Piedralaves - Avila

Ser peregrino y moverse por Madrid es ahora más barato que nunca. Días después de la anunciada subida del billete sencillo de metro (de 1 euro a 1,50 céntimos), la Comunidad de Madrid explica a los jóvenes que vengan a ver al Papa el 18 de agosto, que el abono transporte para ellos cuesta un 84% menos que el normal. "Es un abono especial para una ocasión especial", ha explicado la consejera de Presidencia de Aguirre, que apunta a que ya se han ganado 5 millones de euros con la venta de 600.000 títulos. Los sindicatos, algunos de los cuales han anunciado paros en el metro el día que viene el Papa, ponen el grito en el cielo.

Los trabajadores de Comisiones Obreras y UGT pedirán explicaciones por los precios fijados para los abonos turísticos durante la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ). La consejera de Presidencia defiende que se están obteniendo ya muchos beneficios de la visita. “Normalmente, el abono turístico de tres días cuesta 24 euros. En cambio, ahora les van a cobrar cuatro. El abono para una semana cuesta 50 euros y van a tener que pagar 10”, ha explicado el representante de CC.OO. en Metro, Ignacio Arribas.

“Estamos discrepando ya desde que se aprueba el incremento del billete sencillo a 1,5 euros. Por una parte se incrementa este precio y por otra parte se abarata lo que tienen que pagar los convocados a estas jornadas. Da la sensación de que partidista es”, ha manifestado Arribas, al tiempo que ha anticipado que el sindicato estudiará “si se puede tomar alguna medida jurídica” al respecto.

Me parece bien.Todo lo que sea beneficiar al ciudadano es bueno para la sociedad y para el bolsillo de estos.

la pregunta es.... por que lo hacen.jejejej.

yo creo que es por joder a zapatero.jejejejej.o a rubalcalva

Pero nadie habla de los más de cien millones de euros de beneficios que supondrán la visita del santo padre verdad,por cierto nadie está obligado ha asistir,a mi tampoco me gusta que del dinero de MIS impuesto se les tenga que donar nada a los gays de Zimbague ni a los titiriteros del cine que por cierto donde están ahora los de no a la guerra?venga que ya somos mayorcitos y sabemos de que pie cojea cada uno.


Salud camaradas.

todos somos hijos de Dios, pues ayudas para todos

¿Cien millones de Euros?,querido fzm de momento nos cuesta cincuenta,¿alojamiento?gratuito,¿transporte?casi gratuito,¿comida?la organización repartirá bolsas,¿en que se van a gastar 100 millones?.Como dice cciclope esta bien todo lo que beneficie al ciudadano¿por que en vez de este abono no sacan uno para los parados de larga duración?no en vez de eso suben el billete sencillo un 50%.Yo creo que tenemos que beneficiar al que realmente lo necesita.

Es curioso que siempre que se habla de religión, a la vez se habla de dinero.

Hace mucho el dinero, mucho se le ha de amar;
al torpe hace discreto, hombre de respetar,
hace correr al cojo, al mudo le hace hablar;
el que no tiene manos bien lo quiere tomar.

Aun el hombre necio y rudo labrador
dineros le convierten en hidalgo doctor;
cuanto más rico es uno, más grande es su valor,
quien no tiene dineros no es de sí señor.

Si tuvieres dinero tendrás consolación,
placeres y alegrías y del Papa ración,
ganarás Paraíso, ganarás salvación:
donde hay mucho dinero hay mucha bendición.

Yo vi en corte de Roma, do está la Santidad,
que todos al dinero tratan con humildad,
con grandes reverencias, con gran solemnidad;
todos a él se humillan como a la Majestad.


Creaba los priores, los obispos, abades,
arzobispos, doctores, patriarcas, potestades;
a los clérigos necios dábales dignidades,
de verdad hace mentiras; de mentiras, verdades.

Hacía muchos clérigos y muchos ordenados,
muchos monjes y monjas, religiosos sagrados,
el dinero les daba por bien examinados:
a los pobres decían que no eran ilustrados.

Ganaba los juicios, daba mala sentencia,
es del mal abogado segura mantenencia,
con tener malos pleitos y hacer mala avenencia:
al fin, con los dineros se borra penitencia.

He visto maravillas donde mucho se usaba:
al condenado a muerte la vida le otorgaba,
a otros inocentes, muy luego los mataba;
muchas almas perdía, muchas almas salvaba.

Yo he visto a muchos monjes en sus predicaciones
denostar al dinero y a las sus tentaciones,
pero, al fin, por dinero otorgan los perdones,
absuelven los ayunos y ofrecen oraciones.

Aunque siempre lo insultan los monjes por las plazas,
guárdanlo en el convento, en vasijas y en tazas,
tapan con el dinero agujeros, hilazas;
más escondrijos tienen que tordos y picazas.

Dicen frailes y clérigos que aman a Dios servir,
mas si huelen que el rico está para morir
y oyen que su dinero empieza a retiñir,
por quién ha de cogerlo empiezan a reñir.

Clérigos, monjes, frailes no toman los dineros,
pero guiñan el ojo hacia los herederos
y aceptan donativos sus hombres despenseros;
mas si se dicen pobres, ¿para qué tesoreros?

Allí están esperando el más rico madero;
al que aún vive recitan responsos, ¡mal agüero!
Cual los cuervos al asno le desuellan el cuero:
­-Cras, cras, le llevaremos, que ya es nuestro por fuero!

El dinero es alcalde y juez muy alabado,
es muy buen consejero y sutil abogado,
alguacil y merino, enérgico, esforzado;
de todos los oficios es gran apoderado.

Libro de buen amor.
Juan Ruiz, Arcipreste de Hita

A mí lo que más me está gustando de la visita del papa es de ver como colabora la policía y ayuda ¡A REPARTIR HOSTIAS!

Si van a tocar las narices, a provocar revuelos y a liarla, que se atengan a las consecuencias. Lo que pasa es que en los ultimos años la izquierda de este pais piensa que puede hacer lo que quiere, que como hay libertad, nadie se lo puede impedir. Pero esa misma libertad está regulada por una serie de leyes que se pasan por la entrepierna.

A la chusma, palos.

Si les fastidia que un millon y medio de personas (Que se dice pronto), se congreguen en Madrid para ver al Papa, ajo y agua. ¿No piden tolerancia? Que den ejemplo,ya está bien con los perroflautas de doble rasero de este pais.

Y luego los ves en manifas contra la intolerancia.

"A la chusma, palos."

Basar el Asad, "Presidente de Siria" opina lo mismito que tu



"Si les fastidia que un millon y medio de personas (Que se dice pronto), se congreguen en Madrid para ver al Papa, ajo y agua. ¿No piden tolerancia? Que den ejemplo,ya está bien con los perroflautas de doble rasero de este pais.

Y luego los ves en manifas contra la intolerancia
"

España supera los 60 millones de turistas pese a la ralentización del sector pues parece que el sol, la playita y el tinto de verano , tienen mas tiron que papa pitufo.....esto, perdon el santo, padre?
sin embargo......

"Lunes, 17 de Febrero de 2003

MADRID.- La amenaza de una guerra en Irak y el apoyo del Gobierno español al posible ataque de EEUU ha hecho levantarse a más de un millón de personas en Barcelona, a casi tres en Madrid y a cientos de miles más en el resto de España. Las manifestaciones de nuestro país han sido de las más multitudinarias de toda Europa, junto con las de Berlín y Londres. La marcha contra la guerra en la capital sólo ha sido equiparable a las celebradas por el asesinato de Miguel Ángel Blanco y por el golpe del 23-F.

Madrid se desbordó. La gente se salió del recorrido establecido. No cabía y se fue expandiendo por las calles colindantes hasta abarcar 220.000 metros cuadrados. Las previsiones se quedaron cortas."

.....creo que aznar tenia mas poder de convocatoria

Como todos sabemos los obispos y los curas se hacen llamar pastores ¿por qué sera?

El verdadero pastor,el verdadero cura, el verdadero padre es el que se deja la piel ayudando a los demás en el cuerno de África.

para mi el papa no es más que el jefe de una institución cargada de millones.

El jefe elegido por otros jefes que se eligen entre ellos. Al que se deja la piel ayudando a los demás normalmente le discriminan, cuando no le expulsan directamente.

cada cosa tiene lo suyo,los perroflautas tambien tienen ventajas,que por cierto este pueblo está lleno,esos si que no generan una mier.....a los inmigrantes tambiem tienen ventajas,los únicos que no tenemos ventajas somos los trabajadores de este país,que nos van a comer con impuestos........

cada cosa tiene lo suyo,los perroflautas tambien tienen ventajas,que por cierto este pueblo está lleno,esos si que no generan una mier.....

que ventajas son esas? servirles de sparring a un perro amaestrado?


a los inmigrantes tambiem tienen ventajas,los únicos que no tenemos ventajas somos los trabajadores de este país,que nos van a comer con impuestos.......

pues si tantas ventajas ves yo creo que lo mejor es que te vallas al paro y emigres.....seguro que asi podras comprobar en tus propias carnes las enormes ventajas que tiene ser desempleado-estudiante preparado-inmigrante-perroflauta

vete a tomar por el pto clo ,que pareces un loro, vete tú que tienes que ser de la misma calaña......

Veo que el mensaje de amor y paz que nos trae el papa ha calado hondo en este foro. A dios rogando y con el palo dando. Amén.

"vete a tomar por el pto clo ,que pareces un loro, vete tú que tienes que ser de la misma calaña......"


no pretenderas que me rebaje a tu nivel no?

vale lorito,que sé de sobra lo que he puesto,y me reitero.cuidado que te gusta hacer el tonto.....

Esto no es normal.

pepito piedralaves. ¿eres pepito grillo?,cada cual que se exprese como quiera, además somos mayorcitos y tenemos siempre la razón que cremos,lo de copiar en negrita lo que escriben los demás está fatal es como una burla,cada uno sabe lo que ha escrito,para debatirlo no hace falta volverlo a poner,parece chulería o eso se vedesde fuera,y a ti laszahurdas, lo más bajo es insultar y perder los papeles,porque a mí me pasó y no he vueto,saludos a todos

Decían algunas teles fascistoides que los del 15M eran unos guarros, pues el tiempo pone a cada uno en su sitio, se han recogido 130 toneladas de basura en la explanada donde estuvieron los de la JMJ. Muy católicos y muy pijos, pero también muy guarros.

"pepito piedralaves. ¿eres pepito grillo?"

leñe, ya me has pillado, hazme un favor y no se lo cuentes a nadie

"cada cual que se exprese como quiera"

naturalmente

"además somos mayorcitos y tenemos siempre la razón que cremos"

pero siempre siempre, ademas, no nos equivocamos nunca

"lo de copiar en negrita lo que escriben los demás está fatal es como una burla"
tu en esto de los foros estas un poco verde, no? te recomiendo que te informes un poquito

"cada uno sabe lo que ha escrito,para debatirlo no hace falta volverlo a poner,parece chulería o eso se vedesde fuera"

y yo puedo contestar a carlitos y se lo puede tomar mal fernandito (culaquier coincidencia con algun forero es pura casualidad ) y para eso estan las etiquetas [QUOTE=[/QUOTE] [CODE][/CODE] [:nono: aunque este foro es bastante malo y no las implementa

lo dicho, informate un poquito antes de criticar

"A la chusma, palos."

Basar el Asad, "Presidente de Siria" opina lo mismito que tu




"Si les fastidia que un millon y medio de personas (Que se dice pronto), se congreguen en Madrid para ver al Papa, ajo y agua. ¿No piden tolerancia? Que den ejemplo,ya está bien con los perroflautas de doble rasero de este pais.

Y luego los ves en manifas contra la intolerancia
"

España supera los 60 millones de turistas pese a la ralentización del sector pues parece que el sol, la playita y el tinto de verano , tienen mas tiron que papa pitufo.....esto, perdon el santo, padre?
sin embargo......

"Lunes, 17 de Febrero de 2003

MADRID.- La amenaza de una guerra en Irak y el apoyo del Gobierno español al posible ataque de EEUU ha hecho levantarse a más de un millón de personas en Barcelona, a casi tres en Madrid y a cientos de miles más en el resto de España. Las manifestaciones de nuestro país han sido de las más multitudinarias de toda Europa, junto con las de Berlín y Londres. La marcha contra la guerra en la capital sólo ha sido equiparable a las celebradas por el asesinato de Miguel Ángel Blanco y por el golpe del 23-F.

Madrid se desbordó. La gente se salió del recorrido establecido. No cabía y se fue expandiendo por las calles colindantes hasta abarcar 220.000 metros cuadrados. Las previsiones se quedaron cortas."

.....creo que aznar tenia mas poder de convocatoria





Pero socio que no mezcles churras con merinas,que una de dos o no te enteras o no te quieres enterar,que pinta Aznar en esto.,alguno parece que tiene pesadillas con el jajajajajajaja.

Donde están ahora los de no a la guerra?,dime?.

Y lo de papapitufo te ha sobrado listillo.

no si el pepitopitufo este es un listo,a ver si no me borran los mensajes por decir la verdad.el rojo este

Llevo tiempo sin contestar, hay cosas que no merecen la pena ser escuchadas, o leídas. La convocatoria de la iglesia en Madrid (que a la ciudad la ha veniedo de perlas), ha sido un éxito total de asistencia, desarrollo y comportamiento, exceptuando la bochornosa actuación de algunos vándalos. Quien haya querido ir, ha ido, y a quien no le guste el Papa, con quedarse en casa tiene suficiente. No entiendo el odio demostrado por algunos, las ganas de boicotear, la agresión gratuita.... pero es en este pais en el que vivimos...larga vida a quienes quieren juntarse con ánimo de pasarlo bien

Hola cimonviejo,yo no odio al papa para mi como decía Sabina es un particular,lo que me fastidia es el dineral que cuesta que ese señor venga(como esta el patio),yo de los beneficios no veo un duro pero si que se paga de mis impuestos por ejemplo el despliegue policial y todo lo que conlleva una visita así.Ya he expresado en otro hilo lo que siento por la iglesia y no voy a repetirme,fíjate que estoy de acuerdo contigo en lo que dices del odio demostrado por algunos y la agresión gratuita,aunque me temo que no estamos hablando de lo mismo.

P.D.También estoy de acuerdo en lo que dices de larga vida a quienes quieren juntarse con ánimo de pasarlo bien,(aunque creo que en esta ocasión tampoco nos referimos a lo mismo).

Sinceramente la mayoría del dinero lo han puesto empresas privadas patrocinadoras, la CM ha puesto bastante pero en un principio iba a ser mas y después se han retractado, como por ejemplo con la sanidad que en un principio iba a ser gratuita y después se decidió que se iba a cobrar y así se ha hecho.

El mayor problema han sido el colapso de la ciudad, pero es algo que también pasó cuando la selección ganó el mundial o un equipo de fútbol gana un trofeo. Son cosas que también le cuestan al estado y NO a todo el mundo le apasiona el fútbol.

Yo lo único a lo que estoy en contra es a que la iglesia se lleve una subvención por parte del estado, que en la declaración de la renta puedas elegirla como benefactora en lugar de ir directamente a fondos sociales y que se lleven el dinero de las entradas a los monumentos que se hicieron con el trabajo del pueblo Español.

Un saludo.

Durante los últimos años estamos asistiendo a un cambio en la sociedad que se hace cada vez más evidente. Cada vez crece más el número de ateos y agnósticos y decrece el de católicos, con una particularidad: una gran proporción de ateos ha desarrollado un odio visceral contra la Iglesia, sus miembros y todo lo que tenga que ver con ella. Este odio visceral se muestra como una intolerancia sin límites. Cada vez que aparece un católico, queremos convertirlo en un mártir. A algunos les gustaría que volviéramos a las catacumbas o nos arrojaran a los leones. Y nosotros acudimos perplejos a este espectáculo, perplejos y a veces enfadados, como es natural, porque cuesta mucho asumir que por ser católico se convierte uno en objeto de insulto y humillación pública.

Estos últimos días se ha celebrado en Madrid la JMJ, y a pesar de que no ha costado dinero del bolsillo de ningún contribuyente que no quisiera participar, sino que los gastos se han sufragado con lo aportado por asistentes, donantes y patrocinadores, se ha mentido diciendo lo contrario. Y aquí en FC los católicos nos hemos convertido en objetivos, y yo como católico me he sentido realmente mal y casi acorralado. ¿Por qué nos criticáis e insultáis, sin conocer realmente nuestra doctrina, y sin que nosotros os critiquemos a vosotros -¡faltaría más! Eso no sería propio de un católico de verdad- por vuestra forma de pensar?


La visita de Benedicto XVI se ha pagado con el dinero de todos los contribuyentes:

Falso. La visita de Benedicto XVI se ha pagado en dos terceras partes por asistentes y donantes, y en una tercera parte por patrocinadores que disfrutaban de exenciones fiscales -como en todos los grandes eventos sociales, sean exposiciones, campeonatos o de cualquier otra índole, por el mero hecho de que atraen turistas, ganancias y prestigio internacional-.



Contabilidad por partida doble

Pero los peregrinos han disfrutado de un descuento en el transporte local:

Verdadero. Esto es lógico, puesto que los peregrinos venidos de fuera no suelen disponer de vehículo para desplazarse por la ciudad a zonas de ocio, comercio y restauración. Esta rebaja probablemente haya sido estimulante en el gasto de los peregrinos en la ciudad.

¿No cuesta dinero mantener el despliegue policial de seguridad?

Verdadero. Nuevamente hay que indicar que este despliegue es propio de todos los grandes actos sociales. ¿Cuánto han costado al Estado, que tiene que mantener la seguridad, las concentraciones y manifestaciones del movimiento 15M? Sin embargo, este gasto de seguridad en la JMJ está más que compensado con las ganancias de los empresarios madrileños -de las que hablaremos a continuación-, y probablemente podría haber sido menor si no se hubieran convocado manifestaciones laicistas cuyos miembros increparon a peregrinos, insultándolos y echándolos a empujones de la Plaza del Sol.

¿Qué beneficio saco yo de la JMJ?

¿Qué perjuicio sacas? Para los empresarios de Madrid, las ganancias han sido evidentes.

Cita:
El presidente de la Cámara de Comercio de Madrid y de la Confederación de Empresarios de Madrid (CEIM), Arturo Fernández, ha estimado en unos 160 millones los beneficios que se han llevado los hoteles, el transporte y los comercios madrileños con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ).

Por su parte, el director general de la Asociación Empresarial de Hostelería de la Comunidad de Madrid 'La Viña', Juan José Blardony, ha manifestado que con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) se han repartido tres millones de tickets de comidas y cenas para los peregrinos lo que ha supuesto, según sus datos, beneficios de 22,5 millones de euros.

Según ha informado Blardony, estos tickets de descuento en comida para peregrinos son fruto de un convenio firmado entre la Federación de Restauración de Comida Rápida de la Comunidad de Madrid y la Conferencia Episcopal.

En total, unos 2.479 restaurantes de la Comunidad de Madrid han sido los firmantes del convenio, de los que 860 son de comida rápida y grandes cadenas como Mc Donald, Burguer King o Rodilla, entre otros, y 1.619 establecimientos han sido restaurantes independientes.

Estos 2.479 establecimientos han estimado ingresos de 22,5 millones de euros, a 6,5 euros por ticket, y un total de 3 millones de tickets entre comidas y cenas. En referencia a los desayunos, se han repartido en centros de acogida de peregrinos un total de 1.700.000 'packs' a 1,65 euros, por lo que se han registrado ganancias de 2,8 millones de euros. Según ha señalado el gerente de la organización, habría que hacer una valoración sobre el resto de establecimientos no firmantes del convenio "lo que puede haber supuesto en torno a 32 millones de euros en ingresos".

"Parece que hemos acertado porque los peregrinos destacan la calidad con respecto a otros encuentros. No es lo mismo darlo en 2.500 restaurantes que en carpas, como en otros encuentros", ha añadido Blardony.

Distritos preferidos

El vicepresidente de Noche Madrid y responsable de Ocio Nocturno de la Cámara de Comercio de Madrid, Tito Pajares, ha manifestado que los distritos más visitados por los peregrinos de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) y donde se ha registrado una mayor ocupación de bares y restaurantes han sido Retiro, Salamanca, Centro, Chamberí, entre otros.

El sector de Ocio Nocturno "no ha registrado beneficios en Madrid ya que la programación de las jornadas ha sido contraria a la utilización del este tipo de ocio, por seguir ritmos distintos marcados por los horarios de los acontecimientos de las jornadas", ha indicado.

Además, ha destacado que los sectores que más ingresos han registrado son el de la restauración y el de la comida rápida, pero ha puntualizado que los jóvenes han mostrado curiosidad por descubrir el ocio madrileño para otra ocasión ya que se han interesado por cafés, teatros, entre otros locales de ocio.

Mirada al futuro

La Confederación de Comercio de Madrid (COCEM) ha asegurado ¡que sólo en 'tickets' de comida del peregrino se han facturado 39 millones de euros y la ocupación hotelera ha crecido un 30 por ciento estos días respecto a las cifras de un mes de agosto normal.

A través de un comunicado, los empresarios madrileños del comercio agrupados en este colectivo han expresado su "satisfacción por la imagen de la capital que se ha transmitido al mundo" y han dicho que "los sectores de actividad más beneficiados por el viaje del Papa han sido los hoteles y los establecimientos de restauración rápida, bares y cafeterías".

"Tan sólo en los 'tickets' de comida al peregrino se han facturado 39 millones de euros. Por su parte, los hoteles de la ciudad han superado con creces su tasa de ocupación habitual en estas fechas. Así, han registrado una ocupación del 70 por ciento cuando tradicionalmente esta semana de agosto sólo se utilizaban el 40 por ciento de las plazas hoteleras de la capital", ha indicado COCEM.

El presidente de COCEM, Hilario Alfaro, ha explicado que "ha sido una apuesta a largo plazo". "Hemos sido capaces de ofrecer una imagen excelente de nuestra ciudad, un Madrid abierto, limpio, alegre y seguro. El millón y medio de visitantes de todo el mundo que hemos recibido se convertirán en los mejores embajadores de Madrid cuando lleguen a sus ciudades de origen", ha añadido.
Fuente: https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/0...313933948.html

160 (comercio) + 22,5 (tickets de comida -ganancia, no facturación-) + 2,8 (desayunos) + 32 (otras ganancias estimadas de hosteleros) - 0 [gastos del Estado] = 223,3 millones de euros de ganancia neta y mínima para los madrileños. A ello podríamos sumar los beneficios no calculados recaudados por los arrendadores -puesto que los alquileres aumentaron bastante- y por los empresarios del sector del ocio, por ejemplo. Hay que tener en cuenta también que centenares de miles de personas que han conocido la ciudad volverán en próximos años como turistas, generando más beneficios, además de hacer "correr la voz".

Por otra parte, podríamos hablar del beneficio de hasta 2 millones de asistentes que disfrutaron tanto del evento y de poder reunirse con personas de sus mismas creencias y valores, y de poder mostrar su fe con -relativa- libertad.

¿Es cierto que un católico intentó atentar contra los manifestantes laicos?

Falso. Ha quedado demostrado que el susodicho era afín a la extrema izquierda y anti-clerical (anuncia un blog suyo en el que muestra una grotesca imagen de Benedicto XVI con una esvástica y una calavera por cabeza, además de una entrada titulada "cómo hacerse un aborto con pastillas"), por lo que pretendía desprestigiar al colectivo católico.

Enlace a la noticia
Enlace a la bitácora del susodicho

¿Por qué no se han usado esos 50 millones de euros que ha costado la preparación del evento para ayudar a los más desfavorecidos?

La ayuda a los más desfavorecidos y hambrientos que lleva a cabo la Iglesia es del orden de miles de millones de euros, como mayor ONG del mundo y por medio de instrumentos como Cáritas, Manos Unidas o las misiones.

La Iglesia tiene el privilegio de recibir una pequeña fracción de los impuestos recaudados por las personas que marcan la X en la casilla correspondiente en la declaración de la renta.

Verdadero. También lo tienen otras ONGs con su casilla correspondiente. Este privilegio se debe a:

a) Acuerdos diplomáticos entre España y El Vaticano en los que se marca una compensación por las expropiaciones de bienes eclesiásticos llevadas a cabo en España en los siglos XVIII-XX.
b) La labor social de la Iglesia Católica en España es enorme, insustituible y ahorra miles de millones de euros al estado.

Cita:
· 5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año)
· 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año)
· 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año)
· Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.)
· Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo)
· Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imagináis de dónde sale?)
· 365 Centros de reeducación para marginados sociales: ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos; 53.140 personas. (Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro)
· 937 orfanatos; 10.835 niños abandonados. (Ahorran al Estado 100.000 euros por centro)
· El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio
histórico-artístico. (Se ha calculado un ahorro aproximado al Estado de entre 32.000 y 36.000 millones de euros al año)
Y por supuesto, sería difícil de cuantificar el trabajo de miles y miles de voluntarios en organizaciones benéficas de la Iglesia.

Hay oro en El Vaticano y arte que podría venderse para alimentar a los habitantes del 3er Mundo.

Verdadero y falso. Hay oro y hay un gran patrimonio artístico, pero:

a) La Iglesia tiene la obligación de mantener y conservar su enorme patrimonio artístico y cultural.
b) El arte de El Vaticano, al igual que la mayor parte del arte en el resto de templos, carece de valor arrancado del conjunto, como os puede corroborar cualquier experto en arte.

¿Qué me dices de la opulencia de los obispos?

Simplemente que en este país los sacerdotes cobran 800 euros de media. Los obispos cobran una media de 1.000 euros mensuales. Los religiosos del clero regular -monjas y frailes- no tienen una nómina.

Sí, sí, pero defendéis una institución que ha lastrado el desarrollo de la humanidad durante siglos y perpretado matanzas en nombre de sus creencias.

Falso. Ningún católico con conocimiento de su doctrina, dos dedos de frente y un poco de humanidad sería capaz de justificar la corrupción de una Iglesia medieval por la que la institución ha pedido perdón en nuestra época decenas de veces. Nosotros somos los católicos del Concilio Vaticano II. No obstante, tampoco olvidemos la labor de difusión cultural de los copistas religiosas en la Edad Media y la labor cultural llevada a cabo por sus teólogos, filósofos e intelectuales. No es justo mostrar la parte más sórdida y ocultar la labor cultural o el mensaje cristiano que sí transmitieron los sacerdotes y religiosos del Bajo Clero, que no vivían en la abundancia precisamente.

Afirmas que esta Iglesia no es la misma que la del pasado. ¿Es propio de una institución del presente no aceptar las nuevas teorías y descubrimientos científicos, como el Big Bang o el neodarwinismo?

Ciertamente no lo es. No hay católicos que hayan profundizado realmente en su fe capaces de defender la creación tal como la narra el Génesis y de desechar teorías como la de Darwin. Los cristianos católicos no interpretamos la Biblia literalmente, siguiendo el ejemplo de los teólogos y jerarcas cristianos, que estudian las escrituras y nos orientan en la doctrina. Sería absurdo hacerlo, porque algunos de los libros de la Biblia tienen una antigüedad de unos 3000 años y se han de interpretar considerando los aspectos históricos y culturales del momento de su escritura, y considerando también que la Biblia está llena de metáforas, analogías y alegorías.

¿Qué interpretamos de manera literal en la Biblia los católicos? Fundamentalmente las palabras y hechos de Jesús de Nazaret. Se da la circunstancia de que muchos teólogos ni siquiera consideran los milagros plasmados en los Evangelios como hechos literales. Los cristianos católicos creemos en la virginidad de María, en la resurrección de Cristo y en la bondad de las palabras de Jesús.

"La Verdad os hará libres."
"El que está libre de pecado, que tire la primera piedra."
"Tampoco yo te condeno. Vete y en adelante no peques más."
"Un mandamiento nuevo os doy: amaos como yo os he amado."
"Dios amó tanto al mundo que entregó a su Hijo único para que todo el que crea en él no muera, sino que tenga Vida eterna."
"Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios."
"Mujer, aquí tienes a tu hijo."
"Hombre, aquí tienes a tu madre."
"Porque llegó Juan el Bautista, que no come pan ni bebe vino, y dijisteis: ¡Ha perdido la cabeza!."
"Llegó el Hijo del hombre, que come y bebe, y decís: ¡Es un glotón y un borracho, amigo de publicanos y pecadores!."
"Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el Reino de Dios."
"Bienaventurados los mansos, porque ellos heredarán la tierra."
"Bienaventurados los que lloren, porque serán consolados."
"Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados."
"Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia."
"Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios."
"Bienaventurados los pacíficos, porque ellos serán llamados hijos de Dios."
"Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de Dios."
"Bienaventurados seréis cuando por causa mía os insulten y digan toda clase de calumnias contra vosotros. Alegraos y regocijaos, porque vuestra recompensa será grande en el cielo."
"No juzguéis y no seréis juzgados, no condenéis y no seréis condenados, perdonad y seréis perdonados, dad y se os dará. Porque la medida que uséis con los demás se usará con vosotros."
"Cuando des limosna, que tu mano izquierda ignore lo que hace la derecha, para que tu limosna quede en secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará."
"El que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido."
"Habéis oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente. Pues yo os digo: no resistáis al mal; antes bien, al que te abofetee en la mejilla derecha ofrécele también la otra; al que quiera pleitear contigo para quitarte la túnica déjale también el manto; y al que te obligue a andar una milla vete con él dos. A quien te pida da, y al que desee que le prestes algo no le vuelvas la espalda."
"Te queda una cosa por hacer: anda, vende todo lo que tienes y dáselo a los pobres. Después ven y sígueme."
"Por eso te digo que sus pecados, sus numerosos pecados, le han sido perdonados porque ha demostrado mucho amor."
"Yo te aseguro que hoy estarás conmigo en el Paraíso."
"Mi reino no es de este mundo."
"Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio acerca de la verdad. Todo el que está de parte de la verdad escucha mi voz."
"Perdónales, Padre, porque no saben lo que hacen."
"No te digo que perdones hasta 7 veces, sino hasta 70 veces 7."
"No necesitan médicos los sanos, sino los enfermos. No he venido a invitar a justos, sino a pecadores, a que se arrepientan."

Es absurdo creer en la virginidad de María, en la Resurrección o en la propia existencia de Dios.

No es absurdo, pero tampoco es racional en el sentido más estricto de la palabra. La religión transciende los límites de la razón y no se puede comprender ni aceptar sin fe. La ciencia no puede demostrar la existencia o no-existencia de Dios, por lo que el ateísmo -que no el agnosticismo- es también una cuestión de fe.

No puede demostrarse que Jesús de Nazaret existiera realmente.

Falso. La existencia, condena y muerte de Jesús de Nazaret está documentada por historiadores romanos como Tácito, Suetonio, Plinio y Flavio Josefo.

“En aquel tiempo, vivía un hombre prudente llamado Jesús. Tenia un buen comportamiento y era estimado por su virtud. Fueron numerosos los judíos como gente de otras naciones que llegaron a ser discípulos suyos. Pilato lo condenó a ser crucificado y a morir. Pero aquellos que fueron sus discípulos no cesaron de seguir sus enseñanzas. Ellos contaron que se les apareció tres días después de su crucifixión y que estaba vivo. Sin duda Él era el Mesías del cual los profetas han contado tantas maravillas.”
Flavio Josefo

La Iglesia manipula a las personas, chantajeándolas con la amenaza de un castigo eterno en el Infierno.

Los teólogos católicos y los católicos practicantes por extensión consideramos el Cielo y el Infierno no como un lugar paradisíaco y un tormento horrible de fuego y dolor eterno respectivamente, sino como los estados de cercanía y alejamiento de Dios.

La religión no es compatible con la ciencia.

La religión cristiana interpretada desde el punto de vista católico es compatible al 100% con los descubrimientos y teorías científicas.

El papa Benedicto XVI militó en las Juventudes Hitlerianas.

Verdadero. Existía obligación para todos los seminaristas, vistos como una amenaza por el régimen nazi, de adscribirse a las Juventudes Hitlerianas y prestar servicio militar. Benedicto XVI desertó del ejército alemán poniendo en peligro su propia vida.

La Iglesia Católica fue un instrumento del nazismo.

Absolutamente falso. Está demostrado que la Iglesia Católica salvó la vida de al menos 800.000 judíos durante el Holocausto; al menos 700.000 de ellos por intervención directa del papa Pío XII. La doctrina católica era muy crítica con el nazismo y la Iglesia vista como un enemigo. Alemania llegó al extremo de arrojar una bomba sobre El Vaticano.

"Siendo un amante de la libertad, cuando llegó la revolución a Alemania miré con confianza a las universidades sabiendo que siempre se habían vanagloriado de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron acalladas. Entonces miré a los grandes editores de periódicos que en ardientes editoriales proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las universidades, fueron reducidos al silencio, ahogados a la vuelta de pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció de pie y firme para hacer frente a las campañas de Hitler para suprimir la verdad. Antes no había sentido ningún interés personal en la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque sólo la Iglesia ha tenido la valentía y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral. Debo confesar que lo que antes despreciaba ahora lo alabo incondicionalmente."
Albert Einstein

Cita:
El diplomático Israelí Pinchas Lapide calculó que Pío XII fue personalmente responsable por salvar al menos 700,000 judíos.

En contra de la teoría de que Pío XII era antisemita, el historiador judío Elliot Hershberg, señala que "quien examina la gran cantidad de documentos, testimonios, evidencias probadas y demostrables, debe necesariamente concluir que el Papa Pío XII fue un afectuoso y solidario amigo del pueblo judío...Como judío conozco bien el antisemitismo, y no existe ni rastro de prejuicio antijudío en la vida de Eugenio Pacelli."

El rabino Eric Silver también asevera que Pío XII no era antisemita y agrega que: "Quien afirme lo contrario evidentemente no se ha preocupado nunca de verificar las propias tesis confrontando las fuentes directas, estudiando los documentos en los archivos libremente consultables en Roma".
El rabino David Dalin dice que el título de Justos entre las Naciones debería ser conferido a Pío XII, ya que salvó a más judíos que Oskar Schindler.

Dan Kurzman sostiene que Hitler pensó en secuestrar e incluso asesinar a Pío XII en 1944, pero que desistió por temor al posible levantamiento de los italianos. Kurzman también menciona que Pío XII participó en 1939 en un frustrado intento de derrocamiento de Hitler.

En cuanto al silencio de Pío XII, el sacerdote católico Peter Gumpel —postulador de la causa de beatificación de Pío XII— señala que una denuncia pública de la Shoá por parte del papa no habría salvado una sola vida sino incrementar la persecución contra el pueblo judío, tal como sucedió en Holanda en 1942, cuando los obispos católicos de hecho denunciaron la persecución contra los judíos; los nazis capturaron y deportaron a todos los judíos conversos al catolicismo, tal como sucedió con Edith Stein. En 1968 Robert Kempner, fiscal General Adjunto de los Estados Unidos de América en los juicios de Nuremberg, sostuvo que la decisión de Pío XII de no hacer una denuncia pública fue acertada, ya que no hubiese salvado ni una sola vida. Bernard-Henri Lévy dice: “Hay que precisar que antes de optar por la acción clandestina, antes de abrir, sin decirlo, sus conventos a los judíos romanos perseguidos por los sicarios fascistas, el silencioso Pío XII pronunció unos discursos radiofónicos (por ejemplo, los de las Navidades de 1941 y 1942) que después de su muerte le valdrían el homenaje de Golda Meir”. El historiador Paolo Mieli cita a Kempner: "Cualquier declaración propagandista de toma de posición por la Iglesia contra el gobierno de Hitler no solo hubiese sido un suicidio premeditado, sino que hubiese acelerado el asesinato de un número mucho mayor de judíos y sacerdotes". El Rabino en Jefe de Dinamarca, Marcus Melchior dijo: «Si el Papa hubiera hablado, Hitler habría masacrado a muchos más de los seis millones de judíos y quizá a 10 millones de católicos».

Franz Josef Müller, último miembro con vida de la Rosa Blanca opinaba acerca de que Pío XII no hubiese hecho una declaración pública denunciando el Holocausto: "Mire, hasta yo aún hoy me pregunto: ¿habría podido hacer algo más? En Alemania entonces había también muchos católicos cuya vida estaba en peligro. Párrocos y obispos, el mismo Papa dijeron palabras iluminadoras; ¿pero cómo habrían podido oponerse más al poder, sabiendo que los católicos habrían pagado las consecuencias de ello? Escuchando los radio-mensajes del Papa, nosotros captábamos entre líneas sus indicaciones".

El padre Pierre Blet recuerda que Pío XII una vez se decidió a escribir una declaración condenando las atrocidades cometidas por los nazis en Polonia. En agosto de 1943 Pío XII envió al padre Quirino Paganuzzi a Polonia para que entregase la protesta en las manos del Arzobispo de Cracovia, el príncipe Adam Sapieha para que fuese publicada. Ni bien monseñor Sapieha leyó la carta la quemó, aduciendo que: "esta es una valiente declaración... pero si este escrito cae en las manos de los Nazis, nosotros, los polacos, lo pagaremos con una masacre masiva".

En 1999 se creó la Comisión judeo-católica de historiadores un grupo mixto de historiadores judíos y católicos cuyo objeto era examinar el papel de la Iglesia durante el Holocausto. La comisión fue suspendida en 2001 luego de surgir importantes desacuerdos, principalmente por la imposibilidad de acceder a la documentación en poder del Vaticano. El diálogo fue reiniciado en 2010 gracias a los esfuerzos de la Fundación Pave the Way.
La historia de la Iglesia en España está ligada al franquismo.


14 de Abril de 1931: Tras unas elecciones locales que ganaron los monárquicos, se declara en España la segunda republica
11 de Mayo de 1931: Conventos colegios y centros católicos son incendiados y asaltados. Seis de ellos resultan destruidos
Ese mismo día, Azaña, Ministro de la guerra, declara: Todos los conventos de España, no valen la uña de un republicano
16 de Junio de 1931: El gobierno destierra al Cardenal Segura, considerado "enemigo" del nuevo régimen
18 de Junio de 1931: El gobierno destierra a Monseñor Mateo Múgica, Obispo de Vitoria
14 de Octubre de 1931: Alcalá Zamora dimite como Presidente por su desacuerdo con la persecución anticatólica del Gobierno republicano
21 de Octubre de 1931: La ley de Defensa de la República instaura la censura de prensa en España
9 de Diciembre de 1931: La constitución republicana prohíbe los colegios de iniciativa social y los cementerios religiosos también se prohíbe a órdenes religiosas dedicarse a la enseñanza y se abre la puerta a la nacionalización de todos sus bienes, además ordena disolver y confiscar los bienes de las ordenes religiosas que manifiesten su obediencia a la santa sede
24 de Enero de 1932: El gobierno da orden de disolver la Compañía de Jesús y confisca todos sus bienes en España
18 de Mayo de 1933: La ley de Congregaciones convierte en propiedades publicas todos los bienes de la iglesia, no solo los templos, sino también los ornamentos de los sacerdotes, las imágenes y lo cálices
16 de Octubre de 1934: El líder de Ezquerra Republicana de Cataluña (ERC), Lluís Companys, proclama el "Estat Catalá" la intentona golpista, apoyada por milicias armadas a las ordenes de la Generealitat, se salda con 40 muertos
7 de Octubre de 1934: El PSOE encabeza un nuevo golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil, los golpista forman un "Ejercito Rojo" con 30.000 Hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, el susodicho levantamiento armado se saldas con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes
17 de Junio de 1936: Gil Robles denuncia en el parlamento los desordenes habidos desde el 1 de Febrero hasta el 15 de Junio, 160 iglesias destruidas. 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 Muertos. 1287 Heridos de diferente gravedad. 215 Agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 Centros particulares y políticos destruidos. 312 Id. asaltados 113 Huelgas generales 228 Huelgas parciales. 10 periodicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 Asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 Bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar. El gobierno del Frente Popular miraba hacia otro lado.
13 de Junio de 1936: Fuerzas de seguridad bajo mando del gobierno asesinan al líder opositor José Calvo Sotelo, este hecho sin precedentes en una democracia, se considera el detonante de la guerra civil que estalla cuatro días después.
1936-1939: Ya durante la guerra y bajo el mandato de la República se desarrolla una feroz persecución religiosa en el que 13 obispos, 4.184 sacerdotes, 2365 religiosas, 263 monjas y miles de seglares son asesinados solo por ser católicos


Durante la II República se legisló en contra de la Iglesia Católica y se cometieron muchos abusos, como saqueos y quemas de templos o violaciones de religiosas. Se calcula que al menos 8.000 religiosos fueron asesinados por republicanos. Esto explica la relación de simbiosis que existió entre el primer franquismo y la Iglesia, aunque no la justifica. El Concilio Vaticano II exigió la separación entre las dos instituciones y así se hizo.

La Iglesia es una institución llena de pederastas y personas que amparan su comportamiento y los ocultan a la justicia.

Falso. Ha habido casos de pederastia aislados en el seno de la Iglesia, y son castigados con la excomunión, además de ser denunciados ante la justicia ordinaria. Evidentemente no todos los religiosos son fieles al mensaje de Cristo, aunque no deben pagar justos por pecadores. En ámbitos como la docencia es mucho mayor la incidencia de esta lacra, pero en los medios de comunicación de masas tienen mayor presencia los casos en el clero.

El Vaticano toma medidas con celeridad en estos casos para proteger a las víctimas y expulsar de la Iglesia a los culpables. Sobre Benedicto XVI hay que decir que lucha contra la pederastia al menos desde 2001, cuando aún era cardenal. La Iglesia pide perdón reiteradamente por la conducta de estos monstruos.

El Papa publica un documento para erradicar los abusos sexuales en la Iglesia
Benedicto XVI: "Que les cuelguen una piedra del molino al cuello y los tiren al mar"
El Papa califica los casos de pederastia en Irlanda como "un crimen atroz"
El Vaticano recuerda que "nadie ha hecho tanto" como el Papa contra la pederastia
El Papa ordena inspeccionar las diócesis irlandesas con casos de pederastia

Etc, etc, etc.

La Iglesia Católica odia a los homosexuales.

Falso. Ocurre que la doctrina católica concibe el sexo como un método de procreación y no admite como buenas las relaciones sexuales como un mero medio de placer. El tiempo dirá si esta idea permanece o evoluciona. Es por esto que la Iglesia Católica no casa a homosexuales. Sin embargo, un católico de verdad quiere a un homosexual como a cualquier otro de sus hermanos. La homofobia no tiene cabida dentro del mensaje de Cristo.

La Iglesia desaconseja el uso del preservativo, que podría salvar muchas vidas.

Verdadero y falso. La Iglesia desaconseja el uso del preservativo por la misma razón por la que no casa a personas homosexuales: la concepción del sexo como método de procreación. Por ello, la Iglesia recomiendo abstención entre personas que no tienen un compromiso serio. Evidentemente, quien no respeta la norma de la abstención, no respeta la norma del uso de anticonceptivos. Por lo tanto, si una persona católica no utiliza preservativo ante una relación sexual de riesgo es por no tener disponibilidad. En teoría un católico no debería exponerse a relaciones sexuales de riesgo -aquellas en las que no existe el compromiso-.

La moral católica prohíbe la investigación con células madre, que podría salvar millones de vida.

Falso. La moral católica prohíbe la investigación con células madre EMBRIONARIAS, que implica el sacrificio de miles de embriones. Es decir, la investigación con células madre embrionarias es tan moralmente vituperable como el aborto para los católicos. En cambio, la Iglesia está a favor de la investigación con células madre adultas, que no tiene implicaciones éticas.




Un abrazo.

Efectivamente FZM lo que van de ateos han creado un odio hacia la religión y el catolicismo concretamente que no es en absoluto tolerante. Ahora bien, hay varios puntos de tu post que hay que mirar con cuidado.

El hecho de que la iglesia diga que hay un padre que creó al hombre... Bueno eso está claro que a día de hoy no es cierto, ya que la iglesia no menciona a los dinosaurios que estuvieron por aquí antes que nosotros. Ademas que el antiguo testamento contiene muchas historias que son antiguos cuentos de Egipto, si, de la época en la que los esclavos empezaron a creer en un dios único.

El papa actual perteneció a las juventudes hitlerianas como tantas otras personas por el hecho de que era la única forma de hacer ciertas cosas como montañismo, paracaidismo, etc. Pero también se ha demostrado que no denuncio a sacerdotes pederastas Alemanes.

Las labores humanitarias que hacen las asociaciones de la iglesia son muchísimas y de un gran merito pero sinceramente o no las gestionan bien o hay algún problema porque no es lógico la cantidad de dinero que se dona y que el problema siga existiendo en los mismo lugares que hace 80 años (Si, a mi abuela de pequeña ya le pedían para ayudar en África).

Los colegios de los que hablas la mayoría son subvencionados y al estado les cuesta bastante dinero y lo que no paga el estado lo pagan los padres de los alumnos por l oque el ahorro no es tanto. Igualmente sucede con hospitales, centro médicos, centros para enfermos terminales, etc. Todo esto está subvencionado por el estado, pero la gestión esta en manos de la iglesia OJO que es lo mismo que sucede con colegios que no son de la iglesia pero son subvencionados y centro y clínicas privadas.

Ah, volviendo al tema de la JMJ todo el coste de la limpieza de cuatro vientos y de las calles ¿Quien lo ha pagado? Si, efectivamente lo ha pagado el ayuntamiento de Madrid, no las empresas patrocinadoras ni los donantes. Aunque si digo que se ha sacado mas beneficio que se ha gastado, sino, nadie querría organizar la JMJ. Es como el asunto de las olimpiadas, que si, que cuesta una pasta pero se gana una barbaridad y sino mirar como se pelean las ciudades por organizarlas.

SALU2

Muy buena reflexión astaroth86.

te doy 4 puntos

"Durante los últimos años estamos asistiendo a un cambio en la sociedad que se hace cada vez más evidente. Cada vez crece más el número de ateos y agnósticos y decrece el de católicos..........................................................................."

muy bien fzm has demostrado que sabes copiar y pegar, pero por lo menos cita al autor del post original y de donde lo sacaste



autor Impar

fuente https://ww.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2356722

Querido fzm ya sabes que soy cabezona,me he leído lo que has copiado y sigo pensando lo mismo solo una aclaración que se puede ver,¿manifestaciones laicistas cuyos miembros increparon a peregrinos,insultándolos y echándolos a empujones de la Plaza del Sol?,lo que yo he visto en la tele es a la policía dando guantazos a los laicos,mira este vídeo que se llama"manifestantes laicos tomas sol y echan a empujones a los peregrinos de jmj",el lenguaje y la puesta en escena no sera adecuado(en ninguna manifestación lo es) pero yo no veo que saquen a ningún peregrino a empujones.

Vale Pepito ahora pongo lo que tu quieras y como quieras ok?,o tambien me vas a decir como tengo que postear?por cierto yo no tengo que demostar nada a nadie,

Cuando crece el numero de ateos,agnósticos y decrece el de católicos¿sera por algo no?,igual la iglesia tiene mucho que ver en ese"desencanto".Yo no odio a la iglesia,el odio es un sentimiento y yo no tengo hacia ella ni eso,lo que si me causa repulsión son los escándalos de la iglesia,sobretodo los que se ven implicados niños y los tapujos eso si me causa indignación.¿Por que no creo en Dios?,si existiera no permitiría todos los grandes desastres,ni las guerras,ni las hambrunas,ni las injusticias y castigaría a sus"ministros"por sus atrocidades históricas en su nombre,esa es mi opinión creo que sin faltar a nadie.

"Vale Pepito ahora pongo lo que tu quieras y como quieras ok?,o tambien me vas a decir como tengo que postear?por cierto yo no tengo que demostar nada a nadie"

aunque no lo sepas, internet tiene sus propias reglas y lo que tu has hechos se conoce como "repost" que es aprovecharte de la propiedad intelectual de otro usuario y ponerlo como propio, de hecho en muchos foros se "banea" sin contemplaciones a dichos elementos. otros usuarios muy queridos por la comunidad internauta son los "trols" y de esos tambien tenemos alguno

por otra parte si lo que querias es hacer tuyo el comentario, con poner el enlace a la web en cuestion y decir que estas de acuerdo con el comentario hubiera estado bien ......

"Cuando crece el numero de ateos,agnósticos y decrece el de católicos¿sera por algo no?,igual la iglesia tiene mucho que ver en ese"desencanto".Yo no odio a la iglesia,el odio es un sentimiento y yo no tengo hacia ella ni eso,lo que si me causa repulsión son los escándalos de la iglesia,sobretodo los que se ven implicados niños y los tapujos eso si me causa indignación.¿Por que no creo en Dios?,si existiera no permitiría todos los grandes desastres,ni las guerras,ni las hambrunas,ni las injusticias y castigaría a sus"ministros"por sus atrocidades históricas en su nombre,esa es mi opinión creo que sin faltar a nadie"

+10 pagana

Te fastidia no poder banearme eh..,aqui ya se borraron comentarios con el que un moderador o no se quien administra justicía ,yo lo viví en mis carnes pero oye tu sigue diciendo como tengo que postear verás el caso que te hago,aunque no lo sepas seguiré posteando y diciendo lo que quiera y como quiera, y dime donde están esas "supuestas reglas" iluminanos con tu sabiduría,que estamos perdidos sin ti.

El problema de la creencia o no en el motor inmóvil, en Dios, es personal, y la religión es algo perteneciente al más puro y estricto orden interior. Si alguien quiere creer, bien, y si no, es su propia decisión. No por ser ateo se es más inteligente, ni por ser creyente se es mejor persona, pero opiniones no razonadas, insultantes, denigrantes y con el mero propósito de ofender, no ayudan a nada, ok pepito?. Gracias a los demas: Pagana, FZM, cicclope,

Estoy de acuerdo contigo en parte de lo que dices,pero no me parece justo que le recrimines a pepito(creo que no insulta a nadie en este hilo) y te olvides de otro forero que entre otras cosas manda a tomar por el pto clo a pepito,que ayer en al menos en una ocasión que yo leí le insulto con insultos que no voy a repetir(es cierto que los borraron me imagino que el moderador o el administrador),luego le llamo rojo pero eso yo no lo considero un insulto(no se que opinara pepito pero sospecho que eso le da igual).

Vamos a ver, lo de las normas de como escribir en un foro teóricamente vienen en el propio foro. De todas formas hay unas pequeñas reglas que normalmente se sobreentienden cuando se escribe en un foro o en una lista que se lleva usando desde los años 80. Entre esas normas es que si escribes en mayúsculas se sobreentiende que estas gritando. Además es poner lo que ha escrito otra persona es para explicar que es lo que estas contestando de un mensaje.

Después los moderadores están para eliminar los post que no deberían permanecer en el foro por que incumplen alguna de las normas. Si a alguien le borran uno tiene que saber el porque. Yo entro en muchos foros y es así en todos pero luego ya se sabe que en cada casa hay unas normas.

SALU2

Sobretodo si te llamas Critiano y te apellidas Ronaldo.

Que razón tienes Maquilandrón

"Estoy de acuerdo contigo en parte de lo que dices,pero no me parece justo que le recrimines a pepito(creo que no insulta a nadie en este hilo) y te olvides de otro forero que entre otras cosas manda a tomar por el pto clo a pepito,que ayer en al menos en una ocasión que yo leí le insulto con insultos que no voy a repetir(es cierto que los borraron me imagino que el moderador o el administrador),luego le llamo rojo pero eso yo no lo considero un insulto(no se que opinara pepito pero sospecho que eso le da igual"

gracias pagana pero creo que todos ya sabemos que Cimonviejo tiene una vision un tanto "particular" de la realidad, el pueblo esta impecable, ptoclo no es un insulto, es un heroe de la antigua grecia....... enfin nada que no sepamos ya