Barcarrota - Badajoz

LOS GAL SON HOY PORTADA AL CABO DE LOS AÑOS EN TODOS LOS PERIODICOS.
EN ALGUNO DE ELLOS SE MANIFIESTAN FAMILIARES DE VICTIMAS DEL TERRORISMO DE ESTADO LLEVADO A CABO POR LOS GAL, Y QUE EL MISMO FELIPE GONZALEZ HA MANIFESTADO SER LA X, QUE DURANTE TANTOS AÑOS SE HA INVESTIGADO. ESTAS VICTIMAS PIDEN QUE FELIPE GONZALEZ ACUDA ANTE LOS JUZGADOS A CONTAR LO QUE SEPA. EL PSOE TIENE EL DEBER DE DAR EXPLICACIONES DE SUS CRIMENES DE ESTADO COMETIDOS POR LOS GAL, A LA VEZ QUE VACIABAN LA CAJA.TANTO QUE SE LES HA LLENADO LA BOCA APELANDO A LA MEMORIA HISTORICA, EL GOBIERNO DEBE TAMBIEN EXPLICACIONES AL PUEBLO ESPAÑOL DE LA MEMORIA RECIENTE Y MAS, CONSIDERANDO QUE ZAPATERO ERA DIPUTADO, DIPUTADO QUE SUPO, CALLO Y CONSINTIO.
IGUAL QUE OIMOS TODOS VOCES PIDIENDO UNA MEMORIA HISTORICA ¿LAS OIREMOS AHORA PIDIENDO MEMORIA ACTUAL PIDIENDO JUSTICIA A UN PARTIDO QUE COMETIO CRIMENES DE ESTADO?

UY QUE OS PASA A LOS QUE OS PONIAIS COMO FIERAS RECLAMANDO UNA MEMORIA HISTORICA, QUE NADIE EN EL FORO SE OS PUSO EN CONTRA. ¿QUE PASA QUE AHORA NO INTERESA TIRAR DE MEMORIA? ES QUE OS VEO A TODOS MUY CALLADITOS, Y AHORA IGUAL QUE ANTES SE PIDIO LA MEMORIA HISTORICA, LOS ESPAÑOLES QUEREMOS TIRAR TAMBIEN DE MEMORIA, QUEREMOS SABER QUE HIZO FELIPE GONZALES Y SU PANDA, QUE NO SOLO COMETIERON TERRORISMO DE ESTADO, SINO QUE FUERON TAN CHAPUZAS QUE SE EQUIVOCABAN Y SECUESTRABAN A GENTE QUE NADA TENIA QUE VER, A LA VEZ, QUE COMO TODO SOCIALISTA QUE PASA POR EL GOBIERNO, NOS VACIO LAS ARCAS.
¿AHORA YA NO QUEREIS MEMORIA? PUES YO QUIERO MEMORIA, QUIERO QUE SE DEPUREN RESPONSABILIDADES, Y QUIERO VER A GONZALEZ DECLARANDO QUE PASO. MEMORIA PARA TODOS.

AHHHHHHHHH Y QUE ME IMPORTA UN PIMIENTO QUE ME QUITEIS PUNTOS, YA SABEMOS COMO VA ESTO.
EL CASO ES QUE AQUI NO CONTESTA NADIE , AHORA RESULTA QUE ESTAIS DESMEMORIADOS.

Barca, eres genial, si no fuera porque tienes una memoria rara y corta.

¿Te has preguntado por qué está el Juez Garzón en un exilio forzado?

¿Sabes ya por qué, ayer la mayoría (que no todos) de ese pueblo vasco que tanto ha sufrido y que ojalá deje de hacerlo de ahora en adelante, se pusieron de acuerdo para homenajear a todos los asesinados en ese País y fuera de el?

¿Te acuerdas todavía de cuando decías que, la solución era llevar allí a un cuerpo de ejército de todos conocido para que pasaran a cuchillo a toda la población incluidos los niños para acabar con la rabia?

¿Te importa que te diga soflamero, microsurco encallado o lorito de repetición?

YO NO HE DICHO TALES COSAS.
EL TEME ES OTRO, OPINA SOBRE LO QUE SE ESCRIBE.
LUEGO SOY YO QUIEN INSULTA EN EL FORO,PER POR MI PUEDES SEGUIR SI TE HACE ILUSION. INFORMATE ANTES DE HABLAR QUE NO HAS DICHO NADA AL DERECHO

No entiendo que tiene que ver Garzon con mister X y los GAL.
Desde luego le voy a dar la razon a Bono ""Felipe Gonzalez ha sido el mejor presidente de España de la A a la X""
¿Y la Y y la Z ?

PUES SI ESTE ES EL MEJOR, IMAGINATE A LOS DEMAS, LE HABRA DADO VERGUENZA NOMBRAR LA Z. PUES COMO TIENE ESPAÑA, LE DEBE DAR VERGUENZA, Y NO ME EXTRAÑA.

ESTO ES UN COPIA Y PEGA:

* 5 de octubre de 1975: asesinato del industrial Iñaki Etxabe Orobengoa en Vizcaya. Sin atribución específica.
* 6 de marzo de 1976: atentado en San Juan de Luz contra el miembro de ETA Tomás Pérez Revilla y su esposa, en el que ambos resultaron heridos.
* 9 de mayo de 1976: Sucesos de Montejurra. Dos militantes carlistas de izquierdas seguidores de Carlos Hugo mueren asesinados. Nadie reivindica la acción, pero se detiene a neofascistas italianos y Guerrilleros de Cristo Rey.
* 20 de septiembre de 1977: estalla en la redacción de la revista "El Papus" en Barcelona, por una bomba atribuida a la AAA. Muere, el conserje Juan Peñalver Sandoval, y resultan heridas 17 personas más.
* 7 de octubre de 1977: asesinato del taxista David Salvador Bernardo en Hernani. Atribuido a la AAA.
* 2 de julio de 1978: asesinato de Rosario Arregui Letamendi, esposa de un militante de ETA, en San Juan de Luz (Francia). Atribuido a la AAA.
* 5 de agosto de 1978: atentado contra Antonio Cubillo, dirigente del MPAIAC, en Argel, atribuido a miembros de los servicios secretos españoles.
* 24 de agosto de 1978: miembros del grupo ultra Guerrilleros de Cristo Rey incendian la redacción de la revista libertaria Askatasuna en Bilbao.
* 21 de diciembre de 1978: asesinato de José Miguel Beñarán, "Argala", militante de ETA, en Anglet (Francia). Se acusó a Carlos Gastón, del BVE.
* 12 de mayo de 1979: asesinato del policía Peru Lañarraga Juaristi, supuesto colaborador de ETA, en Bayona (Francia). Atribuido al BVE.
* 25 de junio de 1979: asesinato en Bayona (Francia) de Enrique Gomez Álvarez, militante de ETA. Atribuido al BVE.
* 28 de junio de 1979: asesinato en París (Francia) de los supuestos miembros del GRAPO F. Martín Eizaguirre y Aurelio Fernández. Atribuido al BVE.
* 13 de septiembre de 1979: asesinato en Biarritz (Francia) de Justo Elizarán Sarasola, militante de ETA.
* 28 de septiembre de 1979: asesinato en Astigarraga de Tomás Alba Irazusta, concejal de Herri Batasuna. Atribuido al BVE.
* 15 de enero de 1980: asesinato en Lezo, Guipúzcoa, de Carlos Saldise Corta, miembro de Gestoras Pro Amnistía. Atribuido al GAE.
* 2 de febrero de 1980: asesinato en Éibar de Jesús Mª Zubikaray Badiola, militante de Euskadiko Ezkerra. Atribuido al BVE.
* 1 de mayo de 1980: asesinato en Madrid de Arturo Pajuelo Rubio. Dirigente de las Asociaciones de Vecinos (AAVV) de Orcasitas y de la Coordinadora de Barrios en Remodelación, tiene una placa a modo de calle en la Federación Regional de AAVV de Madrid. Su asesinato fue cometido por el grupo primera línea de F.N.
* 6 de mayo de 1980: asesinato en el Bar San Bao de Ciudad Lineal (Madrid) de Juan Carlos García Pérez, cometido por los mismos que asesinaron a Arturo Pajuelo Rubio. En julio de 1983 fueron juzgados y condenados a penas mínimas; los asesinos están huidos.
* 8 u 11 de mayo de 1980: asesinato en San Sebastián de la estudiante Maria José Bravo del Valle. Atribuido al BVE.
* 30 de agosto de 1980: asesinato en Ondárroa de Angel Etxaniz Olabarría, militante de Herri Batasuna. Atribuido al BVE.
* 7 de septiembre de 1980: asesinato en Hernani de Miguel Mª Arbelaiz y Luis Mª Elizondo, militantes de Herri Batasuna. Atribuido al BVE.
* 14 de noviembre de 1980: asesinato en Caracas (Venezuela) de los militantes de ETA Esperanza Arana y Joaquín Alfonso Etxeberría. Atribuido al BVE.
* 14 de noviembre de 1980: asesinato en Hernani del chatarrero Joaquín Antimasbere Escoz, sin vinculación política conocida. Atribuido al BVE.
* 23 de noviembre de 1980: Ametrallamiento del Bar Hendayais de Hendaya, donde solían reunirse simpatizantes de ETA. Fallecen el trabajador José Camio y el jubilado Jean Pierre Aramendi, ambos sin filiación política conocida. Diez personas más resultan heridas. Atribuido al BVE.
* 30 de diciembre de 1980: asesinato en Biarritz del militante de ETA José Martín Sagardía Zaldua. Atribuido al BVE.
* 3 de marzo de 1981: asesinato en Andoain de Francisco Javier Ansa Cincunegui, militante de Herri Batasuna y hermano de un concejal del Partido Nacionalista Vasco. Atribuido al BVE.
* 26 de junio de 1981: asesinato en Hernani de Antonio Murillo Chacón. Sin atribución específica.

SAN SEBASTIAN, 10 Nov. (EUROPA PRESS) -

El lehendakari, Patxi López, ha inaugurado en este Día de la Memoria en la localidad guipuzcoana de Andoain la escultura 'A la libertad/Askatasunari', realizada por Gotzon Etxeberria, que señala "un nuevo camino a la convivencia democrática" y supone "una llamada al compromiso colectivo por la libertad", cuyo logro "pleno para todos" supondrá el "triunfo definitivo sobre el terrorismo".

De manera previa a este acto de inauguración, el Ayuntamiento de Andoain, localidad que se suma desde este miércoles al Mapa de la Memoria del Gobierno vasco, ha acogido un Pleno Extraordinario en el que los grupos municipales, PSE, PNV, EB y Hamaikabat, han ratificado por unanimidad la declaración institucional en recuerdo a las víctimas aprobada por el Parlamento vasco con motivo del Día de la Memoria.

A esta sesión plenaria han acudido, además del alcalde, Estanis Amutxastegi y los miembros de la Corporación, el lehendakari, Patxi López, el presidente del PSE, Jesús Eguiguren, el consejero vasco de Interior, Rodolfo Ares, el presidente de PP de Gipuzkoa, Borja Sémper, el secretario general de los socialistas guipuzcoanos, Iñaki Arriola, el presidente de Hamaikabat en el territorio histórico, Martin Beramendi, la directora de la Oficina de Atención a las Víctimas del Gobierno vasco, Maixabel Lasa y el escultor Gotzon Etxeberria, entre otros.

También Caty Romero, viuda del sargento de la Policía Municipal de San Sebastián, Alfonso Morcillo Calero, asesinado por ETA, y familiares de cinco de las siete víctimas del terrorismo de Andoain, concretamente del conductor de autobús Ignacio Olaiz, asesinado por la banda terrorista en 1978, de Francisco Javier Ansa, víctima del Batallón Vasco Español en 1981, del Guardia Civil Juvenal Villafañe que ETA asesinó en 1993.

Y tú que no dices nada
de eso que estamos hablando.
Y tú que te estás callando
pero guías al que dispara.
Si no sabes ni has vivido
ni entiendes tanto dolor,
¿por qué eres tan atrevido?

¿Te gusta infestar heridas
para subirte a las poltronas
y olvidarte de seguidas
de esas tus huestes tan matonas?

MADRE DE DIOS, ESTO ME PASA POR PREGUUMTAR, SI, HIJO MIO, SI, TU ESCRIBE QUE EL PAPEL LO AGUANTA TODO. SI ALLGUIEN LO LEE QUE HAGA UN RESUMEN.

No preguntes por saber
lo que el tiempo te dirá,
que no hay cosa más bonita
que el saber sin preguntar.

Y si alguien aquí lee,
en seguida dilucidará
de la pata que cojean
quienes piden respetar
sin respeto a los demás.

QUE BONITO JARAMAGOS, PERO RECUERDA QUE ESO MISMO DECIAIS DE GARZON Y MIRA COMO ANDA....ESTOY CONTIGO, EL TIEMPO DA Y QUITA RAZONES.

Cuando sea juzgado, hablaremos, de momento, creo que es una víctima más de un sistema tan garantista, que en el cabe todo el mundo.

Se me ocurre una idea, ¿Por qué no le manda jaramagos esa lista al presidente a ver si así se convence de que con asesinos no se negocia? Y de paso se lo podía mandar también a Eriguren que ayer testificó a favor de Otegui.

Si alguien me pregunta si estoy de acuerdo con que hubieran volado a la cúpula de ETA mi respuesta es SI. Si alguien me pregunta que si estoy de acuerdo con que alguien se hubiera cargado a todos los etarras, llámese GAL o llámese como quiera llamarse mi respuesta es SI, pero esto no quiere decir que el que un gobierno hiciera lo que hizo no sea un delito, porque el gobierno tiene otras maneras de acabar con asesinos por la vía policial y la vía legislativa. Si en aquellos momentos el gobierno hubiera querido hubiera propulsado una ley para implantar, por lo menos, la cadena perpetua en temas de terrorismo y lo hubiera conseguido con una mayoría de casi todo el Parlamento por no decir de todo, pero eso de tirar por la calle del medio no es otra cosa que un delito.

Otra cosa es el por que lo saca ahora Felipe González después de tantos años. A mi, que me parece que este hombre no da puntada sin hilo, lo ha hecho por algo, aunque no llego a alcanzar por que, a no ser para que nos enteremos de quien era el señor X y que de ahí podamos deducir quien es el señor Y.

La entrevista en general es un primor y casi lloro cuando decía que lo que mas ilusión le haría seria tener una casa, pobre hombre, con la edad que tiene y aún no tiene un techo en el que cobijarse, podía aprovechar ahora que están los pisos baratitos, con uno de 90 M2 tendría suficiente ya que sus hijos ya están emancipados. Hay que tener cara dura para decir eso en estos tiempos, es como reírse de la gente que están agobiadas porque no tienen ni para comer y mucho menos para pagar una hipoteca.

Y ya que estoy y en este mismo contesto quiero contestarle a José Luís en lo del Papa. Seguro que recordaras la defensa que hizo Felipe González de Barrionuevo y Vera, condenados (y mira que digo condenados, porque fueron condenados después del juicio) por el caso GAL y por otras muchas cosas, recordaras que fue a la puerta de la cárcel con sus «cheerleading». Según la teoría de la que intenta convencernos, Felipe González tendría que dar más explicaciones de las que ha dado, de las que dio en su día en el juicio y por supuesto si esto no ha prescrito que pase lo que tenga que pasar si es verdad que en este sistema cabe todo el mundo.

Y por último, efectivamente deberíamos hablar de Garzón cuando sea juzgado, me parece lo mas lógico, pero eso deberíamos hacerlo con todo el mundo si es verdad que vivimos en un estado garantista. Cada uno que piense en quien quiera para esto

Pues a lo del Papa, querido no me contestas, se te hadebido de ir la pinza, y en cuanto a lo otro, estas de acuerdo en volar a la cupula de Eta, estas de acuerdo en matar a todos los etarras, cual es la diferencia entre tu y Felipe? a si, que Felipe tuvo agallas y tu no. Tu tienes para criticar y para ignorar lo que ocurrio entonces, de todas formas, vosotros que os gusta tanto los datos rebuscar esto: Antes que los Gal hubo otro grupo de exterminadores de etarras se llamaron los ATE, y nacieron siendo ministro del Interior un tal Manuel Fraga, no se si te suena, pero buscas que algo encontraras.

El tema es apasionante, sobre todo para la mayoría de los carcamales que entramos en estos foros dando una opinión que nadie nos ha pedido y, pretendiendo que la brasa caliente a nuestra sardina, defendemos hoy conceptos que en otros casos, combatimos con encono. Así que, si se trata de recuperar los cientos de cadáveres esparcidos por campas y cunetas de los caminos de España para darle una sepultura digna donde poder llevarle flores el día de los difuntos; decimos que son peras y están verdes pero, si se trata de echar lodo sobre el rival político de nuestro líder preferido, sacamos en tropel toda nuestra batería dialéctica.

Me voy a permitir el lujazo de escribir el latinazgo, cogito ergo sum, que, quiere decir algo así como, pienso, luego existo, y es que, si "dios", este andaluz que fue presidente de gobierno antes que el "iluminado" duda, es, creo yo, que es porque piensa. Yéndonos a aquellos tiempos y circunstancias, tomó una decisión que puede que no fuera la mejor, pero a mi parecer fue la menos mala y, además, la que más se ajustaba al principio del no matarás y por lo tanto, la más acorde con el respeto a la vida y a los derechos de los humanos.

La pregunta que uno se puede hacer hoy es si, ¿hubiese sido más acertado ir a un País extranjero que en aquellos momentos nos era hostil y descabezar a bombazos o a tiro limpio a quienes armaban y dirigían a las alimañas que aquí descerrajaban tiros en la nunca a quienes ellos llamaban españoles o, explosionaban bombas que mataban sin discriminación?

Ni lo sé ahora, ni creo que lo sabremos más adelante por mucho que nos empeñemos en marear la perdiz ya que, han cambiado los tiempos y ahora son otras las circunstancias y otras las metas de los políticos y sus discursos han cambiado también; de manera que, los que decían blanco, ahora dicen negro y pretenden hacernos creer que siempre fue así y que están libres de toda culpa.

Un caso llamativo por cuanto debería ilustrarnos, es el del señor americano que tiene los ojos muy juntitos y que quiere hacernos creer que lo de Irak fue una decisión que tomó arrastrado por sus socios de gobierno y por los de los gobiernos de España y del Reino Unido. Decisión que, para todos y sobre todo para nosotros, desembocó en la matanza de Atocha. Aparte, claro, de acabar al paso que va la cosa, con la mitad de los iraquíes lo comiesen y lo bebiesen o no.

Como estamos en la vorágine de unas elecciones en Catalunya que son el preámbulo de unas generales, se dice y se escriben cosas que, más de uno si tuviese algo de vergüenza, tendría la cara más colorada que los tomates maduros. Pero ahí están, con su cantinela en esa comunidad y la contraria en otras.

¿Que cual es la diferencia entre Felipe y yo?, si de verdad es esa la pregunta que querías hacer José Luís al que se le ha ido la pinza es a ti. La diferencia entre Felipe y yo es evidente, que él era el presidente del gobierno y yo un simple ciudadano al que no le quede otra cosa que el derecho al pataleo, el cabreo por no poder hacer nada para acabar con estos asesinos. Tenga o no tenga agallas (como según tú tuvo Felipe, no se donde se las ves), las posibilidades de que tenga que decidir si doy la orden de volar a la cúpula de ETA son nulas, inexistentes y por lo tanto Felipe y yo somos incomparables.

A lo del Papa si te conteste (decididamente los fines de semana no eres tu, estas menos coherente que el resto de ella), solo que te conteste con una comparación, esta vez si comparable, de dos diferentes defensas, una la que según tu hace el Papa de los curas sinvergüenzas y otra de la defensa que hizo y sigue haciendo (lo recordaba en la entrevista) Felipe de los sinvergüenzas de los ex ministros y directores generales de la ultima etapa de su gobierno, y digo de la última etapa porque es la que conocemos, porque si se atreve a contar lo de la voladura, que será lo que no habrá por ahí escondido y que nunca saldrá a la luz.

Y para terminar José Luís ¿la ATE?, tengo que reconocer que es la primera vez que oigo hablar de ella, pero me da igual, a mi no me vale el “y tu mas” y creo que lo he dicho ya en muchas ocasiones, lo que esta mal hecho esta mal hecho, hágalo quien lo haga, pero si recuerdo unas palabras de Fraga, creo que fue en el Parlamento, concretamente aquellas de “el mejor terrorista es el terrorista muerto”, por lo tanto no engañaba a nadie, todos sabíamos como pensaba. En esta ocasión estamos hablando de un tema del que sabemos porque uno de sus protagonistas lo ha sacado al público sin que sepamos, yo al menos, con que intención, en unos momentos, mira que casualidad, en que el sucesor de aquel que dudo en volarlos, negocia con ellos a escondidas y algún que otro cargo del partido del susodicho declara para la defensa de uno de aquellos.

Supongo que jaramagos ha leído poco de lo que yo voy escribiendo en este foro, si no fuera así vería que yo nunca he dicho que no se recuperen los cadáveres de nadie, me parece que es lógico que algunas familias quieran hacerlo (y digo algunas porque la de García Lorca no quería y aún así intentaron encontrarlo donde decían que debía estar y no encontraron nada), pero también he dicho que no hay que hacerlo con odio porque aquella guerra que nunca debió de ser paso hace muchos años y la mayoría de los que hoy vivimos y escribimos y leemos y opinamos no la conocimos y que los padres de la transición, incluidos los que en aquellos tiempos participaron bien de una manera activa (léase Carrillo o el recientemente fallecido Marcelino Camacho) decidieron zanjar para empezar una nueva etapa que no deberíamos enturbiar con odios y resentimientos pasados que seguramente fue ron los que la provocaron.

El latinazgo, si puede demostrar algo es que si alguien piensa es que exista, pero nada dice de que piense bien, porque no todas las veces que se piensa se piensa bien, hay muchos fallos de pensamiento o de obra y el que en aquellos momentos ese al que tu llamas “dios” no se decidiera a decir adelante creo que no se debió a que no lo creyera oportuno, correcto, apropiado o legal, sino a que sabia que él, por muy presidente del gobierno de España que fuera no podía ordenar que volaran a nadie en otro país que no fuera el que el dirigía y menos en unos momentos en que precisamente Francia no era muy colaboradora con el tema de ETA, así que menos faroles. Con esto creo que te contesto a tu pregunta. No hubiera sido acertado y por eso no lo hizo, no porque creyera que no debía hacerlo por respeto a la vida ni otras zarandajas

Del respeto a la vida no vamos a hablar, porque tendríamos que meternos en otros temas que ahora no estamos tratando, pero si quieres los tratamos otro día.

Me encantaría hablar de la guerra de Irak, pero creo que es mejor hacerlo en otro comentario porque aquí se puede hacer largo y sobre el último párrafo no se a que te refieres, si me lo pudieras explicar te lo agradecería, hay mucha mezcla de temas.