Piedralaves - Avila

en el mapa elaborado por el gobierno y las asociaciones de la memoria histórica sobre las fosas comunes de republicanos asesinados por las tropas fascistas ,se menciona una fosa común en Piedralaves con dos cuerpos que posteriormente fueron robados de su miserable tumba y traslados como tantos otros al osario del valle de los caídos. alguien sabe algo sobre la identidad de estas dos victimas del fascismo.un saludo

Y digo,yo porque no pasamos pagina,nos olvidamos de la guerra y dejamos a los muertos en paz?ya se que el que olvida el pasado esta condenado a repetirlo,pero el gobieno se deberia de preocupar por otras cosas mas importantes a mi modo de ver.

es fácil pasar pagina de la historia cuando los muertos de uno y otro bando están dignamente enterrados pero cuando unos si lo están y otros permanecen 70 años después tirados en las fosas en las que les enterraron sus asesinos no creo que sea muy de pasar pagina nadie quiere venganza sino justicia y dignidad para estas personas que fueron asesinados sin razón ni motivo,si tu fzm tuvieras a un familiar en una fosa enterrado no querrías recuperar sus restos y darles digna sepultura,pues eso es lo que pedimos los que tenemos abuelos u otros familiares enterrados en las cunetas,eso es lo que queremos dejar a los muertos en paz pero a todos.
por cierto uno de los muertos se llamaba Francisco Cela Cela.
gracias por la información.

Para mucha gente este tema es muy importante,hace poco vi en la tele a una mujer no recuerdo si era de Pedro Bernardo, la mujer era muy mayor,me impresiono verla llorar y decir que antes de morir la gustaria saber donde esta enterrada su madre para poder enterrarla,yo creo que no es cuestión de ideas politicas es por de humanidad.

este caso en concreto es sangrante ,la noticia salio cuando esta mujer escribió una carta a un juez pidiendo le por favor la exhumador de los restos de su madre que esta enterrada en la cuneta de la 501.esta mujer y su padre fueron amenazados durante años por los asesinos de su madre con meterlos en la misma fosa si seguían buscando justicia,esta mujer terminaba su carta diciéndole al juez¿ que haría usted si su madre fuera la asesinada y enterrada en una cuneta,solo quiero recuperar sus restos para enterrarla cristianamente?.insisto no es venganza es dignidad¿ quien no querría tener los restos de los suyos enterrados dignamente y poder rezarlos o llevarlos flores?

Los de ahora pagando las elucubraciones guerracivilistas de algunos pocos que pretenden seguir diviendo a la sociedad en buenos y malos, cuando ambos bandos eran asesinos y antidemocráticos. El actual partido que gobierna, uno de los protagonistas del golpe de Estado de 1934, pero eso no conviene que se sepa. Pero nada, esto es más importante que la situación desastrosa del país, en ésto es donde hay que gastar impuestos.

permite me que te diga una cosa es solo dignidad
podemos hablar de la situación del país o del precio del merengue pero eso serian otros temas.
este tema trata de dignidad,y aunque te pueda parecer pesado te vuelvo a preguntar tu que harías si tus familiares estuvieran en una fosa sin dignidad,
deja que conteste por ti los buscarías,los desenterrarías y los volverías a enterrar dignamente,solo alguien sin alma o corazon los dejaría alli.
yo prefiero que parte de mis impuestos sirva para enmendar estos desmanes y no para financiar otras cosas,pero en este tema no soy imparcial,en mi familia seguimos buscando a familiares que fueron asesinados y luego enterrados en las cunetas de España por otros españoles,tuvieran unos y otros las pocas ideas que tuvieran.

Pues como este es un foro de opinion libre,desde el respeto y con todo el convencimiento pienso que mis impuestos estarian mejor gastados en potenciar el trabajo en España e intentar solucionar la situacion actual del pais.Estoy con que la unica forma de no repetir los errores del pasado es el recuerdo,cosa que creo que actualmente no se hace,porque si se hiciera no estariamos en la situacion actual.Cronologicamente a lo largo de la historia de este pais,siempre que han estado en el gobierno,los que en la actualidad estan,el pais a quedado desolado y maltrecho.No lo digo yo solo,los datos abalan mi opinion.Por otra parte,en cuanto a las atrocidades cometidas en la epoca de la guerra civil,siempre se cuenta el mismo guion pero tambien se cometieron muchisimas atrocidades y tropelias por parte del vando republicano,pero al parecer esto no interesa.Pues a los familiares de los que las sufrieron tambien creo yo que puedan exigir la misma dignidad,pero no,si estan personas expresan su pesar con tacharlos de fachas tenemos bastante.No creo que sea justo tampoco.
Hoy por hoy,creo yo que es mejor mirar para el futuro que anclarse en el pasado.Que nuestros familiares del pasado lo pasaron muy mal,los de un vando u otro,obligados a matarse entre hermanos incluso dependiendo donde les pillara el principio de la guerra.Si es lo que queremos repetir,y el clima de crispacion,que al parecer a una parte del pais parece beneficiar segun dice el que manda,pues sigamos asi y acabaremos como en el 36.
Es mi opinion y es igual de digna que todas las aqui expuestas.

no creo que yo haya llamado facha a nadie que haya expresado su pesar ,la historia de las atrocidades del bando republicano las aprendimos día a día en el colegio en la iglesia y en muchos ámbitos sociales quizás tu seas mas joven que yo y por eso no lo sabes. en Piedralaves los niños y niñas de la escuela cada 20 de noviembre íbamos a la ermita del parque y teníamos que rezar y cantar el cara al sol por el alma de joseantonio primo de rivera,es solo un pequeño ejemplo.pero como bien dices atrocidades hubo en los dos bandos hay tienes Paracuellos, pero enterramientos dignos solo en uno.pedir dignidad no es crear crispación es pedir eso dignidad.y por supuesto tu opinión es igual de digna que cualquiera no seré yo quien dude de ello y te reitero una pregunta que es el tema central de esta conversación ¿tu que harías si fueran los tuyos los que estuvieran en las fosas?

QUE LA GUERRA CIVIL YA TERMINO.

Por cierto.....la guerra más tonta del siglo pasado sufrida por la humanidad.

Por qué todos los que murieron por nada.....?(ignorancia)

DESCANSEN EN PAZ.

por supuesto que acabo y ojala no se hubiera producido nunca pues como todas solo trajo muerte y dolor mas todavía esta entre hermanos.pero déjame que te diga una cosa en EEUU también hubo una guerra civil y como bien sabes también se cometieron crímenes Atlanta, Bulrun, etc y sin embargo cuando acabo la guerra con la derrota del sur los muertos confederados y los yanquis fueron enterrados con dignidad todos porque aquí no?
eso es lo que queremos que descansen en paz pero TODOS

Creo que la pregunta que haces se contesta sola,aunque el tema central del post sea la identidad de las dos personas enterradas en Piedralaves.Y si,yo no he ido al colegio y he tenido que cantar el cara al sol el 20 de Noviembre en memoria de nadie,he ido despues,cuando en vez de enseñanza se impartia ciencias politicas en EGB,mas o menos como ahora.Pero bueno como bien dices este es otro tema.
El tema es,si en vez de destinar,o querer hacerlo,parte de tus impuestos a la investigacion de los crimenes del bando nacional fuera para justo lo contrario,a ti te pareceria bien con la situacion economica que hay en la actualidad.Porque no solo hubo las atrocidades en Paracuellos y con las iglesias.
Yo sigo pensando lo mismo,mientras no se intenten perdonar,que no olvidar,las atrocidades y tropelias cometidas por los dos bandos en la guerra civil,España seguira dividida y esto nos seguira llevando a caer en el mismo error una y otra vez.

En este foro yo he denunciado que en el cementerio habia huesos,sudarios y ataudes tirados , te puedo asegurar que no se de quien son ,ni se ni me importa de que tendencia politica eran,los muertos merecen un respeto da igual sus ideas,te aseguro que me da igual la tendencia politica del que esta tirado en una cuneta lo que me importa es donde esta,creo que tiene que ser duro acostarte sin saber donde estan tus seres queridos.Hace un par de meses"discutí"con una amiga,cuando el juicio de Marta del Castillo,ella me decia que era una vergüenza que interior se gastara ese dinero en buscar a una chica que ya estaba muerta,yo la pregunte ¿si fuera tu hija que harias?,entonces me contesto muy enfadada que no estabamos hablando de su hija y que no me metiera con ella,yo no me habia metido con su hija pero cuando se puso en el lugar de esos padres no la gusto,al final reconocio que tiene que ser j`dido,no es lo mismo ni mucho menos pero a cada uno le duele lo suyo.Y usando la demagogia dire que si contratan gente para investigar y sacar a los que estan en nuestras cunetas es una forma tambien crear empleo.

seguro que no me e explicado,voy a intentarlo de nuevo.
mira si parte de mis impuestos se tuvieran que destinar a buscar a CUALQUIER VICTIMA fuese quien fuese y del bando que fuese y las ideas o no ideas que fuesen para poder darle sepultura estaría encantado haya problemas graves o no los haya seguro que gastamos mucho dinero en cuestiones que a ti o a mi no nos parecen tan importantes.
y tu pregunta también se contesta en nuestra historia tras la muerte del dictador, en España hubo una transición porque unos y otros nos dimos el perdón y aceptamos perdonar,pero como tu bien apuntas no olvidar.
no puedo entender, a lo mejor tu me lo puedes explicar porque divide a un país que una serie de familiares busquen a sus muertos,es España diferente a Argentina,Chile,Camboya,Corea del Sur.Rusia,Polonia, y tantos países en los que se han cometidos crímenes ,no creo que lo sea cuando nuestra transición a la democracia sigue siendo un modelo historico reconocido en el mundo entero.
como bien dices en el bando republicano no solo Paracuellos seria un ejemplo de crímenes pero me parece que te ponía un ejemplo nunca me a gustado utilizar el y tu mas como argumento,simplemente porque no es un argumento inteligente,ni es momento para entrar en cifras.
espero de verdad que no te queden dudas sobre lo que me preguntabas,los muertos ya no tienen ideas solo quieren descansar en paz y con dignidad y permite me que te recuerde unas palabras de Manuel Azaña presidente de la II Republica,tan admirado por políticos de unas otras ideas,en el final de la guerra decía Manuel Azaña " PAZ,PIEDAD, Y PERDON"

No te preocupes Lobo,si yo lo tengo clarisimo,es mas por mucho que me intentes explicar tu forma de ver las cosas,yo las sigo viendo igual que antes,yo tengo las cosas mas que claras.Aqui no se trata de intentar convencer a nadie para que opine igual que tu,simplemente como es un foro de opinion,cada uno opina lo que quiere y como quiere,siempre desde el respeto.Pero si piensas que no es un argumento inteligente,como tu dices,utilizar las victimas de un bando,y segun tu no te gusta utilizarlas,por que lo haces en este post.
Y yo no he dicho que las familias que buscan a sus muertos estan dividiendo a España.Que tu dices que nuestra transicion es un ejemplo para otros paises,pues hombre para algunos si y para otros pues solo de cara a la galeria.Yo sinceramente creo que se ha conseguido mucho pero para nada creo que España este unida ni en el ambito politico,ni en el social,ni practicamente en casi en nada.

Amigo jmc,en mi opinión España es un poco como este foro,podemos tener puntos de vista distintos en algunos temas y en otros tener el mismo.En España nos suele unir el deporte,cuando algún español triunfa en el extranjero o nuestros investigadores logran un avance científico nos sentimos todos orgullosos.En fin hay veces que solo nos dividen unas ideas políticas que en definitiva no es tanto,si hay gente que se casan siendo de ideologías distintas(incluso siendo concejales cada uno de una tendencia política) y son felices no debe ser tan importante.Un saludo

Para mi la politica es como el futbol. Los aficionados (los votantes) se parten la cara por sus colores, mientras que los jugadores (los politicos) son todos tan amigos y se van de copas juntos. Hay que ser un poquito inteligente y ver lo que esta pasando en el pais.

Esto es HUMO señores.afortunadamente tenemos internet para debatir y ver otro punto de vista e opinión.Pero es que salta a la legua.

yo no pretendo cambiar tu manera de ver las cosas ni tus ideas ni nada de ti seria absurdo y pretencioso,cada uno es como es,y punto,espero que esto te quede bastante claro.
siento que intentes decir algo que yo no he dicho pues cuando digo que es poco inteligente me refiero." al y tu mas" como argumentario. como bien puedes comprobar si lo lees detenidamente,por lo tanto tampoco utilizo a las victimas solo pido dignidad,no quiero contabilizar su numero,ni distinguir a unas de otras, como también puedes leer,ni por su color,ni por sus ideas,todas son victimas de la parte mas negra de nuestra historia.
si me permites te diré que en tu post comentas que hay ciertas cosas que dividen a los españoles seguramente que te referías a otras pero como yo por lo menos en esta conversación trataba de hablar de las fosas,por eso te respondo que no creo que esto divida a la buena gente y los españoles lo somos.
sobre lo demás que apuntas en tus post no tengo que decirte nada es tu opinión y me remito al principio de este post.
respetar las opiniones de los demás es lo que siempre e pedido en el foro
y veo que tu también pones la palabra respeto en varios de tus post.

Deberiamos citar los post,a quien respondes Lobonegro?

Algunas veces cuando respondes a un mensaje te sale justo debajo y otras te sale al final,tienes razón fzm deberíamos de poner el nick del destinatario de nuestras respuestas,para no liarnos más que nada.

Algunas veces cuando respondes a un mensaje te sale justo debajo y otras te sale al final,tienes razón fzm deberíamos de poner el nick del destinatario de nuestras respuestas,para no liarnos más que nada.


Citando es más facil como ves.

fzm¿para quien es tu respuesta?,que se te ha olvidado poner el nick del destinatario,hay que ver no haces bien los deberes.

tenéis razón que citando es mejor aunque internet nos juegue malas pasadas como ahora,había escrito debajo del de jmc pero a salido mas abajo.

si kereis saber como va la historia esta de las fosas preguntar en casavieja k alli se an desenterrado dos. Pero no pregunteis en el ayuntamiento ke no recibireis respuesta. Por cierto salio un reportaje este tiempo de atras en el programa del follonero en la sexta y se hablo muy bien. Un saludo

no sé, si habrá, fosas comunes en el pueblo o nó, pero lo que sí, se es que hubo bastante gente perseguida, entre ellas mi abuelo. Habiendo pasado por la cárcel, y sin haber cometido ningún delito. Habiendo sido denunciado por un vecino, no muy lejano. Que he podido localizar a través del sumarísimo, núm expediente de guerra.

Hola BERNAKE,creo recordar que una vez comentaste en este foro que estabas haciendo una investigación sobre la guerra civil y que buscabas información(corrígeme si me equivoco),¿lo que comentas sobre tu abuelo es fruto de esa investigación?.

exacto, pagana, así es. Un saludo.

Mira yo te doy información,a un familiar mio lo mataron en Santa María de Tietar los antifascistas,esa gente tan buena que se hacian llamar el maquis.si quieres mas datos te los doy por privado.

desde luego que es terrible lo que cuentas fzm,no hay idea,ni color ni razón que merezca la sinrazón de perder una vida.
dos hermanos de mi abuela , un hermano de mi abuelo,también murieron en la guerra uno en Chapineria y los otros en el frente de Madrid,y después de la guerra otro hermano de mi abuela y su hijo también fueron asesinados.
me da igual el cargo que tuviera comisario político o jefe de falange, me dan igual, sus ideas de izquierdas o de derechas o las razones que tuvieran para ir en un bando o en otro nadie merece morir por ninguna causa pero merece menos todavía no poder reposar dignamente en una tumba a la que su familia le pueda llevar un pensamiento.

Opino como tu lobonegro,nadie merece morir por unas ideas,en este pais hemos sufrido muchos años por ese tema,primero una guerra y sus aberraciones por parte de todos y luego años de terrorismo en el que mataban a la gente por no pensar igual que ellos.

[quote]Mira yo te doy información,a un familiar mio lo mataron en Santa María de Tietar los antifascistas,esa gente tan buena que se hacian llamar el maquis.si quieres mas datos te los doy por privado.[/quote]

supongo que lo dejarian donde lo mataron? no? por lo de no remover nada digo. o lo tienes enterrado en algun sitio?
que te hubiera parecido que a miguel anquel blanco lo hubieran dejado tirado en un zarzal? a que no opinarias lo mismo?

hay personas que parecen personas pero en el fondo solo son alimañas

Pero que sandeces estás diciendo?que tendrá que ver Miguel Angel Blanco con alguien asesinado hace 70 años.

te lo podia explicar pero no lo vas a entender

Iluminamè con tu sabiduría,pero sigo diciendo que has dicho algo bastante......decir absurdo me quedo corto.

jajajajajaja ...pero en serio no lo entiendes?jajajajajajajajajajajaa

Pues lo siento pero no.

Efectivamente, no hay por donde cogerlo.

Es como comparar la democracia con la dictadura, el mimo proceso de raciocinio.

Tienes toda la razón fzm, decir sandeces es quedarse corto.

Mejor que no lo explique no tengamos un colapso informativo.

jajajajajajaja ves como no soy el unico?jajajajajajajaj.

ese viene a ser en definitiva el problema de piedralaves , que haya tanta gente que no entienda cosas tan simples , en fin saludos lumbreras

Pues yo soy otro de los que creo que no tiene nada que ver una cosa con otra.Pero como tu si que lo sabes y al parecer eres un ente superior que los demas en sabiduria e historia de España,porque no nos ilustras con una explicacion de por que haces esas afirmaciones.

Pero jjmc no le animes igual te hace caso y terminamos leyendo sus andanzas en tiempos de los reyes católicos
Prefiero quedarme ignorante ante tanta sabiduría.

en Candeleda este tiempo atrás se inauguro en el cementerio un monumento a a los asesinados por la dictadura franquista,
este monumento nació con polémica pues los mas ultraderechistas lo criticaron y se produjeron enfrentamientos verbales y fiscos en su inauguración.
ahora unos malnacidos incapaces de asumir la historia de ese país que tanto se llevan a la boca han pintado ese monumento con insultos y bajezas, demostrando su falta de respeto y su cobardía mas absoluta.

Sin decir que es correcto ni mucho menos,por que cuando lo hacen unos son unos sinverguenzas,intolerantes,cobardes y un sinfin de cosas mas,y cuando lo hacen otros son simplemente gente que reclama lo suyo.

jajajaja que me troncho ....que empanada mental mas gorda jajaja yo tengo un amigo que dice lo mismo" yo no pego a mi mujer, es ella la que me da con su cara en mi puño....."

si,si tronchante vamos,yo que tu no bromeaba con eso.

no te preocupes jjmc, mi humor es una especie de mascarada para intentar soportar la tremenda verguenza ajena que siento al oir comentarios del tipo "los unos y los otros" "Los de ahora pagando las elucubraciones guerracivilistas de algunos pocos que pretenden seguir diviendo a la sociedad en buenos y malo""ambos bandos eran asesinos y antidemocráticos"" sigamos asi y acabaremos como en el 36.""Esto es HUMO señores.afortunadamente tenemos internet para debatir y ver otro punto de vista e opinión.Pero es que salta a la legua"

A VER!!!!! que se mas facil que todo esto.. que son personas que quieren enterrar a sus familiares dignamente......el plantearse siquiera que esas personas no puedan enterrar a sus familiares decentemente es de una mezquindad que raya lo bochornoso... me rio si, pero por no llorar.
si afrontais vuestros miedos e inseguridades y meditarais el asunto desde una posicion que no sea de "buenos" y "malos", podriais comprender que despues de desenterrar todas las "fosas comunes" no pasaria NADA!!!!!!!!!!!!!! no son elucubraciones guerracivilistas es aplicar un atisbo de humanidad y sentido comun ( vamos ,lo que sobra en este pueblo)

en fin, vergonzoso!!!!!!

Pepito piedralaves,en tu post as dado con todas las claves de la tragedia de las fosas comunes.
Es inimaginable que en países como Francia o Inglaterra se abrieran estos debates,es mas,estos países si que son patriotas y quieren y tratan a todos sus MUERTOS por igual.
No comprendo como a estas alturas algunos todavía piensen en buenos y malos.
No entiendo ni me gusta una España confrontada por ideologías políticas del pasado que rayan la violencia y la intolerancia,ME DUELE.
Olvidemos el pasado de una ved,pero no olvidemos que nuestro pasado dividió a nuestra tierra en el mayor de los absurdos.ESPERO QUE JAMAS SE REPITA .
Hace años lei un articulo en el que comentaban que Estados Unidos y las grandes potencia Europeas no consentirían JAMAS que acabaramos de nuevo a tiros.

POBRE ESPAÑA.

Como me doy por aludido ya que,citas mis post quiero responderte claramente y zanjar ya el asunto,yo en particular no he dicho en ningún momento que no desentierren a nadie,eso para empezar,queda claro?,las mascaras son para carnavales y has metido la pata hasta el fondo al comparar el asesinato de Miguel Angel Blanco con alguien que murio hace 70 años,yo en particular no tengo ningun miedo ni inseguridad alguna en decir lo que pienso puesto que mi nick son mis iniciales,que hay alguna lista por ahí que mas o menos dice quien soy,y tu no serás quien me enseñe a mi ni sentido comun ni humanidad,faltaría más,vete a dar lecciones a Harvard si tan listo eres.

Tienes razón amigo fzm en que no es comparable el asesinato de Miguel Ángel Blanco con los de la guerra civil,ese asesinato lo sentimos todos o casi todos los españoles sin que interviniera para nada las ideas políticas,las calles se llenaron de gente de todas las ideologías con las manos blancas y se unieron en un solo grito ofreciendo a eta su nuca.Pepitopiedralaves estoy contigo cuando dices,que son personas que quieren enterrar a sus familiares dignamente,que no es una cuestión de buenos y malos,que no pasa nada por desenterrar esas fosas y darle a esas familias un lugar donde llevar unas flores o un recuerdo.

por partes

"al comparar el asesinato de Miguel Angel Blanco con alguien que murio hace 70 años" te resalto tus palabras para que te des cuenta de las diferencias que haces entre asesinados y muertos. yo que soy muy simple veo un asesino,una bala y una victima, para ti puede no tener similitudes, por que claro no es lo mismo los asesinados (mios)que los muertos (los otros)
te retratas tu mismo


"tu no serás quien me enseñe a mi ni sentido comun ni humanidad,faltaría más"

tiene razon creo que me resultaria muy complicado


"vete a dar lecciones a Harvard si tan listo eres"

no si yo no soy listo el problema es la comparacion

Pero quien a dicho que los familiares no estan en su derecho de enterrar a los suyos dignamente,yo creo que nadie,que estan en su derecho,yo no lo discuto.Que España esta dividida politicamente,no hay que ser ningun licenciado para darse cuenta de que es asi y que siempren son los mismos a los que les conviene la crispacion porque de eso se aprovechan,pues tambien,de hecho lo dicen ellos directamnete.
Una cosa es dar tu opinion y otra muy distinta intentar adoptrinar a la gente.
Amigo pepito para empanadas buenas vete a Galicia que alli las hay muy buenas.

"Amigo pepito para empanadas buenas vete a Galicia que alli las hay muy buenas."
bravo!!!!! que replica mas sagaz!!!! me quedo sin palabras....


"Una cosa es dar tu opinion y otra muy distinta intentar adoptrinar a la gente"

me has pillado al hablar de cosas como humanidad, dignidad, sentido comun pense que no se notaria que os estoy adoctrinando...
en fin intentare directamente el adiestramiento

Pues para quedarte sin palabras sigues con el soniquete,por cierto adiestrar,adiestra a tus mascotas para que te hagan gracias y monerias porque si lo intentas hacer con personas lo mismo sales trasquilado y eso no es ni humano,ni digno,ni por supuesto de mucho sentido comun para un intelecto como tu.

¿Que derecho tiene ese señor de disponer de los cuerpos de gente que no es familia suya?,no lo entiendo ¿que daño le puede hacer que esas familias pudieran honrar la memoria de sus antepasados? .Me parece un daño innecesario a las familias y a la imagen de su pueblo.

pagana que no son gente, que son "rojos" por lo tanto no tienen derecho ni a un enterramiento digno


que verguenza!!!!!!

Lo peor es que esos restos ya estaban identificados y reposaban en un lugar en donde se les había dado la dignidad que todos merecemos y que durante muchos años no habían tenido,sus familias se conformaban con poder ir allí a visitarlos,yo creo que era una manera de cerrar las heridas¿a que viene esto?,no lo entiendo.

¿y tu q eres?
¿eres mejor q ellos?
rojos, azules, negros..... todos sangramos si nos pinchan, todos somos personas y tenemos derecho a ser tratados como tales por encima de ideologias.

pepitopiedralaves . ¿ tienes derecho a un entierro digno?
a mi me da verguenza q un compatriota mio piense como tu.

Amigo adso creo que pepitopiedralaves esta utilizando la ironía y el sarcasmo para denunciar lo que a todas luces es una vergüenza,se supone que vivimos en un estado de derecho¿entonces como es posible que en pleno siglo XXI se le niegue a alguien el derecho de enterrar a sus familiares con dignidad? y lo que es peor¿como es posible que un señor por muy alcalde que sea se permita el lujo de disponer de unos restos y despojarles de la dignidad que habían conseguido tras años de lucha por parte de sus familiares?.

esto solo demuestra q hay gente q no aprende nada, y viven en la ignorancia, no es ignorante el que no sabe, sino ignorante es el que pudiendo saber no quiere saber.

"pepitopiedralaves . ¿ tienes derecho a un entierro digno?
a mi me da verguenza q un compatriota mio piense como tu."

y ami me gusta que te indignes amigo, no pierdas nunca esa capacidad de ponerte en el lugar de los demas que es lo que diferencia los humanos de las bestias..... y tambien de los animales

saludos

A parte de ponerme en lugar de los demás , tengo la capacidad de aprender y la capacidad de no juzgar a nadie por su forma de pensar, eso me diferencia de las personas ignorantes y q son incapaces de aprender nada y estar estancadas en un pasado sangriento e inhumano.

yo creo que en tus comentarios llevas razon ,pero como los dices con ese tono sarcastico , a la gente le puede sentar mal, ymi opinion es que todavia hay mucha gente que añora los tiempos pasados cuando uno de izquierdas no tenia derecho ni a quejarse un saludo y moderate.

son tiempos pasados.... pero no olvidados para muchos, hay que ser consecuente con los tiempos q vivmos y no tiene cabida ni sentido el concepto rojo o facha.

https://ww.lasexta.com/lasextaon/salvados/visitamos_las_fosas_comunes_de_avila/215551/5053

El Foro por la Memoria de Avila exhumará este sábado los restos de represaliados en Gavilanes.
viernes, 27 de abril de 2012

https://ww.diariodeavila.es/noticia/Z8E6DA544-C0DB-7A5F-9BDC658F3327979E/20120427/foro/memoria/avila/exhumara/sabado/restos/represaliados/gavilanes

Ya hay datos sobre la exhumación de Gavilanes...

Impresionante el relato.

Pego un extracto:

El pasado sábado comenzaron los trabajos de exhumación de tres represaliados de la Guerra Civil en Gavilanes (Ávila). Junto a los restos óseos se encontraron más de 55 clavos de unos 7 centímetros, algunos de ellos entre los huesos de la muñeca o muy pegados al fémur, por lo que todos los indicios indican que fueron torturados antes de ser asesinados. Los clavos de metal, según las primeras investigaciones arqueológicas y a la espera de lo que determine el estudio antropológico forense, habrían podido ser utilizados para torturar a las víctimas, siendo clavados en las piernas, en los brazos, en las muñecas y en los pies de los asesinados.

https://ww.publico.es/espana/431516/clavados-al-olvido

que terribles momentos y que muertes tan crueles

el problema es q aun no ha terminado la guerra para muchos.
Hay mucha gente q aun no quiere aclarar las cosas q ocurrieron

¿Alguién sabe algo de esto?....

La guerra vivida en los pueblos

Alberto Lorente lleva años estudiando la historia oral sobre la Guerra Civil y la represión en varios pueblos de Ávila. Recientemente escribió sobre Casillas, enclavado a mil metros de altura y aislado históricamente, "que quizás se enterase de la guerra tres o cuatro días más tarde", comenta. Para Lorente, "en Casillas se empieza a aplicar lo que se va a empezar a hacer en otros pueblos", con la llegada de escuadrones de la muerte ajenos a los vecinos. En Casillas fueron nueve los fusilados. Una cifra baja en comparación con otras localidades cercanas como Piedralaves, donde por motivos religiosos se quemó a 20 personas. En este tiempo, Lorente ha descubierto "cómo empiezas a entender el por qué de la brutalidad, ves una estrategia de aniquilación planificada". "En cuanto a la perpetuación de ese orden: claro que sigue. Lo hicieron para eso".