26-05-13 22:01 | #11337958 -> 11337844 |
Por:jtpt | |
RE: Ángel Viñas desmonta Ahora solo falta que digais, que la Guerra la gano la Republica! En realidad, la guerra no la ganaron los nacionales, la perdieron los republicanos, porque se traicionaban y mataban entre ellos mismos, mientras que los "malos" nacionales, sabian que su enemigo estaba en el frente, los republicanos tenian el enemigo entre ellos mismos! Desmontad eso, o lo que querais, pero la guerra comenzo por las masacres de los republicanos contra curas y terratenientes, despues hubo ajuste de cuentas, eso es lo que pasa cuando se abusa de la impunidad, como se hizo durante el periodo comunista stalinista de la republica! Cuando en la republica goberno la derecha, la izquierda intento con una "revolucion" en Asturias, acabar con el gobierno elegido democraticamente, alli estubo el abuelito de Zapatero, a las ordenes de Franco, reprimiendo esa "revolucion" antidemocratica contra el gobierno republicano de derechas! Esa fue la antesala de la guerra incivil, porque se cargaron el gobierno de derechas a fuerza de romper la estabilidad y sin respetar la decision democratica! Los republicanos se conviertiron en los titeres de Stalin!!! En aquella epoca, como haceis ahora vosotros, se gritaba: Viva Rusia! mientras que los nacionales gritaban: VIVA ESPAÑA!!!! | |
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04-06-13 12:43 | #11353613 -> 11337958 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta Los monárquicos y la Italia fascista apoyaban el levantamiento desde antes de que se produjese. ¿No lo iban a apoyar si eran ellos los que lo urdieron? | |
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26-05-13 22:52 | #11338042 -> 11337844 |
Por:Lloplobo | |
RE: Ángel Viñas desmonta El historiador Ángel Viñas ha hallado varios contratos con una empresa italiana para el suministro de 40 aviones y armamento, firmados días antes del golpe de Estado del 18 de julio de 1936, que demostrarían, afirma, la vinculación de los monárquicos con el levantamiento armado de los militares, y que desencadenó la guerra civil española. | |
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27-05-13 08:30 | #11338391 -> 11338042 |
Por:SUNRUTAS.98 | |
RE: Ángel Viñas desmonta y el Angel Viñas este, ¿q dice de la revolución del 34? ¿y del asesinato de Calvo Sotelo? ¿ y que dice del golpe de Casadolol: como dice jtpt, gritabais Viva Rusia y andabais matandose entre vosotros. Si este acaba de descubrir, q tras los hechos del 34, se produjeron contactos entre Mussolini, los monárquicos y la Falange, ya te podrás hacer una idea de la "notoriedad" de lo descubierto es mú viejo, al 34, q vaya al 34 | |
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27-05-13 09:21 | #11338424 -> 11338042 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta Las investigaciones, recogidas en el libro colectivo Los mitos del 18 de julio (Crítica), coordinado por Francisco Sánchez Pérez, demuestran, asegura Viñas en una entrevista, que "sin la trama civil el golpe habría sido un desastre" y desmiente la creencia que hasta ahora sostenía la historiografía de que Italia interviene después del golpe porque Franco se lo pide a Mussolini. | |
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27-05-13 09:37 | #11338456 -> 11338424 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta Viñas ha localizado cuatro contratos en la madrileña calle de Alcalá, en el archivo de la Fundación Universitaria Española, que custodia los papeles personales de Pedro Sainz Rodríguez, que fuera impulsor del Bloque Nacional con Víctor Pradera y José Calvo Sotelo, que en el golpe actuó de enlace con el general José Sanjurjo, y que ya en Estoril se convirtió en asesor de Don Juan de Borbón. | |
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27-05-13 19:07 | #11339286 -> 11338456 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta El propio coordinador de la obra señala que “las pesquisas de Viñas han descubierto la existencia de, al menos cuatro contratos, redactados en italiano, y firmados por Pedro Sainz Rodríguez en Roma el 1 de julio, documentos inéditos quizá negligentemente olvidados o convenientemente evitados que ahora se publican por primera vez”. Aquellos contratos firmados por los monárquicos suponían la entrega de 40 aviones, miles de bombas, gasolina etilada, ametralladoras y proyectiles, datos que confirman que “la intención era llevar a cabo una guerra, teóricamente breve” y “desmienten que se buscase un golpe blando, sino que se piensa en una violencia extrema y para eso se necesita una superioridad aérea básica”, señala Viñas. | |
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28-05-13 11:15 | #11340276 -> 11339286 |
Por:SUNRUTAS.98 | |
RE: Ángel Viñas desmonta O sea, q según er Viñas, con cuarenta aviones y unas ametralladoras te montas una guerra ...Tras el fracaso del Golpe de Estado y el comienzo de la contienda, eran leales al gobierno unos 200 aparatos y 150 pilotos de combate, mientras que los rebeldes se habían hecho con el control de unos 90 aviones y se les habían unido 90 pilotos militares. Los "amigos" republicanos: Al iniciarse el Alzamiento militar, el Escritor Francés André Malraux, miembro del comité mundial Antifascista así como de varias asociaciones de escritores de izquierda, Fue dotado de poderes y medios económicos por el Gobierno Español para la adquisición de material y hombres, hizo varios viajes a Francia con la intención de conseguir pilotos y aparatos. A principio de agosto, la escuadrilla España (nombre oficial de la escuadrilla Malraux) ya disponía de su primer núcleo en Barcelona desde donde se trasladó a Madrid el 16 de agosto de 1936, esta escuadrilla fue creciendo hasta disponer de trescientos hombres entre pilotos y otro personal así como medio centenar de aviones. Los pilotos que consiguió reclutar eran de dos clases, voluntarios que luchaban por sus ideales y los auténticos mercenarios. A estos hombres se les hacían contratos asignándoles a algunos un sueldo de 50.000 francos por un mes, pagaderos en dinero español y un seguro de vida y accidente por 500.000 pesetas. Hidalgo de Cisneros, jefe de la aviación republicana, en su libro "Memorias": ... pudo en su calidad de escritor ser mucho más útil, pero el mismo se anulo al pretender ser jefe de una escuadrilla sin haber visto un avión en su vida, sin tener la menor idea de lo que es un avión y que se puede jugar a ser aviador sin serlo y menos en un Guerra... En cuanto a los aviadores que le acompañaban, ...... salvo 2 o tres que eran verdaderamente antifascistas y que se comportaron heroicamente, los demás eran unos aventureros a los que les tenia sin cuidado nuestra lucha. Solamente atraídos por el dinero (50.000 fr de la época). Dieron muchos quebraderos de cabeza. Como Malraux no sabia nada de aviación, se tuvo que poner en manos de estos, es fácil de entender las faenas que hacían sin ningún jefe que les pudiera contener. “En varias ocasiones intente licenciarlos, pero el gobierno se oponía alegando la mala impresión que produciría en Francia, cuando se supiese que habíamos tenido que echar de España por Inútiles y sinvergüenzas a estos aviadores que falsa propaganda habría convertido en heroicos defensores de la libertad” Poco a poco la escuadrilla fue perdiendo efectividad, principalmente por la indisciplina de sus componentes que a menudo se negaban a volar alegando que los aparatos eran viejos y mal revisados. Llegaron a producirse plantes y casos graves de indisciplina que obligaron a Malraux, en noviembre de 1936 a prescindir de los aviadores mercenarios, licenciándolos en tanto que los que quisieron quedarse eran asimilados a la aviación republicana en igualdad de condiciones y sueldos. Lo q si se ha confirmado con documentación son las 200.000 pesetas por piloto de la época q nos cobraban los rusos por adiestrar a pilotos españoles y los aviones rusos q se "pagaron" con el oro de los españoles En la Unión Soviética se abrieron dos academias en Járkov (actual Ucrania) y Krovabad (actual Azerbaiyán). Hasta 800 pilotos se adiestraron en estas escuelas improvisadas en cuatro expediciones, que se hacían con el mayor secreto. Se llegaron a rusificar los nombres de los españoles, que viajaron hasta la Unión Soviética como “estudiantes” en un viaje de placer ...En 1939, con la guerra prácticamente perdida, se ordenó el desmantelamiento de las escuelas de formación en la Unión Soviética. Un centenar de pilotos republicanos quedaron atrapados sin posibilidad de volver. Muchos se alistaron como pilotos en el Ejército Rojo, otros acabaron en el Gulag, donde llegaron a coincidir con los voluntarios de la División Azul.... Para q te hagas una idea, memo.En esos tiempos, una casa valía 3000 pesetas, el sueldo medio era de 3 pesetas diarias, un soldado republicano cobraba 10 pesetas diarias, y un nacional, de 3 a 5 pesetas. DÍSELO A VIÑAS Y TU DEDÍCATE A LO TUYO Y DEJA LAS COSAS SERIAS A LOS Q LEEN¡¡ SE ACABO EL PESEBRE PA LOS REVISIONISTAS APESEBRADOS | |
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28-05-13 12:35 | #11340394 -> 11340276 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta El propio coordinador de la obra señala a Efe que "las pesquisas de Viñas han descubierto la existencia de, al menos cuatro contratos, redactados en italiano, y firmados por Pedro Sainz Rodríguez en Roma el 1 de julio, documentos inéditos quizá negligentemente olvidados o convenientemente evitados que ahora se publican por primera vez". Aquellos contratos firmados por los monárquicos suponían la entrega de 40 aviones, miles de bombas, gasolina etilada, ametralladoras y proyectiles, datos que confirman que "la intención era llevar a cabo una guerra, teóricamente breve" y "desmienten que se buscase un golpe blando, sino que se piensa en una violencia extrema y para eso se necesita una superioridad aérea básica", señala Viñas. | |
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29-05-13 11:08 | #11342155 -> 11340394 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta Finalmente, la guerra no durará unos pocos meses, "básicamente, porque interviene la Unión Soviética con tanques y aviones", explica Viñas. El 16 de febrero de 1936, el mismo Franco ya sugiere anular el resultado de las elecciones, incluso antes de celebrar el recuento de los votos: "Eso habría sido un golpe blando, más europeo". | |
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29-05-13 16:33 | #11342655 -> 11340394 |
Por:SUNRUTAS.98 | |
RE: Ángel Viñas desmonta claro, claro y las demás potencias ya habian acordado el pacto de no intervención, (Francia, Inglaterra, Eeuu etc) con Mussolini, los monárquicos y los falangistas...ahhh, y con Franco , menudo papelón er del Viñas de Príncipe d Asturias patético, simplemente patético Tú a lo tuyo, a ladrar contra er Pp haber si guerves a vivir de los demas, las cosas serias déjalas para otros | |
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29-05-13 18:28 | #11342862 -> 11340394 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta LA REBELIÓN MILITAR NO FUE UNA CRUZADA Uno de los mitos que los vencedores instalaron fue que el golpe era una necesidad ante el gobierno del Frente Popular, "un mito falso", comenta Viñas, pues inicialmente el gobierno es republicano y "el Frente Popular no formará parte del gobierno hasta el 4 de septiembre de 1936, ya en plena guerra". | |
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29-05-13 22:52 | #11343393 -> 11337844 |
Por:Lloplobo | |
RE: Ángel Viñas desmonta Los monárquicos y la Italia fascista apoyaban el levantamiento desde antes de que se produjese. | |
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30-05-13 09:35 | #11343883 -> 11343393 |
Por:SUNRUTAS.98 | |
RE: Ángel Viñas desmonta ...El bando franquista era apoyado fundamentalmente por las clases conservadoras, profesiones liberales, sectores religiosos y parte del campesinado. Tuvo mayor aceptación en las zonas rurales y en regiones de corte conservador, como Castilla la Vieja, Navarra, Galicia, la provincia de Cáceres y parte de Andalucía. En lo político este bando era un conglomerado de partidos y organizaciones en muchos casos con ideologías opuestas e incluso enfrentadas, tales como conservadores (CEDA), radicales de Lerroux (liberales), católicos, falangistas, monárquicos (agraristas) y carlistas (requetés). Como consecuencia de la persecución religiosa se extiende entre sus simpatizantes la idea de considerar el conflicto como una cruzada. La Iglesia Católica, considerando que muchas de estas víctimas lo fueron como "consecuencia de su fe", las definió como mártires. Esta denominación de carácter religioso fue también adoptada por la propaganda del bando nacional... Fijate Viñas tos los q apoyarón er levantamiento lo q sigo sin comprender, es como no hase mensión al levantamiento contra la República de los q componían er Frente Popular en 1934 esa pequeña "anécdota" le pasa inadvertida a este lumbreras pos nada Viñas, sigue, sigue ganando la guerra civil, q argo t caera | |
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30-05-13 10:57 | #11343986 -> 11343393 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta "Los mitos del 18 de julio" desmiente también el carácter de Cruzada católica del levantamiento armado y, como recuerda Sánchez, "el general Mola habla en las directivas del golpe de separación de Iglesia y Estado; por tanto, no perseguían un Estado confesional, y el argumento de la defensa de la religión no aparece hasta unos meses después, cuando algunos obispos hablan en agosto de Cruzada y el régimen no hace suyo este argumento hasta septiembre". | |
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30-05-13 21:58 | #11345136 -> 11343986 |
Por:SUNRUTAS.98 | |
RE: Ángel Viñas desmonta ¿Ya habeis ganado la guerra? | |
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30-05-13 23:00 | #11345251 -> 11345136 |
Por:Lloplobo | |
RE: Ángel Viñas desmonta Y ni siquiera se podría hablar de una reacción a la posibilidad de una España rota debido al nacionalismo: "En la época de la República no había movimientos secesionistas y el 'separatismo' de aquellos años aspiraba a un Estado de autonomías muy limitado"; ni tampoco a una revolución comunista en marcha, pues "en España eran minoría y desde 1935 habían girado hacia la República". | |
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31-05-13 06:48 | #11345600 -> 11345251 |
Por:SUNRUTAS.98 | |
RE: Ángel Viñas desmonta entonces, la revolusón del 34 ¿p q fue? ¿y esto ...el 'separatismo' de aquellos años aspiraba a un Estado de autonomías muy limitado..." El 6 de octubre de 1934 tuvo lugar en Barcelona la proclamación del Estado Catalán dentro de la República Federal Española por parte del presidente de la Generalidad de Cataluña, Lluís Companys. Estos hechos se encuadran dentro del movimiento insurreccional producido por la entrada de la CEDA en el gobierno de la República (Revolución de octubre de 1934), en virtud de sus resultados en las elecciones generales de noviembre de 1933, y son conocidos en la historiografía nacionalista catalana como hechos del seis de octubre ...ni tampoco a una revolución comunista en marcha, pues "en España eran minoría y desde 1935 habían girado hacia la República"... Tanto socialistas como comunistas eran marxistan y buscaban la revolushion proletaria a imagen y semejanza de la sovietica y los anarquistas a la zaga... SINVERGUENZAS ESTAFADORES¡¡¡ | |
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31-05-13 10:08 | #11345747 -> 11345251 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta Tanto Viñas como Sánchez critican la "interpretación abusiva" que han hecho hispanistas como Stanley Payne, Bartolomé Benassar o Antony Beavor, que "se equivocaron al utilizar como fuentes la prensa o las memorias". El volumen coordinado por Sánchez revela la existencia de una importante "trama civil" en el golpe, que, según Viñas, tuvo como función "imbuir a la opinión pública de que España iba a la bancarrota, que sería una provincia de Rusia; difundir una ideología contrarrevolucionaria y buscar la ayuda extranjera, conseguida en la Italia de Mussolini y con la neutralización del Reino Unido, que decidió no intervenir". | |
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01-06-13 19:24 | #11347924 -> 11345747 |
Por:SUNRUTAS.98 | |
RE: Ángel Viñas desmonta viva rusia dice er pobrecillo si ya os han echado de allí...y de Rumania...y de la antigua Yugoslavia, y de la antigua Checoeslovaquia, y de Bulgaria, y de Hungria y de Polonia, y de Eslovenia, y d ...etc Pos nada, estos siguen con la desmemoria histerica dile ar Viñas q se acabo er pesebre q por mucho q lo intente, ya no cuela , como siempre, der 34 y del Casado ni mu no vaya ha ser q se acabe la estafa | |
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01-06-13 19:42 | #11347954 -> 11345747 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta En respuesta a los historiadores católicos que hablan de la existencia, ya en la República, de una persecución religiosa, Sánchez y Viñas reconocen que "pudo haber iconoclastia, ataque a los templos y los símbolos, pero no se pueden buscar precedentes en el período republicano de la caza al cura que se produce en la guerra". | |
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01-06-13 20:00 | #11347975 -> 11347954 |
Por:SUNRUTAS.98 | |
RE: Ángel Viñas desmonta ...pudo haber iconoclastia, ataque a los templos y los símbolos, pero no se pueden buscar precedentes en el período republicano de la caza al cura que se produce en la guerra"... O sea q según er Viñas este, como durante la II República no se cazo a monjas y curas como conejos es mentira tó¡¡¡ ..si nace más tonto no crece según este iluminao no hay diferencia entre una situación de guerra y una de "orden" ya si q más matao...imaginate esta versión los hdp de eta llevan pegando tiros y poniendo bombas a todo lo español desde hace docenas de años,de repente estalla un conflicto civil, y se dedican a cazar como conejos a españolistas y guardias civiles y luego llega un comem1erda 70 años despues y te dice q er primer periodo de atentados selectivos no se puede considerar como un detonante o como un ejemplo de antiespañolismo Wert, gracias, esto cambiara lo dicho, si es más tonto y sectario adoctrinador, no nace, pero tambien te repito, Q SE ACABÓ LA RENTA Y EL PESEBRE¡¡¡ | |
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01-06-13 20:19 | #11348009 -> 11347954 |
Por:martillopilon | |
RE: Ángel Viñas desmonta Esparr.... Que lastima que solo hubiese una Guerra Civil en España, con lo bien que les viene a estos "Guerracivilistas" sacarla de vez en cuando, para tratar de tapar el olor y la merda que sale de las sedes del PP de sus amores. Hablemos de ,lo que interesa,nos bajan los salarios nos quitan el sueldo base, nos dejan sin Sanidad Publica, sin Educación Publica y gratuita,nos meten de nuevo los crucifijos y las sotanas en los colegios,están viendo la forma de robarles las pensiones a los viejos,después de haberle "robado" los ahorros de toda su vida entre los Banco el del gobierno de turno,les quieren quitar en derecho a decidir a nuestras mujeres, están echando a los jóvenes mejor preparados, etc, etc, !!!!Y ENCIMA NOS ENTERAMOS QUE LE SUBENCIONAMOS HASTA LOS CUBATAS EN EL CONGRESO, !! y todo esto en 16 meses !!AY QUIEN DE MAS!! | |
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01-06-13 20:23 | #11348014 -> 11347954 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta No, no hay que de más. Por desgracia. | |
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01-06-13 20:49 | #11348033 -> 11347954 |
Por:SUNRUTAS.98 | |
RE: Ángel Viñas desmonta OTRO LUMBRERAS¡¡¡ ¿solo hubo una guerra civil? así os va¡¡¡ y ahora culpa de guerracivilismo al contrario CARADURA¡¡¡ llevais viviendo de Franco y de los muertos de la guerra civil décadas, pero ya os pillarón la estafa y se acabo el pesebre ni poniendo elecciones el 20-N ganais No es cuestión de subvencionar cubatas a nadie, yo lo q no me explico es como se puede beber alcohol en el congreso, si lo veo no lo creo a partir de mañana tor mundo bebiendo copas en las empresas | |
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02-06-13 09:05 | #11348473 -> 11347954 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta De hecho, apunta Sánchez, "se mataron más empresarios y propietarios entre 1917 y 1923 que en la primavera de 1936, período en el que de 200 asesinatos investigados, el 60% son obra de las fuerzas de orden público o de pistoleros de derechas. Había violencia, pero se debe mirar quiénes eran las víctimas, y entre ellas no había religiosos | |
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02-06-13 11:02 | #11348584 -> 11347954 |
Por:lloplobo | |
RE: Ángel Viñas desmonta De hecho, apunta Sánchez, "se mataron más empresarios y propietarios entre 1917 y 1923 que en la primavera de 1936, período en el que de 200 asesinatos investigados, el 60% son obra de las fuerzas de orden público o de pistoleros de derechas. Había violencia, pero se debe mirar quiénes eran las víctimas, y entre ellas no había religiosos | |
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05-06-13 19:55 | #11356054 -> 11347954 |
Por:esparragueando | |
RE: Ángel Viñas desmonta los mitos del franquismo | |
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06-06-13 08:02 | #11356860 -> 11347954 |
Por:SUNRUTAS.98 | |
RE: Ángel Viñas desmonta los mitos del franquismo Pos hala, ya habéis ganao la guerra civil¡¡¡, Pedazo de teoría , pa darse apoyo moral, dise q pasar de la dictadura a la democracia, es un triunfo der frente popular¡¡¡ este y estos, q ayer mismo decian q la transición era una estafa de los franquistas y q la constitución era una pantomima, q hay q cambiarla ya no hay nada como manipular la historia según para que.. Pos eso Viñas, millones de españoles llevan décadas exigiendo la tricolor y er himno de Riego y hasta Europa y EEuu presionan desde hace años para q así sea manda huev...os | |
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06-06-13 18:58 | #11357855 -> 11347954 |
Por:Chiquito-bum | |
RE: Ángel Viñas desmonta los mitos del franquismo Malditos sean para siempre esos que asesinan niños y luego dicen a la gente que les tenían mucho cariño | |
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