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San Vicente de Arévalo - Avila

Poblacion:
España > Avila > San Vicente de Arévalo
13-08-09 16:01 #2937158
Por:No Registrado
la manos del cristo
que sorpresa ver al cristo con las manos reconstruidas, pero no entiendo porque salio el dia de san lorenzo del ayuntamiento he visto fotos pero no estuve alguien puede resolver la duda
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13-08-09 16:57 #2937673 -> 2937158
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
Salió del ayuntamiento porque es ahí donde le estanba restaurando.
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14-08-09 19:58 #2947530 -> 2937673
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
Aprovecho tema y tribuna para expresar algunas opiniones.
La pregunta sobre la salida de la imagen del Cristo desde el Ayuntamiento, me recuerda la separación entre Iglesia y Estado, pero no quiero hablar sobre deslindes, en algunos casos espinosos, aunque no por ello intratables. En nuestro pueblo gozamos de una situación excepcional, aunque no única, sobre éste asunto.
Desde mi posición de ateo confeso, me enorgullezco de la reacción que en ocasiones importantes ha tenido el pueblo de San Vicente de Arévalo, quizás en algún momento, alguien se decida a escribir los y recordarnos a todos hechos y anécdotas (abundantes), de nuestra historia sobre este y otros asuntos.
Pues bien, pese a que “La Iglesia” ostenta la propiedad nominal (creo que se dice así), de los bienes artísticos, inmuebles y otros, en realidad pertenecen también, al pueblo de San Vicente, sus visitantes, y a todos. Así, si “La Iglesia” no dispone de medios, voluntad, o lo que fuere, el pueblo no debe permitir que su patrimonio cultural e histórico se deteriore, hasta que el deterioro sea irreversible, nuestros mayores lo hicieron muy bien en muchas ocasiones.
En fin, en los últimos años, se han hecho esfuerzos en éste sentido por parte de algunos, nunca serán suficientes pues la tarea es inmensa. Tenemos una iglesia que es orgullo de todos los vecinos y su comarca, aunque tenga algunas goteras, a saber, los confesionarios están, literalmente, que se caen, magníficas piezas de mobiliario que acabarán, si no se remedia, inservibles incluso para la gloria.
Se me encoge el alma, al pensar en el estado en que se encuentran los objetos del cuarto de la limpieza, y del baptisterio, y aún peor es los de algunos bancos y las vigas del que en su día fue altar y que hoy están en el suelo, al fondo de la iglesia. Es muy probable que formaran parte de un altar dedicado a la Virgen y al que pertenecerían los cuatro cuadros recientemente restaurados, en éste momento sólo se pueden ver dos y parte de dicho altar.
No sería demasiado costoso, colocar esas vigas en alto y los cuadros que ahora están en la sacristía, en un lugar aproximado al original. También una virgen que hay en la sacristía, con la particularidad de tener el rostro enmarcado en filigrana de plata, con corona del mismo metal, y un manto, ya ajado, que serías orgullo de princesas, cuando no de reinas (aunque yo sea republicano).
No es el momento, aunque sí uno de los lugares. para enumerar los daños de nuestro patrimonio eclesiástico, también hay graves daños en otras de las parcelas de nuestro patrimonio, pero eso es ya harina de otro costal, y me consta que hay personas más informadas que yo para hablar de ello.
Si conocemos los males, entre todos será más fácil poner remedio a lo que podamos.
Espero que después de todo este rollo podamos poner algunas manos a la obra, (cada uno según sus posibilidades y ánimo), ya sabéis que podéis contar con las dos mías y parte del resto de mí.

Merry.









Aprovecho tema y tribuna para expresar algunas opiniones.
La pregunta sobre la salida de la imagen del Cristo desde el Ayuntamiento, me recuerda la separación entre Iglesia y Estado, pero no quiero hablar sobre deslindes, en algunos casos espinosos, aunque no por ello intratables. En nuestro pueblo gozamos de una situación excepcional, aunque no única, sobre éste asunto.
Desde mi posición de ateo confeso, me enorgullezco de la reacción que en ocasiones importantes ha tenido el pueblo de San Vicente de Arévalo, quizás en algún momento, alguien se decida a escribir los y recordarnos a todos hechos y anécdotas (abundantes), de nuestra historia sobre este y otros asuntos.
Pues bien, pese a que “La Iglesia” ostenta la propiedad nominal (creo que se dice así), de los bienes artísticos, inmuebles y otros, en realidad pertenecen también, al pueblo de San Vicente, sus visitantes, y a todos. Así, si “La Iglesia” no dispone de medios, voluntad, o lo que fuere, el pueblo no debe permitir que su patrimonio cultural e histórico se deteriore, hasta que el deterioro sea irreversible, nuestros mayores lo hicieron muy bien en muchas ocasiones.
En fin, en los últimos años, se han hecho esfuerzos en éste sentido por parte de algunos, nunca serán suficientes pues la tarea es inmensa. Tenemos una iglesia que es orgullo de todos los vecinos y su comarca, aunque tenga algunas goteras, a saber, los confesionarios están, literalmente, que se caen, magníficas piezas de mobiliario que acabarán, si no se remedia, inservibles incluso para la gloria.
Se me encoge el alma, al pensar en el estado en que se encuentran los objetos del cuarto de la limpieza, y del baptisterio, y aún peor es los de algunos bancos y las vigas del que en su día fue altar y que hoy están en el suelo, al fondo de la iglesia. Es muy probable que formaran parte de un altar dedicado a la Virgen y al que pertenecerían los cuatro cuadros recientemente restaurados, en éste momento sólo se pueden ver dos y parte de dicho altar.
No sería demasiado costoso, colocar esas vigas en alto y los cuadros que ahora están en la sacristía, en un lugar aproximado al original. También una virgen que hay en la sacristía, con la particularidad de tener el rostro enmarcado en filigrana de plata, con corona del mismo metal, y un manto, ya ajado, que serías orgullo de princesas, cuando no de reinas (aunque yo sea republicano).
No es el momento, aunque sí uno de los lugares. para enumerar los daños de nuestro patrimonio eclesiástico, también hay graves daños en otras de las parcelas de nuestro patrimonio, pero eso es ya harina de otro costal, y me consta que hay personas más informadas que yo para hablar de ello.
Si conocemos los males, entre todos será más fácil poner remedio a lo que podamos.
Espero que después de todo este rollo podamos poner algunas manos a la obra, (cada uno según sus posibilidades y ánimo), ya sabéis que podéis contar con las dos mías y parte del resto de mí.

Merry.













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14-08-09 23:15 #2948633 -> 2947530
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
Hola, buenas noches.

¿Por qué te repites? o ¿es un fallo del pc?

¿Merry?, si eres quien yo creo, eres ateo, pero has llevado el Cristo al Cristo, (válgame la redundancia) a hombros. Si no creyeras algo, no lo harías ¿no?

Un saludo.
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15-08-09 02:48 #2949337 -> 2948633
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
El ateísmo, no necesariamente implica agnosticismo o nihilismo. El cristianismo, catolicismo, budismo...o cualquier otra de las religiones celtas practicadas por druidas y otras gentes, tienen en común lo que me atrevería a llamar un componente innato, no en vano, una de las principales características que los científicos utilizan para determinar el grado de la capacidad simbólica del genero homo, es la presencia de enterramientos y sus características, lo que sin duda puede ser atribuido a lo que hoy llamaríamos, religiosidad.
Por otra parte está, “la fuerza de la costumbre”. Hay actos que el ser humano ha venido repitiendo desde que es ser humano. Es más que probable, que el camino que conduce a los lugares donde está la Ermita de Cristo de los Pinares, haya sido recorrido por el hombre desde el paleolítico.
Lugar donde se alza la colina que todo lo domina desde su altura, junto al río, La Cuquilla, es un punto clave. Se pueden divisar manadas de ganado en su aproximación al agua, movimientos migratorios, el cielo, las estrellas y a un potencial enemigo, ofreciendo ventajas sobre todo ello.
¿Por qué no iba a ser un lugar considerado con características particulares? Una colina, a la orilla de un rio, en una vasta llanura con un clima y vegetación semejantes al nuestro en algunos momentos del paleolítico, y habitada por Homo Sapiens, como nosotros.
Lugar privilegiado que otorga cierto poder, sobre ciertos elementos.
Lugar estratégico, mágico, o místico, lugar donde se ha manifestado desde siempre, una especial relación del hombre con esa potencialidades beneficiosas para él.
Es más que probable, que en muchos momentos de la historia de la humanidad, haya sido un lugar de manifestaciones religiosas. Es seguro que desde los pueblos ibéricos, arévacos o vaccceos que pasaron por aquí (dicen que hace 2500 años),romanos, cristianos y los anteriores, la colina se veía desde lejos y lejos se veía desde la colina,
Aún se pueden ver muchos trozos de piedras de granito, sin duda no proceden de ésta zona, es muy probable que muchos de ellos fuesen traídos hasta aquí con el fin de levantar monumentos de carácter funerario, mágico o religioso.
Es más que probable, que parte de estas piedras, de granito en su mayoría, formaran parte de dólmenes y menhires y que después hayan sido utilizadas por otras culturas, para sus propios dioses o fines, no olvidemos que es una zona deficitaria en granito y si la piedra es escasa habría que utilizar madera, pero eso es otra historia.
Resumiendo, que si como decía al principio, el hombre ha visto desde el principio, La Cuquilla y su entorno como un lugar de indudable magnetismo, ha realizado actos donde participaba toda la sociedad, de una u otra manera.
Hoy día, el acto comunitario más cercano a ese carácter ancestral, que mezcla lo cristiano, con lo pagano, la peregrinación mistificante y la alegría del paseo matutino, es el camino hacia la Ermita del Cristo de los Pinares.

Joaquín Manzano Carrero. (Merry).
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15-08-09 08:58 #2949571 -> 2949337
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
OK Remolon Muy Feliz
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15-08-09 11:11 #2949969 -> 2949337
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
Bueno Merry, Feliciano para los de casa. Imagino que creeras en los Bing-Bang por que debe de haber habido tela.
Yo discrepo de que saliera del ayuntamiento. El ayuntamiento esta en la planta de arriba , en la de abajo esta la consulta del medico. Asi pues se hizo la cura(donde estaba la casa del cura), donde todo el pueblo.
De acuerdo en las mejoras de la iglesia, antiguo cementerio donde descansan nuestros antepasados. Todavia recuerdo cuando asfaltaron la plaza metiendo las calaveras y demas huesos (del huesario) en sacos para llevarlos a ... . El autentico orgullo mas que la nave de la iglesia en si, es su torre y campanario, hoy un muladar de palomina. Cirran los huecos de las campanas y de dejan abiertos los del chapitel, como si no hubieran hecho nada. Espero que algun dia podamos disfrutar de nuestra iglesia y campanario como Dios manda. A mi me gusta ir a escuchar los evangelios, bodas, entierros, etc, ect, ect. Y comtemplar toda la llanura desde el campanario y ya no digamos desde el chapitel.

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18-08-09 16:24 #2971920 -> 2949969
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
Nada de Feliciano, felicísimo o alegre, sólo Merry aunque algunos digan Doctor Merry, el origen del apodo nada tiene que ver con su significado en lengua inglesa.
Lo del Big Bang, que se supone el momento del origen de nuestro universo actual, efestivamente debe de haber tenido o habido tela, pero siempre quedda la pregunta de ¿Y antes qué? De ahí el agnosticismo...
Respecto al resto de lo que planteas, puedo prometer y prometo, que intentaré seguir el hilo de la conversación con más profundidad si el tiempo no lo impide. Apuntar, que a mi entender, el Ayuntamiento es una institución que representa al Pueblo y por tanto inmaterial, y el lugar en que se ubica, es una casa, Consistorial o no, pero espacio físico o material.Las Instituciones, Ideas o Ideologías están por encima de las personas que las representan,(que no de las personas a las que representan)y esto sí es un asunto importante...
He de irme.
Merry.
Puntos:
18-08-09 18:02 #2972751 -> 2971920
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
mE dAS mIEDO jOAQUIN
Puntos:
19-08-09 10:33 #2977532 -> 2971920
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
Bueno, Don Felix que en paz descanse, opinaba que el Cristo pudo haber estado en el hospital(horfanato,residecia,hostital de todo un poco) para los menesterosos. Sobre ideas ideologicas, ahi no me esperes.
Si quieres entretenernos, cuentanos el origen de tan felicisimo apodo.
Puntos:
20-08-09 23:42 #2994467 -> 2971920
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
yo no soy el doctor pero si quieres saber de donde viene el apoyo lee las aventuras de tom sanyer
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21-08-09 01:12 #2995197 -> 2971920
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
Desconocía la opinión de Don Félix (¿ O Felicísimo?) sobre la procedencia del Cristo, también desconozco la mayoría de la historia de dicho Hospital de Beneficencia, o como se llamare, creo que su ubicación aproximada, era la casa que hoy es de Darío y sus alrededores.
Si la imagen del Cristo data del s.XII, sería interesante saber su origen, recorrido y aventuras, que algunas habrá tenido en tanto tiempo.
También habrá aventuras, datos, hipótesis, e historias sobre el famoso “Hospital” ¿Alguien sabe alguna?
Merry.
Puntos:
21-08-09 15:35 #2999390 -> 2971920
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
Las palabras exactas si no me falla la memoria fueron;'Este Cristo que tenemos aqui, seguramente era el que estaba en el hospital'. Para mi, que esta es la verdad. Sobre el fin del la fabrica(pues ya habia dejado dejado de funcionar como tal, por falta de fondos, y esto quiza permitio que se salvara la imagen, al ser transladada a la iglesia) la destruyeron los franceses. La iglesia quiza fue lo unico que respetaron. Colocaron la artilleria en la cuesta, segun he oido. Y parafraseando a Galdos; 'Lo que se habia construido con sangre, sudor y lagrimas quedo reducido a polvo'. Sobre como paso a ser 'El Crito de los Pinares',con la repoblacion de pinos , yo lo tengo claro pues era el Cristo que trageron los que fundaron el pueblo(seguramente riojanos), era el Cristo del pueblo, el de toda la vida. Seguramente al que se encomendaron los que acudieron a 'Las Navas de Tolosa', etc, ect,... . Y esto Merry, es mas cierto que todos los Bing-Bang habidos y por haber. En Madrigal(pueblo de Don Felix) tiene un hermano y alli todavia se coserva(creo) la fabrica del antiguo hospital, quiza tengan algun parecido. Mas adelante, si quieres, seguimos.
Puntos:
21-08-09 17:06 #3000229 -> 2971920
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
Claro que quiero que sigas, o siguamos, a nivel particular y creo que habrá mucha más gente interesada en el asunto.(¿o no?).
Dejando de lado lo del Big Bang, que efectivamente son teorías, aunque hoy día la mayoría de la comunidad científica las asume e incluso dice disponer de algunas pruebas, también científicas como no podría ser de otra manera.
En Madrigal se celebra el día 14 de Septiembre, “La exaltación de la Santa Cruz”, según reza en el calendario santoral. Notable coincidencia.
Lo de la ubicación de la artillería napoleónica en la Cuesta de La Nava, (donde antes estaba “El Pinarcillo”, o casi) creo que no ofrece dudas aunque no tengo noticias de ello, como no las tengo de tantas otras cosas y agradezco tus aportaciones en nombre propio y en el de todos aquellos interesados en la historia local, que son más de los que pueda parecer y aún será mayor su número si se relatan episodios tan interesantes como los que nos esbozas.
Que hay de las Navas de Tolosa, tampoco sé mucho al respecto por no decir nada, de nuestra participación en ella, sólo que fue en 1212 (bonito número) y su significado histórico, punto de inflexión en la “reconquista”, coincide aproximadamente con la datación de la imagen según el informe que la directora del Museo Provincial de Ávila, María Mariné, hizo en su día (finales del s.XII, creo que basándose en la expresión de la imagen y su riqueza de matices, concluyó que era una figura que perteneciendo al románico, apuntaba elementos que abrían el paso a la modernidad de la época ). ¿Es posible que fuese un encargo de los caballeros locales que participaron en ella? Pudo ser anterior o posterior a la batalla, como protección o agradecimiento, ¿Cuáles eran los usos del momento? Suponiendo que lo caballeros Templarios, creasen ordenes filiales en previsión a su desintegración , y que una de ellas fuese la “Orden de los caballeros Hospitalarios”
MerrY.
Puntos:
21-08-09 21:51 #3002977 -> 2971920
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
Continuando……
Dejaremos para otro día las guerras napoleónicas y sus rastros y restos en la Cuquilla y otros lugares. Curiosamente Napoleón está muy relacionado con los Caballeros Hospitalarios, donde se incorporaron gran número de los Templarios tras su disolución (Orden fundada en 1118, principios del s.XII, y disuelta en 1312, principios del s.XIII ). Coincide, como coinciden tantas otras cosas, con la datación del origen de la Imagen
.
Los caballeros Hospitalarios, es de suponer que fundasen “hospitales”, o como tu dices, “hospital, orfanato, residencia, hospital de todo un poco para los menesterosos,” y de todo un mucho, en un momento histórico en que la cobertura que hoy llamamos social (fuera del entorno particular, el rey, algunos nobles y la familia., era fundamentalmente proporcionada por parte de estas organizaciones religiosas.




((((((((( CABALLEROS TEMPLARIOS
La Orden de los Pobres Caballeros de Cristo (latín: Pauperes commilitones Christi Templique Solomonici), comúnmente conocida como los Caballeros Templarios o la Orden del Temple (francés: Ordre du Temple o Templiers) fue una de las más famosas órdenes militares cristianas.3 Esta organización se mantuvo activa durante poco menos de dos siglos. Fue fundada en 1118 por nueve caballeros franceses liderados por Hugo de Payens tras la Primera Cruzada. Su propósito original era proteger las vidas de los cristianos que peregrinaron a Jerusalén tras su conquista.
Aprobada de manera oficial por la Iglesia Católica en 1129, la Orden del Templo creció rápidamente en tamaño y poder. Los Caballeros Templarios empleaban como distintivo un manto blanco con una cruz roja dibujada. Los miembros de la Orden del Templo se encontraban entre las unidades militares mejor entrenadas que participaron en las Cruzadas.4 Los miembros no combatientes de la orden gestionaron una compleja estructura económica a lo largo del mundo cristiano, creando nuevas técnicas financieras que constituyen una forma primitiva del moderno banco,5 6 y edificando una serie de fortificaciones por todo el Mediterráneo y Tierra Santa.
El éxito de los templarios se encuentra estrechamente vinculado a las Cruzadas; la pérdida de Tierra Santa derivó en la desaparición de los apoyos de la Orden. Además, los rumores generados en torno a la secreta ceremonia de iniciación de los templarios creó una gran desconfianza. Felipe IV de Francia, considerablemente endeudado con la Orden, comenzó a presionar al Papa Clemente V con el objeto de que éste tomara medidas contra sus integrantes. En 1307, un gran número de templarios fueron arrestados, inducidos a confesar bajo tortura y posteriormente quemados en la hoguera.7 En 1312, Clemente V cedió a las presiones de Felipe y disolvió la Orden. La brusca desaparición de su estructura social dio lugar a numerosas especulaciones y leyendas, que han mantenido vivo el nombre de los Caballeros Templarios hasta nuestros días.
A finales del siglo X, controladas las invasiones musulmanas y vikingas, bien por vía militar o mediante asentamiento, comenzó en la Europa occidental una etapa expansiva. Se produjo un aumento de la producción agraria, íntimamente relacionado con el crecimiento de la población, y el comercio experimentó un nuevo renacer, al igual que las ciudades.
CABALLEROS HOSPITALARIOS.
Los orígenes de la Orden se remontan a 1084 cuando mercaderes de Amalfi fundaron en Jerusalén un hospital para peregrinos. El proyecto contó con la aprobación del gobierno del califa Husyafer, que les otorgó una licencia para construirlo junto a la iglesia del Santo Sepulcro. El lugar fue consagrado a San Juan Bautista, razón por la cual su nombre completo fue Orden de San Juan del Hospital de Jerusalén. El padre superior del monasterio, Beato Gerardo, es conocido como el fundador de la Orden de Malta.
La Orden recibió el reconocimiento del Papa Pascual II en 1113,4 mediante la bula Geraudo institutori ac praeposito Hirosolimitani Xenodochii. Sus miembros adoptaron la regla de San Agustín, el negro hábito y una cruz de paño blanco con ocho puntas, las ocho bienaventuranzas. También recibían el tratamiento honorífico de frey. Su misión fue primero hospitalaria (atención médica a los creyentes que habían peregrinado a Jerusalén), pero desde el gobierno de Raymond du Puy, el segundo Gran Maestre de la Orden, tomó un carácter militar.5
Tras la Primera Cruzada los cristianos conquistaron Jerusalén. La situación de inseguridad que caracterizó a este período hizo que se consolidara el carácter militar de la Orden, al que la Santa Sede en un principio había opuesto ciertas reticencias.6
La Soberana Orden Militar y Hospitalaria de San Juan de Jerusalén, de Rodas y de Malta, más conocida como la Orden de Malta, es una orden religiosa católica fundada en Jerusalén en el siglo XI por comerciantes amalfitanos. Nació dentro del marco de las cruzadas y desde un principio, junto a su actividad hospitalaria, desarrolló acciones militares contra los ejércitos musulmanes árabes y, más tarde, también turcos.2
En la actualidad es reconocida internacionalmente por las naciones como un sujeto de Derecho internacional.
Su sede central, que ha cambiado de sitio en varias ocasiones, se encuentra en la ciudad de Roma, Italia. La sede de la Orden se encuentra en la Via dei Condotti cerca de la Plaza de España. Ese edificio y el Palacio del Aventino, que funciona como su embajada ante la Santa Sede e Italia, tienen estatuto de extraterritorialidad.)))))))))



¿Quién es San Vicente? Nombre que lleva nuestro pueblo.
También patrono de Lisboa y en cuya catedral sus restos residen desde 1173, los restos fueron llevados desde el sur de Portugal. La leyenda cuenta que dos cuervos acompañaron todo el tiempo al barco que transportaba el ataúd, y por eso estos pájaros se incorporaron al escudo de Lisboa. (Vicente de Zaragoza conocido también como San Vicente Mártir (Huesca o Zaragoza, ? – Valencia 304) fue un clérigo español, diácono de san Valero de Zaragoza. Fue capturado y torturado bajo Diocleciano, por lo que la Iglesia lo venera como mártir.)
Muchos acontecimientos alrededor de nuestras tierras, suceden entre los años que van desde el 1100 al 1200, o aproximadamente, el siglo XII es sin duda apasionante en nuestra historia.
Sin duda hay otros momentos históricos importantes y todos los momentos de la historia, fueron importantes para las gentes que los vivieron, y por consiguiente para nosotros.
Merry.
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22-08-09 06:06 #3004697 -> 2971920
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
Sin duda te lo has currado, solo decierte que el escudo de la villa de Arevalo es en honor a su contribucion a dicha batalla. El ejercito cristiano estaba formado por unos cien mil, castellanos cincueta mil, aragoneses y navarros unos venticinco mil, cruzados franceses unos venticinco mil. Aunque los franceses se retiraron en su mayaria antes de la batalla. Algun voluntario portugues, desobedeciendo a su rey, tampoco acudio el rey de Leon.
Las tropas musulmanas unos cuatocientos mil, traidos de media Africa y Asia, a parte de las fuerzas de la propia Vandalia.
La vanguardia del ejertito cristiano estaba formada por las Ordenes Militares y los vascos. Detras, en el centro, estaba el rey con sus caballeros e infantes, a su derecha los navarros y las milicias urbanas de Medina del Campo, Segovia y Avila, y a su izquierda los aragoneses.
El flaco derecho fue el que logro atravesar la ultima defensa de las fuerzas almhodes, esclavos negros traidos de Senegal encadenados en torno a la tienda del miramamolin. A hachazos acabaron con cadenas y encadenados haciendo huir al miramamolin en una burra. Estas son las cadenas del escudo de Navarra. Y segun reza en las cronicas de la epoca; 'El que quiera reinar en Castilla a Olmedo y Arevalo de su parte a de tener'.
Puedes ver en Youtube; Tercioss'Channel 'Batalla de Las Navas de Tolosa'.
Gracias por explicarnos lo de 'marejada en el Cabo de San Vicente'.
Y tambien lo del origen valenciano de San Vicente.






Puntos:
22-08-09 06:24 #3004706 -> 2971920
Por:No Registrado
RE: la manos del cristo
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