGA. ![]() ![]() LUPE | |
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07-06-10 18:11 | #5488167 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Impresionante, me se pone la piel de gallina, cuanta bondad, cuanta ternura, que derroche de amor al projimo, y lo que es mejor, siempre inocentes. ¿Hablamos de los "cimientos" de Costuera en el 36 ![]() Podiais hacerle un "homenaje" al Capitan de Guardias de Asalto Carlos Rodriguez Medina, responsable de la defensa de Merida, otro de vuestros "luchadores por la libertad, integro, entrañable, inteligente, culto, fiel...( disculpar, me llega el vomito con tanta propaganda guerracivilista frentepopulista rancia y patetica), y seguro que marxista, vamos garantia de libertad y democracia . Este elemento fue muy conocido por la zona. Hombre... por su valentia ante las tropas de Yague, pos como que...., pero darle plomo y brasas a civiles desarmados, eh, un hacha el tio y matando curas, un artista, que no se le ha valorado lo suficiente. Si hubiera puesto el mismo empeño contra los legionarios y los moros( que es de lo que iba el juego), otro gallo hubiera cantado. Evidentemente ninguno de vuestros abuelos participo en ningun hecho vergonzoso, lo ocurrido fue espontaneo, fruto del espiritu santo que no pudieron fusilar. No puedo definir la falta de escrupolos y dignidad al ignorar unos actos y a pedir una clemencia, un perdon o una justicia que no dieron cuando los toco... cada uno con su conciencia... Ley de Memoria Historica, "...a los represaliados de ambos bandos de la Guerra Civil y a las victimas del franquismo.." Esto es lo que es y vosotros, suvbencion mediante, lo habeis convertido en la "Ley de Desmemoria Histerica", venga, vamos a jugar todos. Todo lo abajo expuesto es veridico y consta en los archivos historicos, casi todas las victimas estan perfectamente identificadas y ninguna murio en combate, coinciden en que todas fueron asesinadas por el bando republicano, supuesto garante de la legitimidad democratica, entre ellos hay de todos los estractos sociales: labradores, medicos, maestros, albañiles, Diputados y Alcaldes, votados por sus pueblos,ricos, "buenos y malos".Con seguridad que algunos no aparecen en mi exposicion, pidiendo disculpas de antemano por ello. 1936, PROVINCIA DE BADAJOZ 18 julio Castuera 1 asesinado 19 julio Fuentes de Cantos 12 personas quemadas vivas en la Iglesia 25 julio Castuera 19 asesinados 7 agosto Almendralejo 28 personas asesinadas en la carcel Merida 3 asesinatos Burguillos del Cerro 39 asesinados en la zona denominada El Ponton 8 agosto Aljucen 9 asesinados en el local del Salon del Baile 10 agosto Fuentes del Maestre 1 asesinado 11 agosto Cuareña 66 asesinados sacados de la carcel Don Benito 1 asesinado 12 agosto Medellin unos 80 asesinados aprox en el puente del Guadiana Zalamera de la Serena 19 asesinados 13 agosto Cabeza del Buey 37 asesinados Talavera de la Real, un nº no determinado de asesinados en los sucesos de la Iglesia y 22 asesinados en la carretera durante la huida de las tropas republicanas de las nacionales. 15 de Agosto Llera 1 asesinado 18 agosto Siruela 13 asesinados, en una finca situada en la carretera Garbayuela-Siruela son asesinados Miguel Moreno Sanchez Blasca, Arturo Moreno Moreno Daoiz, Angel Moreno Daoiz Ruiz Cernuda y Florencio Moreno Daoiz Cernuda 20 agosto Castuera 24 asesinados, quemados vivos por el "famoso" Capitan de Guardias de Asalto Carlos Rodriguez Medina y sus tropas, implicados tambien en actos similares en Talarrubias, Villanueva de la Serena y Zalamea de la Serena durante el conflicto. 23 agosto Siruela 11 asesinados, todos miembro de una familia de etnia gitana, al cabeza de familia le apodaban "el Frasquito", murieron su mujer, hijos y nietos, el menor de todos contaba con 2 meses de edad 28 agosto Talarrubias 29 asesinados en el cementerio viejo 30 agosto Azuaga 21 asesinados, estos fueron las victimas de una "caceria humana" organizada por milicianos 4 septiembre Don Benito 1 asesinado 11 septiembre Fregedal de la Sierra 1 asesinado 12 septiembre Castuera 31 asesinados, todos presos 21 septiembre Puerto del Rayo 3 asesinados en la carretera de Almaden, todos miembros de la familia Ruiz Aillon Moreno Daoiz, esta familia perdio 26 miembros durante la contienda, algunos en Paracuellos del Jarama. 25 septiembre Campillo de Llerena nº sin confirmar, matanza en el cementerio, se produjeron violaciones. 28 septiembre Malpartida de la Serena 1 asesinado 29 septiembre Siruela 5 asesinados 30 septiembre Azuaga y Granja de Torrehermosa 30 asesinados, fueron traidos desde Fuenteovejuna por los milicianos del Alcalde de Llerena Ramon Maltrana. 13 octubre Quintana de la Serena nº sin determinar, matanza de presos. etc...etc... esto solo en los primeros 3 meses y asi hasta 1939,esta es la historia de otra guerra civil entre españoles, antes nos la contaba un bando, ahora el otro, nos quiere contar igualmente solo la suya y nosotros, la generacion de la Constitucion del 1978, queremos saber las dos. Desconozco una sola negacion a la exumacion de cualquier victima de la Guerra Civil de cuaquier organismo desde 1978, ¿quien impide enterrar a ningun muerto del conflicto dignamente? En el fondo, se exige un reconocimiento a unas ideologias y unos actos dificilmente justificables a dia de hoy, si no , en plena democracia,¿donde estan los marxistas, troskistas, anarcosindicalistas, stanlinistas, comunistas?, exactamente en el mismo lugar que el fascismo, en un plano insignificante, donde les corresponde Se ha conseguido la repulsa del regimen franquista a nivel internacional, pero es evidente, que no se ha reconocido, (ni se reconocera) del mismo modo, al gobierno republicano durante el conflicto civil, ni como legitimo ni como democratico. Esto no es nuevo, con el conflicto mundial acabado y el mayor ejercito democratico jamas reunido en la historia (restando el de la Urss) a las fronteras de España, nazis y fascistas exterminados, y....,¿ que ocurriria, para confiar mas las democracias vencedoras en un regimen franquista que en la restauracion de la "democratica" II Republica?, Me entristece ver como desde la mentira y la manipulacion se vuelve ha sembrar el odio entre españoles y como algunos, con la memoria y la sangre de nuestros muertos, se montan el negociete, enterrar a vuestros muertos en paz y dejarnos a los demas en ella. ¿Os suena La Mina de la Gominita a los de Costuera? La matanza de Granja de Torrehermosa Episodios como el acaecido en la localidad pacense de Granja de Torrehermosa el 24 de septiembre de 1936, atroz donde los haya (y muchos hubo antes y después). Quizá hubiera quedado como tantos relegado a la memoria de los descendientes de las víctimas de no ser por un hecho consustancial a la manipulación, la ideologización y el engaño propiciado por la perversión política y sus anejos intereses. En el programa de Televisión Española titulado España en guerra, emitido el miércoles 27 de mayo de 1987, la matanza de las familias Gala y Llera, y allegados, en dicha localidad extremeña, fue presentada como obra represiva de las tropas nacionales. El engaño —plenamente intencionado— fue descubierto por supervivientes. Los milicianos en retirada entran en el publeo y lo saquean. Entraron en casa de Ventura Llera de la Gala y la mataron junto a tres criadas y la hija de una de ellas (de 11 años de edad). Luego asesinaro a Piedad Llera de la Gala y a otras más. En plena calle mataron a Paula Heano y dos criadas (aquella era de 70 años de edad). Una mujer y otra niña menor de edad fueron violadas por los milicianos republicanos. Dos días después entraron las tropas nacionales y encontraron el montón de cadaveres en la puerta del cementerio tirados. Murieron: Rafaela Barroso Sánchez (criada de 55 años), Eloísa Calero Gallardo (de 45 años), Josefa Antonia Corvillo Corro (criada de 25 años), Nieves de la Gala Durán (de 3 años de edad, sí solo tres), Rosario de la Gala de Llera, niña de 15 años, Sebastián de la Gala Ortiz (de 78 años), Eloísa Gallardo Borrero de 70 años y madre de la otra Eloísa), Paula Henao Montero (de 70 años), Felisa de Llera de la Gala (44 años), Piedad de Llera de la Gala (47 años), Ventura de Llera de la Gala (38 años), Emilia Romero Calero (criada de 53 años) y Encarnación Rudilla Calero (niña de sólo 10 años de edad Un cordial saludo ![]() | |
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07-06-10 18:16 | #5488208 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Error,quise decir Mina de Gamonita. Mis disculpas | |
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08-06-10 23:02 | #5498154 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Ya era hora de que fuese saliendo la cara oculta de la verdad. Aunque esto ya lo sabíamos, pero nadie quería decirlo, esta cara oculta no interesaba pero es igual de terrorífica o mas que la otra. | |
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09-06-10 02:18 | #5499415 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Lo que no es honrao, es ir revolviendo las tripas a las familias, bastante se paso y ahora otra vez el odio, olvidaron y perdonaron los que pudieron o quisieron, ya esta bien, entierrenlos con respeto y sin tanto espectaculo | |
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09-06-10 17:10 | #5510689 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe CARRASCO FERNÁNDEZ-BLANCO, ARCADIO.- Miembro de Falange desde 1932 con el carné nº 46. Detenido el 14-04-1936 y expulsado de la provincia por orden del gobernador civil de Badajoz. Logró pasar a Madrid donde fue nuevamente detenido el 5-05-1936, pero consigue escapar a Córdoba desde donde se unirá a las tropas de Yagüe. Participa en la ocupación de Llerena. Los hermanos de Arcadio fueron asesinados en agosto de 1936 en Castuera y Zalamea respectivamente Participa, junto al capitán Julián García-Pumariño Menéndez, en la fracasada trama gol- pista de Badajoz capital. Ordenó el fracasado secuestro del gobernaador civil, Miguel Granados, cuando se encontraba refugiado en el hospital de Campo Maior (Portugal). Participó directamente en la compra de armas en Portugal a través de José Mª Gil Robles que, por aquel entonces, era el representante del grupo de españoles huidos al país vecino y simpatizantes del bando nacional. SÁNCHEZ HIDALGO, LEOPOLDO.- Falangista de Castuera (Badajoz). Asesinado el 14-07-36. ¿Estos muertos no cuentan?, y luego se pedia clemencia y justicia, no pidas aquien pidio... | |
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09-06-10 18:00 | #5511025 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Esto es una verguenza, hay cerca de 50 mensajes monotematicos y unipartidistas y cuando se empieza a opinar contrario se censura, señores administradores haber si el que va a tomar medidas soy yo, hipocritas | |
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10-06-10 11:26 | #5516247 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Seguimos en el juego, asesinados por las tropas de la II Republica, sin juicio ni garantias constitucionales AGUDO CORTES, CAMILO.- Natural de La Nava de Santiago (Badajoz). Dependiente. 20 años. Asesinado en Mérida el 7-08-1936. ANAYA ANAYA, TEODORO.- Talavera la Real (Badajoz). 67 años. Asesinado el 14-08-1936. BERMEJO RUBIO, FRANCISCO. Fuente de Cantos (Badajoz). Labrador. 25 años. Asesinado el 19-07-1936. CARRASCAL SALAMANCA, FERNANDO.- Fuente de Cantos (Badajoz). 23 años y estudiante. Asesinado el 19-07-1936. DÍAZ MIRÓN, ANTONIO.- Mirandilla (Badajoz). Ferroviario. 26 años fue asesinado el 8-08-1936. FERNÁNDEZ PILAR, RAFAEL.- Llera (Badajoz). Fusilado en esta localidad el 15-08-1936. GÓMEZ LEDO, ROBUSTIANO.- Trujillanos (Badajoz).Labrador.25 años asesinado el 19-07-1936. GRANADO MARTÍNEZ, FRANCISCO.- Labrador de 20 años de edad. Asesinado el 28-09-1936 en Malpartida de la Serena (Badajoz). GUILLÉN RAMOS, MANUEL.- Almendralejo. Industrial de 30 años de edad. Asesinado el 7-08-1936. HERNÁNDEZ-PRIETA AGUILAR, DIEGO.- Villafranca de los Barros (Badajoz). 33 años. Asesinado en Fuente del Maestre (Badajoz) el 10-08-1936. JARA HIDALGO, JUAN.- Natural de Zalamea de la Serena (Badajoz). Panadero. Asesinado el 3-12-1933. LÓPEZ CABEZAS, ANTONIO.- Almendralejo (Badajoz). 30 años. Bracero. Asesinado el 8-08-1936. LÓPEZ CABEZAS, JOSÉ.- Almendralejo (Badajoz). Bracero. 38 años. Asesinado el 7-08-1936. LÓPEZ CABEZAS, PEDRO. Almendralejo (Badajoz). 39 años. Bracero. Asesinado el 7-08-1936. LÓPEZ CRESPO, ÁNGEL. Almendralejo (Badajoz). 26 años. Asesinado el 7-08-36 MATEOS CORCHERO, AMADOR.- Villanueva de la Sierra (Cáceres). Asesinado en Cedillo (Cáceres) a la edad de 20 años. MELCHOR CANO, MANUEL.- Talavera la Real (Badajoz). Guarda. 48 años. Asesinado el 14-08-1936. MOYANO MORENO, RAFAEL.- Monterrubio de la Serena (Badajoz). fusilado en Valsequillo (Córdoba). NIETO MARÍN, MANUEL. Almendralejo (Badajoz). 36 años. Asesinado el 7-08-36 NIETO MARTÍN-ROMO, LEOPOLDO.- Asesinado en Don Benito el 11-08-1936. PACHECO FERNÁNDEZ, VICTORIANO.- Mérida. 27 años. el 7-08-1936. PACHECO Y LERDO DE TEJADA, CARLOS.- Badajoz. Asesinado en Madrid el 8-08-1936. RASTROLLO GONZÁLEZ, FERNANDO.- Guardia civil . Asesinado en Fregenal de la Sierra (Badajoz) el 11-09-1936. RÍO (del) SAUCEDA, JUAN.- Mirandilla (Badajoz). Panadero. Asesinado con 23 años de edad el 8-08-1936. RODRÍGUEZ RODRÍGUEZ, FIDEL.- Fuente de Cantos (Badajoz). Asesinado con 32 años el 19-07-1936. SÁNCHEZ BOZA, MANUEL.- Fuente de Cantos (Badajoz). 21 años. Asesinado el 19-07-1936. SÁNCHEZ URBINA, JULIÁN.- Zalamea de la Serena (Badajoz). Gerente de 27 años. Asesinado en esta localidad el 12-08-1936. SANZ del CAMPO, JOSÉ.- Abogado. Don Benito (Badajoz) donde fue asesinado el 4-09-1935. . TABARES GRAGERA, JOSÉ.- La Nava de Santiago (Badajoz) en julio de 1936. 33 años, asesinado en Mérida el 7-08-1936. VILLENA BALLESTEROS, MIGUEL.- Almendralejo (Badajoz). Asesinado con 31 años el 7-08-1936. | |
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11-06-10 23:07 | #5528210 -> 3303314 |
Por:nazuron ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Lo siento, hay cosas que no admiten discusión.La opresión durante años y años de los franquistas sobre los vencidos no es para nada comparable a las fechorias cometidas por los republicanos durante el conflicto armado. No podemos olvidar que el régimen golpeó sin piedad a sus enemigos, no solo durante la guerra, sino, y lo que es más aberrante, durante decenios, sumiendo a este pais en una situación en la que el miedo imperaba por encima de todo.Franco nos sumió en la más absoluta oscuridad cultural e ideológica durante más de 40 años, y digo más porque por desgracia llegan a nuestros días la inevitable herencia de aquellos tiempos; normalmente en cosas que no advertimos, pero que desgraciadamente nos acompañan. Será dificil deshacerse de cosas como los niños haciendo la 1ª comunion vestidos de militares; cristos, vírgenes y santos saliendo de sus iglesias al son del Himno nacional(qué tendrán que ver la religión y el ejercito), y un montón de detalles que conviven con nosotros pasando completamente desapercividos, pero que son el testimonio vivo de que en este país,hace no mucho tiempo, pasaron cosas muy "extrañas". | |
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13-06-10 16:12 | #5536571 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Entonces, justificamos los crimenes de los republicanos, por que como fueron derrotados nu pudieron seguir haciendolo, o tal vez crea usted, que de haber ganado ellos, el perdon y la clemencia les iluminaria, permitame que me carcajee, con todos mis respetos, lo digo por los antecedentes sobre ello. Franco 36 años gobernando, la constitucion del 78, 32 años instaurada, no me salen las cuentas sobre herencias del pasado, a los de mi generacion digo, debe ser por que no pillamos subvenciones por el tema, pero se puede llegar a un acuerdo, ¿verdad? o puede ser que algunos todavia quieran saldar cuentas. Antes del nacimiento del padre de Franco, ya existian las constumbres a las que hace referencia y mucho antes los colores de la bandera y mucho antes el aguila de San Juan. Nuestra historia y larga y grande, y antes de Franco, habia vida El problema es estafar a la gente e intentar hacer pasar a villanos por heroes y a ideologias y banderas extiguidas y denostadas por la humanidad y la historia, como ideales de democracia y banderas de libertad y mas cuando donde se enquistaron y ondearon , nunca las hubo. Lo dicho, una estafa. Mi generacion en lo concertiente a la falta de libertad nos vino y nos viene de los de ETA, GRAPO, FRAP, MPAIAC TERRA LLIURE, E.G DEL POBLO GALEGO, DE LA CORRUPCION DE LOS INCORRUPTIBLES, DE CRIMENES DE ESTADO, etc, etc.. tambien a ETA cuando sea derrotada por España y como son colegas de ideologia los justificaras?, lo digo por que ya pupulan peliculas del subvencionado, politizado y medicre cine español justificando a los elementos de los grupos terroristas de izquierdas anteriormente mencionados Un saludo | |
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13-06-10 19:01 | #5537238 -> 3303314 |
Por:nazuron ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Tú no puedes hacer conjeturas sobre la actitud que hubieran tenido los republicanos de haber ganado la guerra, lo único con lo que cuentas es con la rotunda realidad que nos cuenta cómo ocurrieron las cosas.La herencia a la que me refiero NO EXISTÍA antes del padre de Franco. Recuerda solo una cosa: solo por decite lo que te digo, tu querido Francisco Franco, YA ME HABRÍA QUITADO LA VIDA. Solo por eso.Y por último te diré que efectivamente arrastramos la lacra de algunos grupos terroristas, en especial ETA, lo cual es terrible, pero imagínate lo que debe ser vivir bajo la opresión de un estado asesino como el del caudillo que se encargó de hacer desaparecer a cientos de miles de seres por ser una "amenaza" para el pais (patético) | |
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13-06-10 19:22 | #5537314 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Yo puedo hacer las conjeturas que creas necesarias, yo no soy seguidor de Francisco Franco, veo que no ha leido mi escrito anterior, lamento que no quiera escuchar, a mi me hubieran matado por llevar un crucifijo, ¿y?... yo no tengo ese rencor De esta lista saco mis conjeturas, luego, cuando se actua primero asi, me es dificil verles hablar de clemencia y perdon, ¿no se lo pidieros ellos cuando les toco darla o negarla a los suyos? En la siguiente relación se incluye solamente a los asesinados, no a los muertos en acción de guerra. 1. Mariano Borrachero García: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 2. Pedro Borrachero Moreno: +”El Quintillo”, 22-ago-36 3. Pablo Caballero Alfaro: +Fte.Ebro, ago-38 4. José María Caballero García: +”El Quintillo”, 22-ago-36 5. León Caballero García: +”El Quintillo”, 22-ago-36 6. Manuel Caballero Morillo: +Peraleda del Zaucejo, 7-ene-39 7. Fernando Cáceres Caballero: +Fte.Castellón, jun-38 8. Manuel Cáceres Calderón: +Pozoblanco (Córdoba), 6-ene-38 9. Antonio Cáceres Gómez: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 10. Adolfo Bonifacio Camacho Caballero: +Castuera (Ermita Sta.Ana), 25-jul-36 11. Diego Carrasco Fernández-Blanco: +”El Quintillo”, 22-ago-36 12. Francisco Carrasco Fernández-Blanco: +”El Quintillo”, 22-ago-36 13. Justo Chamizo Acedo: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 14. Julián Chiscano Pérez-Cortés: +Castuera (Plaza), 25-jul-36 15. Hipólito de la Cruz Benítez-Donoso: +”El Quintillo”, 22-ago-36 16. Víctor de la Cueva Godoy: +”El Quintillo”, 22-ago-36 17. Juan María Custodio Tena: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 18. José Delgado López: +”El Quintillo”, 22-ago-36 19. Jerónimo Domínguez Fernández: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 20. Eugenio Donoso Pozo: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 21. Mariano Donoso Pozo: +”El Quintillo”, 22-ago-36 22. Valentín Donoso Sánchez: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 23. Antonio Fernández López: +Madrid, 2-sep-37 24. José María Fernández Santamaría: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 25. Tomás Fernández Tejeda: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 26. Juan Manuel Gallego Cáceres: +Cabeza del Buey, 5-ago-38 27. Juan Gallego Sánchez: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 28. Antonio García Blanco: +Fte.Toledo, 29-may-38 29. Vidal García Caballero: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 30. Rosendo García Casasayas: +“El Quintillo”, 22-ago-36 31. Sotero García Sobrado: +Castuera, 23-jul-38 32. Fernando Gavilán Ruiz: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 33. César Gironza de la Cueva: +Madrid, 25-nov-36 34. Faustino Gironza de la Cueva: +Villanueva de la Serena, 9-ene-37 35. Ricardo Gironza de la Cueva: +Madrid, 25-nov-36 36. Juan Godoy Benítez-Donoso: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 37. José Manuel Gómez Romero: +”El Quintillo”, 22-ago-36 38. Advianor González Cabanillas: +”El Quintillo”, 22-ago-36 39. Manuel González Cabanillas: +Paracuellos del Jarama (Madrid), 24-nov-36 40. Antonio González Guisado: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 41. Mateo González Manzano: +Fte.Granja-Fuente Obejuna, ene-38 42. Leandro Guisado Delgado: +Castuera, 3-sep-37 43. José Habas Ramos: +Fte.Ebro, may-38 44. Manuel Habas Ramos: +Fte.Toledo, sep-38 45. Andrés Helguera Muñoz: +”El Quintillo”, 22-ago-36 46. Juan Pedro Hernández Cachadiña: +Castuera (Ctra.Navalpino, Km.24), 6-sep-36 47. Plácido Hidalgo Morillo: +Granjuela (Córdoba), 27-sep-36 48. Juan Francisco Hidalgo Sánchez: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 49. Jacinto Holguín Alonso: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 50. Francisco Holguín Fernández: +”El Quintillo”, 22-ago-36 51. Manuel Holguín Fernández: +Fte.Toledo, 15-sep-37 52. Domingo Isidoro Donoso: +Castuera (Balcón Comercio), 24-jul-36 53. Juan León Domínguez: +”El Quintillo”, 22-ago-36 54. Joaquín López Moreno: +Castuera, 18-jul-37 55. Manuel Marín Morillo: +”El Quintillo”, 22-ago-36 56. José Martí Mercader: +Castuera, 23-jul-38 57. Antonio Martín Cascos: +Ciudad Real, 17-dic-36 58. Alejandro Martín Murillo: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 59. Gerardo Martín Sánchez: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 60. Mario Luis Méndez-Benegassis García-Mora: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 61. Moisés Méndez-Benegassis García-Mora: +Zalamea de la Serena, 27-ago-36 62. Julián Mendoza Tena: +”El Quintillo”, 22-ago-36 63. Pedro Molina Rodríguez: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 64. Julián Morillo Cabanillas: +”El Quintillo”, 22-ago-36 65. Benito Morillo Domínguez: +Castuera, 24-sep-36 66. Pedro Antonio Morillo Morillo: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 67. Antonio Morillo Ortiz: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 68. Antonio Morillo Sánchez: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 69. Pablo Morillo Tena: +”El Quintillo”, 22-ago-36 70. Juan Morillo Urrejola: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 71. Bernardo Morillo-Valdivia Fernández-Canedo: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 72. Vicente Morillo-Valdivia Martínez-Matamoros: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 73. Emilio Muñoz Chaves: +Castuera, 23-jul-38 74. Gerardo Muñoz Gutiérrez: +Castuera, 23-jul-38 75. Galo Núñez Fernández: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 76. Isidoro Ortiz Caballero: +Castuera (C/Buensuceso), 25-jul-36 77. Eldiberto Pantoja Corrochano: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 78. José Pozo Hidalgo: +Castuera (Tejado C/Iglesia nº1), 25-jul-36 79. Luis Robado Ayala: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 80. Lorenzo Atanasio Rodríguez Cortés: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 81. Manuel Rodríguez Pizarro: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 82. Paulino Romero Dávila: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 83. Manuel Romero García: +Teruel, 8-feb-38 84. Camilo Salamanca Jimenez: +”El Quintillo”, 22-ago-36 85. Antonio Sánchez Gallego: +Fte.Granja-Fuente Obejuna, ene-38 86. Joaquín Sánchez García: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 87. Antonio Sánchez Gutiérrez: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 88. Guillermo Sánchez Martín: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 89. Manuel Sánchez Martín: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 90. Aniceto Sánchez Mora: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 91. José Sánchez Mora: +”El Quintillo”, 22-ago-36 92. Antonio Sánchez Sánchez: +Elías (Castellón), 6-sep-38 93. Juan Sánchez Sánchez: +Fte.Cataluña, sep-38 94. Tomás Sánchez Tena: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 95. Alberto Somoza de la Cámara: +”El Quintillo”, 22-ago-36 96. César Somoza de la Cámara: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 97. Manuel Soto López: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 98. Martín Soto Lozano: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 99. Gabriel Soto Morillo: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 100. Antonio Tamayo Tena: +Fte.Cataluña, oct-38 101. Antonio Tena Méndez: +Castuera (Hospital Militar), 1-abr-37 102. Jacinto Tena Rojas: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 103. José Tena Sánchez: +Castuera ("El Arenal"), 25-jul-36 104. Juan Tena Sánchez: +Hinojosa del Duque (Córdoba), 2-ago-38 105. Juan de Tena-Dávila Benítez-Donoso: +Castuera (C/Benquerencia, 4), 29-jul-36 106. Luis de Tena-Mora Acedo: +”El Quintillo”, 22-ago-36 107. Manuel de Tena-Mora Acedo: +”El Quintillo”, 22-ago-36 108. Antonio Tosina Hidalgo: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 109. José Vázquez Sánchez: +Castuera (Cementerio), 12-sep-36 | |
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13-06-10 22:50 | #5538624 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe En estos días en que tanto se habla de "memoria histórica" en Extremadura nos gustaría recordar algunos nombres injustamente olvidados: _Camilo Salamanca Jiménez, primer alcalde republicano de Castuera: murió quemado vivo por los "republicanos" el 22 de agosto de 1936. _Antonio Donoso Balmaseda, presidente de la primera comisión gestora republicana en Cabeza del Buey, asesinado por los "republicanos" el 13 de agosto de 1936. _Juan Antonio Montero de Espinosa Rengifo, primer alcalde de la República en Azuaga, fusilado por los "republicanos" el 31 de agosto de 1936. _Santos Anselmo Sánchez-Cortés y García-Paredes, primer alcalde de la República en Guareña, donde fue asesinado por los "republicanos" el 11 de agosto de 1936._... También podría citarse entre los asesinados por los "republicanos" a otros alcaldes como: _Tomás Andrada Murillo (Puebla de Alcocer) _José Basago Durán (Talavera la Real) _Ramón Camisón Serrano (San Vicente de Alcántara) _Francisco Carrasco Fernández-Blanco (Castuera) _Alejandro Delgado García (Siruela) _José Durán Candalija (Burguillos del Cerro) _Antonio Esquiliche González (Granja de Torrehermosa) _Sebastián García Toledo (Azuaga) _Fernando López Muñoz (Herrera del Duque) _Victoriano Naranjo Barquero (Campillo de Llerena) _Cirilo Ruiz Romero (La Coronada) _José Sánchez Godoy (Valdetorres) _Víctor Serrano Pérez (Zalamea de la Serena) _... Y a los siguientes diputados por Badajoz en sucesivas Cortes de la República: _Rafael Salazar Alonso (también Ministro) _Fermín Daza y Díaz del Castillo _Luis Hermida Villelga _Francisco de Asís Sánchez Mirandaç En es "famoso" estudio y posterior lista de los represaliados de ambos bandos de Extremadura, que sobrepasa los 13000, empiezan a surgir problemas en algunas de las muertes que se atribuyen a la "represión franquista" y en la omision de algunos de la otra represion, asi como numerosos mensajes de disconformidad de particulares, como reconocen sus responsables, sobre las verdaderas causas de algunas muertes. Exponemos algnos casos fácilmente comprobables. 82 Acedo Acedo Diego Puebla de la Reina (Dehesa “Mineta”) 22 09 1936. Fue asesinado por un grupo de milicianos. Su nombre aparece en la relación nominal de Caídos por Dios y por España de Hornachos. 119 Aguado Espino Juliano Alburquerque 05 08 1936. En dicha fecha esa población estaba bajo control republicano. 123 Agudo Campos Alfonso Almendralejo 09 08 1936. Víctima de un bombardeo de la aviación roja. 151 Aguilar Resa Francisco Monterrubio de la Serena 04 03 1939. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Acción de guerra". 169 Álamo Durán Rafael Azuaga 24 09 1936. Inscrito en el RC de Azuaga, causa "choque con las hordas marxistas". 174 Alarcón García Emilio Amador Peñalsordo 19 08 1936. En dicha fecha esa población estaba bajo control republicano. 218 Alcorisa Ramos Francisco Benquerencia de la Serena 26 07 1938. Inscrito en el RC de Benquerencia, causa: "Acción de guerra". 223 Aldana Estruel Juan Fuenlabrada de los Montes 23 03 1939. En esa fecha Fuenlabrada estaba bajo control republicano. Hay un bandolero con el mismo nombre y procedencia muerto en 1945. 228 Alejandre Luján Rafael Azuaga 24 09 1936. Inscrito en el RC de Azuaga, causa "choque con las hordas marxistas". 235 Alfaro Galera Santos Pedro Peraleda del Zaucejo 16 01 1939. Inscrito en el RC de Peraleda, causa: "Acción de guerra". 270 Alonso Gutierrez Abdón Llerena 31 08 1936. Soldado nacional del Rgto.Infantería Granada nº6. Inscrito en el RC de Llerena, causa: "Choque con las hordas marxistas en la defensa de esta ciudad". 298 Álvarez Barbado Victoriano Navatrasierra, “Collado de Arrebatacapas” 00 05 1937. Su nombre aparece en la relación nominal de Caídos por Dios y por España de Villar del Pedroso. 349 Álvarez González Francisco La Morera 27 09 1936. Asesinado por milicianos refugiados en la sierra. Inscrito en el RC de La Morera y enterrado en el cementerio de dicha población. 424 Amat García Pedro Domingo Juan Monterrubio de la Serena 26 01 1939. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Acción de guerra". 425 Amaya Amaya Francisco Talavera la Real 13 08 1936, en realidad el apellido es Anaya. Fusilado por los milicianos el 13 de agosto de 1936. 474 Aparicio García Ana, Badajoz 08 08 1936. En dicha fecha esa población estaba bajo control republicano. Víctima de un bombardeo. 523 Ardila Crespo José Talavera la Real 13 08 1936. Militante de Falange, fusilado por los milicianos el 13 de agosto de 1936. 559 Arias Caja Juan Navalvillar de Pela 29 03 1938. En dicha fecha esa población estaba bajo control republicano. 722 Bañón Gil Jacinto Granja de Torrehermosa 21 09 1936. Jornalero de Fuente Obejuna (Córdoba). Fusilado por los frentepopulistas. 740 Barbas Hidalgo Faustino Campanario. Inscrito en el RC de Campanario, (+) 6-jul-38. En dicha fecha esa población estaba bajo control republicano. 811 Barragán Torres Rafael Berlanga 27 09 1936. Fusilado por los frentepopulistas el 23-septiembre-36. 880 Barron Ayala Perpetuo Monterrubio de la Serena 18 01 1939. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Acción de guerra". 943 Bayón Villalba Eladio Monesterio 00 00 1936. Izquierdista muerto por una persona agredida que se defendió el 19-jul. 1383 Bruno Devia Gabriel Villar del Pedroso, “Charca Espino” 00 00 1939. Su nombre aparece en la relación nominal de Caídos por Dios y por España de Villar del Pedroso. Lo hicieron prisionero los milicianos en una casa de labranza y lo fusilaron en La Estrella (Toledo). 974 Bejar Martínez Antonio Badajoz 09 08 1936. Asesinado por milicianos 1011 Benítez Bueno Santiago Higuera de la Serena 17 08 1938. Inscrito en el RC de Higuera de la Serena, no murió en la población en que se indica sino en el Frente de Zarza Capilla en acción de guerra. 1063 Berlanga Santiago Juan Monterrubio de la Serena 26 02 1939. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Acción de guerra". 1070 Bermejo de la Cruz Juan José Puebla de la Reina (Dehesa “Mineta”) 21 09 1936. Asesinado por milicianos huidos. Aparece en la Causa General junto al ya citado Diego Acedo. 1124 Besa Hernández Toribio Cabeza del Buey 04 09 1938. Es un soldado nacional natural de Barcarrota y muerto en el frente. 1154 Blanco García Antonio Monterrubio de la Serena 18 08 1936. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Asesinado por los rojos". 1155 Blanco García José María Sector de Peñarroya 26 01 1939. Soldado del Rgto.Infantería Oviedo n.8. Muerto en acción de guerra. 1171 Blanco Platón Juan Badajoz (Hospital Provincial) 14 10 1936. Fallecido como consecuencia de las heridas que sufrió al caerse de un carro (Boletín Oficial de la Provincia de Badajoz, 3-noviembre-1936) 1190 Blasco Blasco José María Monterrubio de la Serena 23 01 1939. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Acción de guerra". 1287 Borreguero Araujo Eugenia Siruela 24 08 1936. En dicha fecha esa población estaba bajo control republicano 1362 Brieva Frías Antonio Zuera 28 08 1937. Alférez Provisional 5ºTabor Regulares Larache nº4, miembro de Acción Católica. Muerto en acción de guerra en el Ejército Nacional en Zuera (Zaragoza) 1436 Caballero García Adela Monterrubio de la Serena 23 12 1938. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Bomba aérea enemiga". 1545 Cáceres Vázquez Salvador Alfonso Peraleda del Zaucejo 00 03 1938. En dicha fecha esa población estaba bajo control republicano. 1570 Calderón Caballero María Jesús Monterrubio de la Serena 08 05 1946. Asesinada por una partida de bandoleros 1671 Camacho Chamero Faustino Siruela 10 01 1939. En dicha fecha esa población estaba bajo control republicano. 1792 Caña Exojo Ignacio Mérida (Cementerio) 18 12 1940 - 1805 Cañas Exojo Ignacio 23 10 1940. Un ejemplo de lo que pasa con frecuencia, un pequeño cambio en el apellido y ¡ya son dos muertos en lugar de uno! 1876 Carmona Cerezo Víctor Santa Amalia 31 07 1936. Bombardeo de la aviación roja. 1954 Carrasco Horrillo Antonio Valle de La Serena 26 10 1938. Vecino de Valle de la Serena, asesinado por los rojos en Castilblanco. 2097 Castaño Silva Manuel Campanario 15 10 1938. Soldado del Ejército Nacional muerto en acción de guerra. Su nombre aparece en la relación nominal de Caídos por Dios y por España de Villanueva del Ariscal (Sevilla) 2181 Ceballos Galván Ángel Castuera 25 08 1936. En dicha fecha esa población estaba bajo control republicano. 2199 Ceprián Arroyo Aurelio Benquerencia de la Serena 24 07 1938. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Bombardeo". 2207 Cerezo Romero Diego Santa Amalia 17 08 1936. Inscrito en el RC de Santa Amalia, causa: "Bombardeo aviación roja". 2247 Chacón Villaseñor Antonio Cabeza del Buey 28 07 1936. En dicha fecha esa población estaba bajo control republicano. 2310 Chávez García Antonio Segura de León (finca “La Dehesilla”) 14 09 1936. Asesinado por un grupo de milicianos que venían a atacar la localidad. 2396 Collado Jurado Juan Badajoz 11 02 1938. Inscrito en el RC de Badajoz, causa: "Sock traumático". Consecuencia de un accidente de aviación en el centro de la ciudad. 2956 Díaz Ambrona Juan Badajoz 10 08 1936. Asesinado por milicianos 2970 Díaz Briegas Eugenio San Vicente de Alcántara 10 08 1936. Asesinado por milicianos 3044 Díaz Martínez Juan Almendralejo 08 08 1936. Víctima de un bombardeo de la aviación roja. 3394 Espada Blázquez Ricardo Monterrubio de la Serena 20 08 1939. Se trata de un niño de 12 años fallecido accidentalmente por la explosión de una bomba de mano. 3604 Fernández Fernández Benito Monterrubio de la Serena 12 08 1938. Murió en el Frente del Ebro. Su nombre aparece en la relación de Caídos por Dios y por España de Monterrubio 3631 Fernández Godoy Antonio Monterrubio de la Serena 23 09 1938. Niño de 9 años fallecido como consecuencia de la explosión de una bomba. 3995 Galindo Domínguez Antonio Monterrubio de la Serena 28 07 1938. Soldado nacional muerto en acción de guerra. Su nombre aparece en la relación de Caídos por Dios y por España de La Parra. 4230 García Díaz Juan Valle de La Serena 26 10 1938. Vecino de Valle de la Serena, asesinado por los rojos en Castilblanco 4317 García Juárez Pilar Monterrubio de la Serena 02 09 1938. Inscrita en el RC de Monterrubio, causa "Bombardeo" 4342 García Mateos Juan Valle de La Serena 20 03 1939. Vecino de Valle de la Serena movilizado en el Ejercito Popular y desaparecido estando en Murcia 4374 García Muñoz Valentín Zarza Capilla 03 10 1938. Le llevaban la comida desde el Comité y murió envenenado 4465 García Sánchez Juan Monterrubio de la Serena 25 08 1936. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Acción de guerra". 4476 García Santisteban Antonio Hornachos 14 08 1936. muerto en la defensa de Hornachos del ataque sufrido por los milicianos. 4721 Godoy Pozo Aniceto Valle de La Serena 04 11 1938. Vecino de Valle de la Serena, asesinado por los rojos en Castilblanco 4816 Gómez Ledo Robustiano Trujillanos 19 07 1936. Jefe de escuadra de Falange, asesinado en la C/Corredera de esta localidad. 4952 González Barrero Eloy Castuera-4953 González Barrero José Castuera 00 04 1939. Los nombres compuestos también son muy socorridos para convertir en dos a una única víctima 5243 González Sayago Manuel Barcarrota (la Dehesa de Ahigón) 07 10 1936. Muerto por los rojos en acto de servicio en la finca "Ahijón", de este término (Causa General) 5763 Hidalgo Garrido Antonio Hornachos 14 08 1936. Muerto en la defensa de Hornachos del ataque sufrido por los milicianos. 5842 Horrillo Pozo Martín Valle de La Serena 26 10 1938. Vecino de Valle de la Serena, asesinado por los rojos en Castilblanco 5878 Hurtado Ocampos Antonio Valle de La Serena 07 11 1938. Vecino de Valle de la Serena, asesinado por los rojos en el frente de Navalmoral 6069 Jiménez Zapata José María Cabeza la Vaca 23 09 1937. Asesinado por manos extrañas después de ocupado el pueblo por los nacionales. Su nombre aparece recogido en la Causa General y se investigó judicialmente: «causa número 1938/1937 que se sigue con motivo del asesinato del vecino de Cabeza la Vaca José María Jiménez Zapata... el cadáver de dicho individuo fue hallado el día 22 de septiembre último en el sitio “Solana del Castaño”, del término de dicha localidad, enterrado y verificada la exhumación... y verificada posteriormente su autopsia, presentaba señales ciertas de haber sido muerto violentamente, datando su desaparición del citado pueblo... desde el día 18 del citado mes en que lo aprehendieron los rojos cuando se hallaba en una finca de su propiedad sita en las inmediaciones de“Solana del Castaño”» 6816 Marcos Morales José Casas de Don Pedro 06 09 1936. Asesinado por los rojos. 6883 Márquez Ramos Francisco Oliva de la Frontera 15 09 1936. Concejal socialista asesinado en el período de control frentepopulista. 7015 Martín Partido Cipriano Monterrubio de la Serena 05 08 1938. Inscrito en el RC de Monterrubio, falleció en el Hospital, causa: "Heridas de metralla". 7016 Martín Partido Pedro Monterrubio de la Serena 29 12 1938. Inscrito en el RC de Monterrubio, falleció en el Hospital Militar, causa: "Bomba aérea enemiga". 7046 Martín Tobajas Antonio José Monterrubio de la Serena 02 09 1938. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Bombardeo enemigo". 7097 Martínez Izquierdo Tomás Guareña 27 07 1936. Asesinado por milicianos después de ocupar el Cuartel del a Guardia Civil. 7331 Medina Partido Elisa Monterrubio de la Serena 25 12 1938. Inscrito en el RC de Monterrubio, falleció en el Hospital Militar, causa: "Bomba aérea enemiga". 7368 Melchor Cano Manuel Talavera la Real (Cta. de Badajoz) 13 08 1936.Fusilado por los milicianos. 7759 Morales Caballero Fernando Valle de La Serena 29 03 1939. Movilizado en el Ejército Popular y desaparecido. 8215 Muriel Vera Fernando Berlanga 23 09 1936. Asesinado por los rojos 8532 Ordóñez Ardila Ramón Talavera la Real 13 08 1936. Fusilado por los milicianos. 8744 Pantoja Corrochano Edilberto Valle de La Serena 12 09 1938. Asesinado por lo rojos en el Cementerio de Castuera el 12-septiembre-1936 8829 Parra Rubio José Monesterio 19 07 1936 y 8833 Parra Yerga Francisco Monesterio 19 07 1936. Muertos durante los enfrentamientos sostenidos el 19 de julio entre los revolucionarios que querían asaltar el Cuartel y las fuerzas del puesto. No se les puede considerar víctimas de la represión. 8848 Partido Balsera Josefa Monterrubio de la Serena 24 12 1938. Inscrito en el RC de Monterrubio, falleció en el Hospital Militar, causa: "Bomba aérea enemiga". 8851 Partido Torres Delfina Monterrubio de la Serena 23 12 1938. Inscrito en el RC de Monterrubio, falleció en el Hospital Militar, causa: "Bomba aérea enemiga". 9112 Pérez Oñivériz Miguel Badajoz 07 08 1936. Muerto en la defensa del Cuartel de la Guardia Civil contra el ataque de los frentepopulistas. 9270 Pizarro Vígara Antonio Cabeza del Buey 17 11 1936. Es uno de los izquierdistas asesinado el 27-noviembre por los socialistas-comunistas en los sucesos de Cabeza del Buey ¿Trejo, Villarroel y Casado,a) "El Menuíto", responsables de lo ocurrido obedecían a las órdenes de Franco? 9405 Prieto Tello Gabriel Monterrubio de la Serena 20 09 1938. Vecino de Monterrubio muerto en acción de guerra en el frente de Teruel 9602 Ramos Díaz de Vila Gonzalo Badajoz 09 08 1936. Asesinado por los milicianos 10027 Rodríguez Fuentes Francisco Santa Marta de los Barros 09 08 1936. Asesinado por los milicianos que perseguían a un guardia civil que se refugió en su casa 10316 Romero Cascos Enrique Campanario 31 10 1936. Asesinado por los rojos. 11554 Suárez Martín Purificación Monterrubio de la Serena 02 09 1938. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Bombardeo aviación". Tenía 84 años. 11575 Tagle Mogollón Espectación Badajoz 12 02 1938. Víctima de accidente de aviación 11650 Tejedo Corchero Amadeo - 11651 Tejedo Corchero Amadeo. ¡Qué coincidencia! Había que llegar a los 12.000... 11670 Tena Espadas Antonio Mariano Zalamea de la Serena 09 01 1939. Falangista de la III Bandera de Badajoz, muerto en acción de guerra. 11688 Tena Pereira Genaro Joaquín Mérida (Cementerio) 09 10 1940 - 11690 Tena Pereira Jenaro Mérida 09 10 1940. Más repeticiones 11691 Tena Sánchez Anselmo Monterrubio de la Serena 26 08 1938. Muerto en acción de guerra en el frente de Campanario. Su nombre aparece en la relación nominal de Caídos por Dios y por España de Monterrubio 11697 Tena Vélez Mateo Monterrubio de la Serena 05 11 1939. Se trata de un niño de 14 años fallecido accidentalmente por la explosión de una bomba 11729 Tienza Tienza José Talavera la Real 00 08 1936. Se encontraba de permiso en Talavera, se marchó a Los Santos para incorporarse a las fuerzas nacionales y se cree que fue reconocido y asesinado por los rojos que salieron desde Talavera en su busca 11816 Torrado Parra Dolores Badajoz (hospital provincial) 18 02 1938. Se trata de una víctima más del accidente de aviación que ocurrió aquel día cfr.2396 12008 Valentín Cuadrillero José Jaime Badajoz 09 08 1936. Beneficiado de la SIC Catedral de Badajoz asesinado por los milicianos 12024 Valverde Cerrazas Francisco Hornachos. Se trata de Francisco Valverde Terrazas, muerto en la defensa de Hornachos del ataque sufrido por los milicianos el 14-ago-36. 12221 Venegas Rodríguez Eduardo Alburquerque 30 09 1937. Debe tratarse de Eduardo Venegas Domínguez, soldado nacional vecino de Alburquerque y muerto en el Hospital Militar de Cabeza del Buey 12248 Vera Subiela Manuel Helechosa de los Montes 24 02 1939. Asesinado por un Capitán del Ejército rojo 12269 Vicente de Miguel Ángel Peraleda del Zaucejo 07 02 1939. Inscrito en el RC de Monterrubio, causa: "Acción de guerra". 12278 Victorio Girón José María Marcial Monterrubio de la Serena 18 1 1938. En dicha fecha esa población estaba bajo control republicano. 12496 Zoido Díaz Antonio Madrid 20 03 1939. En esa fecha Madrid estaba bajo control republicano. Fue muerto con motivo de las luchas entre socialistas y comunistas en marzo de 1939. | |
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29-06-10 23:39 | #5644214 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Bájate del campanario hombre, que se te ve el plumero. Cuando copies y pegues pon el enlace para que la gente pueda ver donde te desinformas. La credibilidad de tus parrafadas queda en entredicho cuando te nutres de semejantes pasquines de trincheras fascistillas. Venga sal del armario y canta el caralsol a pulmón abierto, que es lo que te gusta. Así nos ahorras la verguenza ajena de ver como te las das de imparcialidad. Aquí sólo hay una verdad, y es que unos cuantos traidores a su país, con la ayuda del mayor genocida del siglo XX, consiguieron derrotar a un estado débil y desorganizado. Todo para desgracia de España, que lo padeció, lo padece, y lo padecerá. Bueno campeón sigue copiando y pegando, pero pon las fuentes anda. | |
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30-06-10 23:10 | #5650202 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Lo has dicho todo. Felicitaciones. No vale la pena discutir con tipos como ese. | |
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11-07-10 01:39 | #5716111 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Perdon?, del Ministerio de Educacion, de la Fiscala General del Estado y de los Archivos que avalan la Ley de Desmemoria Histerica del actual gobierno de España, si lo duda, deme pie, y le expongo los nombres y apellidos de los que pusieron el pecho y la nuca y de los que apretaron el gatillo o la faca en su termino municipal, a su orden, con la a b c de los hechos. un saludo al campeon y al que felicita,lo que querais. | |
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12-07-10 13:12 | #5721080 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Como veo que sigues "escurriendo el bulto", para no poner los enlaces fascistillas que constatarían tus verdaderas credenciales, lo pongo yo. Este enlace puede considerarse el manual del fascistilla de medio pelo, aquí se puede encontrar desde banderitas con "pollo", pasando por cancioncitas españolísimas, hasta la reinvención histórica que intentan vendernos. Patético. Bueno campeón como veo que no te enteras, te lo vuelvo a explicar resumidamente. Lo que hubo fue un golpe de estado militar, ganaron los traidores, y se pasaron los cuarenta años siguentes persiguiendo, robando, humillando y matando a los perdedores. Todo lo demás son cuentos chinos que se inventan fachas de mierda, para intentar ocultar lo que hicieron sus padres y abuelos. Aquí puede que engañéis a algún paleto, pero en europa tenéis varias condenas de organismos internacionales. Lee algo más aparte de Pio Moa, te sentará bién. Bueno fenómeno sigue mintiendo pero pon los enlaces que sepamos de donde copias. | |
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12-07-10 22:50 | #5724431 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe QUIZAS SEA ESTE EL PRINCIPAL MOTIVO DE AQUELLA GUERRA. ----------------------------------------------------------- Persecución contra la Iglesia Católica durante los sucesos revolucionarios de 1934 en España De Wikipedia, la enciclopedia libre (Redirigido desde Persecución religiosa de 1934 en España) Saltar a navegación, búsqueda Uno de los ataques más violentos que sufrió la Iglesia Católica en España antes de la Guerra Civil y en plena Segunda República, se produjo durante la llamada Revolución de Asturias de Octubre de 1934. En este ataque violento, a diferencia de la anterior quema de conventos de 1931, hubo decenas de religiosos asesinados. Es el comienzo de la denominada Persecución religiosa en España del 1934 al 1937. Contenido [ocultar] 1 Antecedentes 2 Los sucesos 2.1 Asturias 2.2 Palencia 3 Consideraciones 4 Referencias 5 Véase también 6 Bibliografía [editar] Antecedentes Desde el primer ataque violento que sufrió la Iglesia Católica en 1931, se habían producido por parte del gobierno de Azaña diversas medidas laicistas y contrarias a los intereses de los religiosos. Se había eliminado la exención fiscal a la Iglesia, se ordenó la retirada de todos los crucifijos de las escuelas y se expulsó a los obispos de Vitoria y Málaga y al Cardenal Segura, expulsado por su pastoral antirrepublicana. También se prohíbió a las órdenes religiosas dedicarse a la enseñanza. En 1932 se decretó la confiscación de todos los bienes de la Compañía de Jesús y su disolución. Se promulga una ley para la secularización de los cementerios, se disuelve el Tribunal de la Rota y se prohíben las procesiones religiosas. La tensión entre Iglesia y República durante el gobierno de Azaña era cada vez mayor. La población vivía este enfrentamiento también en la calle,[1] y los ataques contra templos católicos se continuaban produciendo durante el transcurso de la Segunda República. En España, que aún era mayoritariamente católica a pesar de las palabras de Azaña, una parte de la población no comprendió la expulsión de los sacerdotes de las escuelas y que muchos pueblos quedaran sin maestros para la docencia.[2] Estas medidas y otras traerían un resultado inesperado para las fuerzas políticas de izquierda republicanas, en las siguientes elecciones generales. Después de las elecciones generales de 1933, la derecha junto con los partidos de centro obtienen más de dos millones de votos de ventaja frente a la izquierda. Con estos resultados se forma un gobierno de coalición entre el Partido Republicano Radical y la CEDA. Este gobierno no es admitido por las diferentes fuerzas de la izquierda, a pesar del triunfo electoral en las urnas. Para desalojar a este gobierno de centro derecha, la izquierda encabezada principalmente por el PSOE y la UGT, prepara una huelga general con fines golpistas contra la República.[3] El diario Renovación, perteneciente a las juventudes solialistas, publica el 16 de septiembre de 1934: "¡También los obreros saben manejar las ametralladoras! Los obreros no esperan nada del Palacio Nacional, de las Cortes, de los republicanos. Lo esperan todo de la revolución social, del Partido Socialista".[4] El diario El Socialista, el 27 de septiembre, publicó: "¡Atención al disco rojo! El mes que viene podría ser nuestro octubre. Nos aguardan días de prueba, jornadas duras. La responsabilidad del proletariado español y sus cabezas directoras es enorme. Tenemos nuestro ejército a la espera de ser movilizado (...) ".[5] Durante aquella huelga general, de octubre de 1934, se vivieron episodios violentos que estuvieron al borde de desencadenar en una Guerra Civil. Se proclamó el Estado Catalán y se creó un gobierno independiente de Cataluña presidido por Lluís Companys. En Asturias, unos treinta mil mineros organizados por el socialista Ramón González Peña y el sindicalista Belarmino Tomás, se alzaron en armas contra el gobierno de la República de España y proclamaron la República Socialista Asturiana. Estos acontecimientos y muchos otros obligaron a la aplicación del estado de guerra en diferentes ciudades y provincias de España. Principalmente los focos insurgentes se dieron en Barcelona y en Oviedo, pero los heridos y muertos se contaron también en otras zonas. Casi dos mil muertos entre civiles, insurrectos y fuerzas del orden abatidas en provincias como Madrid, Santander, León, Vizcaya, Zaragoza y así hasta contar 26 provincias. De las cuales, en donde mayor número de bajas se produjeron, fue en las dos citadas anteriormente, Barcelona y Oviedo. En el transcurso de estos hechos, la violencia anticatólica volvió a resurgir como en mayo de 1931, pero esta vez cometiéndose múltiples asesinatos. [editar] Los sucesos [editar] Asturias El 5 de octubre de 1934 en Rebollada durante las revueltas muere asesinado a culetazos de un arma el parroco Luciano Fernández Martínez.[6] En Valdecuna se asesina al ecónomo parroco Manuel Muñiz Lobato y se quema la iglesia, el retablo, imágenes y archivos parroquiales.[7] En Oviedo los revolucionarios queman el convento de las benedictinas de San Pelayo. El mismo día en Mieres son asesinados y arrojados al río los novicios pasionistas Baudilio Alonso Tejedo (Salvador María de la Virgen) y Amadeo Andrés Celada (Alberto de la Inmaculada).[8] En Sama de Langreo, el parroco regente Venancio Prada Morán, es asesinado de un tiro después de colocarle una bomba en la iglesia.[9] En Moreda es asesinado su párroco ecónomo Tomás Suero Covielles.[10] El 6 de octubre, en Mieres, se incendió la residencia de los Padres Pasionistas. El 7 de octubre los revolucionarios socialistas incendian el convento de Santo Domingo y el Palacio Arzobispal de Oviedo, quedando ambos destruidos. En la carretera se fusila a los seminaristas que habían conseguido huir del convento: César Gonzalo Zurro (21 años, 2º de Teología), Ángel Cuartas Cristobal (Subdiácono, 24 años), Mariano Suárez Fernández (24 años, ordenado de menores), José María Fernández Martínez (19 años, 1º de Teología), Juan José Castaño Fernández (18 años, 3º de Teología) y Jesús Prieto López (22 años; 2º de Teología).[11] En la localidad de San Esteban de Cruces es asesinado el ecónomo don Graciliano González Blanco.[12] En Santullano son asesinados los jesuitas Emilio Álvarez y Martínez y Juan Bautista Arconada.[13] El 8 de octubre es asesinado el padre paúl Vicente Pastor Vicente en el matadero de San Lázaro.[14] También es asesinado en Oviedo su vicario general Juan Puertes Ramón[15] y Aurelio Gago, secretario del Obispado.[16] El 9 de octubre son fusilados varios sacerdotes de La Salle junto al cementerio. Los llamados Mártires de Turón: José Sanz Tejedor (San Cirilo Beltrán), Filomeno López López (San Marciano José), Claudio Bernabé Cano (San Victoriano Pío), Vilfrido Fernández Zapico (San Julián Alfredo), Vicente Alonso Andrés (San Benjamín Julián), Román Martínez Fernández (San Augusto Andrés), Manuel Seco Gutiérrez (San Aniceto Adolfo) y Manuel Barbal Cosín (San Jaime Hilario). También son asesinados el sacerdote argentino Héctor Valdivieso Sáez (San Benito de Jesús) y el pasionista de Mieres Manuel Canoura Arnau (San Inocencio de la Inmaculada).[17] El 10 de octubre en Olloniego es asesinado el párroco Joaquín del Valle Villa.[10] El 11 de octubre los revolucionarios socialistas colocan una bomba y la explosionan en la Cámara Santa de la Catedral de Oviedo. En este atentado se destruyen numerosas obras de arte y reliquias del cristianismo, también sufre daños la catedral.[18] El 12 de octubre es asesinado en Oviedo el carmelita Eufrasio Barredo Fernández (Eufrasio del Niño Jesús), superior del convento carmelita[12] El 13 de octubre los revolucionarios incendian el colegio religioso de las Recoletas de Oviedo. En la misma ciudad dinamitan el antiguo edificio de la antigua Universidad de Oviedo perdiéndose importantes obras de gran valor y quemándose toda su biblioteca, inaugurada en el año 1765 y cuyos orígenes remontaban al 1608. Esta biblioteca de la universidad se había convertido en uno de los primeros centros bibliográficos universitarios de la nación.[19] También fue destruida la pinacoteca de la universidad. El mismo día son asesinados y martirizados los padres paules Tomás Pallarés Ibáñez y el hermano coadjutor Salustiano González Crespo, anteriormente apresados.[14] En Santa María la Real de la Corte es asesinado su parroco Román Cossío Gómez.[20] [editar] Palencia El 6 de octubre de 1934 es asesinado, en Barruelo de Santullán, el marista Plácido Fábrega Juliá (hermano Bernardo).[21] [editar] Consideraciones Según la mayoría de autores en la Revolución de Asturias fueron incendiados un total de 58 edificios religiosos y asesinados 34 religiosos.[22] Según algunos autores pudo haber también religiosos asesinados en Cataluña, concretamente dos franciscanos en Lérida y el parroco de Solsona.[23] Este ataque violento contra la Iglesia Católica en España, en el que ya no sólo se atenta contra edificios sino que se atenta contra la vida de religiosos, se convirtió en el principio de una oleada de violencia anticlerical sin parangón, desde la persecución por el Imperio Romano contra cristianos.[24] Durante la Segunda República continuaron los ataques a edificios y los asesinatos y agresiones a religiosos. La quema de conventos se vio intensificada tras las elecciones generales de febrero de 1936. Pero fue en 1936, al estallar la Guerra Civil Española, cuando la violencia contra la Iglesia alcanzó su mayor grado, contándose un total de 6.832 religiosos y sacerdotes asesinados. En esta persecución religiosa, uno de cada cinco religiosos fueron asesinados. También miles de civiles fueron asesinados por profesar el catolicismo. Dicha oleada anticatólica terminó en 1938, donde ya no se contabilizan agresiones ni atentados contra la Iglesia Católica en España. | |
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12-07-10 23:05 | #5724525 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Si señor, en 1934 estuvimos al borde de una guerra civil provocada por los republicanos, a pesar de que la derecha obtuvo mas de dos millones de votos que la izquierda, y vosotros habláis de golpe de estado en el 36, pero que es lo que queréis,? no sabéis reconocer vuestros errores.? Fue la izquierda la responsable directa de aquella guerra. | |
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12-07-10 23:42 | #5724713 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Tu argumento es el mismo que el de los violadores o maltratadores, que justifican su violencia por la provocación de sus víctimas. Está claro que exitía un ambiente de revuelta popular, pero eso no legitima a nadie a tomar el poder por la fuerza, ni a la limpieza ideológica, ni al expolio de las propiedades privadas, ni al robo de niños, ni a la encarcelación sumaria, ni a la ejecución a dedo, ni a muchas otras barbaridades. Está claro que se cometieron barbaridades en ambos bandos durante la guerra, eso no puede negarlo nadie, pero la guerra la empezaron los franquistas. El golpe de estado estaba planeado mucho antes del 36, simplemente porque los intereses de la iglesia, y de una minoría acaudalada corrían gran peligro por la reformas que pretendían realizarse en la república. Las víctimas nacionales fueron resarcidas y reconocidas por el tito paco, ¿porqué le molesta tanto a algunos, que las víctimas republicanas sean recordadas?. Por cierto sigues copiando sin poner el enlace, y además ahora no te pones el nombre. En cuanto a lo del tongo electoral, lo mismo de siempre, patrañas inventadas por los traidores a España, para justificar la guerra que ellos iniciaron con el fin de proteger los intereses de unos pocos. | |
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12-07-10 23:58 | #5724812 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Por cierto la mitad de lo que has escrito antes es de un historiador de la iglesia, así que tu me dirás lo que va a contar el buen hombre. Vicente Cárcel Ortí, se llama el colega. Está muy puesto en el tema de la persecucíon a la iglesia, pero no está tan puesto en hablar de los curas ladrones de niños, ni en los curas delatores de rojos, ni en los curas que llevaban pistolas,etc..., será que estos temas no le interesaban. Por no hablar de los más de mil años que llevan robando, matando, violando niños, y mintiendo a su antojo, para que luego la gente les tenga cariño. | |
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13-07-10 11:49 | #5726210 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Haber, sobrado, yo no soy el que escribe anteriormente, vale campeon, vamos ha hablar del Archivo Historico avalado por el Ministerio de Cultura de España y del archivo de la Fiscalia General del Estado y del Archivo Historico Nacional, que componen la base documental de la Ley de Memoria Historica, ¿ webs fascitas ?, estos documentos son publicos y accesibles a cualquier ciudadano, enterao. Vamos hablar de lo que paso en la Estacion de Quintillo, de lo que paso en el Cementerio el 12- 9-1936, de lo del Arenal, del que mataron en el balcon de su casa o en la puerta de su domicilio, y todo esto mucho, mucho antes del Campo de Concentracion, que cosas, ¿lo sabias? De Candido, Benito, Pascual, del Capitan Medina, "del Gallo" de Puerto Hurraco, Francisco, de Benjamin y Miguel, de Felipe y Florencio, Anselio, Eugenio, Victoriano, Emilio, de "el liencero", de "Cleto", Antonio, Juan Manuel, Gregoria, Basilio,Jacinto, Custodio, Pedro Orencio,Dolores,Juan, Julio, Jose y los Manuel,Pablo, etc... Los alias "Dienton", "Rodrigo", "Solfa", "Manzanito", "Lunes", "El Tercio", "Bartolo", "Capatacio", "el Zapaterillo", " Flores", "Coencidencia", "Pinzorra", del oficial de Artilleria, de los vecinitos de Malpartida y de tantos otros que segun tu, hay que homenajear como heroes luchadores por la libertad de los pueblos por sus heroicoas hazañas, entierralos con dignida y respeto y dejate de buenos y malos que lo mismo muerdes mas de lo que puedes tragar. Hablar asi de esto, generalizando, que si fascistas, que si curas, que republicanos y tal, me da la impresion que te lo tomas poco real, como romantico, en plan peli malos y buenos, entoces vamos ha ponerles nombres y apellidos, lugares y actos de tu pueblo, pa que te situes y sepas de que va esto. Que yo sepa nuestra bandera, ni es tricolor ni lleva el Aguila de San Juan, por algo sera. Seguimos? Un saludo | |
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13-07-10 13:23 | #5726620 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe El que te lo tomas poco en serio eres tú chavalín, como ya te he dicho antes, las víctimas franquista (hubo muchas) fueron resarcidas por paquito que se encargó de aplicar "justicia" a su manera. Son las también muchísimas víctimas republicanas las que siguen en el olvido, y la herida seguirá abierta hasta que hagamos nuestros deberes. Te lo digo con mayúsculas, PON LOS ENLACES, para que calquiera sepa tus fuentes, además estás obligado a hacerlo por las normas de Foro-ciudad. En cuanto a los casos que narras me parece estupendo que estén recogidos en la Memoria-Histórica, ya que en ambos bandos hubo víctimas, y todas por igual tienen derecho al recuerdo. Te pongo un ejemplo de como se hace: Resolución 39(I) de la Asamblea General de la ONU sobre la cuestión española. -------------------------------------------------------------------------------- "39(I). Relaciones de los Miembros de las Naciones Unidas con España En San Francisco, Potsdam y Londres, los pueblos de las Naciones Unidas condenaron el régimen de Franco y decidieron que, mientras continuara ese régimen, España no ha de ser admitida en el seno de las Naciones Unidas. La Asamblea General, en su resolución de 9 de febrero de 1946, recomendó que los Miembros de las Naciones Unidas actuaran de acuerdo con el espíritu y la letra de las declaraciones de San Francisco y Potsdam. Los pueblos de las Naciones Unidas dan al pueblo español seguridades de su simpatía constante y de que le espera una acogida cordial cuando las circunstancias permitan el que sea admitido al seno de las Naciones Unidas. La Asamblea General recuerda que, en mayo y junio de 1946, el Consejo de Seguridad hizo un estudio sobre la posibilidad de que las Naciones Unidas tomaran nuevas medidas. El Subcomité del Consejo de Seguridad encargado de tal investigación llegó unánimemente a la conclusión de que: (1) "(a) En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es um régimen de carácter fascista, establecido en gran parte gracias a la ayuda recibida de la Alemania nazi de Hítler y de la Italia fascista de Mussolini; (b) Durante la prolongada lucha de las Naciones Unidas contra Hítler y Mussolini, Franco, a pesar de las continuas protestas de los Aliados, prestó una ayuda considerable a las potencias enemigas. Primero, por ejemplo, de 1941 a 1945, la División de Infantería de la Legión Azul, la Legión Española de Voluntarios y la Escuadrilla Aérea Salvador, pelearon en el frente oriental contra la Rusia soviética. Segundo, en el verano de 1940, España se apoderó de Tánger en violación del estatuto internacional, y, debido a que España mantenía un importante ejército en el Marruecos español, gran cantidad de tropas aliadas quedó inmovilizada en el África del Norte; (c) Pruebas incontrovertibles demuestran que Franco fué, con Hítler y Mussolini, parte culpable en la conspiración de guerra contra aquellos países que finalmente en el transcurso de la guerra mundial formaron el conjunto de las Naciones Unidas. Fué parte de la conspiración en que se pospondría la completa beligerancia de Franco hasta el momento que se acordara mutuamente". La Asamblea General, Convencida de que el Gobierno fascista de Franco en España, fué impuesto al pueblo español por la fuerza con la ayuda de las potencias del Eje y a las cuales dió ayuda material durante la guerra, no representa al pueblo español, y que por su continuo dominio de España está haciendo imposible la participación en asuntos internacionales del pueblo español con los pueblos de las Naciones Unidas; Recomienda que se excluya al Gobierno español de Franco como miembro de los organismos internacionales establecidos por las Naciones Unidas o que tengan nexos con ellas, y de la participación en conferencias u otras actividades que puedan ser emprendidas por las Naciones Unidas o por estos organismos, hasta que se instaure en España un gobierno nuevo y aceptable. Deseando, además asegurar la participación de todos los pueblos amantes de la paz, incluso el pueblo de España, en la comunidad de naciones, Recomienda que, si dentro de un tiempo razonable, no se ha establecido un gobierno cuya autoridad emane del consentimiento de los gobernados, que se comprometa a respetar la libertad de palabra, de culto y de reunión, y esté dispuesto a efectuar prontamente elecciones en que el pueblo español, libre de intimidación y violencia y sin tener en cuenta los partidos, pueda expresar su voluntad, el Consejo de Seguridad estudie las medidas necesarias que han de tomarse para remediar la situación; Recomienda que todos los miembros de las Naciones Unidas retiren inmediatamente a sus embajadores y ministros plenipotenciarios acreditados en Madrid. La Asamblea General recomienda asimismo que los Estados Miembros de las Naciones Unidas informen al Secretario General, en la próxima sesión de la Asamblea, qué medidas han tomado de acuerdo con esta recomendación. Quincuagésima nona reunión plenaria, 12 de diciembre de 1946. [GA Res. 39(I), Resoluciones aprobadas por la Asamblea General durante la primera parte de su primer período de sesiones, Quincuaésima nona reunión plenaria, 12 de diciembre de 1946, pp. 57-58] -------------------------------------------------------------------------------- Notas: 1. Documentos S/75 y S/76 ENLACE ¿LO VES BIÉN ![]() //www.fundacionpdh.org/memoriahistorica/1946-Resolucion-ONU.htm | |
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13-07-10 13:39 | #5726749 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Más para que leas: ASAMBLEA PLENARIA DEL CONSEJO DE EUROPA Primera condena al régimen de Franco en un recinto internacional Noticias relacionadas en elmundo.es Noticias relacionadas en otros medios Actualizado sábado 18/03/2006 01:16 (CET) EFE PARÍS.- La Comisión Permanente de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa ha condenado con "firmeza" las "múltiples y graves violaciones" de los derechos humanos cometidas en España durante el régimen franquista de 1939 a 1975. En una resolución adoptada por unanimidad, la Comisión Permanente —que actúa en nombre de la Asamblea entre las sesiones plenarias— pidió al Comité de Ministros del Consejo de Europa que adopte una condena similar a nivel internacional y que declare el 18 de julio de 2006 como jornada oficial de condena del régimen de Franco. Se trata de la primera condena al franquismo expresada en un recinto internacional, destacó el ponente de la moción, el socialista maltés Leo Brincat, quien enumera en su informe las ejecuciones, las torturas y los encarcelamientos de los opositores políticos. Para Brincat, lo importante es que se reconozca "la injusticia humana del franquismo en España" y que "no se vuelva a repetir en ningún país miembro del Consejo de Europa un régimen dictatorial". El Comité de Ministros de la institución paneuropea, integrada por 45 países, debe pronunciarse al respecto en un máximo de dos meses, precisó el presidente del grupo parlamentario socialista en el Consejo de Europa, el español Luis María de Puig. Este historiador —en el origen hace dos años de esta iniciativa—, señaló que la moción ha quedado adoptada definitivamente, por lo que no tendrá que ir al plenario de abril de la Asamblea Parlamentaria. Estaba previsto que la resolución sobre el franquismo fuese debatida en el anterior plenario de enero pero se aplazó debido a la ausencia del ponente, según Puig. En aquella sesión se adoptó en medio de un encendido debate otra resolución en favor de una condena internacional de los crímenes de los regímenes comunistas totalitarios. Puig destacó la importancia de que la jornada oficial de condena internacional al franquismo coincida con el próximo 18 de julio. Ese día se cumplirá el 70 aniversario del comienzo de la guerra civil en España y del golpe de Estado dado por Franco, dice la moción adoptada, que va acompañada de cuatro peticiones a las autoridades españolas. En primer lugar, les invita a crear una comisión nacional de investigación sobre las violaciones de los derechos humanos cometidas por el régimen franquista y a que presenten un informe de conclusiones al Consejo de Europa. Algo que, según Puig, va en la línea de la comisión para reparar la dignidad y restituir la memoria de las víctimas del franquismo, aprobada el verano del 2004 en España y presidida por la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega. La resolución anima también a las autoridades españolas a seguir poniendo a disposición de historiadores e investigadores todos los archivos civiles y militares que permitan establecer la verdad sobre la represión, como el archivo de la Fundación Francisco Franco y otros archivos fascistas aún inaccesibles al público. Asimismo, se emplaza a las autoridades españolas a montar una exposición permanente en la basílica subterránea del Valle de los Caídos, a las afueras de Madrid, para explicar en qué "terribles" condiciones fue construida por prisioneros republicanos. Por último, anima a las autoridades locales españolas a erigir monumentos en memoria de las víctimas del régimen franquista en Madrid y en otras grandes ciudades del país. Y es que "la evaluación moral y la condena de crímenes que han sido cometidos juegan un papel importante en la educación de las jóvenes generaciones", según el ponente de la resolución, quien contó con la cooperación de los historiadores Helen Graham, Paul Preston y David Wingeate para su elaboración. Ese argumento, sumado al análisis "serio" del régimen franquista, debe concluir en una condena sin ambigüedad" a nivel internacional, insistió Brincat. https://ww.elmundo.es/elmundo/2006/03/17/espana/1142617936.html | |
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13-07-10 14:07 | #5726932 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe ENTERATE DE UNA VEZ, TE LO REPITO PARA TU CORTO ALCANCE: Un ejercito de traidores se levantan en armas contra la débil República ahogada por las revueltas sociales y la inoperancia de sus dirigentes. Los traidores con la ayuda de los genocidas nazis, y la Italia fascista derrotan al gobierno de la República. Para luego dedicarse a fabricar un cortijo ideológico y económico a costa de matar y robar lo que hiciera falta. Todo esto con el consentimiento y apoyo de la iglesia misericordiosa (ha cometido los diez pecados capitales más otros cién que se inventaran). Y ahora después de setenta años tenemos que aguantar el revisionismo histórico de sus descendientes, para que la juventud de hoy no sepa que sus abuelos y padres eran unos h... de la gran p.... | |
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13-07-10 16:35 | #5727724 -> 3303314 |
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RE: Para Guadalupe TRAIDORES ANTES, EMBUSTEROS AHORA. Revisionismo histórico en España: En España, durante la década de los 60 del pasado siglo se empezó a cuestionar la interpretación oficial sobre la Guerra Civil Española (la guerra como «Cruzada» y la sublevación como «Alzamiento nacional») y la década de 1930 empezó a ser tratada como objeto de la historia y no de la propaganda política. Durante la Transición, la concepción de la Guerra Civil como producto de una rebelión militar contra el régimen democrático legítimo (la II República) se convirtió en una versión consensuada, que a su vez sería puesta en cuestión por escritores revisionistas a finales de los años 90. Estos revisionistas afirman que la Guerra Civil Española comenzó en 1934 y no con el Pronunciamiento del 17 y 18 de julio de 1936. Dicha tesis arguye que la izquierda, en particular el PSOE y ERC, conspiró contra la legalidad republicana para imponer un régimen revolucionario que aplastara a la derecha. Según los autores revisionistas, estas intenciones se materializarían en la Revolución de 1934 tras la no aceptación por la izquierda de la victoria de la derecha en las elecciones de 1933, lo que habría motivado y justificado una reacción en respuesta: la sublevación militar del 18 de julio de 1936. Los escritores Pío Moa y César Vidal son los más conocidos difusores de esta corriente, apoyada también por Stanley G. Payne. Una mayoría de historiadores como Paul Preston, Javier Tusell o Ian Gibson se oponen a este revisionismo, amen de negarle originalidad al señalar que recupera argumentaciones franquistas. Más allá de los orígenes de la Guerra Civil, puede decirse que también ha habido una revisión del uso político de la historia en los libros escolares del franquismo, y, más recientemente, se ha revisado ese mismo uso en los manuales de historia de las comunidades autónomas gobernadas por partidos nacionalistas. https://s.wikipedia.org/wiki/Revisionismo_hist%C3%B3rico#Espa.C3.B1a | |
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13-07-10 16:53 | #5727848 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe GRANDES INVENTORES DE LA HISTORIA ESPAÑOLA. Don enredador mayor del reino: César Vidal [editar] Posturas polémicas Su presencia mediática exitosa como director del programa La Linterna de la cadena COPE, lo ha situado como uno de los intelectuales de referencia para algunos sectores de la derecha, mientras que concentra las críticas de la izquierda española.[cita requerida] Vidal es, sobre todo en los últimos años, un escritor extraordinariamente prolífico: entre 2004 y 2007 ha editado más de sesenta publicaciones. Sus libros tratan temas muy variados: ha escrito volúmenes de curiosidades y anécdotas históricas, como la serie Nuevos enigmas históricos al descubierto, ensayos como España frente al Islam, libros infantiles o incluso alguna traducción. Esta capacidad de producción bibliográfica la explica en su soledad y en su capacidad organizativa:[11] [12] Es una cuestión de organización. Hay precedentes aún más brillantes, como Lutero, que en sus últimos años escribió un libro cada 15 días. La clave está en el aprovechamiento del tiempo, el conocimiento de los asuntos sobre los que trabajas y el saber rentabilizar aspectos que van surgiendo en la investigación. Sin embargo, existen numerosas críticas sobre su trabajo. Se le ha reprochado un manejo poco riguroso de la bibliografía: por un lado, las referencias no siempre serían precisas, y, por otro, citaría obras que no ha consultado, se inventaría fuentes o su contenido y realizaría traducciones erróneas. También se le ha acusado de plagios. En tal sentido, el historiador Eduardo González Calleja describe el método de Vidal de la siguiente forma:[13] [...] una porción de páginas de relleno que envuelve la inanidad total a la hora de tratar el tema que es presunto objeto de análisis [...]; un aparato «crítico» repleto de notas improcedentes o de relleno, con siglas que quizá pertenezcan a fuentes ignotas, con una bibliografía contextual que se exhibe pero que no se emplea, trufada de títulos deliberadamente poco accesibles al lector español, que se citan de forma incompleta o que no aparecen en la relación final. Las críticas abarcan desde la invención de fuentes a la tergiversación de traducciones, pasando por hacer pasar fuentes secundarias por investigación primaria por su parte. Por ejemplo, los historiadores Ian Gibson[14] y Ángel Viñas[15] han señalado que una cita que incluye en Paracuellos-Katyn. Un ensayo sobre el genocidio de la izquierda, atribuida a la edición del 3 de noviembre de 1936 del diario madrileño La Voz, usada como muestra de que, en los periódicos madrileños, el "exterminio no sólo no se ocultaba como objetivo fundamental, sino que incluso se pregonaba y originaba comentarios jactanciosos",[16] no existe. La cita es la siguiente:[17] Hay que fusilar en Madrid a cien mil fascistas camuflados, unos en la retaguardia, otros en las cárceles. Que ni un quinta columna (sic) quede vivo para impedir que nos ataquen por la espalda. Hay que darles el tiro de gracia antes de que nos lo den ellos a nosotros. Tanto Gibson como Viñas afirman haber consultado las hemerotecas y no haber encontrado ninguna frase similar en dicho periódico ni ese día ni los anteriores o posteriores. Sí se publicó, en cambio, un editorial (que Gibson reproduce prácticamente íntegro) en el que se puede leer:[14] Madrid será diezmado. De su millón de habitantes perecerá la décima parte. Gibson concluye afirmando que "Lo menos que se puede pedir a un investigador es que compruebe sus fuentes y las cite correctamente".[14] [18] El juicio de Viñas es más duro: "Vidal se ha basado en la tergiversación y distorsión de documentos a sabiendas que muy pocos de sus lectores estarán en condiciones de comprobar sus afirmaciones. Si falsifica datos que cualquiera puede encontrar fácilmente en hemerotecas, ¿qué no hará cuando alega basarse en archivos menos asequibles?".[15] Un ejemplo de tergiversación de traducciones es el relativo a la obra de Felix Schlayer sobre las matanzas de Paracuellos, Diplomat im roten Madrid, también en Paracuellos-Katyn (el libro de Schlayer permaneció sin traducción al castellano hasta 2006, en que fue publicado por la editorial Áltera, bajo el título Matanzas en el Madrid republicano). De acuerdo a Vidal:[19] Durante la entrevista con Carrillo, Schlayer y el delegado de la Cruz Roja recibieron todo tipo de seguridades. Sin embargo, el diplomático noruego percibió en Carrillo «inseguridad» y «falta de sinceridad», especialmente porque insistía en que no sabía nada del traslado de los presos lo que, cierto es, resultaba poco verosímil. Sin embargo, tal traducción es negada por, al menos, tres historiadores. Gibson —que trabajó con una traducción del libro de Schlayer entre finales de los setenta y principios de los ochenta que le había hecho su esposa—, ya en 1983, describe la narración de Schlayer sobre su entrevista con Carrillo la tarde del 7 de noviembre de un modo radicalmente diferente:[20] Schlayer, que, como hemos dicho, abandonó Madrid en julio de 1937 —según él bajo amenaza de muerte lanzada por el Gobierno rojo—, volvió a España al final de la guerra. El 7 de marzo de 1940 prestó declaración ante los jueces de la Causa General acerca de sus investigaciones sobre la matanza de presos. La declaración de Schlayer confirma el relato publicado en su libro en 1938, y no añade nada nuevo a éste. A pesar de ello, creemos oportuno citar su referencia a la conversación que sostuvo con Santiago Carrillo en el Ministerio de la Guerra aquella tarde del 7 de noviembre de 1936, cuando le contó a éste lo que había visto aquella mañana en la cárcel Modelo y le expresó su inquietud por la suerte de los presos políticos. A continuación Gibson incluye la citada declaración de Schlayer en la Causa General acerca de la entrevista con Carrillo: En su visita a Carillo, le denunció estos hechos y mantuvieron larga discusión porque Carrillo sostenía que había máxima seguridad. La situación en Madrid era tan anárquica que le consta que a pesar de haberse perpetrado ya a esa hora la mayor parte de los asesinatos, Carrillo no conocía los hechos. Declaración de Schlayer ante la Causa General el 7 de marzo de 1940 (caja 1.527, «Embajadas», ff. 77-89, citado en (Gibson 2005: 138-139)[21] Por otra parte, el historiador Miguel Ángel Molinero ha acusado a Vidal de que la traducción de Manetón que éste publicó en 1993 no lo es del original griego, sino de la traducción inglesa presentada en la edición bilingüe inglesa de Manetón en la serie Loeb[22] Proclive a expresar públicamente sin prejuicios su condición de cristiano protestante,[23] son causa también de controversia algunas de sus opiniones sobre temas científicos y sociales, como, por ejemplo su afirmación[24] de que no existen pruebas de la macroevolución, es decir, que existe evolución dentro de las especies pero que no está probado que unas especies hayan evolucionado desde otras, lo que va en contra de la actual teoría de la evolución. César Vidal ha calificado al euskera, en su programa de radio, de lengua "muy primitiva".[25] También ha calificado al catalán de "dialecto" del provenzal, afirmando que no concita "el menor interés" para aprenderlo porque "es una lengua pequeña".[26] Afirma, también, que el valenciano es una lengua distinta del catalán.[27] Asimismo, y también en contra del criterio establecido actualmente, ha negado la existencia del asturleonés como grupo lingüístico autónomo y con entidad propia, calificando el asturiano de "dialecto del castellano", caracterizado únicamente "por finalizar las palabras en u".[28] https://s.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Vidal Don sumo inventor del paquitismo: Pio Moa La obra de Moa ha sido descalificada por numerosos autores e historiadores (entre los que se encuentran Javier Tusell,[16] Paul Preston,[17] Alberto Reig Tapia,[18] Enrique Moradiellos,[19] Francisco Espinosa Maestre,[20] Justo Serna,[21] [22] Mercedes Yusta,[23] Carlos Rilova Jericó,[24] Helen Graham,[25] Santos Juliá,[26] Gabriel Cardona,[27] etcétera) que han señalado que las conclusiones de Moa contradicen la investigación historiográfica académica realizada desde la muerte de Franco y que ignoran las fuentes primarias a las que se tuvo acceso una vez terminada la dictadura. Estos historiadores opinan que la argumentación y conclusiones de Moa coinciden en lo esencial con las de los historiadores franquistas de la inmediata posguerra, en especial Joaquín Arrarás, así como con las de Ricardo de la Cierva.[23] y que los aspectos formales y metodológicos de su obra, tales como la ausencia de notas, uso de acusaciones genéricas y empleo dudoso de las fuentes y de los testimonios, impedirían el debate científico que el propio autor siempre reclama. El polítólogo de la Universidad Rovira i Virgili Alberto Reig Tapia ha sido uno de los pocos autores que se han ocupado de su obra de manera extensa, señalando que «la obra de Moa ha suscitado el rechazo firme y unánime de la comunidad historiográfica nacional e internacional», calificándolo de «simple comentarista», acusándolo de no haber «hecho investigación de primera mano» y de ignorar «toda la bibliografía académica de los últimos años». No considera que Moa sea ni tan siquiera un revisionista sino que considera que se ha limitado a reproducir «la misma cantinela de siempre». Según su juicio, a Moa se le explicaría desde un punto de vista sociológico, no literario o historiográfico, y sería «la versión española, a la baja naturalmente, del revisionismo que ya se manifestó en Francia, Alemania o Italia hace unos años respecto a su propia historia». Según sus propias palabras: «Supone, salvadas las distancias, una especie de negacionismo». Concluyendo que «es una auténtica pérdida de tiempo abordar científicamente lo que por sí mismo se sitúa al margen de la historia».[28] El historiador e hispanista Paul Preston, criticando el revisionismo histórico y sus autores, de los que afirma que «repiten los lugares comunes de una literatura franquista que surgió para descalificar la República» y que «alimentan a la gente que se siente incómoda por los esfuerzos de la recuperación de la memoria histórica», señaló sobre Pío Moa:[29] «[no es un] gran historiador a base de nuevas investigaciones» y «durante muchos años luchó contra la democracia con pistola y ahora hace lo mismo pero con la pluma». Por su parte, Moa rechaza estas opiniones y acusa a sus críticos de ignorar deliberadamente, por motivos ideológicos, las fuentes por él empleadas, acusándoles de limitarse a defender dogmáticamente la versión izquierdista difundida hace décadas por Manuel Tuñón de Lara. En su opinión, antes que intentar rebatir sus tesis, han centrado sus esfuerzos en intentar censurarle: «no pongo en duda el derecho a sostener otras ideas, y acepto en principio que puedan ser más acertadas que las mías. Lo que no admito son esos modos y métodos, degradantes para la vida intelectual, y puedo permitirme denunciarlos y calificarlos como merecen porque, afortunadamente, nuestra democracia todavía resiste el arbitrio de tales personajes. Queda en el balance su fracaso tanto en refutar mis tesis como —y eso les habría interesado mucho más— en silenciarlas o desprestigiarlas con malas artes».[30] Además, Moa reprocha a sus detractores que apenas han hojeado sus libros, y los han interpretado mal: «lejos de copiar a Arrarás o Ricardo de la Cierva (...) contienen miles de notas, y referencias en el texto, a partir de fuentes primarias». Afirma que sus maestros son más bien los hermanos Salas Larrazábal, Martínez Bande y Burnett Bolloten, y que a De La Cierva comenzó a leerlo mucho después.[31] Frente a las críticas sobre el aparato bibliográfico y las fuentes primarias de Los mitos de la guerra civil y Franco, un balance histórico, Moa afirma que son «ensayos de síntesis» que aprovechan el trabajo de investigación realizado en su trilogía sobre la Segunda República y la Guerra Civil Española. Moa opina que «a nadie se le ocurriría atacar con tales argumentos los libros de síntesis de Pierre Vilar sobre historia de España o la guerra civil».[31] Moa también tiene defensores en el gremio académico. Historiadores como José Manuel Cuenca Toribio,[32] César Vidal[33] o Carlos Seco Serrano[34] han elogiado la obra de Moa. El historiador Henry Kamen se lamenta de que, según su opinión, no se haya estudiado la represión ejercida por la República, a excepción de Pío Moa, marginado por los historiadores del establishment.[35] El historiador Julius Ruiz, por su parte, afirma que «la represión republicana todavía aguarda a su historiador».[36] El historiador e hispanista Stanley G. Payne también ha elogiado en repetidas ocasiones los trabajos de Pío Moa, sobre todo sus investigaciones sobre el periodo que va de 1933 a 1936: «Cada una de las tesis de Moa aparece defendida seriamente en términos de las pruebas disponibles y se basa en la investigación directa o, más habitualmente, en una cuidadosa relectura de las fuentes y la historiografía disponibles», destacando la originalidad de su trabajo: «ha efectuado un análisis realmente original y ha llegado a conclusiones que no han sido todavía refutadas. Lo han denunciado, lo han vetado pero no han logrado rebatir con pruebas las tesis de Moa sobre la República» incidiendo en que las tesis de Moa no han sido refutadas: «lo más reseñable es que, aparentemente, no hay una sola de las numerosas denuncias de la obra de Moa que realice un esfuerzo intelectualmente serio por refutar cualquiera de sus interpretaciones. Los críticos adoptan una actitud hierática de custodios del fuego sagrado de los dogmas de una suerte de religión política que deben aceptarse puramente con la fe y que son inmunes a la más mínima pesquisa o crítica».[37] https://s.wikipedia.org/wiki/Pio_Moa | |
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13-07-10 23:21 | #5730447 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Muy nervioso ¿no? te suena algun nombre,J...DER, que plomazo para no contestar a una simple invitacion, ARCHIVO DE LA FISCALIA TRIBUNAL SUPREMO,con certificado del MINISTERIO DE CULTURA del de ahora, no del 60,¿no lo conoces?, cada documento sellao, uno por uno y si crees que cometo una ilegalidad o no me ajusto a la realidad...lo tienes facil tu y el Foro. Pero vamos, al grano, a mi que me importa tus asociaciones(cobran), el Moa, el Vidal, ni la Cope, yo te hablo de los protagonistas, de lo que paso, de sus actos en tu pueblo ¿aqui que tiene que ver la Onu, ni no se que,? eso es la memoria historica, no las opiniones de de los que no fueran protagonistas 70 años despues. Si tu te quieres justificar es tu problema, pero la Dictadura reconocida por la mayoria de las naciones, y con embajadas y consulados, ¿quieres la lista?, o sea que ese palo no cuela, un poco hipocrita tu amada Onu, no crees. a mi me da verguenza ajena. Es mas nos explicas como despues de liberar Europa de nazis y fascistas y restaurar todas las democracias del continente( salvo las que cayeron en zona Urss, hasta 1989 no consiguieron la democracia), no restauraron la "democratica" II Republica española con el mayor ejercito democratico de la historia, eso tiene verla a toro pasado, que las dictaduras son malas, tan malas, como el marxismo, el comunismo, el anarquismo y la intolerancia religiosa, y tu pretendes pasar a villanos por heroes, Yo, de la Constitucion del 78, no hemos homenajeado a nadie, lo hicieron los vencedores, como en todas las guerras, asi que ese palo tampoco nos vale, somos revisionista de la democracia, de la de todos, no de la mitad, segun toque. Yo creo que hubo h..de p..a en ambos bandos, tu no, de hay tu reaccion, en mi generacion, tambien "sufrimos" a unos luchadores por la democracia y la libertad, y tambien alzan el puño y tienen sindicatos y discursito popular y te justifican los tiros en la nuca y bombas de regalo, y esto no es en absoluto una comparativa, en los casos que proceda, se salvan las distancias, en otros no, pero aun asi nosotros no los damos "paseos" ni "sacas", por que tenemos unas reglas y somos mejores, y no llamamos a dictaduras militares que nos salven. A los fascistas y nazis ya les dimos en el 45, al los otros en el 89, y ha ambos los tenemos controladitos a dia de hoy, ¿entiendes de que va el juego?, aqui no vale intereconomia, la cuatro, telemadrid ni la sexta , vamos hablar de Ortiz Caballero, Chiscano, Benitez Donoso, Tena-Mora y de lo anteriormente expuesto, dejate de tochos infumables, y al grano, comentamos caso por caso, y me muero por las ganas de verte justificar y como dices, del 39 palante ya lo sabemos, ahora vamos hablar del 36, 37 y 38 en tu pueblo, es facil, ¿si o no? Para que te quede claro, el repeto se gana, no se adquiere con carné de filiacion, sino con los actos, unos creemos que muchos se vieron arrastrados a una situacion de violencia por culpa de las ideologias extremista pero lucharon con fusil en mano, en los campos de batalla, con la honradez que permite una guerra y creemos que no les debemos nada a los "valientes" de retaguardia., desmanes en combate dificilmente evitables, ¿pero en retaguardia, con gente indefensa y desarmada? de que. Eso te lo dice uno que con familiares muertos en ambos bandos, con cabeza alta, sin tener que avergonzarnos de nada, ni buscar justificaciones pateticas, te lo digo para no soltar la soflana de siglos de represion del pueblo tal y tal... Has visto que clarito todo, a que se me entiende bien, pues asi, campeon, evita en lo posible levantar dolor de cabeza, es facil un dia, hablamos de x casos y los discutimos, nombres, apellidos, lugar, dia y hora, si se puede y comentamos. Una pequeña aclaracion, la Ley de Memoria Historica se refiere en su texto a las "... victimas de la guerra civil y victimas del franquismo..." que veo que lo omites, mal empezamos, aqui en Madrid lo tenemos claro, y si tus fuentes son tal historiador que contradice a otro y la ong o asociacion tal dice...pero tomas a la gente por ler..da, vamos hablar de la 1ª parte de la ley, de cuando menganito vio como fulanito le pegaba un tiro a...,como quemaba, saqueaba o realizaba un acto honorable, eso tambien lo contempla la Ley, no solo de suvbenciones y parahistoriadores pesebreros de ambos palos va esto, tranquilo, en las proximas no me extendere tanto. Un saludo Pd: yo siempre firmo mis opiniones, y por la experiencias en estas zonas, evitar lo del borrado, queda fatal, de verdad, soy hijo de extremeño y pago algun impuesto alli, tengo el mismo derecho que cualquiera de vosotros. | |
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13-07-10 23:32 | #5730539 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Por cierto, Vetepasaturno, que vas de preparao y te veo carencias, Saturnus era un barco que llevaba tropas españolas a la guerra de Cuba, la de 1898, ¿lo pillas? 98.Saturnus, por que uno de mis antepasados fue en ese barco, por cierto EXTREMEÑO, DE LA SIBERIA, ¿que cosas eh? y tengo otro extremeño en la de Independencia, EXTREMEÑO tambien. Osea, esto no va de conjunciones planetarias. Un saludo | |
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14-07-10 00:23 | #5730905 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Casi se me olvida, lo de Carrillo?????????????????????????, tu sin fondo, esto si que es fuerte, permiteme, no me carcajeo por que es pa llorar. Preguntale a Wenceslao, su padre, de lo que este era capaz, oye, y que dicen "tus" historiadores de lo de Casado, Mena, Besteiros, Wenceslao Carrillo y demas, por cierto, el otro dia estuve en el Archivo y el Casado ese, 9 veces detenido durante la dictadura de Primo e informes referentes a sus simpatias por los anarquistas, de eso nunca comentais, como lo de no restaurar la Republica en el 45, todavia nadie, eh, te lo aseguro, nadie, me ha contestado a esa pregunta. Es mas, simplemente, desde el punto de vista militar, una dictadura que apoyo a Hitler y Mussolini, sin economia, sin industria, sin apoyo interno, con un ejercito obsoleto y....¿tu te puedes imaginar la potencia de fuego y la capacidad de destruccion que tenia el ejercito aliado concentrado en Francia tras aniquilar al ejercito aleman y a sus aliados, ni p...ta idea, dos semanas, te lo digo yo, dos semanas, y encima me vienes con no se que documento u opinion de tal o cual organismo internacional, con lo que nos dejaron de regalo,¿ algun dia podremos pedir responsabilidades ( y subvenciones) por este acto, por que Francia y nosotros no, por que Holanda y nosotros, por que Dinamarca y nosotros no, por que... Un saludo | |
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14-07-10 07:34 | #5731410 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Porque los americanos nos vendieron por los privilegios que paquito les concedio, eso les salía mucho más barato que una guerra. En cuanto a nombres, apellidos, y horas ahy muchísimos libros donde vienen miles de casos y de ambos bandos (por ejemplo en cualquiera de Justo Vila). Así podemos estar años. Como te digo aquí lo importante es lo que pudimos haber sido y no fuimos, gracias a políticos inectos y militares traidores. Por cierto campeón para tener familiares muertos en ambos bandos sólo te acuerdas de los de uno, será que te llevas mal con la otra familia. Pra mí como si te vas para Saturno en barco o en cohete espacial, pero vete que de imparciales como tú sobran unos cuantos. Saludos chavalín. | |
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14-07-10 08:26 | #5731457 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Ah, se me olvidaba lo de Carrillo. Siempre la misma cantinela, como ya te he dicho muchas veces (no hay peor sordo que el que no quiere oir) la justicia debe ser para todos, no sólo para unos pocos. Por lo tanto el señor Carrillo debería responder por sus actos igual que cualquiera. Lo malo es que no responde de sus actos ni diós. Por cierto cuando te refieres a libertad religiosa entiendo que te refieres a hoy en día, porque antes dime tú la libertad religiosa que había saturnito. | |
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14-07-10 09:14 | #5731579 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Para terminar te diré que estoy muy tranquilo, hace falta algo más que un revisionista histórico con su archivo imaginario para ponerme nervioso. Entiendo que la historia te de dolor de cabeza, por eso te la inventas. Pon los enlaces hombre y dejate de royos. Tomate una aspirina https://s.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz | |
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14-07-10 11:23 | #5732220 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Ha claro¡¡, es que pones lo de la Fiscalia General del Tribunal Supremo en Internet ,¡¡¡ y ni p...ta idea¡¡¡, y me contra-atacas con ¡¡¡ WIKIPEDIA¡¡¡, la biblia del saber, jua, jua, jua, jua, jua. y con lo de Badajoz, y ahora que tengo que hacer yo, ponerte un enlace de la Cope sobre Paracuellos, hala que te vallas campeon,jua, jua, jua, jua,jua, J..DER que nivel marcas No, campeon, es al reves, he entrado en este hilo, por la parcialidad del mismo, la libertad religiosa existe ahora, con la Constitucion del 78, nuestra democracia, en el 36, en tu pueblo, no, ¿que te parece?, y ahora volviendo por la misma linde... "Porque los americanos nos vendieron por los privilegios que paquito les concedio, eso les salía mucho más barato que una guerra" ![]() ![]() ![]() ![]() 1953: PACTO DE MADRID, entre España y Usa. 1955: ENTRADA DE ESPAÑA en la ONU. y la OECE y el FMI avalan el proyecto economico español. Y tu te quedas en julio del 45, metiendonos ese tocho de corta y pega de algun periodico, sigo opinando, que no cuentes milongas de los organismos internacionales, que esto no es revision, es la historia y lo tuyo manipulacion. Bien, no me salen las cuentas, de 1945 a 1953, van...8 años... pa pensarselo, y Stalin exigiendo en Yalta ( 4 al 11 de febrero 1945) la cabeza de Franco por el tema de la Division Azul, y americano e ingles, mirando para otro lado, ¿pero esto no te lo han dicho?, ¿y que dices que los tenemos que agradecer?. "Para terminar te diré que estoy muy tranquilo, hace falta algo más que un revisionista histórico con su archivo imaginario para ponerme nervioso. Entiendo que la historia te de dolor de cabeza, por eso te la inventas. Pon los enlaces hombre y dejate de royos." . Archivo imaginario, o sea que tu de internet, copia y pega y te la das de historiador, ¿ todo lo que te he comentado de Costuera, ni sabes de que va, no?, tu ni eres del pueblo, seguro que eres uno de esos comisarios politicos que populan por los foros, marcando doctrina. ¿Alguien de Costuera, quiere saber el contenido del Archivo de la Ficalia del Tribunal Supremo, certificado por el Ministerio de Cultura, como una de las bases documentales de la Ley de Memoria Historica, sobre los hechos acontecidos desde el 18 de Julio de 1936 hasta las 21,30 del 23 de julio de 1938, archivo publico y de acceso para todos, salvo para Veteasaturno que no sabe de que va. Si quieres saber, esfuerzo, campeon, a empollar, si no conoces ni esto, pa que c..ño de metes donde no te llaman, me da verguenza ajena. De Casado ni mu, te viene sonrojante, si ya, con la explicacion de lo del 34.(bueno, tu no explicas, copias lo que quieres leer) Me acusas de parcialidad y no se que de mi familia, veo que no lees, que no entiendes, que aqui no vale el monotemita de fascista, que te sacan del guion y vas sin luz. De la Constitucion del 78, de mi familia en la guerra civil, con orgullo, sin cometer aberraciones en ningun bando...¿ no sera que tu no puedes decir lo mismo...?, ese afan de pasar villanos por heroes, haztelo mirar. Un saludo | |
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14-07-10 12:33 | #5732588 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Venga campeón no te emociones que te patina la neurona. Claro está que la wikipedia no es la biblia del saber, pero es un archivo al que cualquiera tiene acceso, cada artículo viene acompañado de su bibliografía y nos permite tener acceso a informaciones muy distintas, por supuesto no todas imparciales. Si combinamos la informción contenida en internet, con la recibida durante la etapa educacional, más la información procente de distintos ejemplares históricos, cualquier persona puede formarse una idea bastante acertada de los hechos. Ya que todo el mundo no tiene la posibilidad de acceder a tu archivo imaginario tendremos que conformarnos con esto. Por cierto con lo de "hacer pasar los villanos por heroes" te refieres a los cuarenta años de educación (adoctrinamiento) franquista ¿no?. ¿Alguien de Costuera, quiere saber el contenido del Archivo de la Ficalia del Tribunal Supremo, certificado por el Ministerio de Cultura, como una de las bases documentales de la Ley de Memoria Historica, sobre los hechos acontecidos desde el 18 de Julio de 1936 hasta las 21,30 del 23 de julio de 1938, archivo publico y de acceso para todos Será para tí, que por lo que cuentas te han dado las llaves y una gorra, pero bueno seguro que tú nos lo cuentas y nosotros nos lo creeremos. Pero mira bién hombre, que seguro que entre los millones de casos de barbarie republicana hay algún patriota republicano que se puso, intencionadamente por supuesto, delante de la pobre e indefensa bala de algún traidor franquista. | |
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14-07-10 13:23 | #5732849 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe "...salvo para Veteasaturno, que no sabe de que va...", que metes tijeras con mucha facilidad, "patriota republicano", "traidor franquista", pa ti los patriotas, sera que por eso esta la tricolor ondeando y es reconocida internacionalmente, vamos equiparable en democracia a las nordicas de hoy. Tu podras exponer cientos de documentos del repudio a la Dictadura, faltaria mas, pero campeon, los del reconocimiento internacional a la II Republica como ejemplo de convivencia democratica pues va ha ser que no, Que gracioso con lo del archivo inventado, y hasta vienen los represaliados en ambos bandos, no los que murieron en batalla, eso es lo normal, Villanos, ninguno,que algunos no les debemos nada a tus patriotas, ¿como pretendes ha estas alturas, defender que un marxista, comunista o anarquista luchaba por la libertad?, ¿donde ha pasado eso donde pusieron bandera?, te vienes pa Madrid y se lo cuentas a los 7 cubanos que acaban de llegar, tus patriotas luchaban por mi libertad con el mismo esfuerzo que Franco, menos cuentos, Calleja. Lo dicho, comisario politico, yo no se nada de 40 años, yo de 32 años de democracia real, que hay es donde te duele monotematico,en esta cabemos todos, hasta los del crucifijo, nosotros aqui, por el siglo XXI, estamos en Afganistan y viendo el tema de hiyab y el burka. Un saludo | |
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14-07-10 16:59 | #5733879 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Así está mejor, no hay que perder las formas nunca. Pues si vienen los represaliados de ambos bandos, un tio imparcial y objetivo como tú, deberías poner casos de todos los colores. Pero claro este era un foro donde la gente hablaba de sus desaparecidos con la intención de dar a conocer su caso, o recopilar información, hasta que llegas tú, como un elefante en una cacharrería. Para contarnos lo malvados que eran los republicanos y las atrocidades que cometieron (por supuesto que hicieron salvajadas, nadie de este foro la ha puesto en duda), y tirando de archivo del bueno pretendes hacernos creer que todos eran unos sanguinarios que merecidamente fueron exterminados por paquito. Lo que pasa es que la gente no es tonta, y claro eso de poner a los que lucharon (alguno bueno habría) para que España no se convirtiera en el cortijo privado de señoritos y curas, como si fueran una epidemia de zombies sedientos de sangre, pues le toca los bajos al personal claro. La República tuvo buenos ideales que no pudieron llevarse a cabo por muchas razones. Por políticos ineficaces, grupos radicales que se encargaron de sembrar el terror, desorganizazión institucional, y muchas más razones que hacen imposible el gobierno de un país. Esto puede entenderlo cualquiera, pero no nos vendas la moto. El golpe de estado no fue para solucionar la situación, estaba organizado desde el mismo momento en el que la derecha perdió el poder. Y no hay ninguna resolución alabando a la II República, pero tampoco hay ninguna condenándola porque era un gobierno legítimo. Bueno campeón céntrate en la democracia actual y deja el revisionismo histórico para profesionales como Vidal, y Moa, a buen seguro los conoces bién. | |
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14-07-10 18:52 | #5734610 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe No, lo que ya no cuela, campeon, (yo soy chavalin), es lo que te niegas a debatir, que es bajo las banderas e ideologias que lucharon tus heroes, fue la mitad de España contra la otra mitad, no se aguantaban, no se soportaban. Hay estan los resultados electorales, que tu dices que cuando perdieron las elecciones, pues los otros dicen que lo mismo, pa otros en el 34, ¿y?. Necesitas creer, que eran cuatro militares, dos señoritos y un Obispo los que se sintieron amenazados y se sublevaron, pa ti el centimo. De los 86 vecinos de Castuera represaliados por las fuerzas y milicianos republicanos, hay 3 sacerdotes, 1 guardia civil, varios propietarios, comerciantes, abogados, industrial, medico, veterinario, procurador, ingeniero, zapateros, carpinteros, panaderos, turronero, buñuelero, estudiantes, jornaleros, cablaseros, barbero, confiteros, estanquero, administrativos varios,mecanico, herrero, espartero, empleados y algunos choferes, vamos el fiel reflejo de tus teorias, clavao con lo de la lucha de clases.. ¿Como que elefante en cacharreria?, aqui solo se hablaba de una version, y si me lo permites, opinare y expresare lo que crea conveniente, se habla de los villanos falangistas y no solo no se pone en duda, sino que se extiende un sospechoso y tupido velo sobre los villanos frente populistas y sus actos en retaguardia y asi es como se cae en la interpretacion sesgada de los hechos y hacer parecer a los otros "zombis sangrientos" ¿te suena, campeon?, me has visto justificar algo. te vuelvo ha repetir lo del guion... Es curioso lo de la señora valenciana, dando un nombre de un soldado que estuvo en el frente extremeño, muerto en una fecha en la que era zona republicana (1936), muy probable que muriera en combate, y cuyo nombre no aparece en el Archivo de victimas de represion franquista de ninguno de los dos pueblos, y de esa ambiguedad y una extraña intencionalidad o deseo de convertirlo en un represaliado, se monta un hilo...sin mas. Asi como no deseamos un cuartel de señoritos y obispos, tampoco queremos sitemas comunistas ni marxistas. Es mas, el Sr del libro, es de aqui, de Madrid, de Loeches y lleva anunciando su libro por todo los foros de España, por cierto, a diferentes precios, con poco exito, otro oportunista del momento. Acaba de firmarse la Ley de Victimas del Terrorismo, ¿no te has enterado?, veo que no, una de las curiosidades, es el acuerdo entre todas las fuerzas politicas, que todo acto posterior al 1 de Enero 1960, es considerado terrorismo, te lo digo por lo de los maquis rezagados, ya no son heroes, sino delincuentes, lo siento, para que todos quedaran contentos o sea que no me vengas con pamplinas. De todas formas, no me interesa seguir intercambiando opiniones con usted, sinceramente, salvo justificaciones y rodeos, no veo que me aporte algo nuevo, usted siga con el Moa, Vidal y Cope y sus "patriotas", pensaba que luchaban bajo el lema de la internacional, ya sabe, mundo sin cadenas, fonteras ni banderas No hablamos de alabanza sino de un reconocimiento internacional plasmado en documento, en los ultimos 70 años, que es muy diferente pero para mi, suficientemente aleccionador. Si algun vecino de Castuera esta interesado en la epoca y hechos acontecidos durante las fechas anteriormente expuesta, no tiene mas que decirmelo y si quiere ser discreto, utilice el sistema del mensaje privado del foro. Un saludo y adios | |
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14-07-10 20:01 | #5735011 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Ahora ni me tuteas y todo, no te enfades hombre que no todo el mundo tiene que pensar como tú. Deja ya el tema de la conspiración judeomasónicacomunistamarxista, que lleváis toda la vida con el mismo royo, suena muy antiguo. Por cierto, ¿cuántos documentos de crímenes franquistas hay registrados en tú archivo mágico?. Seguro que bastantes, y todo esto después de mandar cuatro décadas los que los cometieron, entonces ¿cuántos de esos magníficos documentos sellados y timbrados a tu alcance, se perderían misteriosamente durante la dictadura?. Ah, pero esto es sembrar dudas, claro, y tú sólo te riges por hechos contrastados por historiadores de tu confianza personal. Se me olvidaba, aquí el auténtico campeón eres tú chavalín, lo has demostrado muy bien con tu ingente cantidad de datos que todos podemos contrastar facilmente. Hasta luego, agradecemos su imparcialidad de demócrata de hoy en día. Aunque me quedo con las ganas de oirte decir, lo que lo políticamente correcto que eres te impide. | |
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14-07-10 20:57 | #5735481 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Soy contrario totalmente al sistema comunista y a la ideologia anarquista, te lo reconozco campeon,y no quiero homenajearlos, respeto su entierro digno, eso no se le niega a nadie, y en eso mi apoyo total, y ahora como aceptan las reglas del juego, podemos convivir sin problemas, que te parece, los otros en el 78, tu el el 89 pero te has quedado en el limbo, como los personajes de la serie Fantasmas de la 4. Todos no hemos criados con placas y cruces en puertas y patios de Iglesias con nombres grabados, pero nadie nos contaba quien habia apretado el gatillo, solo que los asesinaron, no se te olvide, al igual el caso del familiar en tal o cual pais del norte o centro europa que nunca venia al pueblo por que tenia mucho trabajo. Aqui el unico politicamente correcto eres tu que te gustaria poner en mayusculas que se lo merecieron por ricos, fascistas y oler a cera, que te estas tragando mas que la bilis como es evidente, necesita etiquetarme, sino se viene abajo la obra, como ya el guion. Si de sensatez y sentido comun hablaramos, no andariamos con lo de los muertos 40 años, siempre se olvida el pequeño detalle que si las cifras del otro bando no pudieron seguir sumando, tal vez y digo tal vez se debio al pequeño detalle de ser derrotados, y no por ganas o capacidad, ¿no crees?. De todas formas no veo que le hace pensar que su argumentacion me crea pasiones, como enfado o irritacion, no peques de soberbia o pedanteria, he tenido rivales dialecticos con mucho mas nivel que el tuyo, te puedo asegurar, con toda sinceridad que no dices nada que no haya leido con anterioridad, es mas si le he pedido educadamente dejar el intercambio de opiniones es por que le vuelvo, a repetir que no me aporta nada que me parezca de interes. El que tiene que convencer de algo seras tu, que tienes que defender la tricolor, yo ya he argumentados mis opiniones y me interesan los actos, a mi me da igual a quien votes tu o tus vecinos, el que tiene que reinventar la historia y justificar todas las preguntas que te he dirigido y no has contestado eres tu, si yo ya se lo que paso, tu padeces del deseo de pensar que te gustaria que hubiera sido pero que no fue y hasta confundes deseo con realidad. Has pasado del Archivo imaginario, al que todos conocen, no tienes fondo, eso te hace perder credibilidad. Sin mas, un saludo y adios | |
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15-07-10 08:37 | #5737433 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Tranquilo, no pasa nada, no hacía falta que te cambiaras el nombre, te había conocido igualmente. No te creas "ladrón" que son todos de tu condición: Impresionante, me se pone la piel de gallina, cuanta bondad, cuanta ternura, que derroche de amor al projimo, y lo que es mejor, siempre inocentes. ¿Hablamos de los "cimientos" de Costuera en el 36 Podiais hacerle un "homenaje" al Capitan de Guardias de Asalto Carlos Rodriguez Medina, responsable de la defensa de Merida, otro de vuestros "luchadores por la libertad, integro, entrañable, inteligente, culto, fiel...( disculpar, me llega el vomito con tanta propaganda guerracivilista frentepopulista rancia y patetica), y seguro que marxista, vamos garantia de libertad y democracia . Es increible el odio fanático que destilas, aparte de la poca educación, das pena. Se ve que te han educado en la ira reprimida durante años por tus progenitores. Seguramente perdieron alguien querido injustamante, y este es el resultado varias décadas después. Por eso no entiendo que digas que llevamos muchos años con los muertos a cuestas. Si se hubiera actuado conforme a los preceptos cristianos que defiendes no andaríamos así hoy en día. Por el contrario el uso de la doble moral, tan estendido entre la ideología de derechas, permitía cometer atrocidades y después recibir la absolucón divína sin despeinarse. Hay que tranquilizar las conciencias, y en eso la santa sede tiene mucha experiencia. Bueno campeón, no te entretengo más que predicas tu marcha pero aquí estás. Y un historiador de renombre como tú, con educación, y ese pedazo de nivel dialéctico cosmopolita "que te rilas", no puede perder el tiempo con paletos de pueblo. P.D: No extrapoles tus defectos a los demás, aquí el único que etiqueta a todos (marxista,comunistas, y demás parafernalia) para que no se derrumbe su castillo de naipes eres tú majete. | |
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15-07-10 11:16 | #5737911 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe ¿Esto es Siruela y tu sirueleño?, por que me despedi de alli no del mundo, que te gusta manipular. Que yo no me invento nada, pone fulanito de tal afiliado al PCE, Menganito de cual a la Cnt, ¿que estas contando? o que te crees que ponia afiliado a la democracia, permite que me carcajee. No cambie de nombre, como todo el mundo dispongo de un correo profesional y otro personal, problema de tener los dos activados al foro. Sigues etiquetandome, que si de derechas, que si fascista, ¿que parte no entiendes?, a mi no me cuelan villanos por heroes, simplemente, no hay mas, tio, ¿odio? el tuyo, que te despiden y sigues, un poco de dignidad. No se puede quemar iglesias, obras de arte, patrimonio historico en general, seas o no seas, matar y violar religiosas, matar obispos, cardenales, sacerdotes y creyentes, sin dar clemencia, con ensañamiento y vileza, luego tener la canallada de teoria de que donde no dio perdon ni clemencia, por que somos ateos y marxistas, a ti te exijo que me la apliques, que me perdones y no me apliques justicia,... a la que te vayas..., que tragaderas que te gastas, que si, que si, poner la otra mejilla, vamos, pues no, dieron generosamente plomo y les devolvieron el mismo, de precepto cristiano, "dar y sereis recompensados", ves todos podemos decir sandeces. Patetico lo de que viene el de "la capital...que si paletos..."tio, veo que estas tragando bilis por litros, no te hagas mala sangre, y no tires ya de cualquier cosa, deja esto. Me reafirmo en tu corta y pega y ahora si un saludo y ADIOS | |
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15-07-10 16:21 | #5739355 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe ![]() ![]() ![]() Por todos los foros que deambulas te van dando leña, y se ve que te va la marcha porque vuelves a por más. Hablar contigo es una pérdida de tiempo total, tu mente fanática está politizada. No tienes ni educación, ni cultura. Seguramente no te hayas leido un libro de historia en tu vida, y mucho menos habrás puesto un pie en tu requetemencionado archivo. Te dedicas a copiar de otros foros y blogs, blandiendo la descalificación personal como argumento principal (que si el fondo, que si el nivel, patatín, patatán). Todo esto respaldado por una pronunciada diarrea verbal copada de cuantiosas faltas ortográficas. Y ahora para terminar hablas que si de Siruela o que se yo, dando palos de ciego, penoso. Por cierto dejate de correos, que me refería a otro de los varios nicks que tienes. Es lo que tiene el usar varios nombres para contestarse uno solo, que se te va la pinza y contestas con otro donde no debías. Y vale venga soy un republicano marxista, comunista, y quema iglesias. Así te gustaría que fuera, para justificar toda la mierda que te come por dentro, y que necesitas vomitar sobre cualquiera que diga la verdad. Pero amigo mio la verdad duele, y no lo digo yo, lo dice la historia, claro que siempre puedes justificar los 150.000 represaliados diciendo que si hubieran ganado los republicanos hubieran hecho lo mismo. Pues no podemos covertir suposición en certeza, aunque la simple idea nos haga sentirnos mejor. Bueno campeón como siempre aquí me tienes para lo que quieras, cuidate. | |
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15-07-10 17:40 | #5739768 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Que me dan leña?, que uso varias personalidades? ![]() ![]() ![]() El que no te vas eres tu, yo ya he recibido varios correos privados via foro, y estoy a lo que estoy, tu sin dignidad, yo no digo que me vaya, digo que no me interes hablar contigo, si no te importa, que el que lleva comiendo toda tu vida bilis eres tu, yo ¿por que?, es que se ha instaurado el marxismo en España y no me he enterado. Soy hijo de inmigrante extremeño y me da verguenza la gentuza que esta siempre jodiendo, antes los señoritos y ¿ahora quien? listillos. El problema, y es lo que te j...de, es que esto lo lee mucha gente y ven que no solo hay comisarios politicos por la zona, que hay otras voces. Yo soy analfabeto, no se leer y soy un mentiros convulsivo, como tu quieras, pero al final, no entramos en materia, Castuera, con nombre y apellidos, haz la prueba, solo tienes que ponerme a prueba, vaya forma mas patetica de evitar un hilo y eso es lo que se ve aqui, a mi me da que no quieres que hablemos de esto, te lo digo por que es muy descarado, no sera que vendiste pelicula de buenos.... ¿Cuidate? ![]() ![]() Un cordial saludo y a los vecinos de Castuera que se han puesto en contacto conmigo. | |
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15-07-10 18:37 | #5740032 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Ahora te amenazo y todo, total naaaa!. No te tengo que demostrar nada, ya te bastas tú solito para mandar mesajes, y luego reescribirlos con otro nombre. ¿O lo vas a negar también?. Venga que veo que estás cariñoso vamos a hablar, ¿quién inició la guerra civil?. Y no me salgas otra vez con fulanito de tal muerto en tal sitio, que sí, que me lo creo. | |
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15-07-10 20:19 | #5740737 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Como veo que la historia no te interesa (y eso que la pregunta era facilita). Haré algo que tú deberías haber hecho, pero que no hiciste. Ya que tu verdadera intención era mostrar cromos de fallecidos trágicamente para cimentar con el dolor de familiares, con los que no has contado, tus teorías pseudohistóricas. En este enlace se puede acceder al portal de achivos españoles digitalizados para que cualquiera pueda verlos. Como ves, no hacen falta archivos imaginarios: https://ares.mcu.es/ En el segundo enlace podemos ver un video explicativo de busqueda Como puedes comprobar, no hacen falta tantos rodeos para no decir nada. | |
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15-07-10 21:45 | #5741275 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Enlace del video demostrativo. No se porque antes no podía verse, lo pongo otra vez. Esta es una herramienta muy útil para visualizar documentos oficiales, es una pena que casi todos sean del cuarenta en adelante. Pero la gran mayoría de muertos a manos de republicanos aparecen aquí. | |
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16-07-10 02:27 | #5742647 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Como te has puesto de nervioso, vas a cien, campeon, anda, si ya has descubierto PARES, el archivo imaginario, plas, plas, plas,, plas,(aplausos), si resulta que existe, ya no es imaginario, y mas llevando meses reflejado en varios foros y ademas , con acceso a todos, sere mentiroso, ves como con el esfuerzo y el trabajo, se consiguen resultados, ABAJO LAS SUVBENCIONES, VIVA EL TRABAJO PARES, ES EL PORTAL DE ARCHIVOS ESPAÑOLES,DEL GOBIERNO DE ESPAÑA Y DEL MINISTERIO DE EDUCACION, el que nos interes es el de la FISCALIA DEL TRIBUNAL SUPREMO, QUE RECOGEN LAS INVESTIGACIONES REALIZADAS MUNICIPIO TRAS MUNICIPIO, AL ACABAR LA CONTIENDA, DICHA INVESTIGACION Y RESULTADOS SE DENOMINA "CAUSA GENERAL", SIENDO ESTE, UN DE LOS ESTUDIOS MAS COMPLETO REALIZADO SOBRE ACCIONES DE ASESINATO Y REPRESIONES DEL CONFLICTO CIVIL DEL 36-39. Este enorme esfuerzo de investigacion, vino por la destruccion o inexistencia de documentacion sobre las acciones de represion frentepopulistas en la retaguardia, vamos, que es muy dificil encontrar documento republicano donde ponga: El enemigo de la revolucion y del pueblo, vecino de Castuera y reconocido fascista, Isidoro Ortiz Caballero, de 35 años, turronero de profesion, se le aplico justicia popular, en via publica, por el camarada patriota republicano Pascual Nogales Garcia. FDO: Comite Popular de Castuera El enemigo de la republica y la Revolucion proletaria,Juan de Tena-Davila y Donoso, de 57 años de edad, F.Audiencia, se le aplico justicia popular por los camaradas Candido Barquero y Benito Alonso Desados en el su domicilio.. FDO: Comite Se dedicaron a destruirlos segun ocupaba el enemigo sus posiciones,cosa normal y logica ¿pero esto no te lo cuentan?, por que pasamos, de no se que destruccion de documentos a disponer de una informacion detallada, pero evidentemente, a partir del 39.¿te convence? No se tuvo la suerte de los franceses en la II G.M, los alemanes en su retirada de Paris, les dejaron los archivos y documentos referentes a las denuncias e identificacion de los colaboracionistas, que condujo a la muerte de muchos compatriotas en perfecto estado y orden en la escalatina del Ayuntamiento parisino, menuda escabechina... Y ahora, coges el archivo de victimas de la represion franquista dentro de la portada del PARES, y hacemos la comparativa, hay nombres que no aparecen en los sumarios y declaraciones de acciones de represion republicana, que si aparecen en la represion franquistas, estos se les puede catalogar como represaliados, por ideologia, cargo politico o afiliacion organizacion de izquierdas, PERO, PUM, TAMBIEN APARECEN COMO INOCENTES REPRESALIADOS LOS PATRIOTAS, DE GATILLO FACIL Y GASOLINA PRESTA CONTRA PRISIONEROS CIVILES DESARMADOS, y esto Campeon, era mi objetivo, ahora todos, hasta las pasotas nuevas generaciones, conoceran que el tio menganito mato al tio fulanito, 2 años antes que entraran los fascista. Y la guerra la comenzo el odio y el miedo al otro. ¿que te crees que les envio a tus vecinos, el enlace del PARES, campeon. Pero dentro del Archivo historico, sigue la documentacion del represaliado, como es seguimiento hasta su ejecucion o los documentos de prision y libertad vigilada y tu a eso no puedes aceder. Gracias por tu ayuda, esta es la verdadera memoria historica, los familiares de ambos bandos, volviendo a recordar quien fue el que mato a su abuelo. Un saludo, me voy a otro pueblo, aqui, mision conseguida. | |
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16-07-10 02:37 | #5742656 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Sigues acusando de utilizacion de otros nombres, y no los has expueto, sigues con las acusaciones tipo Savame, exponlas, un por una, has intentado desprestigiarme, para lo que te ha valido, por cierto que repaso te he dado ![]() ![]() ![]() ADIOS | |
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16-07-10 07:33 | #5742738 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Patético, queda clara tu postura. No sólo te dedicas a copiar de otros foros radicales como este (cualquiera puede verlo): //desdemicampanario.blogspot.com/2009/01/el-fraude-de-la-memoria-histrica-vi-los.html Sino que desde las nueve que te puse el enlace has tardado cinco horas y media en aprender a buscar en PARES. Y ahora pretendes hacernos creer que este era tu archivo imaginario, del cual no podías poner enlaces porque tenías que tener las llaves para poder ver algún documento. Has estado aquí tres días sin decir absolutamente nada ni sobre la república, ni sobre la guerra civil, ni sobre el régimen franquista. Has cogido un puñado de nombres y nos los has tirado (sin educación ninguna) a la cara, pretendiendo demostrar lo malos que eran unos. Y una vez descubierto, ahora sales con esto. Sí, tengo que reconocer que me has dado un repaso de como se manipula y se le da la vuelta a una situación, pero vamos que los fachillas sois expertos en esto. En cuanto a lo del nombre, ¿has borrado ya el perfil?. Bueno aprovecha bién PARES, que este es de verdad, ahora si puedes ayudar a alguien, si esta era tu intención claro. Cuajao me has quedao, macho. . ![]() | |
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16-07-10 12:24 | #5743613 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe FORO CASTUERA, (Para Guadalupe) Mensaje escrito el 13-07-10 a las 11.49 por Saturnus unos comentarios mas arriba: "Haber, sobrado, yo no soy el que escribe anteriormente, vale campeon, vamos ha hablar del Archivo Historico avalado por el Ministerio de Cultura de España y del archivo de la Fiscalia General del Estado y del Archivo Historico Nacional, que componen la base documental de la Ley de Memoria Historica, ¿ webs fascitas ?, estos documentos son publicos y accesibles a cualquier ciudadano, enterao. Vamos hablar de lo que paso en la Estacion de Quintillo, de lo que paso en el Cementerio el 12- 9-1936, de lo del Arenal, del que mataron en el balcon de su casa o en la puerta de su domicilio, y todo esto mucho, mucho antes del Campo de Concentracion, que cosas, ¿lo sabias? De Candido, Benito, Pascual, del Capitan Medina, "del Gallo" de Puerto Hurraco, Francisco, de Benjamin y Miguel, de Felipe y Florencio, Anselio, Eugenio, Victoriano, Emilio, de "el liencero", de "Cleto", Antonio, Juan Manuel, Gregoria, Basilio,Jacinto, Custodio, Pedro Orencio,Dolores,Juan, Julio, Jose y los Manuel,Pablo, etc... Los alias "Dienton", "Rodrigo", "Solfa", "Manzanito", "Lunes", "El Tercio", "Bartolo", "Capatacio", "el Zapaterillo", " Flores", "Coencidencia", "Pinzorra", del oficial de Artilleria, de los vecinitos de Malpartida y de tantos otros que segun tu, hay que homenajear como heroes luchadores por la libertad de los pueblos por sus heroicoas hazañas, entierralos con dignida y respeto y dejate de buenos y malos que lo mismo muerdes mas de lo que puedes tragar. Hablar asi de esto, generalizando, que si fascistas, que si curas, que republicanos y tal, me da la impresion que te lo tomas poco real, como romantico, en plan peli malos y buenos, entoces vamos ha ponerles nombres y apellidos, lugares y actos de tu pueblo, pa que te situes y sepas de que va esto" . Esto, resentido, ¿a que va ha ser que coincida con lo que tus vecinos de Castuera estaran leyendo avidamente en el PARES, y lo peor, las nuevas generaciones, que no sabian nada y ahora veran que fulanito no era tan heroe.? FORO DE TALLARRUBIA,( Represariados de la Guerra Civil) en el, participe Escrito por Pathfinder16 el 06-05-10 a las 13,05, para que veas que ya en Extremadura se conocia el PARES, antes que tu "Tienes razón, el enlace no sale, debe ser porque ha caducado la sesión. Si lo quieres ver, esa información está en PARES (www.pares.es), que es el portal de los archivos españoles, donde salen también los de la guerra civil. Haz una búsqueda sencilla y busca "Talarrubias" (sin comillas). Te saldrán bastantes referencias, entonces escoge "Fiscalía General" y te saldrá esa información del documento original digitalizado. Ahí podrás ver el nombre, la edad y la profesión de los que fueron asesinados, tras un mes de encarcelamiento en la capilla de "El Carmen" que la convirtieron en cárcel. Los fusilaron en el cementerio viejo y despues de la guerra fueron a recogerlos sus familiares y los enterraron de nuevo en esa capilla. Dentro de la capilla no sé exactamente donde están, pues al parecer retiraron una lápida que allí había (alguien lo querría borrar de la memoria). Lo curioso del tema es que allí muy cerca se alojaron en el albergue municipal los trabajadores que estuvieron buscando, sin éxito, desaparecidos del otro bando y al final llegamos a la conclusión que no hay desaparecidos, ni de uno ni de otro bando porque nadie sabe donde están" . FORO DE SIRUELA, (Desaparecidos y fusilados) sub-hilo, (Asesinados de Navalvillar de Pela). Escrito por 98.Saturnus el 26-06-10 a las 17,30 "Asesinados, en Navalvillar de Pela, por elementos republicanos. el 28 de Agosto de 1936 NOMBRE-EDAD-PROFESION.FILIACION: Sixto Guijo Esteban 65, Sacerdote-Parroco del lugar Juan Ramos Masa 50, ¿Veterinario? Jacinto Ramos Arroyo 23, ¿Veterinario? Jose Juaquin Masa 50, Medico Sebastian Masa Delgado 21, Estudiante Sebastian Masa Roldan 17, Estudiante Francisco Sanchez Gomez 50, Farmaceutico Juan Cabanillas Cabanillas 40, Comerciante-TTalcalde Paulino Iglesias Jimenez 40, Industrial Pedro Acedo Muñino 32, Propietario-Concejal Juan Cano Muñino 32, Comerciante Bartolome A. Fernandez 53, Corredor-Alcalde Manuel Rebolledo Mayo 35, Sec. del Juzgado Ambrosio Ruiz Pastor 55, Jornalero Ciriano Fernandez Pastor 24, Jornalero Juan Fernandez Pastor 18, Jornalero Benito Cabanillas Serrano 50, Barbero-Guardia Municipal Domingo Arias Cañadas 52, Jornalero-Guardia Rural Antonio B. Blazquez 53, Operario del Ayto. Moises Pastor Gomez 50, Oficial del Ayto. Eloy Muñoz Romero 35, Jornalero-Guardia Municipal Juan Roldan Parralejo 41, Comerciante Esteban Muñoz Romero 55, Jornalero Juan Fernandez R. 40, Propietario-Juez Municipal Juan Cercero Juan 35, Jornalero-Guarda Sindicato Juan Sanchez Muñino 47, Labrador-Concejal Manuel Sanchez Gallego 40, Propietario Francisco Rodrigez Roldan 43, Labrador-Depositario Ayto Policarpo Pachon Pastor 32, Hojalatero Antolin Borrallo Santos 60, Alfarero-Concejal. Personas sospechosas de los actos German Garcia Calatrava Florentino Casatejada Calderon Antonio Gomez Parralejo Antonio Gomez Moreno Francisco Gomez Oncina, y varios milicianos locales y forasteros desconocidos. Asesinados por milicianos republicanos 20 de Julio 1938: NOMBRE,EDAD, PROFESION Y FILIACION: Diego Arroyo Cañadas 19, Jornalero Pedro Moñino Arrollo 28, Estudiante Francisco Fernandez Muñoz 53, Labrador-Concejal Francisco Roldan Parralejo 30, Propietario Jose Ruiz Almodovar 35, Carpintero Pedro Masa A. 35, Jornalero Juan Masa Masa 25, Labrador Juan Cañada C. 31, Labrador Emilio Gomez Godoy ¿? Lazaro Flores Calderon ¿? Personas sospechosas de los actos Antonio Blazquez Sanchez. Cadaveres recogidos en el termino sin residencia en el: Hipolito (alias) Maneo 55, Guarda (Apodo) de la Tia Camisona 37, Jornalero Un vecino de Zorita Pastor Aureliano Fernandez S. 13 Bartolome Sanchez Muñoz 40 Personas sospechosas de los actos: Manuel Pachon del Olmo German Garcia Calatrava Fulgencio Donoso Gallardo. Las personas expuestas como asesinadas, son tan de bien y victimas inocentes, como las que tu puedas defender, es sorprendente el "no queriamos , pero me obligaron" de tantas historias, tampoco estan sumadas los muertos en combate y por otras circustancias." . ¿Y esto?, no sera que coincida con lo que hay, en el Archivo de la Fiscalia del Tribunal Supremo del PARES. Campeon, he tardado 5.30, por que aqui, en Madrid se trabaja, los que todavia podemos, no tenemos la suerte de ser pesebreros como algunos en mi segunda tierra, permiteme, que mi tiempo lo marque yo. ¡¡QUE REPASO¡¡, ya mas que bilis, jugo gastrico, haber por donde sales despues de esto, te vuelvo a repetir, gracias, muchas gracias, por haber sido tu,( yo solo a 5), el que abra los ojos a tus vecinos. Despues de esto tu credibilidad.... sigues con acusaciones canallescas, pon aqui de una vez los nombres y nos vamos por los foros donde aparezcan y preguntamos y constatamos con veracidad, te metiste en camisa de once varas, has mordido mas de lo que puedes tragar. Tengo curiosidad por saber que vinculacion familiar tienes con lo que aparece en el PARES, pero tampoco me quita el sueño. Lo dicho, un saludo y ADIOS, sigo con lo mio. pd: Y por favor, ante todo dignidad, esperemos que no recurras al borrado de mensajes. | |
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16-07-10 13:02 | #5743811 -> 3303314 |
Por:98.saturnus ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Perdon, se me ha pasado esto: FORO DE CASTUERA, (Para Guadalupe) Escrito por 98.Saturnus unos comentarios mas arriba el 14-07-10 a las 18.52, (aqui hay un error, constan 76 vecinos en vez de los 86 que puse) "Necesitas creer, que eran cuatro militares, dos señoritos y un Obispo los que se sintieron amenazados y se sublevaron, pa ti el centimo. De los 86 vecinos de Castuera represaliados por las fuerzas y milicianos republicanos, hay 3 sacerdotes, 1 guardia civil, varios propietarios, comerciantes, abogados, industrial, medico, veterinario, procurador, ingeniero, zapateros, carpinteros, panaderos, turronero, buñuelero, estudiantes, jornaleros, cablaseros, barbero, confiteros, estanquero, administrativos varios,mecanico, herrero, espartero, empleados y algunos choferes, vamos el fiel reflejo de tus teorias, clavao con lo de la lucha de clases.. " Que casualidad, coincide con los datos del listado del PARES, soy un adivino. FORO CASTUERA (Para Guadalupe) Escrito por Veteasaturno el 15-07-10 a las 08.37 "Tranquilo, no pasa nada, no hacía falta que te cambiaras el nombre, te había conocido igualmente. No te creas "ladrón" que son todos de tu condición: Impresionante, me se pone la piel de gallina, cuanta bondad, cuanta ternura, que derroche de amor al projimo, y lo que es mejor, siempre inocentes. ¿Hablamos de los "cimientos" de Costuera en el 36 Podiais hacerle un "homenaje" al Capitan de Guardias de Asalto Carlos Rodriguez Medina, responsable de la defensa de Merida, otro de vuestros "luchadores por la libertad, integro, entrañable, inteligente, culto, fiel...( disculpar, me llega el vomito con tanta propaganda guerracivilista frentepopulista rancia y patetica), y seguro que marxista, vamos garantia de libertad y democracia . . Esto ya define tu catadura moral, resentimiento y manipulacion. FORO DE SIRUELA (Homenaje) Escrito por 98.Saturnus el 30.05-10 a las 18.21 "¿Salud?, evidentemente no sereis profesores de historia, estamos en el siglo XXI, gracias ha Dios que no corro el riesgo de que mis hijos caigan en vuestras manos. Solo 3 fechas: 1939, 1987 y 1978, a estudiar un poquito. Podiais hacerle un "homenaje" al Capitan de Guardias de Asalto Carlos Rodriguez Medina, responsable de la defensa de Merida, otro de vuestros "luchadores por la libertad, integro, entrañable, inteligente, culto, fiel...( disculpar, me llega el vomito con tanta propaganda guerracivilista frentepopulista rancia y patetica), y seguro que marxista, vamos garantia de libertad y democracia . Este elemento fue muy conocido por la zona. Hombre... por su valentia ante las tropas de Yague, pos como que...., pero darle plomo y brasas a civiles desarmados, eh, un hacha el tio y matando curas, un artista, que no se le ha valorado lo suficiente. Si hubiera puesto el mismo empeño contra los legionarios y los moros( que es de lo que iba el juego), otro gallo hubiera cantado. Entre nosotros ¿ a que pillais cacho de la junta por este tema, suvbencion mediante?, no hay nada como prosperar sin esfuerzo. Extremadura a dia de hoy, ¿bien no?, sin problemas, venga campeones, no desistais, que todavia os queda Cuba, Corea del Norte, Vietnam.... pero ya no se os puede mandar a Moscu, ¿ eso es bueno o malo?. Podiais hacer publicos vuestro nombres y lugares donde ejerceis para que los padres sepan en manos de quien dejan a sus hijos, por lo de la educacion mas que na, y luego la pasta que pillais a costa de nuestros muertos, por lo de la tranparencia democratica". Sabias de mi participacion en el foro de Siruela y omites las otras evidencias de forma interesada y esta la manipulas como si utilizara otro nombre y aqui esta el resultado. Tu eres un mentiroso y manipulador, y asi queda demostrado, SOLO TENEIS QUE IR A VER LOS FOROS MENCIONADOS Y HAY ESTA TODO REFLEJADO, vaya operativo mas patetico y lamentable que has realizado a base de descalificar y desprestigiar, pero lo siento, hay esta la historia, toma tu racion de memoria historica. ADIOS. | |
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16-07-10 15:46 | #5744604 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Joder, recurriendo a tus propias palabras (cuando no te interesar oir algo) reproducidas en varios hilos: "vaya tocho infumable". Pero pasando de tus juegos "farfulleros", que no llevan a ningún sitio voy a ser sincero. Voy a decir clarito lo mismo que vengo repitiendo desde el principio para que todo el mundo lo vea claro, y no de lugar a que puedas tergiversar y enredar como acostumbras. Permíteme que me dirija al resto de foreros, además de a tí, ya que doy por sentado que no te interesa. Desde pequeño me crié rodeado de películas y libros donde sólo se contaba la mitad de la historia. Luego en la adolescencia descubrí la existencia del "terror rojo", y me horrorizó ver las barbaridades cometidas en nombre de la libertad. Me decepcionó profundamente ver los ideales republicanos defendidos a base de ejecuciones. Comprendo que en una guerra no hay reglas, y ambos oponentes hicieron y desicieron a su antojo sin nadie que los frenara. La única manera de erradicar el rencor tantos años después es que se reconozcan los errores cometidos hace tanto tiempo, y se permita el entierro digno de quién no tuvo defensa alguna, sean del color que sean. Por esto no comprendo que persiguen algunos que van exhibiendo nonbres como si fueran monedas con las que comprar la verdad. No creo que sea la manera acertada de mirar al futuro. Aquí en Castuera, al horror de la guerra tenemos que sumar la tragédia del campo de concentración. La pena es que pese a la gran cantidad de documentos oficiales la historia la escriben los ganadores, lo que se traduce en víctimas inocentes sin más papeles que sus huesos. Prueba de ello es la "facilidad" que tenemos hoy en día para seguir la pista de los represaliados por la república, mientras que no es tan fácil localizar a los huespedes involuntarios del campo de concentración. Esperando la respuesta del de siempre, que se va pero vuelve, tengo que decir (como digo desde el principio) que no se trata de buenos y malos. Se trata de enterrar en familia a los que no pudieron ser despedidos adecuadamente, no de justificar una guerra a base de muertos. Para resolver tus dudas, no tengo ningún pariente apretador de gatillos como insinuas (y te gustaría). Todos lo republicanos no cogieron un fusil para matar fascistas, había muchos que no creían en la violencia. Pero de nada les sirvieron las explicaciones a los desgraciados. Saludos campeón tu ganas ahora vete a otro pueblo a predicar la verdad, pero cuentala toda. | |
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16-07-10 17:13 | #5745105 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Por cierto aceptando tu invitación he dado una vuelta por los foros que mencionas. Me ha abierto los ojos que en todos usas la mismas tácticas con tus interlocutores. Es fácil llegar a la conclusión de que o bién tu argumento principal es la reiteración, o usas a los demás para proyectar tu rabia, tus miedos y frustraciones. A todos les atribuyes cualidades imperceptibles en sus argumentaciones que siempre vienen a ser las mismas: odio, justificación, venganza, mentira y manipulación, etc... Da igual que te respondan educadamente, tú vas a piñón fijo sin importar lo que diga el otro. Son signos muy fiables de una personalidad poco estable. Y te prometo que lo digo sin ánimo de ofender, simplemente para que te des cuenta y recapacites. ¿Qué te atormenta tanto como para proyectar tus ansias más íntimas en los demás?. De verdad que ahora si me tienes intrigado. | |
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23-07-10 16:16 | #5779306 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe que? | |
Puntos: |
30-07-10 18:56 | #5818947 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Hola quería decir que hay que diferenciar entre unos muertos y otros,porque usted a puesto nombre y apellidos de los que murieron por la parte de los simpatizantes de franco y los que fueron muertos por los franquistas ¿donde estan enterrados?,yo solo he buscado al abuelo de mi marido y aún no lo he encontrado.Soy Guadalupe | |
Puntos: |
01-08-10 19:33 | #5827866 -> 3303314 |
Por:vetepasaturno ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Para Guadalupe Encontrar las víctimas republicanas es mucho más complicado pese a ser bastantes más. La razón es muy simple los ejecutaban sin nombres y los enterraban en cualquier sitio. Pretender buscar documentos oficiales de las autoridades franquistas donde ponga: "fulanido de tal, fusilado tal día y en tal sitio por ser un rojo empedernido", es un despropósito. Como ya dije antes la historia la escriben los ganadores. Suerte en su búsqueda. | |
Puntos: |
09-08-10 23:15 | #5877196 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe Hola soy guadalupe,he pensado durante tiempo el ir a su tierra,y caminar por las calles por las que andubo el abuelo de mi marido,y no con odio sino es una forma de estar más cerca de él.Respirar el mismo aire que él respiró y ver lo que el vió. Y cuando vaya quiero llevarme un poco de su tierra y ponerla en la jardinera que tiene la abuela de mi marido en el cementerio,para que pueda estar mas cerca del abuelo.Solo eso.Un saludo a todos los habitantes de Castuera y gracias a los que en su día me ayudaron. | |
Puntos: |
27-11-10 10:32 | #6600990 -> 3303314 |
Por:No Registrado | |
RE: Para Guadalupe pues ven cuando quieras | |
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